[SCHAATSEN] 10km heren #12, dinsdag 18-2 Rugblessure

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 19:45 schreef Ericr het volgende:
Bob gewoon 2 keer brons al met waardeloze races, wat een held.

Dat zullen er ook niet veel voor elkaar krijgen.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 20:33 schreef Van_Poppel het volgende:
Laatste WK-titel Kramer op de 10km was trouwens 2009...dat zegt achteraf gezien misschien ook wel veel.

Spijker op zijn kop, toch wel.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 18:07 schreef Pino112 het volgende:

[..]

Soort van.

[ afbeelding ]

Het ergste aan de dikverdiende zege van Bergsma vind ik die triomfantelijke kop van Jillert Anema.... die steekt Peter Mueller naar de kroon qua ultieme irritatiefactor

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 20:17 schreef GotenSSJ het volgende:

[..]

Kramer lijkt mij wel iemand die eerzuchtig genoeg is om het te doen. Records wil breken etc.

Zure voor hem is dat het altijd goed gaat, tot de OS er aan komen.

Doe je toch iets fout en Kramer is niet de eerste die onder Kemkers de vernieling in gaat. Goede coach afgaande op de resultaten maar ook een sloper. Wust heeft ook terugvallen gehad die niet normaal waren, van Deutekom volledig gesloopt, Verweij werd in zijn eerste periode TVM er niet beter op en zo zijn er nog wel wat meer TVM-slachtoffers zoals een WOH en een Leenstra in 2010.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 22:28 schreef Ericr het volgende:

[..]

Doe je toch iets fout en Kramer is niet de eerste die onder Kemkers de vernieling in gaat. Goede coach afgaande op de resultaten maar ook een sloper. Wust heeft ook terugvallen gehad die niet normaal waren, van Deutekom volledig gesloopt, Verweij werd in zijn eerste periode TVM er niet beter op en zo zijn er nog wel wat meer TVM-slachtoffers zoals een WOH en een Leenstra in 2010.

Ik heb wel eens gelezen dat hij elke schaatser wil spiegelen aan zijn toptalenten Kramer en Wust, dat de schema's op hen zijn afgestemd en de rest van de schaatsers daarin mee moeten. Dan kan ik me voorstellen dat sommige schaatsers zich over de kop trainen

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 22:28 schreef Ericr het volgende:

[..]

Doe je toch iets fout en Kramer is niet de eerste die onder Kemkers de vernieling in gaat. Goede coach afgaande op de resultaten maar ook een sloper. Wust heeft ook terugvallen gehad die niet normaal waren, van Deutekom volledig gesloopt, Verweij werd in zijn eerste periode TVM er niet beter op en zo zijn er nog wel wat meer TVM-slachtoffers zoals een WOH en een Leenstra in 2010.

Nou ja, ik het geval van Kramer vind ik het niet per se "fout".

In 2006 stapt hij zelf op een blokje
In 2010 het geouwehoer over de TP ploeg en de wissel natuurlijk.
In 2014 Wellicht een blessure die roet in het eten gooit, we zullen nooit weten of hij de tijd van Bergsma had kunnen benaderen. Afgaand op de eerste 7 kilometer waarschijnlijk wel.

Kost Kramer 3/4x goud op de spelen tot nu toe. Heeft in principe weinig met pieken te maken, wellicht deze 10km wel, maar de eerder genoemde 3 niet. Het lijkt er op dat Kramer en de OS geen gelukkige combinatie is helaas. Erg jammer, gezien zijn dominantie verdiend hij in mijn optiek meer dan de huidige medaille score in 3 spelen. Hopelijk komt er nog een gouden bij tijdens de TP.

Verder wel met je eens over Verweij etc.

Kramer is eigenlijk ook helemaal niet zo superieur op de 10 km de laatste jaren, hij heeft weinig van de grootste wedstrijden gewonnen

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 22:28 schreef Ericr het volgende:

[..]

Doe je toch iets fout en Kramer is niet de eerste die onder Kemkers de vernieling in gaat. Goede coach afgaande op de resultaten maar ook een sloper. Wust heeft ook terugvallen gehad die niet normaal waren, van Deutekom volledig gesloopt, Verweij werd in zijn eerste periode TVM er niet beter op en zo zijn er nog wel wat meer TVM-slachtoffers zoals een WOH en een Leenstra in 2010.

Ritsma is het wel met je eens (in 2008)

quote:

HEERENVEEN - Rintje Ritsma, een van de beste allrounders uit de Nederlandse schaatsgeschiedenis, heeft vrijdag in een interview in De Pers de aanpak van succescoach Gerard Kemkers gehekeld. De Fries maakte vier jaar geleden deel uit van de equipe van TVM, maar haakte al na een jaar gedesillusioneerd af. ,,Het was helemaal niets.''

Ritsma vond zijn periode Kemkers een drama. ,,Ik kreeg van Kemkers nooit, echt nooit, een technische opmerking. Tijdens de coaching naast de baan zwaait Kemkers hooguit alleen maar met zijn armen. 'De druk opsluiten', noemt hij dat. Nou ja, het was helemaal niks. Hoewel Kemkers zijn technische tekortkomingen inmiddels lijkt te hebben gecompenseerd dankzij zijn assistent, Kosta Poltavets, maakt hij krachttrainingen nog altijd veel te belangrijk,' vervolgt Ritsma.

'De beer van Lemmer'hekelde in het interview ook Kemkers' werkwijze bij het kneden van de TVM-machine. ,,Alles gebeurde vanuit de groep. Marja Vis ging technisch steeds moeizamer rijden. Toen ik daar wat van zei, reageerde Kemkers: 'Ik zit met dat meisje in een traject dat tijd nodig heeft.' Na dat seizoen lag ze eruit. Wat nou traject?! Een drama was het.'

Ik luister de reactie van Kramer nu nog een keer terug. Eigenlijk grote klasse.

Vind die haat ook echt zwaar triest Dat je Jorrit support is natuurlijk prima, maar Sven zo haten is echt sneu

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 23:14 schreef Mansjester het volgende:
Ik luister de reactie van Kramer nu nog een keer terug. Eigenlijk grote klasse.

Vind die haat ook echt zwaar triest Dat je Jorrit support is natuurlijk prima, maar Sven zo haten is echt sneu

Vind hem beter dan zijn reactie van vier jaar terug toen hij mijns inziens de fout van de wissel teveel alleen Kemkers aanrekende en niet zichzelf. Hij benadrukt zelfs dat hij de tijd van Bergsma misschien ook niet had gehaald als wel 100% fit zou zijn. En dat het een wereldtijd was.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 22:32 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gelezen dat hij elke schaatser wil spiegelen aan zijn toptalenten Kramer en Wust, dat de schema's op hen zijn afgestemd en de rest van de schaatsers daarin mee moeten. Dan kan ik me voorstellen dat sommige schaatsers zich over de kop trainen

Zelfs als die schema's eigenlijk ook te overdreven zijn voor toppers zoals Wust en Kramer...
Maar nou ja, dat komt nu ook allemaal ineens naar boven en is niet de reden dat Kramer vandaag verliest. Maar z'n gebrek aan progressie en hogere blessuregevoeligheid zijn hier misschien wel naweeen van. Denk dat Kramer zelf ook wel aan iets anders toe is qua team, als hij al wil doorgaan qua schaatsen...

De blessures van Sven kan je denk ook niet los zien van de trainingsschema's, maar dat is slechts een gevoel/aanname

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 23:21 schreef Mansjester het volgende:
De blessures van Sven kan je denk ook niet los zien van de trainingsschema's, maar dat is slechts een gevoel/aanname

Lijkt mij wel een valide aanname, gezien de gevallen die bekend zijn bij TVM zoals Van Deutekom, Wüst, Vis, etc. Kramer heeft al eerder een blessure gehad die hem een jaar tot een paar jaar teruggeslagen heeft.

Als ik zo een beetje op internet teruglees zijn er nogal wat mensen die vinden dat het laf is om nu over die rugblessure te beginnen. Maar... eigenlijk hoefde hij er niet eens zelf over te beginnen. Het was heel duidelijk dat er fysiek iets niet goed zat (los van de conditie), echt moe was hij niet volgens mij. Als hij het lichamelijk aangekund had, was hij veel dieper gegaan. Dit lag er duidelijk bovenop, hij moest het echt laten lopen dus dan kan hij net zo goed nog even benoemen waar de pijn dan precies zit.

Verder denk ik inderdaad dat hij in het verleden teveel krachttraining heeft gedaan en daarmee iets heeft beschadigd in zijn rug, wat zo af en toe weer op speelt. En dan is het wel heel zuur voor hem dat het nou juist nu opspeelt. Volgens mij was het afgelopen seizoen een goed seizoen, ook fysiek.
Nu de concurrentie op de 10 km zwaarder is, kan hij zulk ongemak al helemaal niet gebruiken. Want op 90% van zijn kunnen een 10 km winnen zit er niet meer in.

Zijn reactie vind ik opvallend berustend en rustig. Knap, want het is toch wel heel bizar. Zo'n grote sportman maar nog geen goud op de olympische 10 km.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 23:33 schreef Felagund het volgende:

[..]

Lijkt mij wel een valide aanname, gezien de gevallen die bekend zijn bij TVM zoals Van Deutekom, Wüst, Vis, etc. Kramer heeft al eerder een blessure gehad die hem een jaar tot een paar jaar teruggeslagen heeft.

Ik twijfel zelf heel erg wat ik van Kemkers moet vinden, of het een kampioenenmaker is of niet.

Want De Deut is wel kapot gemaakt, maar ook wel weer wereldkampioene. In hoeverre is het succes van Sven en Ireen ook aan Kemkers te denken? Want hij levert wel Olympisch kampioenen af.

Aan de andere kant is het misschien niet de prestatie van Kemkers ( zijn het gewoon grote talenten) en zijn ze juist door hem overtraind en is niet alles uit hun carrière gehaald ( bij Sven meer dan Ireen denk ik).

Daarnaast zijn er ook aardig wat schaatsers die het niet hebben gehaald bij TVM. ( zoals al eerder genoemd Leenstra, Verweij in de eerste periode, Olde Heuvel etc)

http://www.telegraaf.nl/t(...)verder_in_HHH__.html

Kramer als een dooie in het HHH.

twitter:

SvenKramer86 twitterde op woensdag 19-02-2014 om 00:28:24 What doesn't kill you, makes you stronger! reageer retweet

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 00:16 schreef Wombcat het volgende:
Wat hadden Wennemars en Anema nu voor eindtijden voorspeld in de enveloppen?

Niets toch? Anema had geen plan.
En Wennemars had al 12.42 gezegd, gisteren.

Nu live op radio 1 een citaat uit het Duitse dagboek van Benno L over de ophef in de kranten en de omgeving op hem:

".......Ik ben beroemder dan al die kloteschaatsers........"

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 23:14 schreef Mansjester het volgende:
Ik luister de reactie van Kramer nu nog een keer terug. Eigenlijk grote klasse.

Vind die haat ook echt zwaar triest Dat je Jorrit support is natuurlijk prima, maar Sven zo haten is echt sneu

Ik heb ook nooit zo op al die tvm'ers (nouja, ik voel meestal meer met de andere nederlanders mee), maar toch had ik bijna een beetje een dubbel gevoel na afloop. Kramer verdient die medaille op de 10 absoluut op basis van de laatste 7 seizoenen. Desondanks ben ik blij dat Bergsma won.

Ik denk dat het niet aan de blessure ligt.
De tien kilometer is gewoon een te zware afstand, die op den duur slopend voor je lichaam wordt.
Bijna alle toppers die ik nu in mijn geheugen heb, konden dat niet jaren achter elkaar volhouden. Zelfs Eric Heiden niet (zie zijn WK in 1980). Ook Hilbert van der Duim, Johan Olav Koss, Falko Zandstra, Rintje Ritsma, Ids Postma, Jochem Uytdehaage en zelfs Gianni Romme niet. Zij konden hooguit in een paar echte wedstrijden (in hun jongere jaren) op de 10 km tot het gaatje gaan. Hoe ouder ze werden, hoe moeizamer hun 10 km werd.

De twee schaatsers met langdurige 10-km-prestaties, die mij wel te binnen schieten zijn Geir Karlstad en Piet Kleine. Piet Kleine reed altijd wel vrij ontspannend, maar volgens mij was toen de algehele trainingsintensiteit niet zo hoog. In ieder geval niet zoveel wedstrijden als nu.
Thomas Gustafson heb ik nooit zo'n tien kilometerspecialist gevonden, alleen hij heeft wel twee keer ontzettend goed gepiekt.

Bob de Jong lijkt ook een uitzondering, alleen die wisselt in zijn hele loopbaan pieken regelmatig af met grote en diepe dalen.

quote:

Op woensdag 19 februari 2014 01:38 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk dat het niet aan de blessure ligt.
De tien kilometer is gewoon een te zware afstand, die op den duur slopend voor je lichaam wordt.
Bijna alle toppers die ik nu in mijn geheugen heb, konden dat niet jaren achter elkaar volhouden. Zelfs Eric Heiden niet (zie zijn WK in 1980). Ook Hilbert van der Duim, Johan Olav Koss, Falko Zandstra, Rintje Ritsma, Ids Postma, Jochem Uytdehaage en zelfs Gianni Romme niet. Zij konden hooguit in een paar echte wedstrijden (in hun jongere jaren) op de 10 km tot het gaatje gaan. Hoe ouder ze werden, hoe moeizamer hun 10 km werd.

De twee schaatsers met langdurige 10-km-prestaties, die mij wel te binnen schieten zijn Geir Karlstad en Piet Kleine. Piet Kleine reed altijd wel vrij ontspannend, maar volgens mij was toen de algehele trainingsintensiteit niet zo hoog. In ieder geval niet zoveel wedstrijden als nu.
Thomas Gustafson heb ik nooit zo'n tien kilometerspecialist gevonden, alleen hij heeft wel twee keer ontzettend goed gepiekt.

Bob de Jong lijkt ook een uitzondering, alleen die wisselt in zijn hele loopbaan pieken regelmatig af met grote en diepe dalen.

Ik denk dat je de belastingen van een 10km zwaar overschat. Het is maar 13 minuutjes sporten. Daarnaast rijden ze maar een klein aantal per jaar. Ook is het nog eens zo dat in tegenstelling tot bv. een Parijs-Roubaix of een hardloopmarathon waarbij je elke keer weer op de grond dreunt, de schade aan het lichaam meevalt. Ik denk dat een wereldbekerseizoen 1500 meters rijden minstens zo slopend is.

Overigens zijn de voorbeelden die je noemt in meer dan de helft van de gevallen juist geen 10km specialisten, maar allrounders. Die overigens gedurende hun hele carriere relatief wisselvallig presteerden op alle afstanden. En Romme werd juist minder goed na twee jaar allrounden.

quote:

Op dinsdag 18 februari 2014 23:14 schreef Mansjester het volgende:
Ik luister de reactie van Kramer nu nog een keer terug. Eigenlijk grote klasse.

Vind die haat ook echt zwaar triest Dat je Jorrit support is natuurlijk prima, maar Sven zo haten is echt sneu

Tja, zelfverzekerd. Dan ben je in NL al snel arrogant en dan hoopt een groot deel dat je op je bek gaat (figuurlijk).

De geest van Calvijn leeft voort, zie ook deze topicreeks.