R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op maandag 17 februari 2014 19:57 schreef zwartja het volgende:
Naar aanleiding van een nieuwsbericht over Benno L. zat ik op Wikipedia een stukje te lezen over pedofilie. Daar las ik het volgende: "Pedofilie wordt als psychische aandoening gezien". Dit vind ik vreemd en in hetzelfde straatje staan als de bewering dat homoseksualiteit een psychische aandoening is, wat nu gelukkig niet altijd meer zo wordt gezien. Wat maakt dat pedofilie gezien wordt als psychische aandoening? Het wijkt af? Ja het wijkt af maar homoseksualiteit wijkt ook af. Iemand kan niets doen aan zijn of haar seksuele geaardheid en een pedofiel zal hier waarschijnlijk zelf ook niet blij mee zijn. Laat het duidelijk zijn dat ik seksuele handelingen tussen een volwassenen en een kind alles behalve goedkeur. Iemand kiest er niet voor om pedofiel te zijn (en daarom kan ik dat ook niet goed of afkeuren) maar iemand kiest er wel voor om seksuele handelingen te verrichten.
Wat zijn jullie meningen hier over?
Dat, jaquote:
[..]
Onvolledigheid en slordigheid vanwege luiheid dus?
Klopt ook, maar in dit geval boeit dat me weinig omdat deze discussie sowieso nergens meer over gaat.quote:Tsja, jammer wel want dan word je gelijk ook minder serieus genomen of in elk geval verkeerd begrepen.
Het is in elk geval op z'n minst gezien...verwarrend daar jouw posts dus op verschillende manieren geinterpreteerd kunnen worden, al dan niet opzettelijk.
Iedereen is het in grote lijnen met elkaar eens maar toch is er ineens een soort flame-war gaande ofzo
Dus dan heb ik ook niet echt de behoefte meer om moeite te doen om een serieus lange post te maken waarin ik alles wat ik gezegd heb nog even extra verduidelijk. Zo veel neuks geef ik nou ook weer niet
Fuck the EBU.
leuk zon forum waar iedereen het eens is, dan ga ik wel naar vivaforumquote:Op woensdag 19 februari 2014 20:04 schreef Moira. het volgende:
[..]
Dat, ja
[..]
Klopt ook, maar in dit geval boeit dat me weinig omdat deze discussie sowieso nergens meer over gaat.
Iedereen is het in grote lijnen met elkaar eens maar toch is er ineens een soort flame-war gaande ofzo
Dus dan heb ik ook niet echt de behoefte meer om moeite te doen om een serieus lange post te maken waarin ik alles wat ik gezegd heb nog even extra verduidelijk. Zo veel neuks geef ik nou ook weer niet
Dan gaan we er dus maar van uit dat je er naast zit. Kunnen we weer verder.quote:
[..]
Dat, ja
[..]
Klopt ook, maar in dit geval boeit dat me weinig omdat deze discussie sowieso nergens meer over gaat.
Iedereen is het in grote lijnen met elkaar eens maar toch is er ineens een soort flame-war gaande ofzo
Dus dan heb ik ook niet echt de behoefte meer om moeite te doen om een serieus lange post te maken waarin ik alles wat ik gezegd heb nog even extra verduidelijk. Zo veel neuks geef ik nou ook weer niet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
we kunnen het ook nog hebben over ajummi wel of neit een trauma moet hebben, elvi vind van wel, ik vind van niet
Dat is ook een vrij domme aanname om te doen jegens iemand die zich gewoon te weinig interesseert in deze discussie.quote:
[..]
Dan gaan we er dus maar van uit dat je er naast zit. Kunnen we weer verder.
Maar doe wat je wilt
Fuck the EBU.
Hier stopte ik met lezen. Regelrechte onzin. Iedereen is biseksueel in aanleg, alleen is het bij de 1 maar voor 0,00000000001% en bij de ander 99,999999999% dat mannen alleen met vrouwen kunnen voortplanten heeft verder geen invloed op de oriëntatie. Alleen op procreatie.quote:
[..]
Toont meer de domheid van jou.
Jij hebt het over pedoseksueel. Dan is het schadelijk. Maar in basis zijn pedo en homo gewoon afwijkingen in de hersenen. Dat we het ene als erger ervaren dan de ander komt tot uiting wanneer het uitgevoerd wordt. Omdat we 18 jaar als meerderjarig e.d. hebben gekozen o.a.
Jammer dat iedereen zo zwart-wit denkt...
dat is net als stellen dat iedereen een beetje vrouw is, ook al ben je een manquote:
[..]
Hier stopte ik met lezen. Regelrechte onzin. Iedereen is biseksueel in aanleg, alleen is het bij de 1 maar voor 0,00000000001% en bij de ander 99,999999999% dat mannen alleen met vrouwen kunnen voortplanten heeft verder geen invloed op de oriëntatie. Alleen op procreatie.
Jammer dat iedereen zo zwart-wit denkt...
Ik heb het niet punt, dat er anderen zijn welke dat overduidelijk wel hebben, uiteraard. Maar niet alles is zwart-wit. Was het maar zo was het leven veel gemakkelijker.quote:
we kunnen het ook nog hebben over ajummi wel of neit een trauma moet hebben, elvi vind van wel, ik vind van niet
Helemaal niet. Jij poneert een stelling, ik val die aan en vervolgens kun je of wil je die stelling niet verdedigen. Dat maakt jouw hele stelling waardeloos. En dus is de enige conclusie dat je er gewoon naast zit.quote:
[..]
Dat is ook een vrij domme aanname om te doen jegens iemand die zich gewoon te weinig interesseert in deze discussie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
We beginnen allemaal als XX natuurlijk.quote:
[..]
dat is net als stellen dat iedereen een beetje vrouw is, ook al ben je een man
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tot hier ben ik het met je eens.quote:
[..]
Helemaal niet. Jij poneert een stelling, ik val die aan en vervolgens kun je of wil je die stelling niet verdedigen. Dat maakt jouw hele stelling waardeloos.
En dat is dan dus gewoon een domme conclusie.quote:En dus is de enige conclusie dat je er gewoon naast zit.
Fuck the EBU.
Daar heb je idd wel een punt en eigenlijk deel ik je mening ook welquote:
[..]
Dat, ja
[..]
Klopt ook, maar in dit geval boeit dat me weinig omdat deze discussie sowieso nergens meer over gaat.
Iedereen is het in grote lijnen met elkaar eens maar toch is er ineens een soort flame-war gaande ofzo
Dus dan heb ik ook niet echt de behoefte meer om moeite te doen om een serieus lange post te maken waarin ik alles wat ik gezegd heb nog even extra verduidelijk. Zo veel neuks geef ik nou ook weer niet
Ben je het dan oneens met mijn onderbouwing?quote:
[..]
En dat is dan dus gewoon een domme conclusie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zei dat je me niet snapt en ik heb verder geen zin om het uit te leggen.
Wie van ons 2 er dan naast zit blijft dus in het midden liggen.
Wie van ons 2 er dan naast zit blijft dus in het midden liggen.
Fuck the EBU.
heb je geblowed dat je zo hapt?quote:
Ik zei dat je me niet snapt en ik heb verder geen zin om het uit te leggen.
Wie van ons 2 er dan naast zit blijft dus in het midden liggen.
de vergelijking was inderdaad ongepast, mijn excuses. Verder begrijp ik je stelling en je gevoelens (het is altijd traumatisch). Echter ben ik het oneens. We kunnen hier lang en kort over hebben, maar blijkbaar zijn we het niet eens. Dat hoeft wmb ook niet. let's agree to disagree.quote:
[..]
Een trauma loopt je niet op omdat een ander geschokt reageert. Een trauma loop je op als je beseft wat er is gebeurd en het niet kan verwerken.
Daarbij is seksueel misbruik bij kinderen ALTIJD traumatisch. En vind ik het belachelijk dat je het met een aanranding van een volwassen vrouw vergelijkt.
And the druids turn to stone...
Inderdaad niet altijd op de eigen voortplanting, maar wel zeker op zijn (genetische) naasten. Anders zou ie verdwijnen.quote:
[..]
Wederom, dat is een misvatting. Zie ook mijn eerdere post, niet alles in de evolutie/natuurlijke selectie is rechtstreeks gericht op voortplanting.
Maar ik moet zeggen dat ik dit niet een heel belangrijk punt vind. Het interessantste vind ik het onderscheid in (ab)normaliteit tussen homofilie en pedofilie. Als je buiten maatschappelijke gevolgen kijkt, zijn voor homofilie en pedofilie exact dezelfde argumenten te geven. Dus zijn ze ofwel beide een afwijking, ofwel beide niet. Waarbij ik dus in het midden laat of ze dat zijn.
Ben je dat met me eens?
Ja dat is lekker makkelijk zeg.quote:
Ik zei dat je me niet snapt en ik heb verder geen zin om het uit te leggen.
Wie van ons 2 er dan naast zit blijft dus in het midden liggen.
Ik stel dat jij fout zit. Dat heb ik onderbouwd. Jij onderbouwt niets. Occam's Razor, baby.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
trouwens je ui is freakyquote:
[..]
Ik heb het niet punt, dat er anderen zijn welke dat overduidelijk wel hebben, uiteraard. Maar niet alles is zwart-wit. Was het maar zo was het leven veel gemakkelijker.
Hartstikke leuk dat jij wel moeite wil doen voor een zinloze discussie op een internetforum, maar ik wil dat nietquote:Op woensdag 19 februari 2014 20:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja dat is lekker makkelijk zeg.
Ik stel dat jij fout zit. Dat heb ik onderbouwd. Jij onderbouwt niets. Occam's Razor, baby.
Fuck the EBU.
als pedo/homo je aandacht trekt, zijn heteros de afwijking, wat nuquote:
[..]
Inderdaad niet altijd op de eigen voortplanting, maar wel zeker op zijn (genetische) naasten. Anders zou ie verdwijnen.
Maar ik moet zeggen dat ik dit niet een heel belangrijk punt vind. Het interessantste vind ik het onderscheid in (ab)normaliteit tussen homofilie en pedofilie. Als je buiten maatschappelijke gevolgen kijkt, zijn voor homofilie en pedofilie exact dezelfde argumenten te geven. Dus zijn ze ofwel beide een afwijking, ofwel beide niet. Waarbij ik dus in het midden laat of ze dat zijn.
Ben je dat met me eens?
Maar je vind wel dat ze zelf moeten kunnen beslissen, je wil liever niet nadenken over waarover ze dan zouden moeten beslissen... Ok... Want ik denk dat als je dat wel doet dat je niet anders kan dan tot de conclusie komen dat kinderen daar zelf niet voor zouden kiezen, ook niet als ze weten waar ze voor kiezen.quote:Op woensdag 19 februari 2014 19:51 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Ik bespreek dergelijke onderwerpen niet met kinderen, gelukkig
Nogmaals, het gaat eigenlijk altijd over de volwassene die initieert, die druk geeft in meer of mindere mate en zodra het verder gaat dan wat bepotelen kan iedereen die een beetje wat weet van de bouw van kinderen en volwassenen weten dat het geen fijn gebeuren gaat zijn.
Stel het gaat om handelingen die niet pijnlijk zijn, dan is de praktijk nogsteeds zo dat het onder valse voorwendselen gaat, de volwassene doet net alsof het iets anders is, alsof het gewoon knuffelen is, of een spelletje is. Kortom, er is helemaal geen echte keuze.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
buzzkill!quote:
[..]
Hartstikke leuk dat jij wel moeite wil doen voor een zinloze discussie op een internetforum, maar ik wil dat niet
woesndagavondreltopic!
Reltopics zijn leuker als ze ergens over gaan waar je lijnrecht tegenover elkaar kan staan.quote:
Pedoseksualiteit is iets waar geen van ons achter staat, dus dat maakt die hele discussie een beetje lauw.
Fuck the EBU.
Tsja wat nu.. Ik zou zeggen denk voortaan na voor je wat typt.quote:Op woensdag 19 februari 2014 20:13 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
als pedo/homo je aandacht trekt, zijn heteros de afwijking, wat nu
nee dat is mijn punt JUISTquote:
[..]
Maar je vind wel dat ze zelf moeten kunnen beslissen, je wil liever niet nadenken over waarover ze dan zouden moeten beslissen... Ok... Want ik denk dat als je dat wel doet dat je niet anders kan dan tot de conclusie komen dat kinderen daar zelf niet voor zouden kiezen, ook niet als ze weten waar ze voor kiezen.
Nogmaals, het gaat eigenlijk altijd over de volwassene die initieert, die druk geeft in meer of mindere mate en zodra het verder gaat dan wat bepotelen kan iedereen die een beetje wat weet van de bouw van kinderen en volwassenen dat het geen fijn gebeuren gaat zijn.
Stel het gaat om handelingen die niet pijnlijk zijn, dan is de praktijk nogsteeds zo dat het onder valse voorwendselen gaat, de volwassene doet net alsof het iets anders is, alsof het gewoon knuffelen is, of een spelletje is. Kortom, er is helemaal geen echte keuze.
ik wil en moet dat ook helemaal niet kunnen, bepalen wat een kind wel of niet leuk vind, per definitie ga ik dus niet bepalen wat ze wel of niet mogen bepalen
waar de wet per definitie zegt dat een kind wilsonbekwaam is, stel ik dat kinderen juist prima wilsbekwaam zijn totdat de keuze verstrekkende gevolgen heeft dat een kind van die leeftijd niet kan overzien
Hoezo stellen we dat? Jij neemt op alle mogelijke manieren de kinderen hun keuzes af, kinderen moeten luisteren, kinderen kunnen niet kiezen etc
daarna stel je het fout is omdat kinderen niet kiezen, nee omdat die keuze hun ontnomen is door hun omgeving, niet door die pedo
En seks is toch eigenlijk niet veel meer dan knuffelen? Vergelijkbaar dat er mensen meer waarde hechten aan knuffelen dat seks...
Nee. Het is namelijk wel een heel belangrijk punt dat mensen vergeten. Evolutie en natuurlijke selectie is niet puur gericht op voortplanting. Sterker, het is helemaal niet gericht. 99.9% van alle soorten die ooit geleefd hebben zijn al uitgestorven. Soorten kunnen zich zo evolueren dat zij uiteindelijk uitsterven. De panda is die kant op gegaan maar heeft geluk dat hij toevallig voor mensen aantrekkelijk is en dus door ons in stand wordt gehouden. De 'blobfish' heeft min of meer hetzelfde gedaan maar ziet er lelijk uit en is dus over een jaar of vijf uitgeroeid. Dat was ook gebeurd als mensen er niet zouden zijn.quote:
[..]
Inderdaad niet altijd op de eigen voortplanting, maar wel zeker op zijn (genetische) naasten. Anders zou ie verdwijnen.
Maar ik moet zeggen dat ik dit niet een heel belangrijk punt vind. Het interessantste vind ik het onderscheid in (ab)normaliteit tussen homofilie en pedofilie. Als je buiten maatschappelijke gevolgen kijkt, zijn voor homofilie en pedofilie exact dezelfde argumenten te geven. Dus zijn ze ofwel beide een afwijking, ofwel beide niet. Waarbij ik dus in het midden laat of ze dat zijn.
Ben je dat met me eens?
Goed, dat was even een evolutielesje. Klinkt irrelevant, maar dat is het absoluut niet.
Geaardheid gaat om geslachten en pedofilie is een attractie tot een bepaalde leeftijdsgroep. Dat homoseksualiteit minder voorkomt dan heteroseksualiteit geen reden is om het maar als afwijking af te doen, dat heb ik al aangetoond. Homoseksualiteit valt onder de kenmerken die bij een (grote) minderheid van de mensen voorkomen. Net als rood haar en linkshandigheid. En pedofilie. Tot zover zijn ze te vergelijken, maar ook al die andere dingen dus. Als je daarna gaat categoriseren vallen pedofilie en homofilie in compleet andere categorieën en zijn de meeste vergelijkingen niet meer in evenwicht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
gelukkig bepaal jij datquote:
Alle topics over pedofilie kunnen per definitie meteen dicht.
Deponeer dan ook geen boute stellingen die je niet kunt verdedigen in enigszins serieuze topics. Dank je.quote:
[..]
Hartstikke leuk dat jij wel moeite wil doen voor een zinloze discussie op een internetforum, maar ik wil dat niet
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
over zwemleraren ging het al een poosje niet meer, juist door dit allemaal bespreekbaar te maken kun je pedoseksuelen aanpakken, door het allemaal vies en stiekem te maken los je niets opquote:
[..]
Reltopics zijn leuker als ze ergens over gaan waar je lijnrecht tegenover elkaar kan staan.
Pedoseksualiteit is iets waar geen van ons achter staat, dus dat maakt die hele discussie een beetje lauw.
Wat jij in eerste instantie citeerde was mijn reactie op Westerling, die met die 'boute stelling' kwam waar ik het mee eens was.quote:
[..]
Deponeer dan ook geen boute stellingen die je niet kunt verdedigen in enigszins serieuze topics. Dank je.
Zo vermakelijk hoe mensen zich stoer voelen bij zo'n internetdiscussie
Fuck the EBU.
Que?quote:
[..]
We beginnen allemaal als XX natuurlijk.
I feel kinda Locrian today
Dat maakt dit nog steeds geen leuk reltopic, maar nog steeds een matig reltopic waar iedereen het in grote lijnen gewoon met elkaar eens is maar omdat internetdiscussie graag willen flamen op elkaar.quote:
[..]
over zwemleraren ging het al een poosje niet meer, juist door dit allemaal bespreekbaar te maken kun je pedoseksuelen aanpakken, door het allemaal vies en stiekem te maken los je niets op
Fuck the EBU.
Maakt niet uit. Jij stelde hem nog wat sterker. Het gaat erom dat je je mening niet kunt of wil verdedigen. Zeg dan niks.quote:
[..]
Wat jij in eerste instantie citeerde was mijn reactie op Westerling, die met die 'boute stelling' kwam waar ik het mee eens was.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom hebben mannen anders tepels?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
volgens is juist niemand het met elkaar eens, zelfs over welke geslacht mensen hebben nietquote:
[..]
Dat maakt dit nog steeds geen leuk reltopic, maar nog steeds een matig reltopic waar iedereen het in grote lijnen gewoon met elkaar eens is maar omdat internetdiscussie graag willen flamen op elkaar.
Ik zag er later inderdaad op terug dat ik het niet wilde verdedigen, omdat het toch niet gesnapt wordt.quote:
[..]
Maakt niet uit. Jij stelde hem nog wat sterker. Het gaat erom dat je je mening niet kunt of wil verdedigen. Zeg dan niks.
Als ik een reactie kon verwijderen had ik dat gedaan, dat jij er nu in het 2e topic nog steeds over door gaat heeft niks meer met mijn reactie te maken, maar met jouw 'internetheld-op-sokken' gedrag.
Fuck the EBU.
Eigenlijk is het stiekem ook wel een beetje vermakelijk jaquote:
[..]
volgens is juist niemand het met elkaar eens, zelfs over welke geslacht mensen hebben niet
Fuck the EBU.
cant beat em, join em!quote:
[..]
Eigenlijk is het stiekem ook wel een beetje vermakelijk ja
Dat is geen antwoord op m'n vraag.quote:
[..]
Waarom hebben mannen anders tepels?
Een man heeft als karyotype XY en begint bij XY, niet eerst XX wat spontaan verandert in XY.
3 tepels of geen tepels doet niets af aan het feit dat mannen XY zijn.
I feel kinda Locrian today
Daar doe je me toch echt te kort. Ik wil simpelweg weten wat jouw motieven zijn, waarom je die stelling onderschreef. Als je dat niet wil uitleggen kun je ook gewoon stoppen met reageren. Mijn vermoeden is dat je het niet goed uit kunt leggen en dan is zo'n mening niets waard. Vandaar mijn hameren op het feit dat ik gelijk heb. Ik wil juist dat je dat aanvalt, met jouw onderbouwing.quote:
[..]
Ik zag er later inderdaad op terug dat ik het niet wilde verdedigen, omdat het toch niet gesnapt wordt.
Als ik een reactie kon verwijderen had ik dat gedaan, dat jij er nu in het 2e topic nog steeds over door gaat heeft niks meer met mijn reactie te maken, maar met jouw 'internetheld-op-sokken' gedrag.
Maar goed, dat lijkt er niet van te komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat weet ik, de PI zou aan moeten geven dat ik niet serieus wasquote:Op woensdag 19 februari 2014 20:29 schreef starla het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op m'n vraag.
Een man heeft als karyotype XY en begint bij XY, niet eerst XX wat spontaan verandert in XY.
3 tepels of geen tepels doet niets af aan het feit dat mannen XY zijn.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat mijn mening niks waard is omdat ik geen zin heb om die te onderbouwen, zegt nog steeds niet dat jij gelijk hebt. En dan ook je gelijk een 'feit' noemenquote:
[..]
Daar doe je toch echt te kort. Ik wil simpelweg weten wat jouw motieven zijn, waarom je die stelling onderschreef. Als je dat niet wil uitleggen kun je ook gewoon stoppen met reageren. Mijn vermoeden is dat je het niet goed uit kunt leggen en dan is zo'n mening niets waard. Vandaar mijn hameren op het feit dat ik gelijk heb. Ik wil juist dat je dat aanvalt, met jouw onderbouwing.
Maar goed, dat lijkt er niet van te komen.
En waarom zou ik dat moeten aanvallen als ik daar geen zin in heb?
Niet iedereen vindt een discussie op een internetforum zo belangrijk als jij
Tering
Fuck the EBU.
Evolutie is inderdaad ongestuurd. Maar het resultaat dat nu op aarde leeft, is wel een resultaat van het succesvol afleveren van nageslacht in het verleden. En dan zijn afwijkingen van de norm die daar niet toe leiden, best wel opmerkelijk.quote:
[..]
Nee. Het is namelijk wel een heel belangrijk punt dat mensen vergeten. Evolutie en natuurlijke selectie is niet puur gericht op voortplanting. Sterker, het is helemaal niet gericht. 99.9% van alle soorten die ooit geleefd hebben zijn al uitgestorven. Soorten kunnen zich zo evolueren dat zij uiteindelijk uitsterven. De panda is die kant op gegaan maar heeft geluk dat hij toevallig voor mensen aantrekkelijk is en dus door ons in stand wordt gehouden. De 'blobfish' heeft min of meer hetzelfde gedaan maar ziet er lelijk uit en is dus over een jaar of vijf uitgeroeid. Dat was ook gebeurd als mensen er niet zouden zijn.
Goed, dat was even een evolutielesje. Klinkt irrelevant, maar dat is het absoluut niet.
Geaardheid gaat om geslachten en pedofilie is een attractie tot een bepaalde leeftijdsgroep. Dat homoseksualiteit minder voorkomt dan heteroseksualiteit geen reden is om het maar als afwijking af te doen, dat heb ik al aangetoond. Homoseksualiteit valt onder de kenmerken die bij een (grote) minderheid van de mensen voorkomen. Net als rood haar en linkshandigheid. En pedofilie. Tot zover zijn ze te vergelijken, maar ook al die andere dingen dus. Als je daarna gaat categoriseren vallen pedofilie en homofilie in compleet andere categorieën en zijn de meeste vergelijkingen niet meer in evenwicht.
Maargoed, tot zover datgene wat ik dus niet zo interessant vond.
Over het verschil in classificatie tussen homofilie en pedofilie. Het zijn wel allemaal seksuele voorkeuren. En zolang je vanuit de persoon zelf kijkt (dus de pedofiel,/homofiel) zie ik nog steeds het verschil niet. Zodra je de maatschappij of de tegenpartij erbij betrekt kom je anders uit, maar het lijkt mij wat vreemd om dat mee te nemen bij het classificeren van iemands geestesgesteldheid.
Eigenlijk vind ik het in het geheel niet zo interessant meer, dus bespaar je de moeite van het reageren.
Waarom reageer je nog met dit soort onzin? Kun je überhaupt een discussie voeren?quote:
[..]
Dat mijn mening niks waard is omdat ik geen zin heb om die te onderbouwen, zegt nog steeds niet dat jij gelijk hebt. En dan ook je gelijk een 'feit' noemen
En waarom zou ik dat moeten aanvallen als ik daar geen zin in heb?
Niet iedereen vindt een discussie op een internetforum zo belangrijk als jij
Tering
Als je mijn onderbouwing niet verder aan gaat vallen heeft ons gesprek weinig zin. Ik zal niet meer reageren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
zeg dan nietsquote:
[..]
Dat mijn mening niks waard is omdat ik geen zin heb om die te onderbouwen, zegt nog steeds niet dat jij gelijk hebt. En dan ook je gelijk een 'feit' noemen
En waarom zou ik dat moeten aanvallen als ik daar geen zin in heb?
Niet iedereen vindt een discussie op een internetforum zo belangrijk als jij
Tering
Ik kan prima een discussie voeren, maar zoals ik al heb aangegeven heb ik geen zin om discussies te voeren die toch nergens over gaan, en waar ik frankly gewoon geen reet om geef.quote:
[..]
Waarom reageer je nog met dit soort onzin? Kun je überhaupt een discussie voeren?
Als je mijn onderbouwing niet verder aan gaat vallen heeft ons gesprek weinig zin. Ik zal niet meer reageren.
Als jij er dan telkens een onderbouwing uit blijft proberen te trekken heeft dat inderdaad weinig zin, kudo's voor jou dat je daar nu eindelijk achter komt
De tering
Fuck the EBU.
Kan de persoonlijke vete, misschien na een vredespijp en hashbrownies gesloten worden? Wij danken u hartelijk 
Niks persoonlijks hier, hoor.quote:
Kan de persoonlijke vete, misschien na een vredespijp en hashbrownies gesloten worden? Wij danken u hartelijk
En is een jointje ook goed?
Fuck the EBU.
Ik begon me ook ineens af te vragen hoe ik in deze discussie beland ben :p .quote:
[..]
Ik kan prima een discussie voeren, maar zoals ik al heb aangegeven heb ik geen zin om discussies te voeren die toch nergens over gaan, en waar ik frankly gewoon geen reet om geef.
Als jij er dan telkens een onderbouwing uit blijft proberen te trekken heeft dat inderdaad weinig zin, kudo's voor jou dat je daar nu eindelijk achter komt
De tering
Niet mijn topic, vriend.quote:
[..]
Er is een verschil tussen pedoseksueel en pedofiel.
Mag, mag.quote:
[..]
Niks persoonlijks hier, hoor.
En is een jointje ook goed?
Goed, ik ga je niet op andere gedachten brengen dus dat is verder zinloos. Nog wat denkstof voor je: mocht je je nog eens mengen in een discussie waar je weinig verstand van hebt en weinig interesse in hebt, kijk of je er misschien eens van op kan steken.quote:
[..]
Evolutie is inderdaad ongestuurd. Maar het resultaat dat nu op aarde leeft, is wel een resultaat van het succesvol afleveren van nageslacht in het verleden. En dan zijn afwijkingen van de norm die daar niet toe leiden, best wel opmerkelijk.
Maargoed, tot zover datgene wat ik dus niet zo interessant vond.
Over het verschil in classificatie tussen homofilie en pedofilie. Het zijn wel allemaal seksuele voorkeuren. En zolang je vanuit de persoon zelf kijkt (dus de pedofiel,/homofiel) zie ik nog steeds het verschil niet. Zodra je de maatschappij of de tegenpartij erbij betrekt kom je anders uit, maar het lijkt mij wat vreemd om dat mee te nemen bij het classificeren van iemands geestesgesteldheid.
Eigenlijk vind ik het in het geheel niet zo interessant meer, dus bespaar je de moeite van het reageren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat sommige mensen nogal overtuigd zijn van hun gelijk en het ongelijk van een ander, en daardoor dan komen met kortzichtige reacties als dezequote:
[..]
Ik begon me ook ineens af te vragen hoe ik in deze discussie beland ben :p .
quote:
[..]
Goed, ik ga je niet op andere gedachten brengen dus dat is verder zinloos. Nog wat denkstof voor je: mocht je je nog eens mengen in een discussie waar je weinig verstand van hebt en weinig interesse in hebt, kijk of je er misschien eens van op kan steken.
Fuck the EBU.
En dit komende van iemand die hier al die tijd nog geen enkele moeite heeft gedaan om mijn ongelijk of haar gelijk te onderbouwen of bewijzen.quote:
[..]
Omdat sommige mensen nogal overtuigd zijn van hun gelijk en het ongelijk van een ander, en daardoor dan komen met kortzichtige reacties als deze
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zodra ik aan een discussie heb deelgenomen, is dat al gebeurd. Of iets opsteken moet betekenen iemands standpunt overnemen.quote:
[..]
Goed, ik ga je niet op andere gedachten brengen dus dat is verder zinloos. Nog wat denkstof voor je: mocht je je nog eens mengen in een discussie waar je weinig verstand hebt en weinig interesse in hebt, kijk of je er misschien eens van op kan steken.
Voor de rest prefereer ik discussies/kennis waar ik wel interesse in heb, maar dat is eigenlijk wel heel vanzelfsprekend.
Dat zeker. En ik heb hier interesse in en enige kennis.quote:
[..]
Zodra ik aan een discussie heb deelgenomen, is dat al gebeurd. Of iets opsteken moet betekenen iemands standpunt overnemen.
Voor de rest prefereer ik discussies/kennis waar ik wel interesse in heb, maar dat is eigenlijk wel heel vanzelfsprekend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dutroux - topic 
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
jij niet natuurlijkquote:
[..]
Omdat sommige mensen nogal overtuigd zijn van hun gelijk
maar wel mij juridisch advies geven?quote:
[..]
Ik geef te weinig neuks om aan dode paarden te blijven trekken
Huh?quote:
[..]
maar wel mij juridisch advies geven?
Fuck the EBU.
Tot op 1 deeltje van 1 chromosoompje na ben je volledig man en vrouw. T is hoe je het bekijkt.quote:
[..]
dat is net als stellen dat iedereen een beetje vrouw is, ook al ben je een man
Daarbij, de laatste jaren zijn er chemische stoffen in de lucht die zich gedragen als oestrogenen. Dus eigenlijk wordt elke generatie gemodificeerd vrouwelijker. Laat me even duidelijk maken (voordat je in de war raakt) dat dit niet met homo's te maken heeft.
voetvolk logicaquote:
[..]
Tot op 1 deeltje van 1 chromosoompje na ben je volledig man en vrouw. T is hoe je het bekijkt.
Daarbij, de laatste jaren zijn er chemische stoffen in de lucht die zich gedragen als oestrogenen. Dus eigenlijk wordt elke generatie gemodificeerd vrouwelijker. Laat me even duidelijk maken (voordat je in de war raakt) dat dit niet met homo's te maken heeft.
Ik heb een groot deel van het eerste topic doorgelezen, en het viel me op dat er HEEL veel dingen door elkaar liepen.
Een pedofiel is iemand die oprechte verliefdheid gevoelens heeft voor kinderen (onder de 12 jaar). Een pedofiel wil bij een kind zijn, tijd met hen doorbrengen, contact hebben etc. Dit is in zekere zin een geaardheid, net als homofilie en let op! heterofilie.
Het verschil wat zowel homofilie als pedofilie hebben met heterofilie is dat er in principe geen voorplanting kan plaatsvinden tussen twee "partners". Maar er is meer aan de hand, waar een homofiel houdt van een persoon, en dat over het algemeen net als een heterofiel een aardige poos/de rest van zijn/haar leven volhoudt, is een pedofiel aangetrokken tot een bepaalde leeftijdsklasse, een leeftijdsklasse die iemand ontgroeid. Bij mijn weten houdt de "liefde" dan ook op als het kind ouder wordt.
Pedofilie is dus heel wat anders dan homofilie, en de vergelijking loopt buiten "slecht geaccepteerd" en "geen voortplanting mogelijk" volledig spaak en is bovendien kwetsend voor de meeste homofielen. Een homofile relatie gaat over het algemeen, net als een heterofile relatie over 2 wilsbekwame volwassenen, niet een volwassene en een beïnvloedbaar kind (voor zover je dan uberhaupt over een relatie kunt spreken...). Daarnaast ontgroeien homofile of heterofile partners elkaar niet per definitie seksueel, waar dit bij pedofilie wel het geval is (van de ene kant, de andere kant heeft uberhaupt geen gevoelens).
Op basis daarvan zie ik echt wel een onderscheid tussen pedofilie en andere "geaardheden", en zou ik het, naast een andere geaardheid, ook wel een geestelijke aandoening willen noemen.
Los van die discussie staat het fenomeen pedoseksueel. Dat is een volwassene die seks heeft met kinderen. Dat is met enige regelmaat een pedofiel die zich niet in kan houden, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Die persoon Dat monster hoeft geen verliefde gevoelens voor kinderen te hebben, zoals een pedofiel, maar kan ook een machtswellusteling zijn. Dutroux was hier een voorbeeld van, Dutroux is een pedoseksueel, geen pedofiel.
Zie ook:
http://www.volkskrant.nl/(...)el-is-pedofiel.dhtml
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedoseksualiteit#Pedoseksualiteit
En voordat ik dreigbrieven krijg: pedofielen moeten met hun tengels van kinderen afblijven en pedoseksuelen zijn monsters die aan hun ballen aan een hoge boom geknoopt moeten worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanin op 19-02-2014 23:51:15 ]
Een pedofiel is iemand die oprechte verliefdheid gevoelens heeft voor kinderen (onder de 12 jaar). Een pedofiel wil bij een kind zijn, tijd met hen doorbrengen, contact hebben etc. Dit is in zekere zin een geaardheid, net als homofilie en let op! heterofilie.
Het verschil wat zowel homofilie als pedofilie hebben met heterofilie is dat er in principe geen voorplanting kan plaatsvinden tussen twee "partners". Maar er is meer aan de hand, waar een homofiel houdt van een persoon, en dat over het algemeen net als een heterofiel een aardige poos/de rest van zijn/haar leven volhoudt, is een pedofiel aangetrokken tot een bepaalde leeftijdsklasse, een leeftijdsklasse die iemand ontgroeid. Bij mijn weten houdt de "liefde" dan ook op als het kind ouder wordt.
Pedofilie is dus heel wat anders dan homofilie, en de vergelijking loopt buiten "slecht geaccepteerd" en "geen voortplanting mogelijk" volledig spaak en is bovendien kwetsend voor de meeste homofielen. Een homofile relatie gaat over het algemeen, net als een heterofile relatie over 2 wilsbekwame volwassenen, niet een volwassene en een beïnvloedbaar kind (voor zover je dan uberhaupt over een relatie kunt spreken...). Daarnaast ontgroeien homofile of heterofile partners elkaar niet per definitie seksueel, waar dit bij pedofilie wel het geval is (van de ene kant, de andere kant heeft uberhaupt geen gevoelens).
Op basis daarvan zie ik echt wel een onderscheid tussen pedofilie en andere "geaardheden", en zou ik het, naast een andere geaardheid, ook wel een geestelijke aandoening willen noemen.
Los van die discussie staat het fenomeen pedoseksueel. Dat is een volwassene die seks heeft met kinderen. Dat is met enige regelmaat een pedofiel die zich niet in kan houden, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Die persoon Dat monster hoeft geen verliefde gevoelens voor kinderen te hebben, zoals een pedofiel, maar kan ook een machtswellusteling zijn. Dutroux was hier een voorbeeld van, Dutroux is een pedoseksueel, geen pedofiel.
Zie ook:
http://www.volkskrant.nl/(...)el-is-pedofiel.dhtml
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pedoseksualiteit#Pedoseksualiteit
En voordat ik dreigbrieven krijg: pedofielen moeten met hun tengels van kinderen afblijven en pedoseksuelen zijn monsters die aan hun ballen aan een hoge boom geknoopt moeten worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanin op 19-02-2014 23:51:15 ]
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
Wat jij zegt heeft helemaal geen betrekking op mijn post. Ik weet niet hoe je het leest of wat je denkt maar ja.quote:
[..]
Hier stopte ik met lezen. Regelrechte onzin. Iedereen is biseksueel in aanleg, alleen is het bij de 1 maar voor 0,00000000001% en bij de ander 99,999999999% dat mannen alleen met vrouwen kunnen voortplanten heeft verder geen invloed op de oriëntatie. Alleen op procreatie.
Jammer dat iedereen zo zwart-wit denkt...
Nog lammer dan dat je zegt dat iets onzin is zonder onderbouwing (je zegt gewoon dat iets zo is waar voor helemaal geen bewijs is) vind ik dat je zegt dat je 'stopte met lezen'. Echt zo'n zin die mensen gewoon gebruiken om maar hun stelling kracht bij proberen te zetten terwijl het nergens op slaat.
En dan afsluiten met een zin met pot en ketel zonder het door te hebben.
we dan
het is natuurlijk een sociaal maatschappelijke grens
en ja er mag best wel over gediscussieerd worden maar blijf eens uit elkaars haren
en ja er mag best wel over gediscussieerd worden maar blijf eens uit elkaars haren
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik snap echt wel dat je niks tegen homo's hebt maar ik ben het hier niet mee eens. In Nederland is homo zijn gewoon normaal althans dat zou het moeten zijn. Over iets normaals kan je simpelweg niet zeggen dat het een afwijking is? Dat is toch raar? Dat is toch juist denigrerend? Je bent homo's dan nog steeds in een apart hokje aan het plaatsen. Jammer dat je dat niet door hebt.quote:
[..]
Idd een veelvoorkomende misconceptie.
Homoseksualiteit IS een afwijking. Maakt het niet denigrerend ofzo. Het is gewoon zo, verder niks mis mee.
Is rood haar hebben een afwijking? Is een donkere huidskleur hebben een afwijking? NEE. Dan ben je gewoon een rooie of een donker persoon en als je homo bent dan ben je homo. Het is dus NORMAAL. Klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fes1-2 op 20-02-2014 10:58:38 ]
Homoseksualiteit is niet normaal, omdat het niet als de norm gezien wordt en in die zin ook als een afwijking (van die norm) wordt beschouwd. Al zal het in eerste instantie niet vriendelijk overkomen door dat te zeggen.quote:
[..]
Ik snap echt wel dat je niks tegen homo's hebt maar ik ben het hier niet mee eens. In Nederland is homo zijn gewoon normaal althans dat zou het moeten zijn. Over iets normaals kan je simpelweg niet zeggen dat het een afwijking is? Dat is toch raar? Dat is toch juist denigrerend? Je bent homo's dan nog steeds in een apart hokje aan het plaatsen. Jammer dat je dat niet door hebt.
Is rood haar hebben een afwijking? Is een donkere huidskleur hebben een afwijking? NEE. Dan ben je gewoon een rooie of een donker persoon en als je homo bent dan ben je homo. Het is dus NORMAAL. Klaar.
Trouwens, homo's plaats je al in een apart hokje door ze als homo te benoemen. Daarmee creëer je automatisch een onderscheid tussen hetero en homo (idem voor lesbisch en biseksueel).
Jij ziet het niet als de norm. Ik vind dat je het niet eens over een norm moet hebben. Ik beschouw het als net zoiets als bijvoorbeeld haarkleur. Er zijn meer homo's dan mensen met rood haar op deze wereld. Volgens jullie manier van beredeneren is het hebben van rood haar dan dus ook abnormaal? Maar dat zullen jullie vast niet vinden / op die manier zeggen. Waarom doen we dat met homoseksueel zijn dan wel?quote:
[..]
Homoseksualiteit is niet normaal, omdat het niet als de norm gezien wordt en in die zin ook als een afwijking (van die norm) wordt beschouwd. Al zal het in eerste instantie niet vriendelijk overkomen door dat te zeggen.
Trouwens, homo's plaats je al in een apart hokje door ze als homo te benoemen. Daarmee creëer je automatisch een onderscheid tussen hetero en homo (idem voor lesbisch en biseksueel).
Je zegt zelf al dat het niet vriendelijk is om zoiets te zeggen. Waarom dat dan blijven doen? Heb het over een verschil en niet over een afwijking. Het een is namelijk niet beter dan het ander.
Objectief gezien is het ook niet de norm. Het woordje "abnormaal" heeft meer een negatievere lading dan "niet de norm" en is denk ik niet waar ECL1P53 op doelde (correct me if I'm wrongquote:
[..]
Jij ziet het niet als de norm. Ik vind dat je het niet eens over een norm moet hebben. Ik beschouw het als net zoiets als bijvoorbeeld haarkleur. Er zijn meer homo's dan mensen met rood haar op deze wereld. Volgens jullie manier van beredeneren is het hebben van rood haar dan dus ook abnormaal? Maar dat zullen jullie vast niet vinden / op die manier zeggen. Waarom doen we dat met homoseksueel zijn dan wel?
Je zegt zelf al dat het niet vriendelijk is om zoiets te zeggen. Waarom dat dan blijven doen? Heb het over een verschil en niet over een afwijking. Het een is namelijk niet beter dan het ander.
)Het is duidelijk dat het een verschil is, maar het is ook een verschil dat afwijkt van wat het meeste voorkomt of van wat gangbaar is
Dat kun je niet stellen. Objectief gezien gaat namelijk niet op in dit verhaal omdat de context op sociaal vlak is; we hebben het over de maatschappij. De norm is hetgeen dat wij als maatschappij als normaal beschouwen. Zeggen dat homoseksualiteit niet de norm is betekent gewoon dat homoseksualiteit niet als net zo normaal als heteroseksualiteit wordt gezien. Natuurlijk zijn er meer heteroseksuelen dan homoseksuelen maar volgens die beredenatie kan je niet zeggen dat homoseksualiteit een afwijking is cq niet normaal is.quote:
[..]
Objectief gezien is het ook niet de norm. Het woordje "abnormaal" heeft meer een negatievere lading dan "niet de norm" en is denk ik niet waar ECL1P53 op doelde (correct me if I'm wrong
Het is duidelijk dat het een verschil is, maar het is ook een verschil dat afwijkt van wat het meeste voorkomt of van wat gangbaar is
Als je west-europa vergelijkt met Afrika kan je toch ook zeggen dat hier blank de norm is en in Afrika negroïde de norm is? Blank zijn is daar een 'afwijking' van de norm.quote:
[..]
Dat kun je niet stellen. Objectief gezien gaat namelijk niet op in dit verhaal omdat de context op sociaal vlak is; we hebben het over de maatschappij. De norm is hetgeen dat wij als maatschappij als normaal beschouwen. Zeggen dat homoseksualiteit niet de norm is betekent gewoon dat homoseksualiteit niet als net zo normaal als heteroseksualiteit wordt gezien. Natuurlijk zijn er meer heteroseksuelen dan homoseksuelen maar volgens die beredenatie kan je niet zeggen dat homoseksualiteit een afwijking is cq niet normaal is.
And the druids turn to stone...
Nee nee, ik heb het puur over de biologiequote:
[..]
Dat kun je niet stellen. Objectief gezien gaat namelijk niet op in dit verhaal omdat de context op sociaal vlak is; we hebben het over de maatschappij. De norm is hetgeen dat wij als maatschappij als normaal beschouwen. Zeggen dat homoseksualiteit niet de norm is betekent gewoon dat homoseksualiteit niet als net zo normaal als heteroseksualiteit wordt gezien. Natuurlijk zijn er meer heteroseksuelen dan homoseksuelen maar volgens die beredenatie kan je niet zeggen dat homoseksualiteit een afwijking is cq niet normaal is.
Dan ziet het er ineens heel anders uit
Nee. Het woord afwijking gebruik je alleen als het een normaal is en het ander niet. Zelfde als het woordje norm. Als je Europa en Afrika met elkaar gaat vergelijken praat je over verschillen niet over afwijkingen.quote:
[..]
Als je west-europa vergelijkt met Afrika kan je toch ook zeggen dat hier blank de norm is en in Afrika negroïde de norm is? Blank zijn is daar een 'afwijking' van de norm.
Pedofilie is een afwijking. Homoseksualiteit is (tegenwoordig) slechts een verschil in geaardheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fes1-2 op 20-02-2014 13:40:44 ]
Ja, in die zin zijn roodharigen ook een afwijking van de norm.quote:
[..]
Jij ziet het niet als de norm. Ik vind dat je het niet eens over een norm moet hebben. Ik beschouw het als net zoiets als bijvoorbeeld haarkleur. Er zijn meer homo's dan mensen met rood haar op deze wereld. Volgens jullie manier van beredeneren is het hebben van rood haar dan dus ook abnormaal? Maar dat zullen jullie vast niet vinden / op die manier zeggen. Waarom doen we dat met homoseksueel zijn dan wel?
Je zegt zelf al dat het niet vriendelijk is om zoiets te zeggen. Waarom dat dan blijven doen? Heb het over een verschil en niet over een afwijking. Het een is namelijk niet beter dan het ander.
Het is niet 'vriendelijk', omdat mensen met 'niet normaal' veronderstellen dat je tegen homoseksuelen bent, wat niet zo hoeft te zijn. Dat ben ik niet, maar dat maakt homoseksualiteit nog niet normaal/de norm, zowel maatschappelijk als biologisch. Het gaat mij meer om het besef van de betekenis van het woord 'normaal'.
Idd.quote:
[..]
Objectief gezien is het ook niet de norm. Het woordje "abnormaal" heeft meer een negatievere lading dan "niet de norm" en is denk ik niet waar ECL1P53 op doelde (correct me if I'm wrong
Het is duidelijk dat het een verschil is, maar het is ook een verschil dat afwijkt van wat het meeste voorkomt of van wat gangbaar is
Dus alles op sociaal-maatschappelijk vlak valt niet objectief te bepalen? Homoseksualiteit is gewoon niet de norm. Het komt voor (het is normaal dat het voorkomt) en je accepteert het of niet, maar het is wederom niet de norm (in het geheel genomen) en dus een afwijking van de algehele norm. Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat ze minderwaardig zijn ten opzichte van heteroseksuelen als jij dat impliceert.quote:
[..]
Dat kun je niet stellen. Objectief gezien gaat namelijk niet op in dit verhaal omdat de context op sociaal vlak is; we hebben het over de maatschappij. De norm is hetgeen dat wij als maatschappij als normaal beschouwen. Zeggen dat homoseksualiteit niet de norm is betekent gewoon dat homoseksualiteit niet als net zo normaal als heteroseksualiteit wordt gezien. Natuurlijk zijn er meer heteroseksuelen dan homoseksuelen maar volgens die beredenatie kan je niet zeggen dat homoseksualiteit een afwijking is cq niet normaal is.
Waarom is pedofilie een afwijking en homoseksualiteit niet? Ik zou zeggen dat homoseksualiteit een min of meer geaccepteerde afwijking is van de norm en pedofilie een niet-geaccepteerde afwijking is van de norm.quote:
[..]
Nee. Het woord afwijking gebruik je alleen als het een normaal is en het ander niet. Zelfde als het woordje norm. Als je Europa en Afrika met elkaar gaat vergelijken praat je over verschillen niet over afwijkingen.
Pedofilie is een afwijking. Homoseksualiteit is (tegenwoordig) slechts een verschil in geaardheid.
Alleen donkerharige vrouwen met schoenmaat 39 en 1.68 meter lichaamslengte zijn normaal. De rest van de mensen in Nederland zijn afwijkingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 20-02-2014 14:53:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Fir3fly op 20-02-2014 14:53:12 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neen, er is maar 1 normaal mens op deze aardkloot en dat ben ik zelfquote:
Alleen donkerharige vrouwen met schoenmaat 39 en 1.68 meter lischaamslengte zijn normaal. De rest van de mensen in Nederland zijn afwijkingen.
De rest is alleen maar vage shit
Goed ik realiseer me dat ik aan het doordrammen benquote:
[..]
Ja, in die zin zijn roodharigen ook een afwijking van de norm.
Het is niet 'vriendelijk', omdat mensen met 'niet normaal' veronderstellen dat je tegen homoseksuelen bent, wat niet zo hoeft te zijn. Dat ben ik niet, maar dat maakt homoseksualiteit nog niet normaal/de norm, zowel maatschappelijk als biologisch. Het gaat mij meer om het besef van de betekenis van het woord 'normaal'.
[..]
Idd.
[..]
Dus alles op sociaal-maatschappelijk vlak valt niet objectief te bepalen? Homoseksualiteit is gewoon niet de norm. Het komt voor (het is normaal dat het voorkomt) en je accepteert het of niet, maar het is wederom niet de norm (in het geheel genomen) en dus een afwijking van de algehele norm. Dat hoeft helemaal niet te betekenen dat ze minderwaardig zijn ten opzichte van heteroseksuelen als jij dat impliceert.
[..]
Waarom is pedofilie een afwijking en homoseksualiteit niet? Ik zou zeggen dat homoseksualiteit een min of meer geaccepteerde afwijking is van de norm en pedofilie een niet-geaccepteerde afwijking is van de norm.
en snap nu wat jullie bedoelen en waar het fout gaat.Ik ben het met jullie eens dat homoseksualiteit een afwijking is van de norm. Homoseksualiteit is echter geen afwijking. Jullie snappen het verschil?
Ik denk dat in dit topic vaker het eerste bedoelt wordt maar het laatste gezegd wordt. Zoals waarschijnlijk ook in de quote in mijn eerste post in dit topic.
Pedofilie zal dus ook een afwijking van de norm zijn maar naar mijn mening tevens een afwijking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fes1-2 op 20-02-2014 15:10:19 ]
Het is gewoon een afwijking in je brein, van de natuur, dat je op hetzelfde geslacht valt in plaats van op het andere geslacht waar je je mee kunt voortplanten.
Dat zegt niet dat homo's daarmee downies zijn of dat homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt, het is tegenwoordig gewoon normaal en maatschappelijk gezien gewoon gelijk aan heteroseksualiteit.
Maar er werkt gewoon iets anders in je hersens waardoor je op hetzelfde geslacht valt en dát maakt het een afwijking.
Het gaat niet om 'afwijking van de norm'. Dan bekijk je het op maatschappelijk/moreel vlak, en dat moet je bij deze uitspraak juist niet doen.
Maargoed, ik zou me hier verder eigenlijk niet meer in mengen omdat ik geen zin heb om hele verhalen te typen over dit onderwerp en het schijnt dat wat ik zeg daardoor gelijk niks meer waard is en onzin is, puur omdat ik geen zin heb om wetenschappelijke bronnen erbij te zoeken omdat deze discussie me daarvoor te weinig interesseert
Zelfs veel homo's zeggen dat hun geaardheid 'een foutje van de natuur' is, dan snap ik niet waarom anderen dat niet willen snappen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Moira op 20-02-2014 15:43:50 ]
Dat zegt niet dat homo's daarmee downies zijn of dat homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt, het is tegenwoordig gewoon normaal en maatschappelijk gezien gewoon gelijk aan heteroseksualiteit.
Maar er werkt gewoon iets anders in je hersens waardoor je op hetzelfde geslacht valt en dát maakt het een afwijking.
Het gaat niet om 'afwijking van de norm'. Dan bekijk je het op maatschappelijk/moreel vlak, en dat moet je bij deze uitspraak juist niet doen.
Maargoed, ik zou me hier verder eigenlijk niet meer in mengen omdat ik geen zin heb om hele verhalen te typen over dit onderwerp en het schijnt dat wat ik zeg daardoor gelijk niks meer waard is en onzin is, puur omdat ik geen zin heb om wetenschappelijke bronnen erbij te zoeken omdat deze discussie me daarvoor te weinig interesseert
Zelfs veel homo's zeggen dat hun geaardheid 'een foutje van de natuur' is, dan snap ik niet waarom anderen dat niet willen snappen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Moira op 20-02-2014 15:43:50 ]
Fuck the EBU.
Ik snap dat het goed bedoelt maar laat ik je er dan op wijzen dat het woord afwijking wellicht een ongelukkige woordkeuze is. Ik associeer afwijking en zeker het afzonderlijke woord afwijking namelijk met iets negatiefs en ik ben daar vast niet de enige in. Je zou net zo goed verschil kunnen zeggen.quote:
Het is gewoon een afwijking in je brein, van de natuur, dat je op hetzelfde geslacht valt in plaats van op het andere geslacht waar je je mee kunt voortplanten.
Dat zegt niet dat homo's daarmee downies zijn of dat homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt, het is tegenwoordig gewoon normaal en maatschappelijk gezien gewoon gelijk aan heteroseksualiteit.
Maar er werkt gewoon iets anders in je hersens waardoor je op hetzelfde geslacht valt en dát maakt het een afwijking.
Het gaat niet om 'afwijking van de norm'. Dan bekijk je het op maatschappelijk/moreel vlak, en dat moet je bij deze uitspraak juist niet doen.
Maargoed, ik zou me hier verder eigenlijk niet meer in mengen omdat ik geen zin heb om hele verhalen te typen over dit onderwerp en het schijnt dat wat ik zeg daardoor gelijk niks meer waard is en onzin is, puur omdat ik geen zin heb om wetenschappelijke bronnen erbij te zoeken omdat deze discussie me daarvoor te weinig interesseert
Zelfs veel homo's zeggen dat hun geaardheid 'een foutje van de natuur' is, dan snap ik niet waarom anderen dat niet willen snappen.
Dat is het er juist mee, mensen blijven het verkeerd associëren.quote:
[..]
Ik snap dat het goed bedoelt maar laat ik je er dan op wijzen dat het woord afwijking wellicht een ongelukkige woordkeuze is. Ik associeer afwijking en zeker het afzonderlijke woord afwijking namelijk met iets negatiefs en ik ben daar vast niet de enige in. Je zou net zo goed verschil kunnen zeggen.
Zo'n uitspraak moet je niet maatschappelijk/moreel zien, maar biologisch/neurologisch/whatever.
Het is niet gewoon een verschil, het is gewoon een afwijking in je hersenen.
Niks negatiefs aan.
Mensen zoeken altijd wel iets om op te haten, ook als er niks is om op te haten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Moira op 20-02-2014 16:09:34 ]
Fuck the EBU.
homo's zijn geen norm; dus een afwijkingquote:
[..]
Ik snap echt wel dat je niks tegen homo's hebt maar ik ben het hier niet mee eens. In Nederland is homo zijn gewoon normaal althans dat zou het moeten zijn. Over iets normaals kan je simpelweg niet zeggen dat het een afwijking is? Dat is toch raar? Dat is toch juist denigrerend? Je bent homo's dan nog steeds in een apart hokje aan het plaatsen. Jammer dat je dat niet door hebt.
Is rood haar hebben een afwijking? Is een donkere huidskleur hebben een afwijking? NEE. Dan ben je gewoon een rooie of een donker persoon en als je homo bent dan ben je homo. Het is dus NORMAAL. Klaar.
Oh mijn god, jij weerquote:
Het is gewoon een afwijking in je brein, van de natuur, dat je op hetzelfde geslacht valt in plaats van op het andere geslacht waar je je mee kunt voortplanten.
Dat zegt niet dat homo's daarmee downies zijn of dat homoseksualiteit niet geaccepteerd wordt, het is tegenwoordig gewoon normaal en maatschappelijk gezien gewoon gelijk aan heteroseksualiteit.
Maar er werkt gewoon iets anders in je hersens waardoor je op hetzelfde geslacht valt en dát maakt het een afwijking.
Het gaat niet om 'afwijking van de norm'. Dan bekijk je het op maatschappelijk/moreel vlak, en dat moet je bij deze uitspraak juist niet doen.
Maargoed, ik zou me hier verder eigenlijk niet meer in mengen omdat ik geen zin heb om hele verhalen te typen over dit onderwerp en het schijnt dat wat ik zeg daardoor gelijk niks meer waard is en onzin is, puur omdat ik geen zin heb om wetenschappelijke bronnen erbij te zoeken omdat deze discussie me daarvoor te weinig interesseert
Zelfs veel homo's zeggen dat hun geaardheid 'een foutje van de natuur' is, dan snap ik niet waarom anderen dat niet willen snappen.
. Lekker makkelijk he, allemaal ongefundeerde dingen roepen en dan jezelf verdedigen met 'ja maar zo interessant vind in het helemaal niet'. Bah.Wat je roept is ook nog eens onzin. De hersenen van homoseksuelen werken inderdaad anders dan die van heteroseksuelen, wat nogal logisch is. Immers, hun seksuele voorkeuren zijn compleet anders.
Hersenen van vrouwen werken ook anders dan die van mannen. Welke van de twee is dan de afwijking?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Dat is het er juist mee, mensen blijven het verkeerd associëren.
Zo'n uitspraak moet je niet maatschappelijk/moreel zien, maar biologisch/neurologisch/whatever.
Het is niet gewoon een verschil, het is gewoon een afwijking in je hersenen.
. Ok, even serieus, je zegt zelf totaal geen interesse te hebben en er geen verstand van te hebben. Hoe kun je dan zulke uitspraken doen? Biologisch gezien snijdt jouw stelling nog veel minder hout, dat heb ik ook al uitgelegd? Waarom blijf je terugkomen als een soort hardnekkig virus dat niet veel meer te melden heeft dan 'homo's zijn een afwijking!!111eins'?
'Het is niet een verschil, maar een afwijking'. Wat de fuck betekent dat bijvoorbeeld?
[ Bericht 4% gewijzigd door Fir3fly op 20-02-2014 16:19:19 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Afwijking kan ook wijzen op, gehandicaptquote:
[..]
Ik snap dat het goed bedoelt maar laat ik je er dan op wijzen dat het woord afwijking wellicht een ongelukkige woordkeuze is. Ik associeer afwijking en zeker het afzonderlijke woord afwijking namelijk met iets negatiefs en ik ben daar vast niet de enige in. Je zou net zo goed verschil kunnen zeggen.
Nee, dat heb je niet uitgelegd. Daar valt ook weinig aan uit te leggen omdat een homobrein gewoon anders is dan een heterobrein.quote:
[..]
Ok, even serieus, je zegt zelf totaal geen interesse te hebben en er geen verstand van te hebben. Hoe kun je dan zulke uitspraken doen? Biologisch gezien snijdt jouw stelling nog veel minder hout, dat heb ik ook al uitgelegd? Waarom blijf je terugkomen als een soort hardnekkig virus dat niet veel meer te melden heeft dan 'homo's zijn een afwijking!!111eins'?
Een neurologische afwijking ten opzichte van de heterobreinen, dus.
Dat is gewoon een fucking feit, maar ik vind je verder wel schattig, hoor.
Bronquote:De hersenen van homoseksuele mannen
Dick Swaab kijkt terug op geruchtmakend onderzoek
25 februari 2009
Dick Swaab was precies twintig jaar geleden het middelpunt van hoon en debat na zijn constatering dat de hersenen van homoseksuele en heteroseksuele mannen van elkaar verschillen. In Andere Tijden kijkt hij deze week terug op deze periode. “Ik dacht toen dat je kon spreken over alle aspecten van seksueel gedrag. En daar heb ik me in vergist.”
Dick Swaab kijkt terug op geruchtmakend onderzoek
`Honderd telefoontjes per dag, stapels dreigbrieven en tien bommeldingen. Dat was het directe effect toen Dick Swaab, directeur van het Nederlands Instituut voor Hersenonderzoek, in februari 1989 bekend maakte dat de hersenen van homoseksuele en heteroseksuele mannen verschillen.
Swaab deed zijn ontdekking bij toeval. In het kader van onderzoek naar aids constateerde hij bij vijftien overleden patiënten een vergroot gedeelte van de hersenen (de hypothalamus). De afwijking bleek echter niet kenmerkend te zijn voor aidspatiënten, maar voor homo’s in het algemeen.
Vanaf het moment dat de wetenschappelijke vondst in de publiciteit kwam, brak een felle discussie los. Het COC was verbijsterd. Henk Krol van de Gay Krant maakte zich zorgen dat homoseksualiteit zou worden teruggebracht tot een hersenafwijking. Volgens Krol is homoseksualiteit net zo normaal als heteroseksualiteit, dus onderzoek naar het ontstaan was overbodig. In Avro’s Televizier vergeleek Rob Tielman, voorzitter van Homostudies, het onderzoek van Swaab met het onderzoek naar joden en niet-joden.
Swaab had de commotie niet voorzien en was zeer verbaasd en getroffen. Er werd zelfs gedemonstreerd voor zijn huis in Amstelveen. “Ik dacht toen dat je kon spreken over alle aspecten van seksueel gedrag. En daar heb ik me in vergist.”
Bronquote:Homohersenen
Brein homoseksueel lijkt op dat van andere sekse
brein & gedrag
Homohersenen lijken meer op vrouwenhersenen dan op een heteromannenbrein en de hersenen van een lesbiënne vertonen meer overeenkomsten met die van een heteroman dan met een heterovrouw.
Pakweg honderd telefoontjes per dag, stapels dreigbrieven en bommeldingen kreeg Dick Swaab toen hij in 1989 wereldkundig maakte dat de hersenen van homo’s en hetero’s er anders uitzagen. En suggereerde dat homofilie niet is aangeleerd, maar aangeboren. De Amsterdamse hersenonderzoeker had het destijds over een specifiek deel van het brein, de hypothalamus. Ivanka Savic en Per Lindström, neurowetenschappers aan het Karolinska Instituut in Stockholm, hebben nu ontdekt dat de hersenen van homo’s en hetero’s in meer opzichten van elkaar verschillen. Die vondst publiceren ze deze week in het wetenschappelijke tijdschrift PNAS.
Savic en Lindström lichtten niet het hele brein door, maar keken – net als Swaab – naar specifieke delen. Zo vergeleken ze de omvang van de beide hersenhelften van homo’s met die van hetero’s, bepaalden ze de grootte van de kleine hersenen en keken naar de amygdala, een amandelvormige concentratie van hersencellen. Die speelt een belangrijke rol bij de verwerking van emoties. Of beter gezegd: zé spelen een belangrijke rol bij de verwerking van emoties, want een mens heeft twee amydala’s. In elke hersenhelft één.
De onderzoekers bestudeerden de hersenen van in totaal negentig mannen en vrouwen met behulp van MRI en PET-scans. De resultaten zijn verbazingwekkend eenduidig. Net als heteromannen bleken lesbiënnes asymmetrische hersenen te hebben. De rechterhelft was net wat groter dan de linker. Bij homo’s en heterovrouwen waren de beide hersenhelften gelijk. Ook als het ging om de amygdala en verbindingen daarvan met andere hersengebieden, leken de hersenen van homofiele proefpersonen meer op die van het andere geslacht, dan op die van de heteroseksuele seksegenoten. Metingen aan de kleine hersenen leverden niks opvallends op. Die waren bij alle proefpersonen symmetrisch en ongeveer even groot. De structurele verschillen tussen de hersenen van homoseksuelen en die van heteroseksuele proefpersonen van hetzelfde geslacht kunnen niet simpelweg het resultaat zijn van aangeleerd gedrag, schrijven de onderzoekers in PNAS.
Aldus is het artikel een stevige ondersteuning voor wat Swaab jaren geleden al beweerde: homofilie is aangeboren. Bombrieven zal deze bewering anno 2008 niet veel meer opleveren, zegt Dick Swaab. “Nee, dat was toen. Ik ken Ivanka Savic en heb haar wel eens gevraagd of ze er last van heeft. Maar dat viel erg mee, zei ze. Nauwelijks.”
Remy van den Brand
Ivanka Savic en Per Lindström: ‘PET and MRI show differences in cerebral asymmetry and funciotnal connectivity between homo- and heterosexual subjects’, PNAS Early Edition, 17 juni 2008
Hier nog wat extra leesvoer voor je, wat ik niet helemaal ga quoten.
Dat mensen het woord 'afwijking' negatief interpreteren zegt niet dat het geen (neutrale) afwijking ís.
En hardnekkig virus? Stel je niet aan, man.
Dit topic staat nog gewoon in MyAT.
Fuck the EBU.
Ik ken de theorie. Goed dat je dat in ieder geval probeert te begrijpen.quote:Op donderdag 20 februari 2014 16:24 schreef Moira. het volgende:
[..]
Nee, dat heb je niet uitgelegd. Daar valt ook weinig aan uit te leggen omdat een homobrein gewoon anders is dan een heterobrein.
Een neurologische afwijking ten opzichte van de heterobreinen, dus.
Dat is gewoon een fucking feit, maar ik vind je verder wel schattig, hoor.
Volgens mij snap je het woord 'afwijking' gewoon niet. Hersenen zijn compleet onafhankelijk van elkaar. Leg een stel hersenen van een homoman en van een heteroman naast elkaar en ze zullen van elkaar verschillen. Jij gaat er vanuit dat de heterohersenen de standaard zijn en dat er iets is 'misgegaan' in de hersenen van de homo's. Maar daar is dan weer helemaal geen bewijs voor. Hoe die verschillen precies gevormd worden is onbekend (al suggereert Swaab testosteron, wat best een mogelijkheid is). Daarom is het woord afwijking dus ook gewoon fout. Snap je het nu?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zou niet snappen waarom heterohersenen niet de standaard zouden zijn, als homohersenen de standaard zouden zijn zou er allang geen fauna meer zijn op deze aardkloot.quote:
[..]
Ik ken de theorie. Goed dat je dat in ieder geval probeert te begrijpen.
Volgens mij snap je het woord 'afwijking' gewoon niet. Hersenen zijn compleet onafhankelijk van elkaar. Leg een stel hersenen van een homoman en van een heteroman naast elkaar en ze zullen van elkaar verschillen. Jij gaat er vanuit dat de heterohersenen de standaard zijn en dat er iets is 'misgegaan' in de hersenen van de homo's. Maar daar is dan weer helemaal geen bewijs voor. Hoe die verschillen precies gevormd worden is onbekend. Daarom is het woord afwijking dus ook gewoon fout. Snap je het nu?
Of er iets 'misgegaan' is laat ik dan ook in het midden, daar ga ik niet vanuit.
Jij bent er gewoon één die het woord 'afwijking' negatief ziet in dit onderwerp, dat moet je dus juist niet doen, want dan krijg je miverstanden waarbij je jezelf compleet voor lul zet.
Fuck the EBU.
Toch nog even een vraagje: Wat bepaalt volgens jou dan wel of iets een afwijking is?quote:
[..]
Ik ken de theorie. Goed dat je dat in ieder geval probeert te begrijpen.
Volgens mij snap je het woord 'afwijking' gewoon niet. Hersenen zijn compleet onafhankelijk van elkaar. Leg een stel hersenen van een homoman en van een heteroman naast elkaar en ze zullen van elkaar verschillen. Jij gaat er vanuit dat de heterohersenen de standaard zijn en dat er iets is 'misgegaan' in de hersenen van de homo's. Maar daar is dan weer helemaal geen bewijs voor. Hoe die verschillen precies gevormd worden is onbekend (al suggereert Swaab testosteron, wat best een mogelijkheid is). Daarom is het woord afwijking dus ook gewoon fout. Snap je het nu?
Nee. Het woord afwijking heeft die betekenis. En dat je niet snapt waarom heterohersenen niet de standaard zouden zijn ligt aan je naïviteit over evolutie en natuurlijke selectie, waar iemand anders ook al last van had. De tunnelvisie dat evolutie en natuurlijke selectie puur en alleen gericht is op voortplanting is een hardnekkige misvatting. Ik heb al uitgelegd hoe het ongeveer werkt in het vorige topic. Maar er is geen standaard. Er is ongeveer een soort 'blueprint' van hoe een mens er in grote lijnen uitziet. Dat zit in je genen en dat wordt uitgewerkt in de embryonale ontwikkeling. Stel dat Swaab gelijk heeft, en dat door een verminderde invloed van testosteron de hersenen zich zo ontwikkelen dat homoseksualiteit ontstaat. Het is niet gek om te denken dat andere hormonen ook invloed hebben op die embryonale ontwikkeling. Stel een gebrek aan een bepaald hormoon zorgt voor linkshandigheid. Is dat dan ook een afwijking?quote:
[..]
Ik zou niet snappen waarom heterohersenen niet de standaard zouden zijn, als homohersenen de standaard zouden zijn zou er allang geen fauna meer zijn op deze aardkloot.
Of er iets 'misgegaan' is laat ik dan ook in het midden, daar ga ik niet vanuit.
Jij bent er gewoon één die het woord 'afwijking' negatief ziet in dit onderwerp, dat moet je dus juist niet doen, want dan krijg je miverstanden waar je jezelf compleet voor lul zet.
Mijn punt is, er is geen doel waar een embryo naar 'toe werkt'. Er is geen ideaal. Een embryo ontwikkelt zich zoals de omstandigheden en genen dat bepaald hebben. En waarschijnlijk hebben hormonen daar ook een deel in. Nogmaals, evolutie is niet gestuurd en heeft geen doel. Mensen zijn zo geëvolueerd dat een bepaald percentage van de mensen die geboren wordt homoseksueel is. Waarom dat zo is is heel moeilijk te bepalen. Maar het idee dat heteroseksualiteit een doel op zich is en als dat niet gebeurt dat dan een afwijking te noemen is daarom niet te onderbouwen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oké oké ik snap je. We komen denk ik allebei van een goed punt waar gewoon even wat meer nuance bij aangebracht moest worden.quote:
[..]
Nee. Het woord afwijking heeft die betekenis. En dat je niet snapt waarom heterohersenen niet de standaard zouden zijn ligt aan je naïviteit over evolutie en natuurlijke selectie, waar iemand anders ook al last van had. De tunnelvisie dat evolutie en natuurlijke selectie puur en alleen gericht is op voortplanting is een hardnekkige misvatting. Ik heb al uitgelegd hoe het ongeveer werkt in het vorige topic. Maar er is geen standaard. Er is ongeveer een soort 'blueprint' van hoe een mens er in grote lijnen uitziet. Dat zit in je genen en dat wordt uitgewerkt in de embryonale ontwikkeling. Stel dat Swaab gelijk heeft, en dat door een verminderde invloed van testosteron de hersenen zich zo ontwikkelen dat homoseksualiteit ontstaat. Het is niet gek om te denken dat andere hormonen ook invloed hebben op die embryonale ontwikkeling. Stel een gebrek aan een bepaald hormoon zorgt voor linkshandigheid. Is dat dan ook een afwijking?
Mijn punt is, er is geen doel waar een embryo naar 'toe werkt'. Er is geen ideaal. Een embryo ontwikkelt zich zoals de omstandigheden en genen dat bepaald hebben. En waarschijnlijk hebben hormonen daar ook een deel in. Nogmaals, evolutie is niet gestuurd en heeft geen doel. Mensen zijn zo geëvolueerd dat een bepaald percentage van de mensen die geboren wordt homoseksueel is. Waarom dat zo is is heel moeilijk te bepalen. Maar het idee dat heteroseksualiteit een doel op zich is en als dat niet gebeurt dat dan een afwijking te noemen is daarom niet te onderbouwen.
Ik ben zelf linkshandig maar ik zou dat in dat opzicht dan ook best een afwijking durven noemen ja, maar dat is meer omdat ik het woord 'afwijking' niet gelijk associeer met iets negatiefs, dat iets met een 'afwijking' maatschappelijk niet meer normaal is ofzo, want dat hoeft namelijk niet zo te zijn.
Consensus: Homobreinen (en waarschijnlijk ook pedobreinen) zijn anders dan heterobreinen. Of dat een afwijking te noemen valt nog maar even daar gelaten.
Fuck the EBU.
Wat mij betreft bestaan afwijkingen niet. Ieder mens begint als een klompje cellen dat gaat groeien, zonder daarvoor een einddoel te hebben. Zonder duidelijk doel kun je niet spreken van een afwijking, wat mij betreft.quote:
[..]
Toch nog even een vraagje: Wat bepaalt volgens jou dan wel of iets een afwijking is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maar da's dan ook weer een beetje kort door de bocht, niet?quote:
[..]
Wat mij betreft bestaan afwijkingen niet. Ieder mens begint als een klompje cellen dat gaat groeien, zonder daarvoor een einddoel te hebben. Zonder duidelijk doel kun je niet spreken van een afwijking, wat mij betreft.
Het is toch wel verrekte handig om als mens je handen te kunnen gebruiken, en te kunnen zien en horen. Maar toch worden er mensen (door wat in de medische wereld wél gewoon een afwijking genoemd wordt) doof en blind geboren met stompjes als handen.
Je kan toch wel raden dat dat niet echt het doel was, maar dat er ergens in dit geval wél iets mis is gegaan
Maar we dwalen zo tantoe hard af van het onderwerp
Niet dat het sowieso nog te redden viel ofzo
Fuck the EBU.
ja leuk maar zo werkt het nietquote:
[..]
Wat mij betreft bestaan afwijkingen niet. Ieder mens begint als een klompje cellen dat gaat groeien, zonder daarvoor een einddoel te hebben. Zonder duidelijk doel kun je niet spreken van een afwijking, wat mij betreft.
afwijking zegt niets over een doel
Kijk, het is niet zozeer het woord afwijking. Het is mensen buiten de norm plaatsen, zonder goede reden. Stel je doet een statistisch onderzoek naar het aantal linkshandigen in Nederland. Dan is dat relevant. Verder niet.quote:
[..]
Oké oké ik snap je. We komen denk ik allebei van een goed punt waar gewoon even wat meer nuance bij aangebracht moest worden.
Ik ben zelf linkshandig maar ik zou dat in dat opzicht dan ook best een afwijking durven noemen ja, maar dat is meer omdat ik het woord 'afwijking' niet gelijk associeer met iets negatiefs, dat iets met een 'afwijking' maatschappelijk niet meer normaal is ofzo, want dat hoeft namelijk niet zo te zijn.
Consensus: Homobreinen (en waarschijnlijk ook pedobreinen) zijn anders dan heterobreinen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
zijn linkshandigen de norm?quote:
[..]
Kijk, het is niet zozeer het woord afwijking. Het is mensen buiten de norm plaatsen, zonder goede reden. Stel je doet een statistisch onderzoek naar het aantal linkshandigen in Nederland. Dan is dat relevant. Verder niet.
Een afwijking (zonder context) is ook iets negatiefs maar blijkbaar ben je te lui om het woordenboek er bij te pakken.quote:
[..]
Dat is het er juist mee, mensen blijven het verkeerd associëren.
Zo'n uitspraak moet je niet maatschappelijk/moreel zien, maar biologisch/neurologisch/whatever.
Het is niet gewoon een verschil, het is gewoon een afwijking in je hersenen.
Niks negatiefs aan.
Mensen zoeken altijd wel iets om op te haten, ook als er niks is om op te haten.
Maar dat wij er niet zo even een goede bron bij kunnen pakken/vinden zegt niet dat zo'n dergelijk onderzoek nooit gedaan is.quote:
[..]
Kijk, het is niet zozeer het woord afwijking. Het is mensen buiten de norm plaatsen, zonder goede reden. Stel je doet een statistisch onderzoek naar het aantal linkshandigen in Nederland. Dan is dat relevant. Verder niet.
Ik vind een 'norm' ook maar een wazig iets.
Sowieso wazig dit.
Fuck the EBU.
Dus als iets anders is dan gebruikelijk is het negatief?quote:
[..]
Een afwijking (zonder context) is ook iets negatiefs maar blijkbaar ben je te lui om het woordenboek er bij te pakken.
Fuck the EBU.
DUS het is een afwijkingquote:
[..]
Nee, maar het is verder ook niet schadelijk
Misschien een idee om maar even vanaf de zijlijn te staan? Niet persoonlijk bedoeld overigensquote:
[..]
Maar dat wij er niet zo even een goede bron bij kunnen pakken/vinden zegt niet dat zo'n dergelijk onderzoek nooit gedaan is.
Ik vind een 'norm' ook maar een wazig iets.
Sowieso wazig dit.
De betekenis van het woord afwijking is niet slechts 'anders dan gebruikelijk' .quote:Op donderdag 20 februari 2014 16:50 schreef Moira. het volgende:
[..]
Dus als iets anders is dan gebruikelijk is het negatief?
Zonder context is het dus niet duidelijk of je het positief of negatief bedoelt.
negatief??quote:
[..]
Een afwijking (zonder context) is ook iets negatiefs maar blijkbaar ben je te lui om het woordenboek er bij te pakken.
http://www.encyclo.nl/begrip/afwijking
Dat iets niet schadelijk is, betekent nog niet dat het DUS een afwijking isquote:
Rechtshandigheid kan ook als een afwijking gezien worden, maar dan de afwijking die als meeste voorkomt. Wellicht was ooit 2-handigheid de norm en waren rechtshandigheid en linkshandigheid beide afwijkingen
Dat vermoeden had ik al. Dus hier wordt over een hele kleine stelling gediscussieerd terwijl je stelling feitelijk veel sterker is.quote:
[..]
Wat mij betreft bestaan afwijkingen niet. Ieder mens begint als een klompje cellen dat gaat groeien, zonder daarvoor een einddoel te hebben. Zonder duidelijk doel kun je niet spreken van een afwijking, wat mij betreft.
Op deze manier is het hele verhaal ineens gedegradeerd tot een begripskwestie. Maar in ieder geval zijn we het dan wel eens dat in de indeling wel/geen afwijking, pedofilie en homofilie in dezelfde categorie vallen.
Ja ik zie het volgende staanquote:
[..]
negatief??
http://www.encyclo.nl/begrip/afwijking
niet volledig bij het verstand zijn.
geestelijk of lichamelijk gebrek
Dat is zo'n beetje de meest essentiële gedachtegang van evolutie: celdeling is niet perfect. In onze maatschappij is blind zijn totaal niet handig en daarom noemen wij dat 'misgaan'. Maar wij geven dat waardeoordeel er aan. Ooit zijn voorouders van ons en apen rechtop gaan lopen. Als er toen een bewuste waarnemen zou zijn geweest zou hij dat misschien ook als een fout of afwijking zien. Immers, een heleboel van onze organen moesten evolueren om daar mee om te gaan.quote:
[..]
Maar da's dan ook weer een beetje kort door de bocht, niet?
Het is toch wel verrekte handig om als mens je handen te kunnen gebruiken, en te kunnen zien en horen. Maar toch worden er mensen (door wat in de medische wereld wél gewoon een afwijking genoemd wordt) doof en blind geboren met stompjes als handen.
Je kan toch wel raden dat dat niet echt het doel was, maar dat er ergens in dit geval wél iets mis is gegaan
Mijn punt is, en dit gaat misschien een beetje te existentiële kant op, is dat waardeoordelen en normen menselijke uitvindingen zijn die we niet zomaar te pas en te onpas op dingen moeten plakken. Zeker niet als er geen enkele praktische reden voor is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik was het ook een beetje aan het afronden. Punt is gemaakt, homobreinen zijn anders dan heterobreinen, dat was voornamelijk waar ik op doelde, of dat een afwijking te noemen valt is dus nog maar de vraag, omdat iedereen het woord blijkbaar anders ziet en er sowieso veel nuance bij ingebracht moet worden.quote:
[..]
Misschien een idee om maar even vanaf de zijlijn te staan? Niet persoonlijk bedoeld overigens
Fuck the EBU.
Wel globaal gezien denk ik, maar we discussieren ons nu kapot over de kleine lettertjesquote:
[..]
Dat vermoeden had ik al. Dus hier wordt over een hele kleine stelling gediscussieerd terwijl je stelling feitelijk veel sterker is.
Op deze manier is het hele verhaal ineens gedegradeerd tot een begripskwestie. Maar in ieder geval zijn we het dan wel eens dat in de indeling wel/geen afwijking, pedofilie en homofilie in dezelfde categorie vallen.
Neequote:
[..]
Dat iets niet schadelijk is, betekent nog niet dat het DUS een afwijking is
Rechtshandigheid kan ook als een afwijking gezien worden, maar dan de afwijking die als meeste voorkomt. Wellicht was ooit 2-handigheid de norm en waren rechtshandigheid en linkshandigheid beide afwijkingen
dat het niet de norm is, betekent dat het dus een afwijking is
verdomme zeg
slechte ogen is ook een afwijking, en komt nog veel meer voor, so what?
Nuance kunnen brengen is dan ook een kunst die niet iedereen evengoed beheerstquote:
[..]
Ik was het ook een beetje aan het afronden. Punt is gemaakt, homobreinen zijn anders dan heterobreinen, dat was voornamelijk waar ik op doelde, of dat een afwijking te noemen valt is dus nog maar de vraag, omdat iedereen het woord blijkbaar anders ziet en er sowieso veel nuance bij ingebracht moet worden.
De betekenis van het woord afwijking is volgens de Van Dale 'abnormale trek', abnormaal = anders dan gebruikelijk.quote:
[..]
De betekenis van het woord afwijking is niet slechts 'anders dan gebruikelijk' .
Zonder context is het dus niet duidelijk of je het positief of negatief bedoelt.
En ik heb genoeg context gegeven om duidelijk te maken dat ík het iig niet op een negatieve manier bedoel, dus als je het dan alsnog zo op vat ligt dat toch echt aan jou.
Fuck the EBU.
Dus als een mol geboren wordt met goeie ogen, dan is dat de enige normale mol en alle andere mollen zijn afwijkingen??quote:
[..]
Nee
dat het niet de norm is, betekent dat het dus een afwijking is
verdomme zeg
slechte ogen is ook een afwijking, en komt nog veel meer voor, so what?
dus je vind één voorbeeld die bij jouw geopperde stelling; PAK EEN WOORDENBOEK DANNN past, de rest niet, en toch blijf je erbij dat een afwijking per definitie negatief is?quote:
[..]
Ja ik zie het volgende staan
niet volledig bij het verstand zijn.
geestelijk of lichamelijk gebrek
Dat weet ik. Ik had alleen de indruk dat jij de andere kant van het woord afwijking niet kende en ik probeerde je daar op te wijzen. Sorry?quote:
[..]
De betekenis van het woord afwijking is volgens de Van Dale 'abnormale trek', abnormaal = anders dan gebruikelijk.
En ik heb genoeg context gegeven om duidelijk te maken dat ík het iig niet op een negatieve manier bedoel, dus als je het dan alsnog zo op vat ligt dat toch echt aan jou.
wat snap je niet?quote:
[..]
Dus als een mol geboren wordt met goeie ogen, dan is dat de enige normale mol en alle andere mollen zijn afwijkingen??
Nou ja goed, dat toont ook maar weer aan dat de hele discussie op zich onzin is. Pedofilie en pedoseksualiteit kun je best discussiëren. En daar hoef je absoluut geen homoseksualiteit bij te halen. Sterker, dat is dus alleen maar afleidend.quote:
[..]
Dat vermoeden had ik al. Dus hier wordt over een hele kleine stelling gediscussieerd terwijl je stelling feitelijk veel sterker is.
Op deze manier is het hele verhaal ineens gedegradeerd tot een begripskwestie. Maar in ieder geval zijn we het dan wel eens dat in de indeling wel/geen afwijking, pedofilie en homofilie in dezelfde categorie vallen.
Waarom je dan toch constant pedofilie en homoseksualiteit in dezelfde categorie wil laten vallen is me een raadsel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja het is alleen best onhandig om met iemand te discussieren of iets een afwijking is als die diegene als uitgangspunt heeft dat afwijkingen in het geheel niet bestaan, maar dat niet inbrengt.quote:
[..]
Wel globaal gezien denk ik, maar we discussieren ons nu kapot over de kleine lettertjes
Ik denk dat jij diegene bent die iets hier niet snapt, je blijft hardnekkig vastpinnen in 1 enkel ietsje. Let op je bloeddruk he?quote:
Dat iets afwijkend is van de norm, wil nog niet zeggen dat het -dus- slechter is. Sommige afwijkingen zijn juist een voordeel
Niet per definitie ik heb nou al 3 x gezegd dat het tevens om de context gaat. Zonder context weet je niet of je het als 'onschuldig' of negatief moet interpreteren.quote:Op donderdag 20 februari 2014 16:56 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
dus je vind één voorbeeld die bij jouw geopperde stelling; PAK EEN WOORDENBOEK DANNN past, de rest niet, en toch blijf je erbij dat een afwijking per definitie negatief is?
Als mensen het al in hun hoofd halen pedofilie en homofilie te vergelijken dan hoef ik het gesprek niet eens meer te beginnen eigenlijk. Noem het zwak, maar als jij jezelf tot winnaar van het debat wil prijzen dan mag dat, maar weet dat ik liever niet in ga op volstrekte onzin.quote:
[..]
Wat jij zegt heeft helemaal geen betrekking op mijn post. Ik weet niet hoe je het leest of wat je denkt maar ja.
Nog lammer dan dat je zegt dat iets onzin is zonder onderbouwing (je zegt gewoon dat iets zo is waar voor helemaal geen bewijs is) vind ik dat je zegt dat je 'stopte met lezen'. Echt zo'n zin die mensen gewoon gebruiken om maar hun stelling kracht bij proberen te zetten terwijl het nergens op slaat.
En dan afsluiten met een zin met pot en ketel zonder het door te hebben.
Het woord 'afwijking' blijft gewoon hetzelfde, dat mensen zo'n woord verschillend opvatten was me al duidelijkquote:
[..]
Dat weet ik. Ik had alleen de indruk dat jij de andere kant van het woord afwijking niet kende en ik probeerde je daar op te wijzen. Sorry?
Fuck the EBU.
Mag ik dan nog vragen waarom je dan zo stellig homoseksualiteit als afwijking wil beschrijven?quote:
[..]
Het woord 'afwijking' blijft gewoon hetzelfde, dat mensen zo'n woord verschillend opvatten was me al duidelijk
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
dat komt niet eens ter sprake, als men over de norm en afwijking spreekt heeft men het over een aantal eigenschappen van een soort of verschijnsel en met welke mate dit verschijnsel voorkomt bij de globale populatiequote:
[..]
Niet per definitie ik heb nou al 3 x gezegd dat het tevens om de context gaat. Zonder context weet je niet of je het als 'onschuldig' of negatief moet interpreteren.
jouw persoonlijke subjectieve mening, of iets positief of negatief kan worden gezien, heeft daar niets mee te maken
omdat de meeste mensen niet homo maar hetero zijn, gokjequote:
[..]
Mag ik dan nog vragen waarom je dan zo stellig homoseksualiteit als afwijking wil beschrijven?
Even een vraagje aan jou Life2.0: Is naar jouw mening het hebben van een blanke huid een afwijking?quote:
[..]
dat komt niet eens ter sprake, als men over de norm en afwijking spreekt heeft men het over een aantal eigenschappen van een soort of verschijnsel en met welke mate dit verschijnsel voorkomt bij de globale populatie
jouw persoonlijke subjectieve mening, of iets positief of negatief kan worden gezien, heeft daar niets mee te maken
Dat klopt. Maar waarom moet dat zo stellig duidelijk worden gemaakt door het als afwijking te bestempelen?quote:
[..]
omdat de meeste mensen niet homo maar hetero zijn, gokje
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
als je nou gewoon leest wat ik zeg, ik neem dergelijke woorden niet eens in de mond, ik heb het enkel en alleen over norm en afwijkingen van de norm, waarom betrek jij stellingen erbij die ik niet eens wil behandelen?quote:
[..]
Ik denk dat jij diegene bent die iets hier niet snapt, je blijft hardnekkig vastpinnen in 1 enkel ietsje. Let op je bloeddruk he?
Dat iets afwijkend is van de norm, wil nog niet zeggen dat het -dus- slechter is. Sommige afwijkingen zijn juist een voordeel
Omdat het feit dat homobreinen anders zijn dan heterobreinen mij zei dat het een neurologische afwijking is. Zo noemen sommige neurologen het zelf ook.quote:
[..]
Mag ik dan nog vragen waarom je dan zo stellig homoseksualiteit als afwijking wil beschrijven?
Dat je daarmee mensen op hun teentjes trapt en wat meer nuance in je visie kunt gebruiken voordat je het een afwijking noemt, daar ben ik nu achter.
Fuck the EBU.
omdat dat de feitelijke juiste classificatie is, DAT stond ter discussiequote:
[..]
Dat klopt. Maar waarom moet dat zo stellig duidelijk worden gemaakt door het als afwijking te bestempelen?
Dan zijn we dus productief geweestquote:
[..]
Omdat het feit dat homobreinen anders zijn dan heterobreinen mij zei dat het een neurologische afwijking is. Zo noemen sommige neurologen het zelf ook.
Dat je daarmee mensen op hun teentjes trapt en wat meer nuance in je visie kunt gebruiken voordat je het een afwijking noemt, daar ben ik nu achter.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou, laat ik het dan jou direct vragen, negeer maar de vorige vraag die ik jou stelde:quote:
[..]
als je nou gewoon leest wat ik zeg, ik neem dergelijke woorden niet eens in de mond, ik heb het enkel en alleen over norm en afwijkingen van de norm, waarom betrek jij stellingen erbij die ik niet eens wil behandelen?
Zijn naar jouw mening...afwijkingen (van de norm dus) altijd negatief?
natuurlijk niet, wat een vreemde stellingquote:
[..]
Nou, laat ik het dan jou direct vragen, negeer maar de vorige vraag die ik jou stelde:
Zijn naar jouw mening...afwijkingen (van de norm dus) altijd negatief?
Dat was geen stelling, dat was een vraagquote:
[..]
natuurlijk niet, wat een vreemde stelling
Edit: Maar goed, denk dat we het verder niet echt niet met elkaar eens zijn verder, lets carry on!
1) Homoseksualiteit is een afwijking van de norm.quote:
[..]
omdat dat de feitelijke juiste classificatie is, DAT stond ter discussie
2) Homoseksualiteit is een afwijking.
Jij snapt niet dat als je alleen 2 zegt mensen dat negatief op kunnen vatten en dat je dan mogelijk mensen aan het beledigen bent?
Als je de maatschappij erbuiten laat, is t best een interessante kwestie. En volkomen logisch om homofilie erbij te halen, gezien dat ook een seksuele voorkeur is.quote:
[..]
Nou ja goed, dat toont ook maar weer aan dat de hele discussie op zich onzin is. Pedofilie en pedoseksualiteit kun je best discussiëren. En daar hoef je absoluut geen homoseksualiteit bij te halen. Sterker, dat is dus alleen maar afleidend.
Waarom je dan toch constant pedofilie en homoseksualiteit in dezelfde categorie wil laten vallen is me een raadsel.
Wat ik denk dat er aan de hand is, is dat de wetenschappelijke definitie hier tot stand is gekomen onder invloed van maatschappelijke druk. Dat hoort natuurlijk niet. Dat is vervuiling van de wetenschap en dat zou ik kwalijk vinden. Vandaar dat ik graag redenen voor dit verschil wilde zien, ik laat me graag overtuigen.
Verder wil ik die twee niet in dezelfde categorie laten vallen. Ik zie het vooralsnog objectief zo, daar komt geen 'willen' bij kijken. Ik denk dus juist dat anderen vooral willen dat het niet zo is.
daarbij kun je in zijn gehele nooit een ja of nee antwoord op geven, niet ten minste omdat er geen vastgesteld doel is, en dus onmogelijk bepaald kan worden of dit doel sneller of niet behaald zal worden middels de afwijking
Dat is helemaal waar, hier ontstaat veel verwarring door en is de drempel om te willen haten een stuk lager, wat meestal narigheid tot gevolg heeftquote:
[..]
1) Homoseksualiteit is een afwijking van de norm.
2) Homoseksualiteit is een afwijking.
Jij snapt niet dat als je alleen 2 zegt mensen dat negatief op kunnen vatten?
Hoeraquote:
[..]
Dan zijn we dus productief geweest
Fuck the EBU.
Wat doet dat ertoe? Het zou mooi zijn als psychologen/psychiaters/wetenschappers op die manier gaan werken.quote:
[..]
1) Homoseksualiteit is een afwijking van de norm.
2) Homoseksualiteit is een afwijking.
Jij snapt niet dat als je alleen 2 zegt mensen dat negatief op kunnen vatten en dat je dan mogelijk mensen aan het beledigen bent?
Ik heb geen zin om mezelf nog een hele keer te gaan herhalen, laten we het er maar op houden dat ik het oneens ben met jou op dit punt. Ik zie geen reden ze met elkaar te vergelijken, jij wel.quote:
[..]
Als je de maatschappij erbuiten laat, is t best een interessante kwestie. En volkomen logisch om homofilie erbij te halen, gezien dat ook een seksuele voorkeur is.
Wat ik denk dat er aan de hand is, is dat de wetenschappelijke definitie hier tot stand is gekomen onder invloed van maatschappelijke druk. Dat hoort natuurlijk niet. Dat is vervuiling van de wetenschap en dat zou ik kwalijk vinden. Vandaar dat ik graag redenen voor dit verschil wilde zien, ik laat me graag overtuigen.
Verder wil ik die twee niet in dezelfde categorie laten vallen. Ik zie het vooralsnog objectief zo, daar komt geen 'willen' bij kijken. Ik denk dus juist dat anderen vooral willen dat het niet zo is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ho hoquote:
[..]
1) Homoseksualiteit is een afwijking van de norm.
2) Homoseksualiteit is een afwijking.
Jij snapt niet dat als je alleen 2 zegt mensen dat negatief op kunnen vatten en dat je dan mogelijk mensen aan het beledigen bent?
je hebt het recht je beledigd te voelen, daar ga ik mij niet mee bemoeien, als je feitelijke constateringen beledigend vind moet je echt niet bij mij wezen
quote:
[..]
Wat doet dat ertoe? Het zou mooi zijn als psychologen/psychiaters/wetenschappers op die manier gaan werken.
Ik vind dat Fes1-2 hier wel een punt heeft (zie mijn vorige reactie maar waarom)quote:
[..]
Ho ho
je hebt het recht je beledigd te voelen, daar ga ik mij niet mee bemoeien, als je feitelijke constateringen beledigend vind moet je echt niet bij mij wezen
Da's het punt idd, je kunt niet 'wetenschappelijk' of 'objectief' over zoiets praten want er wordt altijd gelijk weer het maatschappelijke en morele aspect erbij gehaald.quote:
[..]
Als je de maatschappij erbuiten laat, is t best een interessante kwestie. En volkomen logisch om homofilie erbij te halen, gezien dat ook een seksuele voorkeur is.
Wat ik denk dat er aan de hand is, is dat de wetenschappelijke definitie hier tot stand is gekomen onder invloed van maatschappelijke druk. Dat hoort natuurlijk niet. Dat is vervuiling van de wetenschap en dat zou ik kwalijk vinden. Vandaar dat ik graag redenen voor dit verschil wilde zien, ik laat me graag overtuigen.
Verder wil ik die twee niet in dezelfde categorie laten vallen. Ik zie het vooralsnog objectief zo, daar komt geen 'willen' bij kijken. Ik denk dus juist dat anderen vooral willen dat het niet zo is.
Maar ik las net dus dat dat 20 jaar geleden ook zo al was, toen Swaab met dat hersenonderzoek kwam.
Dus ik ga er m'n vingers niet meer aan branden
Fuck the EBU.
Als ik hier tegen iemand zeg dat ie een afwijking heeft ben ik hem aan het uitschelden.quote:
[..]
Ho ho
je hebt het recht je beledigd te voelen, daar ga ik mij niet mee bemoeien, als je feitelijke constateringen beledigend vind moet je echt niet bij mij wezen
Homofielen zitten toch ook niet aan andere mannen zonder concent?
Ik vind het prima is iemand pedofiel, daar kan hij immers niks aan doen, maar zodra ze aan kinderen gaan zitten... Of nog erger.
Ik vind het prima is iemand pedofiel, daar kan hij immers niks aan doen, maar zodra ze aan kinderen gaan zitten... Of nog erger.
Rustig aan.
Ik zou het eerder scharen onder de noemer "stoot onder de gordel" oidquote:
[..]
Als ik hier tegen iemand zeg dat ie een afwijking heeft ben ik hem aan het uitschelden.
Probleem is dat pedofielen vroeger of later wel door de mand gaan vallen. Meestal zijn de slachtoffers bekenden (zoals familieleden)quote:
Homofielen zitten toch ook niet aan andere mannen zonder concent?
Ik vind het prima is iemand pedofiel, daar kan hij immers niks aan doen, maar zodra ze aan kinderen gaan zitten... Of nog erger.
werk je op het hoofdkantoor van de telegraaf?quote:
[..]
Als ik hier tegen iemand zeg dat ie een afwijking heeft ben ik hem aan het uitschelden.
dat is toch een rede om niet door de mand te vallen? lekker makkelijk stil te houden, sociale controle, risico op stigmatisering door naasten, dader is bekende/familiie dus liever stil...quote:
[..]
Probleem is dat pedofielen vroeger of later wel door de mand gaan vallen. Meestal zijn de slachtoffers bekenden (zoals familieleden)
Nee hoor. Maar als je weet dat iemand zich beledigd kan voelen alleen door de manier waarop je dingen zegt wat is het dan voor moeite om je woordkeuze een beetje aan te passen.quote:
[..]
werk je op het hoofdkantoor van de telegraaf?
Lijkt mij dat dat wel meevalt.quote:
[..]
Probleem is dat pedofielen vroeger of later wel door de mand gaan vallen. Meestal zijn de slachtoffers bekenden (zoals familieleden)
Denk dat het aantal kast pedo's bijna 100% is.
Tis niet iets wat je ooit kwijt gaat kunnen in de publieke sferen namelijk.
Rustig aan.
Ik kan de gedachtegang ook wel volgen hoor. Alleen tast het toch de wetenschappelijke onafhankelijkheid/vrijheid aan als je dit soort maatschappelijke argumenten gaat gebruiken in de wetenschap.quote:
[..]
[..]
Ik vind dat Fes1-2 hier wel een punt heeft (zie mijn vorige reactie maar waarom)
Vergeet niet dat exact het omgekeerde ook kan gebeuren als de maatschappij verandert. Zeg dat de homo acceptatie in de maatschappij achteruit gaat, dan wil je dit maatschappelijke denkbeeld ook niet terugzien in de wetenschap. Wat dat betreft is Nazi Duitsland met z'n rassenleer een mooi voorbeeld, zelfde geldt voor Copernicus en z'n ideeen. Wat mij betreft moeten maatschappij en wetenschap wat dat betreft gewoon absoluut ontkoppeld zijn.
als je weet dat je door feiten van slag kunt raken, wat is het dan voor moeite om tot 3 te tellen en rustig te blijven?quote:
[..]
Nee hoor. Maar als je weet dat iemand zich beledigd kan voelen alleen door de manier waarop je dingen zegt wat is het dan voor moeite om je woordkeuze een beetje aan te passen.
takes two to tango
Ik had het wat onhandig verwoord, ik bedoelde dat pedo's zich vroeger of later wel zullen vergrijpen aan een kind, mits de kansen maar goed genoeg liggen.quote:
[..]
dat is toch een rede om niet door de mand te vallen? lekker makkelijk stil te houden, sociale controle, risico op stigmatisering door naasten, dader is bekende/familiie dus liever stil...
En dat is een beetje het probleem, denk dat er heel weinig pedofielen zijn die zich totaal in zouden kunnen houden, lijkt me bijna onmogelijk.
Hopelijk wordt er snel een geneesmiddel tegen pedofilie gevonden
bedoel je hiermee dat iedereen schijt heeft aan de wet als het die mensen maar uitkomt? uiteraard, maar dat geld voor alles en iedereenquote:
[..]
Ik had het wat onhandig verwoord, ik bedoelde dat pedo's zich vroeger of later wel zullen vergrijpen aan een kind, mits de kansen maar goed genoeg liggen.
En dat is een beetje het probleem, denk dat er heel weinig pedofielen zijn die zich totaal in zouden kunnen houden, lijkt me bijna onmogelijk.
Hopelijk wordt er snel een geneesmiddel tegen pedofilie gevonden
als de kansen goed genoeg ligggen zou iedereen een moord plegen
Neen, niet iedereen heeft de behoefde om te moorden terwijl wel alle pedo's de behoefde hebben zich aan kinderen te vergrijpen. Belangrijk verschilquote:
[..]
bedoel je hiermee dat iedereen schijt heeft aan de wet als het die mensen maar uitkomt? uiteraard, maar dat geld voor alles en iedereen
als de kansen goed genoeg ligggen zou iedereen een moord plegen
..als de kansen maar goed genoeg liggenquote:
[..]
Neen, niet iedereen heeft de behoefde om te moorden terwijl wel alle pedo's de behoefde hebben zich aan kinderen te vergrijpen. Belangrijk verschil
of ben jij van mening dat blanken moraal superieur zijn aan nietblanken?
Feit is dat het woord afwijking op meerdere manieren opgevat kan worden en ik er met mijn kop niet bij kan dat je dat nog steeds niet door hebt.quote:
[..]
als je weet dat je door feiten van slag kunt raken, wat is het dan voor moeite om tot 3 te tellen en rustig te blijven?
takes two to tango
Hmm..quote:
[..]
Neen, niet iedereen heeft de behoefde om te moorden terwijl wel alle pedo's de behoefde hebben zich aan kinderen te vergrijpen. Belangrijk verschil
Ik denk niet dat alle pedo's behoefte hebben zich aan kinderen te vergrijpen... Denk dat er best een hele hoop tussen zitten die walgen van dat stukje van zichzelf.
Ennn... Ehh Tjah..
Rustig aan.
Zie mijn vorige post, ik denk dat die wel duidelijk genoeg isquote:
[..]
..als de kansen maar goed genoeg liggen
of ben jij van mening dat blanken moraal superieur zijn aan nietblanken?
schiet mij te binnen, de meeste mannen zijn niet vies van 16 jarige meisjes, toch worden die bar weinig verkracht en stelselmatig misbruikt, zou dat liggen aan 'gebrek aan goede kansen' of doen ze alsof ze 16 jarigen aantrekkelijk vinden?quote:
En dat is een beetje het probleem, denk dat er heel weinig pedofielen zijn die zich totaal in zouden kunnen houden, lijkt me bijna onmogelijk.
Feiten zijn ondergeschikt aan gevoelens?quote:
[..]
Feit is dat het woord afwijking op meerdere manieren opgevat kan worden en ik er met mijn kop niet bij kan dat je dat nog steeds niet door hebt.
Uhm...weet je? Op zich heb je hier best wel een puntquote:
[..]
Hmm..
Ik denk niet dat alle pedo's behoefte hebben zich aan kinderen te vergrijpen... Denk dat er best een hele hoop tussen zitten die walgen van dat stukje van zichzelf.
Ennn... Ehh Tjah..
Maar dan volgende:
Hoeveel pedo's laten zich vrijwillig behandelen VOORDAT ze de fout ingaan? Als ze echt van zichzelf walgen, dan neem ik aan dat ze ook acties hebben ondernomen om bijvoorbeeld professionele hulp te zoeken...toch??
Ik ehh, heb zelfs een meisje een beetje opt oog van 16... Ik blijf er maar vanaf maarja, kan mij best voorstellen dat ik daarin mee zou gaan zou er wat gebeuren...quote:
[..]
schiet mij te binnen, de meeste mannen zijn niet vies van 16 jarige meisjes, toch worden die bar weinig verkracht en stelselmatig misbruikt, zou dat liggen aan 'gebrek aan goede kansen' of doen ze alsof ze 16 jarigen aantrekkelijk vinden?
Rustig aan.
Jij draagt dat aan als feit, ik ben compleet onbekend met dat verschijnsel en kan mij zeer moeilijk voorstellen dit in een vergelijkbaar milieu iemand beledigd zijn zou met een afwijking van de norm, vrijwel iedereen heeft een afwijking, hecht jij hier persoonlijk veel waarde aan of zit er meer achter?quote:
[..]
Feit is dat het woord afwijking op meerdere manieren opgevat kan worden en ik er met mijn kop niet bij kan dat je dat nog steeds niet door hebt.
daarbij is voor mij, en met mij vele anderen, de definitie redelijk duidelijk en voor wie deze dat niet is, kan ik toch niets betekenen, dus wat stel je voor?
Denk dat die mensen geen hulp nodig hebben..quote:
[..]
Uhm...weet je? Op zich heb je hier best wel een punt
Maar dan volgende:
Hoeveel pedo's laten zich vrijwillig behandelen VOORDAT ze de fout ingaan? Als ze echt van zichzelf walgen, dan neem ik aan dat ze ook acties hebben ondernomen om bijvoorbeeld professionele hulp te zoeken...toch??
Rustig aan.
Dat komt misschien omdat de meeste niet-pedo's totaal geen behoefde hebben om een 16 jarige meid te verkrachten en op andere manieren aan hun trekken kunnen komen.quote:
[..]
schiet mij te binnen, de meeste mannen zijn niet vies van 16 jarige meisjes, toch worden die bar weinig verkracht en stelselmatig misbruikt, zou dat liggen aan 'gebrek aan goede kansen' of doen ze alsof ze 16 jarigen aantrekkelijk vinden?
Een pedo kan niet aan zijn/haar trekken komen, zelfs dergelijk fotografisch materiaal is verboden (in NL tenminste).
Dan blijft het een tijdbomquote:
[..]
Denk dat die mensen geen hulp nodig hebben..
Hoezo nou weer?quote:
[..]
Dan blijft het een tijdbom
Ik ben toch ook geen tijdbom om in een tunnel te wachten op een vrouw die langsfietst om haar te verkrachten?
Rustig aan.
En dan komt het, op een of andere manier, uit dat je die gevoelens hebt, had, in welke mate dan ook, en kun je niet meer naar buiten, moet je verhuizen, mogelijk vluchten naar het buitenlandquote:
[..]
Uhm...weet je? Op zich heb je hier best wel een punt
Maar dan volgende:
Hoeveel pedo's laten zich vrijwillig behandelen VOORDAT ze de fout ingaan? Als ze echt van zichzelf walgen, dan neem ik aan dat ze ook acties hebben ondernomen om bijvoorbeeld professionele hulp te zoeken...toch??
tegenover gewoon jezelf af en toe voor de kop slaan en jezelf vertellen niet te lang naar de kinderen verderop in de straat te staren, lijkt mij een stuk veiliger
daarom moet men juist deze discussies voeren; maak het bespreekbaar ipv het te verstoppen, iedereen weet hoe de kerk dat afging...
Nee.quote:
[..]
Feiten zijn ondergeschikt aan gevoelens?
Piet en Dirk zeggen beide "Homoseksualiteit is een afwijking".
Piet bedoelt daarmee dat homoseksualiteit afwijkt van de norm en bedoelt dat geenszins negatief.
Dirk daarentegen heeft een godsgruwelijke kankerhekel aan homo's; mensen met zo'n afwijking horen niet thuis in de maatschappij.
Maar jij kan tenminste altijd nog naar de hoeren als de druk -te- hoog op de ketel wordt. pedo's hebben eigenlijk niet echt zo'n uitlaatklep.quote:
[..]
Hoezo nou weer?
Ik ben toch ook geen tijdbom om in een tunnel te wachten op een vrouw die langsfietst om haar te verkrachten?
Al vind ik dat je (wederom) best wel een goed punt gemaakt hebt
gelukkig mag je in nederland een ongefundeerde mening hebbenquote:
[..]
Nee.
Piet en Dirk zeggen beide "Homoseksualiteit is een afwijking".
Piet bedoelt daarmee dat homoseksualiteit afwijkt van de norm en bedoelt dat geenszins negatief.
Dirk daarentegen heeft een godsgruwelijke kankerhekel aan homo's; mensen met zo'n afwijking horen niet thuis in de maatschappij.
Die druk wordt nooit te hoog, al waren er hoeren of niet.quote:
[..]
Maar jij kan tenminste altijd nog naar de hoeren als de druk -te- hoog op de ketel wordt. pedo's hebben eigenlijk niet echt zo'n uitlaatklep.
Al vind ik dat je (wederom) best wel een goed punt gemaakt hebt
Rustig aan.
Kan zijn dat de druk niet te houden wordt zodra de omstandigheden zich wijzigenquote:
[..]
Die druk wordt nooit te hoog, al waren er hoeren of niet.
OH?quote:
[..]
Dat komt misschien omdat de meeste niet-pedo's totaal geen behoefde hebben om een 16 jarige meid te verkrachten en op andere manieren aan hun trekken kunnen komen.
ben je nieuw op fok ofzo? men zou maar graag zon tienersletje uit elkaar scheuren, alleen woord bij daad zetten, daar zitten nogal gevolgen aan
net als iemand vermoorden omdat hij je al 5 jaar lang lastig valt
of dat kind op de wip mee naar huis nemen en haar betasten
als je echt serieus het idee hebt dat enkel het moraal dat voorkomt ben je heel erg naief...
Als er 1 blinde vrouw naakt door de tunnel heenrolt in een rolstoel die aanloopt en ik weet dat er een geluidsdichte kerker verstopt zit in die tunnel, dan nog heb ik daar geen last van.quote:
[..]
Kan zijn dat de druk niet te houden wordt zodra de omstandigheden zich wijzigen
Iets met een geweten.
Rustig aan.
Dan verwoordt Dirk dat heel krakkemikkig.quote:
[..]
Nee.
Piet en Dirk zeggen beide "Homoseksualiteit is een afwijking".
Piet bedoelt daarmee dat homoseksualiteit afwijkt van de norm en bedoelt dat geenszins negatief.
Dirk daarentegen heeft een godsgruwelijke kankerhekel aan homo's; mensen met zo'n afwijking horen niet thuis in de maatschappij.
Dit is natuurlijk gewoon diefstal van een begrip door hem in dit geval. Dat moet je gewoon negeren anders kan je elk jaar een nieuw woord verzinnen.
Homo wordt ook als scheldwoord gebruikt, dat neemt niet weg dat bepaalde mensen homo zijn en we dat woord daar ook gewoon voor gebruiken.
stel jij nou dat hij, als hij NIET naar de hoeren gaat, iemand moet verkrachten?quote:
[..]
Kan zijn dat de druk niet te houden wordt zodra de omstandigheden zich wijzigen
net als een pedo dat MOET omdat hij geen kinderen mag/kan krijgen?
mogelijk ook omdat je een onrealistische situatie verzint er daarvan op de hoogte bentquote:
[..]
Als er 1 blinde vrouw naakt door de tunnel heenrolt in een rolstoel die aanloopt en ik weet dat er een geluidsdichte kerker verstopt zit in die tunnel, dan nog heb ik daar geen last van.
Iets met een geweten.
Is fok een pedosite volgens jou? Of waarom doet het er anders toe hoe bekend je bent met deze site?quote:
[..]
OH?
ben je nieuw op fok ofzo? men zou maar graag zon tienersletje uit elkaar scheuren, alleen woord bij daad zetten, daar zitten nogal gevolgen aan
net als iemand vermoorden omdat hij je al 5 jaar lang lastig valt
of dat kind op de wip mee naar huis nemen en haar betasten
als je echt serieus het idee hebt dat enkel het moraal dat voorkomt ben je heel erg naief...
quote:
[..]
mogelijk ook omdat je een onrealistische situatie verzint er daarvan op de hoogte bent
Dus jij zou dat wel doen?
Rustig aan.
Nee, want het ging over 16 jarige meisjes die naaktfotos van zichzelf maken, aka jailbait, dat staat op fok, en de reacties laten weinig aan de verbeelding over, dat zijn geen reacties van 14jarigen, maar 'volwassenen'quote:
[..]
Is fok een pedosite volgens jou? Of waarom doet het er anders toe hoe bekend je bent met deze site?
de wens bestaat, de handeling is echter uit den boze, net als het misbruiken van een kind van 8 uit den boze is, er moet een goede enabler aanwezig zijn om toch die wens tot daad om te zetten
zoals een machtpositie, het wonen op een zeer afgelegen plek of de kennis niet vervolgd te worden, waar vind je derlijke plekken? in kerken, ontwikkelingslanden en dergelijke
Fok vind ik niet bepaald een objectieve representatie van de maatschappij op dit vlak, om in elk geval de reden dat men hier op internet stukjes tekst typt. Dat is iets heel anders dan RL.quote:
[..]
OH?
ben je nieuw op fok ofzo? men zou maar graag zon tienersletje uit elkaar scheuren, alleen woord bij daad zetten, daar zitten nogal gevolgen aan
net als iemand vermoorden omdat hij je al 5 jaar lang lastig valt
of dat kind op de wip mee naar huis nemen en haar betasten
als je echt serieus het idee hebt dat enkel het moraal dat voorkomt ben je heel erg naief...
En wat dat "nieuw op fok" betreft, ben jij dan niet bekend met het verschijnsel dat fokkers vaak heel anders overkomen dan ze in werkelijkheid zijn?
Toch geef ik de voorkeur aan iemand die min of meer mijn leeftijd is. Ik ben niet zo van de 16 jarigen. Moet er niet aan denken iets met zo'n kind te hebbenquote:
[..]
Nee, want het ging over 16 jarige meisjes die naaktfotos van zichzelf maken, aka jailbait, dat staat op fok, en de reacties laten weinig aan de verbeelding over, dat zijn geen reacties van 14jarigen, maar 'volwassenen'
de wens bestaat, de handeling is echter uit den boze, net als het misbruiken van een kind van 8 uit den boze is, er moet een goede enabler aanwezig zijn om toch die wens tot daad om te zetten
zoals een machtpositie, het wonen op een zeer afgelegen plek of de kennis niet vervolgd te worden, waar vind je derlijke plekken? in kerken, ontwikkelingslanden en dergelijke [ afbeelding ]
Hmm die hoeken van fok ben ik dan gelukkig nooit tegengekomen. De rest ben ik het wel mee eens overigens. Ben wel benieuwd wat de ratio pedofielen/pedoseksuelen is.quote:
[..]
Nee, want het ging over 16 jarige meisjes die naaktfotos van zichzelf maken, aka jailbait, dat staat op fok, en de reacties laten weinig aan de verbeelding over, dat zijn geen reacties van 14jarigen, maar 'volwassenen'
de wens bestaat, de handeling is echter uit den boze, net als het misbruiken van een kind van 8 uit den boze is, er moet een goede enabler aanwezig zijn om toch die wens tot daad om te zetten
zoals een machtpositie, het wonen op een zeer afgelegen plek of de kennis niet vervolgd te worden, waar vind je derlijke plekken? in kerken, ontwikkelingslanden en dergelijke [ afbeelding ]
daarom juist, men typt het voordat men doorheeft wat men zwart op wit zet, mensen reageren vanuit hun diepste wensen, geen ruimte voor nuancequote:
[..]
Fok vind ik niet bepaald een objectieve representatie van de maatschappij op dit vlak, om in elk geval de reden dat men hier op internet stukjes tekst typt. Dat is iets heel anders dan RL.
En wat dat "nieuw op fok" betreft, ben jij dan niet bekend met het verschijnsel dat fokkers vaak heel anders overkomen dan ze in werkelijkheid zijn?
lekker wijf; NEUKEN NEUKEN GEIL GEIL
oud wijf:
GA DOOD GRAFTAKeen pedo in het nieuw; FAKKEL & HOOIVORKEN, BURN THE WITCH
socialisme: BLIJF VAN MIJN GELD AF
kapitalisme: GEEF MIJ GELD GIERIGAARDS
maar je sluit het niet uit he?quote:
[..]
Toch geef ik de voorkeur aan iemand die min of meer mijn leeftijd is. Ik ben niet zo van de 16 jarigen. Moet er niet aan denken iets met zo'n kind te hebben
Maar goed, ik heb dan ook niet echt een hoge pet op van de gemiddelde mens, maar dat ben ikquote:
[..]
daarom juist, men typt het voordat men doorheeft wat men zwart op wit zet, mensen reageren vanuit hun diepste wensen, geen ruimte voor nuance
lekker wijf; NEUKEN NEUKEN GEIL GEIL
oud wijf:
een pedo in het nieuw; FAKKEL & HOOIVORKEN, BURN THE WITCH
socialisme: BLIJF VAN MIJN GELD AF
kapitalisme: GEEF MIJ GELD GIERIGAARDS
Tis wel een vraag die belangrijk is, dus ja, dan denk ik ja.quote:
Problem?
Edit: Sowieso ben ik best wel een denker, daar zal je maar aan moeten wennen
Nou, ik vind het dus helemaal niks voor mij, geef mij maar iemand die wat volwassener isquote:
van mij mag je vinden wat je vind van 16 jarigen, zolang het daarbij blijft
Dat jij dat niet vindt, betekent niet dat anderen dat niet mogen vinden.quote:
[..]
Nou, ik vind het dus helemaal niks voor mij, geef mij maar iemand die wat volwassener is
Tevens: Homofilie accepteer ik volledig en wens ik het beste, maar theoretisch zijn homofilie en pedofilie toch ook gewoon afwijkingen ?(daar bedoel ik niet meteen psychische ziekte mee)
Waar zeg ik dat dan??quote:
[..]
Dat jij dat niet vindt, betekent niet dat anderen dat niet mogen vinden.
Duuuuude, 22 pagina's (vorige topic erbij) leesvoer voor je :pquote:
[..]
Dat jij dat niet vindt, betekent niet dat anderen dat niet mogen vinden.
Tevens: Homofilie accepteer ik volledig en wens ik het beste, maar theoretisch zijn homofilie en pedofilie toch ook gewoon afwijkingen ?(daar bedoel ik niet meteen psychische ziekte mee)
Je moet je instellingen is veranderen joh! Ik heb max 4 pagina's dat leest een stuk chillerquote:
[..]
Duuuuude, 22 pagina's (vorige topic erbij) leesvoer voor je :p
Ik heb gewoon alles op 1 pagina (behalve het vorige topic danquote:
[..]
Je moet je instellingen is veranderen joh! Ik heb max 4 pagina's dat leest een stuk chiller
)
Die man is eigenlijk ook een slachtoffer. Door zijn jeugd en door de indeling van zijn hersenen werken de dingen voor hem gewoon anders.quote:
Op
MV NS FR DS MD
zijn wij niet allemaal slachtoffer van onze breinquote:
[..]
Die man is eigenlijk ook een slachtoffer. Door zijn jeugd en door de indeling van zijn hersenen werken de dingen voor hem gewoon anders.
Ja, maar de een onmiskenbaar meer dan de ander.quote:
[..]
zijn wij niet allemaal slachtoffer van onze brein
MV NS FR DS MD
Op zich kan men wel stellen dat men slachtoffer is van zijn/haar brein, maar dan is de vraag: Waar is de eigen wil?quote:
[..]
Ja, maar de een onmiskenbaar meer dan de ander.
Bovendien vind ik dat als men zwaarder slachtoffer wordt van ons eigen brein, dat men in zulke gevallen toch wel een soort van morele verplichting heeft om de hulp van anderen in te schakelen.
Maar goed, das hoe ik erover denk.
Die morele verplichting ontbreekt in de meeste gevallen. Ik heb tot nu toe van 2 tbs'ers gehoord dat ze langer vast willen zitten omdat ze weten dat ze opnieuw de fout in zullen gaan. Dan nog weet ik niet of ze anderen beschermen of zichzelf.quote:
[..]
Op zich kan men wel stellen dat men slachtoffer is van zijn/haar brein, maar dan is de vraag: Waar is de eigen wil?
Bovendien vind ik dat als men zwaarder slachtoffer wordt van ons eigen brein, dat men in zulke gevallen toch wel een soort van morele verplichting heeft om de hulp van anderen in te schakelen.
Maar goed, das hoe ik erover denk.
MV NS FR DS MD
Aan de ene kant kan je het zo zien, aan de andere kant kunnen we dan het hele rechtsysteem wel overboord gooien als we iedereen als slachtoffer gaan zienquote:
[..]
Die man is eigenlijk ook een slachtoffer. Door zijn jeugd en door de indeling van zijn hersenen werken de dingen voor hem gewoon anders.
Ik zeg ook niet dat we ze niet moeten straffen. We moeten, zoals momenteel gebeurt, rekening houden met hun psychische gesteldheid.quote:
[..]
Aan de ene kant kan je het zo zien, aan de andere kant kunnen we dan het hele rechtsysteem wel overboord gooien als we iedereen als slachtoffer gaan zien
MV NS FR DS MD
Een Dutroux moet je gewoon levenslang zijn vrijheid ontnemen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat we ze niet moeten straffen. We moeten, zoals momenteel gebeurt, rekening houden met hun psychische gesteldheid.
Maar nog wel behandelen, je kunt iemand die zelf slachtoffer is niet in een cel gooien en enkel eten leveren. Het gaat om een stukje menselijkheid van onze kant die hij mist.quote:
[..]
Een Dutroux moet je gewoon levenslang zijn vrijheid ontnemen.
MV NS FR DS MD
Een Dutroux had allang een dodelijke spuit moeten hebben. Kijk eens wat zo'n figuur veel mensen heeft aangedaan. Niks meer dan een hond is het.quote:
[..]
Maar nog wel behandelen, je kunt iemand die zelf slachtoffer is niet in een cel gooien en enkel eten leveren. Het gaat om een stukje menselijkheid van onze kant die hij mist.
Hij had zelf kunnen ingrijpen voordat het uit de hand liep. Dat heeft ie nagelaten, in het ergste geval omdat het hem serieus niks kan schelen.quote:
[..]
Maar nog wel behandelen, je kunt iemand die zelf slachtoffer is niet in een cel gooien en enkel eten leveren. Het gaat om een stukje menselijkheid van onze kant die hij mist.
Slachtoffer van jouw eigen brein gaat maar op tot op zekere hoogte, zeker in een gaval zoals Dutroux
Hoe moet iemand die geen normen en waarden heeft, daarnaast over 0,0 empathie beschikt ingrijpen in zijn eigen gedrag? Daar heeft hij totaal geen weet van. Dat het hem niets kan schelen weet ik zeker.quote:
[..]
Hij had zelf kunnen ingrijpen voordat het uit de hand liep. Dat heeft ie nagelaten, in het ergste geval omdat het hem serieus niks kan schelen.
Slachtoffer van jouw eigen brein gaat maar op tot op zekere hoogte, zeker in een gaval zoals Dutroux
Zoals de situatie nu is, is het voor mij betreft klaar. Hij in een cel voor de komende tijd. Denk niet dat de rechters zo gek zijn om hem vrij te laten ondanks zijn verzoeken.
MV NS FR DS MD
Zo iemand moet gewoon -nooit- meer vrij komen, echt nooit meer.quote:
[..]
Hoe moet iemand die geen normen en waarden heeft, daarnaast over 0,0 empathie beschikt ingrijpen in zijn eigen gedrag? Daar heeft hij totaal geen weet van. Dat het hem niets kan schelen weet ik zeker.
Zoals de situatie nu is, is het voor mij betreft klaar. Hij in een cel voor de komende tijd. Denk niet dat de rechters zo gek zijn om hem vrij te laten ondanks zijn verzoeken.
Deze man is niet in staat om weldenkend te zijn, zijn eigen gedrag is zijn verstand de baas.
Toch apart dat dit een dutroux-topic wordt genoemd, hij is eigenlijk geen pedofiel.quote:
[..]
Zo iemand moet gewoon -nooit- meer vrij komen, echt nooit meer.
Deze man is niet in staat om weldenkend te zijn, zijn eigen gedrag is zijn verstand de baas.
MV NS FR DS MD
Klopt, maar wel een crimineel van het ergste soortquote:
[..]
Toch apart dat dit een dutroux-topic wordt genoemd, hij is eigenlijk geen pedofiel.
Lijkt mij apart om zo behendig te zijn in manipuleren als hij is.quote:
[..]
Klopt, maar wel een crimineel van het ergste soort
MV NS FR DS MD
Op zich vrij makkelijk, het is geen gave, maar aangeleerd gedrag. Overigens genoeg boeken over, hoe je het kunt aanleren. Het moet wel in je zitten om het zo goed te kunnen, dat wel.quote:
[..]
Lijkt mij apart om zo behendig te zijn in manipuleren als hij is.
Het aangeleerde gedrag komt bij lange na niet in de buurt van de 'talenten'. Alhoewel mensen zoals Dutroux het ook aanleren maar dan op zeer jonge leeftijd.quote:
[..]
Op zich vrij makkelijk, het is geen gave, maar aangeleerd gedrag. Overigens genoeg boeken over, hoe je het kunt aanleren. Het moet wel in je zitten om het zo goed te kunnen, dat wel.
MV NS FR DS MD
Gaf het al aan het moet in je zitten, en natuurlijk getriggerd worden op een bepaalde manier, meestal dus op jonge leeftijd. Uitzonderingen houd je altijdquote:
[..]
Het aangeleerde gedrag komt bij lange na niet in de buurt van de 'talenten'. Alhoewel mensen zoals Dutroux het ook aanleren maar dan op zeer jonge leeftijd.
Kan ook zijn dat de slimmeriken hem gewoon uit de weg gingen...en terechtquote:
[..]
Lijkt mij apart om zo behendig te zijn in manipuleren als hij is.
Denk niet dat de slimmeriken hem uit de weg gingen maar hij juist zwakkeren koos. Hij heeft over zijn vrouw gezegd dat hij haar kon laten zeggen wat hij wilde.quote:
[..]
Kan ook zijn dat de slimmeriken hem gewoon uit de weg gingen...en terecht
MV NS FR DS MD
Waarom zou een slimmerik in godsnaam met zo iemand in zee willen gaan? Je merkt na een korte tijd toch dat er een steekje los moet zitten bij zo iemand?quote:
[..]
Denk niet dat de slimmeriken hem uit de weg gingen maar hij juist zwakkeren koos. Hij heeft over zijn vrouw gezegd dat hij haar kon laten zeggen wat hij wilde.
Waaraan zou een slimmerik dat moeten merken dan? Dutroux gaat echt geen gekke toeren, uitlatingen etc. doen als iemand nabij is. Die is daar veel te gewiekst voor.quote:
[..]
Waarom zou een slimmerik in godsnaam met zo iemand in zee willen gaan? Je merkt na een korte tijd toch dat er een steekje los moet zitten bij zo iemand?
MV NS FR DS MD
iemand die zo ziek is als hij, kan niet eeuwig blijven faken. Hoe dichterbij een slimmerik en iemand als Dutroux elkaar naderen, hoe doorzichtiger zo iemand wordt.quote:
[..]
Waaraan zou een slimmerik dat moeten merken dan? Dutroux gaat echt geen gekke toeren, uitlatingen etc. doen als iemand nabij is. Die is daar veel te gewiekst voor.
Blijf dat denken.quote:
[..]
iemand die zo ziek is als hij, kan niet eeuwig blijven faken. Hoe dichterbij een slimmerik en iemand als Dutroux elkaar naderen, hoe doorzichtiger zo iemand wordt.
Jij wilt mij gaan vertellen dat bijvoorbeeld zijn vrouw niks doorhad???quote:
Nou wil ik wel even 1 ding disclaimen, ik heb geen flauw idee hoe slim die vrouw van hem was.
Die was zo trouw, daar was een golden retriever niets bij, al verklaarde ze later angst voor hem te hebbenquote:
[..]
Jij wilt mij gaan vertellen dat bijvoorbeeld zijn vrouw niks doorhad???
Nou wil ik wel even 1 ding disclaimen, ik heb geen flauw idee hoe slim die vrouw van hem was.
Maar zij had dus wel degelijk wat doorquote:
[..]
Die was zo trouw, daar was een golden retriever niets bij, al verklaarde ze later angst voor hem te hebben
Pas nadat zij totaal in zijn macht was. Zij vormde geen bedreiging meer en dat is ook gebleken.quote:
[..]
Maar zij had dus wel degelijk wat door
MV NS FR DS MD
Natuurlijk ze was van te voren op de hoogte gebracht van alles wat speelde door Dutroux, ze wist op voorhand wat er gebeurde en wat er speelde.Heeft niets te maken met of ze iets doorhad, het is haar verteld door hem.quote:
[..]
Maar zij had dus wel degelijk wat door
Misschien wordt hij een keer boos, slaat met de vuist op tafel om vervolgens boos weg te lopen. Daar zoekt niemand een totaal koelbloedige psychopaat achter.quote:
[..]
iemand die zo ziek is als hij, kan niet eeuwig blijven faken. Hoe dichterbij een slimmerik en iemand als Dutroux elkaar naderen, hoe doorzichtiger zo iemand wordt.
MV NS FR DS MD
Alleen al het feit dat je merkt dat je macht aan het verliezen bent, daaraan kun je al weten dat er een steekje los zit bij die gozer. Haar fout was dat zij daarin meeging. Je kunt wel degelijk signalen vroegtijdig oppakken dat zo iemand verrot is tot op het bot. Daarin meegaan is een keuze (of het is een zwakte).quote:
[..]
Pas nadat zij totaal in zijn macht was. Zij vormde geen bedreiging meer en dat is ook gebleken.
Dus Dutroux vrouw was ook geestesziek, is dat wat je wilt zeggen??quote:
[..]
Natuurlijk ze was van te voren op de hoogte gebracht van alles wat speelde door Dutroux, ze wist op voorhand wat er gebeurde en wat er speelde.Heeft niets te maken met of ze iets doorhad, het is haar verteld door hem.
Nou ze was in zijn macht, en natuurlijk zal ze vast een stoornis hebben, minderwaardigheidscomplex bijvoorbeeld. Zulke vrouwen heb je, maar ook mannen die alles doen voor hun partner, en das soms heel eng zoals dit gevalquote:
[..]
Dus Dutroux vrouw was ook geestesziek, is dat wat je wilt zeggen??
Dit weet je niet. Je weet niet of dit zijn gedrag was of niet en bovendien...boos worden? Het ligt natuurlijk ook aan de omstandigheden of dit raar was of niet, even hypothetisch gezien dan he?quote:
[..]
Misschien wordt hij een keer boos, slaat met de vuist op tafel om vervolgens boos weg te lopen. Daar zoekt niemand een totaal koelbloedige psychopaat achter.
Het proces van het verliezen aan macht gaat heel geleidelijk. Daar heb je geen vat op, op het moment dat je realiseert dat je niet meer zelfstandig bent is het al te laat. Neem vrouwen die mishandeld worden door hun man. De man slaat ook niet de eerste weken, gaat haar niet manipuleren maar langzamerhand begint hij er wel mee. Stapje voor stapje, steeds iets over haar grenzen.quote:
[..]
Alleen al het feit dat je merkt dat je macht aan het verliezen bent, daaraan kun je al weten dat er een steekje los zit bij die gozer. Haar fout was dat zij daarin meeging. Je kunt wel degelijk signalen vroegtijdig oppakken dat zo iemand verrot is tot op het bot. Daarin meegaan is een keuze (of het is een zwakte).
Noem eens signalen waaraan je een persoon kunt herkennen die verrot is tot op het bot.
MV NS FR DS MD
Maar je weet niet wat haar mankeerde.quote:
[..]
Nou ze was in zijn macht, en natuurlijk zal ze vast een stoornis hebben, minderwaardigheidscomplex bijvoorbeeld. Zulke vrouwen heb je, maar ook mannen die alles doen voor hun partner, en das soms heel eng zoals dit geval
En om nog even terug te komen op wat ik eerder zei en waartegen jij in verzet kwam, met een slimmerik bedoelde ik dus iemand met o.a. een gezond verstand.
Je moet toch gewoon ziek zijn om met zo'n man als Dutroux mee te gaan?
Sorry hoor, maar als bijna iedereen hier al in trapt, verbaast het me niks als mede hierdoor de mensheid verdoemd isquote:
[..]
Het proces van het verliezen aan macht gaat heel geleidelijk. Daar heb je geen vat op, op het moment dat je realiseert dat je niet meer zelfstandig bent is het al te laat.
Een mogenlijk signaal is bijvoorbeeld als zo iemand jou vraagt om mee te helpen een paar ontvoerde kinderen naar de kelder te slepen waar ze vervolgens door zelfde gozer worden verkracht en uitgehongerdquote:
[..]
Noem eens signalen waaraan je een persoon kunt herkennen die verrot is tot op het bot.
Zie jij aan de buitenkant hoe iemand is? In de meeste gevallen niet, er zijn mensen die enorm goed kunnen manipuleren en Dutroux was er een van, heeft ook niets met slimheid te maken. Zulke personen, zijn zo erg geslepen, daar trap je met beide voeten in.quote:
[..]
Maar je weet niet wat haar mankeerde.
En om nog even terug te komen op wat ik eerder zei en waartegen jij in verzet kwam, met een slimmerik bedoelde ik dus iemand met o.a. een gezond verstand.
Je moet toch gewoon ziek zijn om met zo'n man als Dutroux mee te gaan?
Alleen al het feit dat iemand jou aan het manipuleren is, valt op te merken aan onder andere een soort "druk" die iemand op je legt. Dat verschil in druk is een signaal en vaak ook het 1e signaal.quote:
[..]
Zie jij aan de buitenkant hoe iemand is? In de meeste gevallen niet, er zijn mensen die enorm goed kunnen manipuleren en Dutroux was er een van, heeft ook niets met slimheid te maken. Zulke personen, zijn zo erg geslepen, daar trap je met beide voeten in.
Even voor de duidelijkheid, misschien dat het voor jullie niet zo logisch is, maar voor mij is het heel logisch en natuurlijk om mn eigen grenzen te bewaken. Veranderingen merk ik heel snel op.
Misschien komt dat ook mede omdat ikzelf nogal sterk een eigen wil heb en nogal eigenwijs kan zijn
Dat vraagt hij pas als je compleet onder zijn gezag valt. Dat is dus de laatste stap.quote:
[..]
Een mogenlijk signaal is bijvoorbeeld als zo iemand jou vraagt om mee te helpen een paar ontvoerde kinderen naar de kelder te slepen waar ze vervolgens door zelfde gozer worden verkracht en uitgehongerd
Jij zegt dat een slimmerik iemand zoals Dutroux kan herkennen in een vroeg stadium, nou dan vraag ik je om herkenningspunten te benoemen. Ik kan er geen een opnoemen. Ze staan echt niet te grommen als je ze aankijkt.
MV NS FR DS MD
Zoals ik hierboven al verteld heb, alleen al het feit dat zoiemand tracht je te manipuleren is een (duidelijk) signaal dat er iets niet in de haak is.quote:
[..]
Dat vraagt hij pas als je compleet onder zijn gezag valt. Dat is dus de laatste stap.
Jij zegt dat een slimmerik iemand zoals Dutroux kan herkennen in een vroeg stadium, nou dan vraag ik je om herkenningspunten te benoemen. Ik kan er geen een opnoemen. Ze staan echt niet te grommen als je ze aankijkt.
Daar heb je een punt. De druk van bepaalde dingen opgelegd krijgen zou aan te voelen moeten zijn.quote:
[..]
Alleen al het feit dat iemand jou aan het manipuleren is, valt op te merken aan onder andere een soort "druk" die iemand op je legt. Dat verschil in druk is een signaal en vaak ook het 1e signaal.
Even voor de duidelijkheid, misschien dat het voor jullie niet zo logisch is, maar voor mij is het heel logisch en natuurlijk om mn eigen grenzen te bewaken. Veranderingen merk ik heel snel op.
Misschien komt dat ook mede omdat ikzelf nogal sterk een eigen wil heb en nogal eigenwijs kan zijn
Bedenk wel dat, zoals de psychiaters het zeggen, Dutroux van het zwaarste kaliber is. Net zoals Ted Bundy en Jeffrey Dahmer, die werden gezocht door de politie voor moord maar konden zich rustig onder de vragen van de politie uitlullen.
MV NS FR DS MD
Dan ben jij de ''juiste'' persoon nog niet tegen gekomen, kan op zoveel manieren en vormen, en ook jij hebt ergens een opening in je grenzen, een zwak punt. Zo iemand zoekt die op, in alle rust en alle tijd, met precisie waar je eng van word.quote:
[..]
Alleen al het feit dat iemand jou aan het manipuleren is, valt op te merken aan onder andere een soort "druk" die iemand op je legt. Dat verschil in druk is een signaal en vaak ook het 1e signaal.
Even voor de duidelijkheid, misschien dat het voor jullie niet zo logisch is, maar voor mij is het heel logisch en natuurlijk om mn eigen grenzen te bewaken. Veranderingen merk ik heel snel op.
Misschien komt dat ook mede omdat ikzelf nogal sterk een eigen wil heb en nogal eigenwijs kan zijn
Als manipulatie zo makkelijk te herkennen was zouden narcisten en psychopaten geen schijn van kans maken. Het tegenovergestelde is waar, ze hebben juist zeer veel slachtoffers. Het is niet voor niets dat de hele omgeving van hen eronder lijdt. Zij voelen gewoon zwakke plekken van mensen aan en spelen daar handig op in.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al verteld heb, alleen al het feit dat zoiemand tracht je te manipuleren is een (duidelijk) signaal dat er iets niet in de haak is.
MV NS FR DS MD
Op zich doet het kaliber er niet zo toe, manipulatie kun je proeven. Alleen zal een zwaargewicht dat beter weten te verpakken. Uiteraard heb ik ook een kleine voorsprong op de meeste anderen waardoor in elk geval de minder ervarenen meestal hun intenties al blootgeven voor ze echt begonnen zijn...maar goed, eerlijk is eerlijk, dat waren amateurs ivm iemand als Dutroux.quote:
[..]
Daar heb je een punt. De druk van bepaalde dingen opgelegd krijgen zou aan te voelen moeten zijn.
Bedenk wel dat, zoals de psychiaters het zeggen, Dutroux van het zwaarste kaliber is. Net zoals Ted Bundy en Jeffrey Dahmer, die werden gezocht door de politie voor moord maar konden zich rustig onder de vragen van de politie uitlullen.
Maar evengoed, manipulatie kun je (leren) aanvoelen. Maar tis wel belangrijk (of op z'n minst handig
) dat je geestelijk sterk in je schoenen staat
Ik ben gewoon niet de juiste persoon om te manipulerenquote:
[..]
Dan ben jij de ''juiste'' persoon nog niet tegen gekomen, kan op zoveel manieren en vormen, en ook jij hebt ergens een opening in je grenzen, een zwak punt. Zo iemand zoekt die op, in alle rust en alle tijd, met precisie waar je eng van word.
Normaalgesproken zal zo iemand (een amateur-manipulatist) mij de rug toekeren en een makkelijker slachtoffer uitzoeken (tenzij hun ego gekrengt is, dan blijven ze proberen en ik blijf vervolgens leren
).Tis een spelletje
Manipulatisten hebben een standaard-repetoire die ze loslaten op hun slachtoffers. Mijn mazzel is het dat juist die standaarddingen niet werken op mij, omdat ik zo anders in elkaar zit t.o.v. de meeste andere mensen.quote:
[..]
Als manipulatie zo makkelijk te herkennen was zouden narcisten en psychopaten geen schijn van kans maken. Het tegenovergestelde is waar, ze hebben juist zeer veel slachtoffers. Het is niet voor niets dat de hele omgeving van hen eronder lijdt. Zij voelen gewoon zwakke plekken van mensen aan en spelen daar handig op in.
Dat laatste is een must, anders maak je inderdaad geen kans tegen manipulators. Vaak leren vrouwen die gemanipuleerd zijn door hun man pas na het vertrek hoe ze manipulatie kunnen aanvoelen. Helaas is dan alle schade al geleden.quote:
[..]
Op zich doet het kaliber er niet zo toe, manipulatie kun je proeven. Alleen zal een zwaargewicht dat beter weten te verpakken. Uiteraard heb ik ook een kleine voorsprong op de meeste anderen waardoor in elk geval de minder ervarenen meestal hun intenties al blootgeven voor ze echt begonnen zijn...maar goed, eerlijk is eerlijk, dat waren amateurs ivm iemand als Dutroux.
Maar evengoed, manipulatie kun je (leren) aanvoelen. Maar tis wel belangrijk (of op z'n minst handig
MV NS FR DS MD
Waar bestaat dat standaard-repertoire uit?quote:
[..]
Manipulatisten hebben een standaard-repetoire die ze loslaten op hun slachtoffers. Mijn mazzel is het dat juist die standaarddingen niet werken op mij, omdat ik zo anders in elkaar zit t.o.v. de meeste andere mensen.
MV NS FR DS MD
Amateurs, maar we hebben het hier niet over amateurs, dit soort types waar wij het nu over hebben zijn van het allerergste soort, valt niet te vergelijken.quote:
[..]
Ik ben gewoon niet de juiste persoon om te manipuleren
Normaalgesproken zal zo iemand (een amateur-manipulatist) mij de rug toekeren en een makkelijker slachtoffer uitzoeken (tenzij hun ego gekrengt is, dan blijven ze proberen en ik blijf vervolgens leren
Tis een spelletje
Klopt. Ben zelf ook door schade en schande wijs geworden en heb naar mn eigen gevoel leren luisteren. Ook ben ik vrij gevoelig voor machtsverschillen en psychische druk (waardoor ik het vrij snel opmerk), lastig uit te leggen.quote:
[..]
Dat laatste is een must, anders maak je inderdaad geen kans tegen manipulators. Vaak leren vrouwen die gemanipuleerd zijn door hun man pas na het vertrek hoe ze manipulatie kunnen aanvoelen. Helaas is dan alle schade al geleden.
Vaak proberen ze je te pakken op wat basic-eigenschappen die de meeste mensen wel hebben, zoals bepaalde behoefdes (en dat kan zijn behoefde aan warmte of aan geld, om maar wat te noemen).quote:
[..]
Waar bestaat dat standaard-repertoire uit?
Ook weten de ervaren manipulators wel zo'n beetje hoe de meeste mensen reageren, je moet je bedenken dat zulke mensen leven om te manipuleren.
Kijk, iemand met heeeel veel ervaring zal mij vroeger of later ook wel de baas kunnen (altijd baas boven baas he?
), maar dan nog kan ik altijd nog bailen, ik heb meerdere lagen.
De basisprincipes blijven hetzelfde, waak over je eigen grenzen en blijf bij jezelf. Je moet ook merken wanneer er iets verandert en vergelijken met hoe je (vroeger) was. Zelfreflectiequote:
[..]
Amateurs, maar we hebben het hier niet over amateurs, dit soort types waar wij het nu over hebben zijn van het allerergste soort, valt niet te vergelijken.
quote:
[..]
Klopt. Ben zelf ook door schade en schande wijs geworden en heb naar mn eigen gevoel leren luisteren. Ook ben ik vrij gevoelig voor machtsverschillen en psychische druk (waardoor ik het vrij snel opmerk), lastig uit te leggen.
Ok, ik denk dat jij daarom een andere kijk hierop hebt. Jij hebt manipulatie leren aanvoelen. Zit ik in de juiste richting als je in het begin niet wist dat je gemanipuleerd werd? Tof dat je nu weet hoe je zoiets kan aanvoelen.quote:
[..]
Vaak proberen ze je te pakken op wat basic-eigenschappen die de meeste mensen wel hebben, zoals bepaalde behoefdes (en dat kan zijn behoefde aan warmte of aan geld, om maar wat te noemen).
Ook weten de ervaren manipulators wel zo'n beetje hoe de meeste mensen reageren, je moet je bedenken dat zulke mensen leven om te manipuleren.
Kijk, iemand met heeeel veel ervaring zal mij vroeger of later ook wel de baas kunnen (altijd baas boven baas he?
Ik denk dat Dutroux vooral gebruik maakte van de psychische behoeftes van Michelle Martin. Bescherming tegen de boze buitenwereld is wat Martin zocht, en Dutroux kon dat bieden.
MV NS FR DS MD
Klopt deels. het ding is, ik heb het -altijd- al heel snel opgemerkt en ik heb -jarenlang- mijn eigen gevoelens genegeert.quote:
[..]
[..]
Ok, ik denk dat jij daarom een andere kijk hierop hebt. Jij hebt manipulatie leren aanvoelen. Zit ik in de juiste richting als je in het begin niet wist dat je gemanipuleerd werd? Tof dat je nu weet hoe je zoiets kan aanvoelen.
Ik denk dat Dutroux vooral gebruik maakte van de psychische behoeftes van Michelle Martin. Bescherming tegen de boze buitenwereld is wat Martin zocht, en Dutroux kon dat bieden.
Ik denk dat het bij mij een mix van nurture en nature is geweest. Nogmaals, ik heb gewoon mazzel gehad.
Ik heb natuurlijk ook mn zwakke punten, maar makkelijk manipuleerbaar is daar niet 1 van
Ik zei Dutroux-topicquote:
[..]
Die man is eigenlijk ook een slachtoffer. Door zijn jeugd en door de indeling van zijn hersenen werken de dingen voor hem gewoon anders.
, dus ____neen!
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Jij hebt precies op het juiste moment het manipuleren aangepakt.quote:
[..]
Klopt deels. het ding is, ik heb het -altijd- al heel snel opgemerkt en ik heb -jarenlang- mijn eigen gevoelens genegeert.
Ik denk dat het bij mij een mix van nurture en nature is geweest. Nogmaals, ik heb gewoon mazzel gehad.
Ik heb natuurlijk ook mn zwakke punten, maar makkelijk manipuleerbaar is daar niet 1 van
MV NS FR DS MD
Dutroux is een psychopaat en van psychopaten is bewezen dat hun hersenen anders werken. Voor externe prikkels zijn zij veel minder gevoelig. Straf en emoties doen hen dan ook vrij weinig. Hoe kun je zo iemand zeggen dat hij schuldig is? Je kunt hem hoogstens opsluiten en de samenleving in bescherming nemen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 01:54 schreef complicate het volgende:
[..]
Ik zei Dutroux-topic
MV NS FR DS MD
Je moet het gewoon zo snel mogelijk opmerken voordat het uit de hand loopt. Tuurlijk twijfel ik soms, maar meestal blijft een poging van een manipulator niet bij 1 enkele keer. De meeste mensen die manipuleren doen dat zeg maar op een vrij simpele methode, bijvoorbeeld om te kijken hoeveel macht ze over jou kunnen uitoefenen. Of om te kijken hoe jij in elkaar steekt.quote:
[..]
Jij hebt precies op het juiste moment het manipuleren aangepakt.
...maar ik moet nu echt gaan slapen want ben nogal moe aan het worden
Slaap ze, ik ga ook zo.quote:
[..]
Je moet het gewoon zo snel mogelijk opmerken voordat het uit de hand loopt. Tuurlijk twijfel ik soms, maar meestal blijft een poging van een manipulator niet bij 1 enkele keer. De meeste mensen die manipuleren doen dat zeg maar op een vrij simpele methode, bijvoorbeeld om te kijken hoeveel macht ze over jou kunnen uitoefenen. Of om te kijken hoe jij in elkaar steekt.
...maar ik moet nu echt gaan slapen want ben nogal moe aan het worden
MV NS FR DS MD
Gewoon, je bek opentrekken en zeggen dat ie schuldig isquote:
[..]
Dutroux is een psychopaat en van psychopaten is bewezen dat hun hersenen anders werken. Voor externe prikkels zijn zij veel minder gevoelig. Straf en emoties doen hen dan ook vrij weinig. Hoe kun je zo iemand zeggen dat hij schuldig is? Je kunt hem hoogstens opsluiten en de samenleving in bescherming nemen.
En hem vervolgens in een bodemloze put flikkeren en gooi er dan gelijk nog een paar flinke keien achterna
Maar goed, bedtijd!
Amai jongen, komaan zeg.....je hebt duidelijke uitleg nodig!quote:
[..]
Dutroux is een psychopaat en van psychopaten is bewezen dat hun hersenen anders werken. Voor externe prikkels zijn zij veel minder gevoelig. Straf en emoties doen hen dan ook vrij weinig. Hoe kun je zo iemand zeggen dat hij schuldig is? Je kunt hem hoogstens opsluiten en de samenleving in bescherming nemen.
To be continued....
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Hij zal het niet snappen, niet accepteren en gaat uiteindelijk nog meer de slachtofferrol in kruipen.quote:
[..]
Gewoon, je bek opentrekken en zeggen dat ie schuldig is
En hem vervolgens in een bodemloze put flikkeren en gooi er dan gelijk nog een paar flinke keien achterna
Maar goed, bedtijd!
MV NS FR DS MD
Geef mij maar even les.quote:
[..]
Amai jongen, komaan zeg.....je hebt duidelijke uitleg nodig!
To be continued....
Belgen vinden het nog steeds een zeer beladen onderwerp, is het niet?
MV NS FR DS MD
Dat is nog maar zachtjes uitgedrukt. Ik leg het je ander keertje uit. Ik ga dodokes doen, maar ik sta zeker bij u in het krijt .quote:
[..]
Geef mij maar even les.
Belgen vinden het nog steeds een zeer beladen onderwerp, is het niet?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
quote:
[..]
Hoe moet iemand die geen normen en waarden heeft, daarnaast over 0,0 empathie beschikt ingrijpen in zijn eigen gedrag? Daar heeft hij totaal geen weet van. Dat het hem niets kan schelen weet ik zeker.
quote:
quote:Dat het deze roofdierpsychopaten aan elk moreel gevoel ontbreekt is trouwens een onbewust proces en geen keuze van de psychopaat zelf. Dat weten de onderzoekers doordat ze een zogenaamde IAT (Implicit Association Test) gebruikten. Een IAT meet meningen of overtuigingen waarvan je jezelf niet direct bewust bent, maar die vaak wél je gedrag en je keuzes beïnvloedt. In het geval van de roofdierpsychopaten betekent dat dus dat ze wellicht helemaal niet weten dat ze een gebrekkig besef van goed en kwaad hebben.
MV NS FR DS MD
Verkeerd gezien.quote:
[..]
ik trok het niet in twijfel, hoor
MV NS FR DS MD
Zo, beloofte maakt schuld.quote:
Ik heb net deel 1 en 2 snelletjes gelezen en ik ben het eigenlijk helemaal eens met alles wat Magnetronkoffie zegt. Ik kan daar niets aan toevoegen , behalve misschien 1 ding: het verhaal van Dutroux had meer te maken met politiële corruptie hier in België
Of ga je nu zeggen dat die ook onder zijn macht opereerden...
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Die corrupte mensen opereerden niet onder Dutroux' zijn macht maar hij werd wel beschermd door de mensen waarmee hij connecties had, dat deden ze niet om Dutroux te beschermen maar wel om zichzelf te beschermen.quote:
[..]
Zo, beloofte maakt schuld.
Ik heb net deel 1 en 2 snelletjes gelezen en ik ben het eigenlijk helemaal eens met alles wat Magnetronkoffie zegt. Ik kan daar niets aan toevoegen , behalve misschien 1 ding: het verhaal van Dutroux had meer te maken met politiële corruptie hier in België
Ik ben het ook grotendeels eens met Magnetronkoffie. Behalve op het punt van de vrije wil van Dutroux. Het is gewoon bekend dat de hersenen van psychopaten anders werken, net zoals de hersenen van homofielen anders werken. Iemand zoals Dutroux heeft nooit angst gekend, heeft nooit medeleven gevoeld voor anderen en ziet anderen als voorwerpen. Wat kan hij eraan doen dat hij geen angst kent? Dat hij geen traan kan laten om het leed van anderen? Wat kan hij eraan doen dat hij een slechte jeugd heeft gehad? Iedereen die de biologische factoren heeft van een psychopaat in combinatie met een slechte jeugd zal het verkeerde pad opgaan. Niet omdat ze dat leuk vinden maar omdat ze nooit hebben geleerd dat er anderen manieren zijn om problemen op te lossen. Meisjes die in hun jeugd mishandeld zijn door hun vaders zoeken later ook een man die losse handen heeft, dat is niet omdat ze klappen lekker vinden maar in hun jeugd is dat het beeld geworden van hoe een vader moet zijn. Of ga je zeggen dat die meisjes klappen lekker vinden? Want dat is het logische equivalent als je zegt dat Dutroux een vrije wil heeft in zijn daden.
Begrijp mij niet verkeerd, ik vind ook dat Dutroux vast moet zitten, zolang mogelijk. Maar vergeet niet dat voor hem dingen gewoon anders werken.
MV NS FR DS MD
Dutroux is vast geen hersenloze en kan vast en zeker nadenken.quote:
[..]
Meisjes die in hun jeugd mishandeld zijn door hun vaders zoeken later ook een man die losse handen heeft, dat is niet omdat ze klappen lekker vinden maar in hun jeugd is dat het beeld geworden van hoe een vader moet zijn. Of ga je zeggen dat die meisjes klappen lekker vinden? Want dat is het logische equivalent als je zegt dat Dutroux een vrije wil heeft in zijn daden.
Hij is zeker weten in staat om logisch na te denken en zeker ook om te plannen...maar hij plant uitsluitend naar zijn eigen geweten.
Wat hij deed was langzaamaan een situatie creëren waarin hij tot zijn daden kon komen. Kan best zijn dat ie die wens al jaaarenlang had en er naartoe bouwde.
Eigenlijk zouden alle psychopaten bij geboorte een DNA-test moeten ondergaan waarbij op psychopatie getest wordt waarna ze allemaal permanent uit de maatschappij verwijderd kunnen worden........toch?
Want naar jouw mening zijn psychopaten toch niet in staat om te kiezen
in tegenstelling tot pedofielen schijnbaar en zo is het cirkeltje weer rond! Of is er een beter idee?? Ik ben 1 en al oor
Via DNA een psychopaat of beter gezegd een biologische basis voor psychopathie herkennen zou mooi zijn, zal nog een tijdje duren maar ik geloof ten stelligste dat het er ooit van komt.quote:
[..]
Dutroux is vast geen hersenloze en kan vast en zeker nadenken.
Hij is zeker weten in staat om logisch na te denken en zeker ook om te plannen...maar hij plant uitsluitend naar zijn eigen geweten.
Wat hij deed was langzaamaan een situatie creëren waarin hij tot zijn daden kon komen. Kan best zijn dat ie die wens al jaaarenlang had en er naartoe bouwde.
Eigenlijk zouden alle psychopaten bij geboorte een DNA-test moeten ondergaan waarbij op psychopatie getest wordt waarna ze allemaal permanent uit de maatschappij verwijderd kunnen worden........toch?
Want naar jouw mening zijn psychopaten toch niet in staat om te kiezen
Of is er een beter idee?? Ik ben 1 en al oor
Waar hoor je mij eigenlijk zeggen dat pedofielen kunnen kiezen en psychopaten niet?
Dat Dutroux geen hersenloze is en kan organiseren is zeker waar. Op dat punt wijkt hij zelfs af van de reguliere psychopaat, die is impulsief. Dutroux is dat niet, die kan zijn daad uitstellen tot het meest geschikte moment. Dat Dutroux kan nadenken en in staat is tot organiseren betekent nog niet dat hij normen en waarden heeft. Als iemand geen waarde hecht aan normen en waarden, al vanaf de kindertijd, dan zal hij ook niet kunnen reflecteren op zijn eigen gedachten en in het verlengstuk daarvan, zijn daden. Als jij geen of een beperkt referentiekader hebt, van dit is slecht en dit is goed, hoe moet jij dan oordelen wat wel en niet kan?
MV NS FR DS MD
Dat pedofielen kunnen kiezen, was een beetje de strekking van dit topic (is geloof ik onder andere door Kingtoppie genoemd).quote:
[..]
Via DNA een psychopaat of beter gezegd een biologische basis voor psychopathie herkennen zou mooi zijn, zal nog een tijdje duren maar ik geloof ten stelligste dat het er ooit van komt.
Waar hoor je mij eigenlijk zeggen dat pedofielen kunnen kiezen en psychopaten niet?
Dat Dutroux geen hersenloze is en kan organiseren is zeker waar. Op dat punt wijkt hij zelfs af van de reguliere psychopaat, die is impulsief. Dutroux is dat niet, die kan zijn daad uitstellen tot het meest geschikte moment. Dat Dutroux kan nadenken en in staat is tot organiseren betekent nog niet dat hij normen en waarden heeft. Als iemand geen waarde hecht aan normen en waarden, al vanaf de kindertijd, dan zal hij ook niet kunnen reflecteren op zijn eigen gedachten en in het verlengstuk daarvan, zijn daden. Als jij geen of een beperkt referentiekader hebt, van dit is slecht en dit is goed, hoe moet jij dan oordelen wat wel en niet kan?
Hoe ik in dat geval moet oordelen is dmv m'n geweten, maar uiteraard heeft een psychopaat niet zoiets om op terug te kunnen vallen.
Nu is echter de vraag: Is het mogelijk voor een psychopaat om in deze maatschappij te functioneren? Zijn psychopaten op te voeden? Want zo ja, dan hebben ze blijkbaar wel een eigen wil, toch?? (even een open vraag hier)
Heb het eerste deel niet gelezen en het tweede deel slechts gedeeltelijk. Denk dat pedofielen wel kunnen kiezen in gedrag/daden maar niet in gedachten. Hoe ze van seksuele spanning af moeten komen lijkt me lastig, denk dat kinderporno toch de uitweg is voor ze.quote:
[..]
Dat pedofielen kunnen kiezen, was een beetje de strekking van dit topic (is geloof ik onder andere door Kingtoppie genoemd).
Hoe ik in dat geval moet oordelen is dmv m'n geweten, maar uiteraard heeft een psychopaat niet zoiets om op terug te kunnen vallen.
Nu is echter de vraag: Is het mogelijk voor een psychopaat om in deze maatschappij te functioneren? Zijn psychopaten op te voeden? Want zo ja, dan hebben ze blijkbaar wel een eigen wil, toch?? (even een open vraag hier)
Een psychopaat kan wel functioneren voor zover je het functioneren kan noemen. Dr. Hare heeft het over zogenaamde Snakes in Suits, psychopathische personen die zich in de top van het bedrijfsleven bevinden. Zij vechten, moorden, verkrachten weliswaar niet maar hebben geen probleem met het ontslaan van massa's mensen, risicovolle beleggingen met kans op faillissementen, het bedriegen van personen binnen het bedrijf etc. Deze psychopaten hebben een vaste baan, goed salaris maar het moge duidelijk zijn dat het op veel gebieden nog schort.
Ik denk dat de Snakes in Suits het meest in de buurt komen van opgevoede psychopaten. Deze opgevoede psychopaten hebben niets geleerd van hun opvoeding. Ja, ze hebben geleerd om nog beter te manipuleren. Net zoals het feit dat als je psychopaten een sociale vaardigheidstraining geeft, ze enkel beter kunnen manipuleren.
MV NS FR DS MD
Alsnog een idee om dit te testen, want lijkt mij voor een bedrijf wel handig om van zo'n persoonlijkheid op de hoogte te zijn. Echt nuttig lijken psychopaten me niet voor de maatschappijquote:
[..]
Heb het eerste deel niet gelezen en het tweede deel slechts gedeeltelijk. Denk dat pedofielen wel kunnen kiezen in gedrag/daden maar niet in gedachten. Hoe ze van seksuele spanning af moeten komen lijkt me lastig, denk dat kinderporno toch de uitweg is voor ze.
Een psychopaat kan wel functioneren voor zover je het functioneren kan noemen. Dr. Hare heeft het over zogenaamde Snakes in Suits, psychopathische personen die zich in de top van het bedrijfsleven bevinden. Zij vechten, moorden, verkrachten weliswaar niet maar hebben geen probleem met het ontslaan van massa's mensen, risicovolle beleggingen met kans op faillissementen, het bedriegen van personen binnen het bedrijf etc. Deze psychopaten hebben een vaste baan, goed salaris maar het moge duidelijk zijn dat het op veel gebieden nog schort.
Ik denk dat de Snakes in Suits het meest in de buurt komen van opgevoede psychopaten. Deze opgevoede psychopaten hebben niets geleerd van hun opvoeding. Ja, ze hebben geleerd om nog beter te manipuleren. Net zoals het feit dat als je psychopaten een sociale vaardigheidstraining geeft, ze enkel beter kunnen manipuleren.
Maar goed, wat is het nut van pedofielen??
Ik kan me trouwens voorstellen dat pedofielen nog wel iets zouden zien zitten in behandeling (zolang het bijvoorbeeld gericht het probleem aanpakt), maar dat psychopaten dat niet zullen zien zitten.
Maar goed, zover is het nog lang niet. Beste wat je nu kunt doen is dergelijke psychopaten uit de weg gaan daar waar mogelijk is
Een psychologe is laatst gepromoveerd op dit idee maar dan met betrekking tot narcisme. Zij had een checklist gemaakt waarmee bedrijven een sollicitant konden beoordelen op narcisme en dus schade voorkomen.quote:
[..]
Alsnog een idee om dit te testen, want lijkt mij voor een bedrijf wel handig om van zo'n persoonlijkheid op de hoogte te zijn. Echt nuttig lijken psychopaten me niet voor de maatschappij
Maar goed, wat is het nut van pedofielen??
Ik kan me trouwens voorstellen dat pedofielen nog wel iets zouden zien zitten in behandeling (zolang het bijvoorbeeld gericht het probleem aanpakt), maar dat psychopaten dat niet zullen zien zitten.
Maar goed, zover is het nog lang niet. Beste wat je nu kunt doen is dergelijke psychopaten uit de weg gaan daar waar mogelijk is
Benieuwd wat de reactie van complicate gaat worden.
MV NS FR DS MD
Psychopaten en narcisten staan bekend om hun eerlijkheid ja. Die gaan zo'n checklist zeker wel eerlijk invullenquote:
[..]
Een psychologe is laatst gepromoveerd op dit idee maar dan met betrekking tot narcisme. Zij had een checklist gemaakt waarmee bedrijven een sollicitant konden beoordelen op narcisme en dus schade voorkomen.
Benieuwd wat de reactie van complicate gaat worden.
Lijkt me ook niet de beste oplossing.Edit: lees nu pas dat het bedrijf de checklist voor de betreffende persoon invult. Verkeerd gelezen.
Om precies te zijn vullen psychologen en psychiaters te lijst in. Zou wat zijn als een stel economen met de lijst in de weer gingen.quote:
[..]
Psychopaten en narcisten staan bekend om hun eerlijkheid ja. Die gaan zo'n checklist zeker wel eerlijk invullen
Edit: lees nu pas dat het bedrijf de checklist voor de betreffende persoon invult. Verkeerd gelezen.
MV NS FR DS MD
