KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik was gister nacht 03:30 buiten op de fiets (met licht aan) genieten van de nachtelijke stilte, in de stad op de openbare weg.
Er komt een politie busje langs, busje stopt en rijd achteruit, ik ernaar toe in de veronderstelling dat er voor mij gestopt werd en dat was zo.
Er stapt een agente uit.
Ik: U wilt zeker praten?
Agente: Wat doet u hier?
Ik: Euh, tja niets, buiten zijn, dat hoef ik u niet te vertellen eigenlijk.
Agente: Mag ik u identiteit zien?
Ik: Nee, daar is geen reden voor.
Agente: U laat nu uw identiteit zien of ik laat je arresteren.
Ik: Waarom wilt u mijn identiteit zien?
Agente: Omdat er s'avonds inbrekers zijn.
Ik: Dat is geen reden, ik ken mijn rechten.
Agente: Blijkbaar niet zo goed, heb je je id bij je?
Ik: Ja.
Agente: Waarom laat je die dan niet zien, heb je wat te verbergen?
Ik: Omdat dat niet hoeft en u niet het recht heeft om mij zonder reden om identiteit te vragen, nee ik heb niets te verbergen, u mag van mij alles zien wat ik bij me heb behalve mijn identiteit.
Agente: Het kan makkelijk of anders laat ik mijn collega's komen.
Ik: Nou laat maar komen dan (hoopte op een bluf).
Bovenstaand gesprek is niet letterlijk zo gegaan, maar zeker niet heel anders.
Paar minuutjes later een extra politie auto.
2 mannelijke agenten stappen uit.
Tegen deze tijd stond ik redelijk stijf van adrenaline.
en is mijn geheugen niet heel goed qua gesprek, ik weet dat ik beleefd bleef en de agenten ook.
Ik probeer weer uit te leggen dat ik gewoon buiten was voor de rust die een maandag avond met zich brengt en dat er geen enkele reden is om mijn identiteit te vragen, weer komt men aan met dat er s'avonds inbrekers zijn.
Na wat standpunten uit te wisselen, zoals dreiging van arrestatie van hun kant en het pleiten van onschuld tot het tegendeel bewezen is van mijn kant, ga ik toch over stag.
Ik had geen zin in een fysieke confrontatie en ook geen behoefde aan een cel.
Nou mijn gegevens genoteerd, en ik ook die van hun.
Ze verzekerde mij ervan dat ik een boete zou krijgen en ik vertelde op mijn beurt dat ik dat aan zou vechten.
Nu heb ik even vluchtig na gekeken op ik in mijn recht stond.
"Identiteitscontrole alleen met reden
De identificatieplicht geeft de politie niet de bevoegdheid zonder reden mensen aan te houden om hun identiteit te controleren. Het verzoek om identificatie moet nodig zijn voor de uitvoering van de taken van de politie. Bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening bij een ongeluk of opsporing van strafbare zaken. Toezichthouders hebben dezelfde bevoegdheden als de politie om naar het identiteitsbewijs te vragen. Hieronder staan voorbeelden van situaties waarin een identiteitscontrole kan plaatsvinden:
-een auto rijdt 's nachts rond op een industrieterrein;
-er vindt op straat of in een café een schietpartij plaats en het is relevant voor het onderzoek om de identiteit van (mogelijke) getuigen vast te stellen;
-hangjongeren veroorzaken overlast in de openbare ruimte;
-er woedt een brand en de (mogelijke) brandstichter kan zich bevinden tussen de toegestroomde belangstellenden;
- bij evenementen als voetbalwedstrijden en demonstraties waarbij rellen ontstaan;
-bij onrust of dreigend geweld in uitgaansgebieden en op openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is."
Bovenstaande komt van deze link: http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.html
Nu zou mijn geval vallen onder de auto op een industrie terrein 's nachts.
Alleen 2 problemen, ik zat niet in een auto op een industrie terrein, het enige wat overeen komt is 's nachts.
Er komt een politie busje langs, busje stopt en rijd achteruit, ik ernaar toe in de veronderstelling dat er voor mij gestopt werd en dat was zo.
Er stapt een agente uit.
Ik: U wilt zeker praten?
Agente: Wat doet u hier?
Ik: Euh, tja niets, buiten zijn, dat hoef ik u niet te vertellen eigenlijk.
Agente: Mag ik u identiteit zien?
Ik: Nee, daar is geen reden voor.
Agente: U laat nu uw identiteit zien of ik laat je arresteren.
Ik: Waarom wilt u mijn identiteit zien?
Agente: Omdat er s'avonds inbrekers zijn.
Ik: Dat is geen reden, ik ken mijn rechten.
Agente: Blijkbaar niet zo goed, heb je je id bij je?
Ik: Ja.
Agente: Waarom laat je die dan niet zien, heb je wat te verbergen?
Ik: Omdat dat niet hoeft en u niet het recht heeft om mij zonder reden om identiteit te vragen, nee ik heb niets te verbergen, u mag van mij alles zien wat ik bij me heb behalve mijn identiteit.
Agente: Het kan makkelijk of anders laat ik mijn collega's komen.
Ik: Nou laat maar komen dan (hoopte op een bluf).
Bovenstaand gesprek is niet letterlijk zo gegaan, maar zeker niet heel anders.
Paar minuutjes later een extra politie auto.
2 mannelijke agenten stappen uit.
Tegen deze tijd stond ik redelijk stijf van adrenaline.
en is mijn geheugen niet heel goed qua gesprek, ik weet dat ik beleefd bleef en de agenten ook.
Ik probeer weer uit te leggen dat ik gewoon buiten was voor de rust die een maandag avond met zich brengt en dat er geen enkele reden is om mijn identiteit te vragen, weer komt men aan met dat er s'avonds inbrekers zijn.
Na wat standpunten uit te wisselen, zoals dreiging van arrestatie van hun kant en het pleiten van onschuld tot het tegendeel bewezen is van mijn kant, ga ik toch over stag.
Ik had geen zin in een fysieke confrontatie en ook geen behoefde aan een cel.
Nou mijn gegevens genoteerd, en ik ook die van hun.
Ze verzekerde mij ervan dat ik een boete zou krijgen en ik vertelde op mijn beurt dat ik dat aan zou vechten.
Nu heb ik even vluchtig na gekeken op ik in mijn recht stond.
"Identiteitscontrole alleen met reden
De identificatieplicht geeft de politie niet de bevoegdheid zonder reden mensen aan te houden om hun identiteit te controleren. Het verzoek om identificatie moet nodig zijn voor de uitvoering van de taken van de politie. Bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening bij een ongeluk of opsporing van strafbare zaken. Toezichthouders hebben dezelfde bevoegdheden als de politie om naar het identiteitsbewijs te vragen. Hieronder staan voorbeelden van situaties waarin een identiteitscontrole kan plaatsvinden:
-een auto rijdt 's nachts rond op een industrieterrein;
-er vindt op straat of in een café een schietpartij plaats en het is relevant voor het onderzoek om de identiteit van (mogelijke) getuigen vast te stellen;
-hangjongeren veroorzaken overlast in de openbare ruimte;
-er woedt een brand en de (mogelijke) brandstichter kan zich bevinden tussen de toegestroomde belangstellenden;
- bij evenementen als voetbalwedstrijden en demonstraties waarbij rellen ontstaan;
-bij onrust of dreigend geweld in uitgaansgebieden en op openbare manifestaties waarbij gevaar van ordeverstoring aanwezig is."
Bovenstaande komt van deze link: http://www.rijksoverheid.(...)wijs-en-wanneer.html
Nu zou mijn geval vallen onder de auto op een industrie terrein 's nachts.
Alleen 2 problemen, ik zat niet in een auto op een industrie terrein, het enige wat overeen komt is 's nachts.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Geen eergevoel of ambitie....
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dat wordt een boete betalen.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Bijdehand pisvendje
quote:Op dinsdag 18 februari 2014 13:17 schreef Coen4d het volgende:
Ik: Waarom wilt u mijn identiteit zien?
Agente: Omdat er s'avonds inbrekers zijn.
quote:Het verzoek om identificatie moet nodig zijn voor de uitvoering van de taken van de politie. Bijvoorbeeld bij verkeerstoezicht, hulpverlening bij een ongeluk of opsporing van strafbare zaken.
Je leest het goed TS. Het zijn voorbeelden. Jij was in ieder geval 's nachts buiten dus je moet het laten zien.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Je gedroeg je blijkbaar verdacht, en je reactie heeft ook niet geholpen natuurlijk. En je mag er wel van uitgaan dat die agenten wel weten wat ze zeggen, en of dat rechtsgeldig is - ze moeten dit elke dag doen.
Oh.
Klacht over de werkwijze indienen bij de politie. Agenten schijnen ook een stamkaartnummer te hebben. Ze zijn verplicht om dit te geven als je ernaar vraagt, heb ik gehoord.
druppel in de oceaanquote:
ts is een soeverein mens van vlees en bloed
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Of de buurtbewoners hebben de politie gebeld omdat er een FOK!ker uit zijn zolderkamer was ontsnapt.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Waarschijnlijk dit jaquote:
Of de buurtbewoners hebben de politie gebeld omdat er een FOK!ker uit zijn zolderkamer was ontsnapt.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Weer zo'n bijdehand figuur die denkt slim te zijn.. Als jij in de nacht aan het rond fietsen bent zonder een reden te geven dan is dat een reden om te vragen om een id-kaart.
Er zijn overdag ook inbrekers. Dus als het argument "er zijn inbrekers" een geldig argument is, mag de politie feitelijk iedereen zonder enige opgaaf van reden staande houden en om een ID vragen.quote:
Tuurlijk ik ben wel weer een bijdehand pisvendje.quote:
Tja maar dan zijn de woorden altijd wel zo te verdraaien om een "reden" te hebben, dus kunnen we net zo goed die hele regel dat er een reden moet zijn schrappen.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Hoe kan ik als burger dan weten wanneer ik in mijn recht sta als er zulke vage voorbeelden worden gegeven?quote:
Je leest het goed TS. Het zijn voorbeelden. Jij was in ieder geval 's nachts buiten dus je moet het laten zien.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Hoe veel moeite kost het nou om je ID te laten zien, helemaal s' nachts kan ik het mij voorstellen dat er naar gevraagd wordt....
Dat de agente om assistentie vraagt vind ik overigens belachelijk
Dat de agente om assistentie vraagt vind ik overigens belachelijk
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Welkom in Nederland.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 13:28 schreef Coen4d het volgende:
[..]
Hoe kan ik als burger dan weten wanneer ik in mijn recht sta als er zulke vage voorbeelden worden gegeven?
Ô mon citoyens vous serez unis.
Je wordt geacht de wet te kennen.quote:
[..]
Hoe kan ik als burger dan weten wanneer ik in mijn recht sta als er zulke vage voorbeelden worden gegeven?
Oh.
Hoezo, waar staat dat?quote:
Weer zo'n bijdehand figuur die denkt slim te zijn.. Als jij in de nacht aan het rond fietsen bent zonder een reden te geven dan is dat een reden om te vragen om een id-kaart.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Dat vond ik dus ook.quote:
[..]
Er zijn overdag ook inbrekers. Dus als het argument "er zijn inbrekers" een geldig argument is, mag de politie feitelijk iedereen zonder enige opgaaf van reden staande houden en om een ID vragen.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Ja hoe dan?quote:
[..]
Je wordt geacht de wet te kennen.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Daar heb je gelijk in, en nu dan? Waarom vervelend gaan doen als een ambtenaar de veiligheid in een gebied probeert te vergroten?quote:
[..]
Tuurlijk ik ben wel weer een bijdehand pisvendje.
Tja maar dan zijn de woorden altijd wel zo te verdraaien om een "reden" te hebben, dus kunnen we net zo goed die hele regel dat er een reden moet zijn schrappen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Dit jaquote:
Of de buurtbewoners hebben de politie gebeld omdat er een FOK!ker uit zijn zolderkamer was ontsnapt.
Niet zonder opgaaf van reden, ze geven de reden dan toch ook gewoon aan? Namelijk "we zijn opzoek naar een inbreker" is dan de reden.quote:
[..]
Er zijn overdag ook inbrekers. Dus als het argument "er zijn inbrekers" een geldig argument is, mag de politie feitelijk iedereen zonder enige opgaaf van reden staande houden en om een ID vragen.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Omdat ik in mijn leven al genoeg moet bukken, en ik zal ieder moment aangrijpen waarbij dit niet hoeft, ik hou niet van bukken.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 13:30 schreef tofastTG het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, en nu dan? Waarom vervelend gaan doen als een ambtenaar de veiligheid in een gebied probeert te vergroten?
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Nee, vanwege de mogelijkheid op inbrekers, niet omdat ze er specifiek naar op zoek zijn, zoals TS zegt.quote:
[..]
Niet zonder opgaaf van reden, ze geven de reden dan toch ook gewoon aan? Namelijk "we zijn opzoek naar een inbreker" is dan de reden.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Nee, dat zei ze niet.quote:
[..]
Niet zonder opgaaf van reden, ze geven de reden dan toch ook gewoon aan? Namelijk "we zijn opzoek naar een inbreker" is dan de reden.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
De politie is altijd opzoek naar criminaliteit, het is immers hun taak om het te bestrijden. Beetje een slechte reden..quote:
[..]
Niet zonder opgaaf van reden, ze geven de reden dan toch ook gewoon aan? Namelijk "we zijn opzoek naar een inbreker" is dan de reden.
Ik ben de stem uit het kussen, vertel je dromen terwijl je slaapt.
Daarom was het een voorbeeld dat op een andere situatie van toepassing was. (Je quote verkeerd).quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Nee ze was haar ronde aan het doen, ik had haar al eerder zien rijden die avond, zei mij ook.quote:
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Bron.quote:Artikel 8
1. Een ambtenaar van politie die is aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, is bevoegd tot het vorderen van inzage van een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht van personen, voor zover dat redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitvoering van de politietaak.
Mja. "Redelijkerwijs noodzakelijk" is natuurlijk nogal een ruim begrip om dit soort gezeik te voorkomen. Het inbrekers argument kan je niet weerleggen. Je had dus gewoon gehoor moeten geven.
Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van een ambtenaar als bedoeld in artikel 8 van de Politiewet 2012 of artikel 6a van de Wet op de bijzondere opsporingsdiensten, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 ter inzage aan te bieden. Deze verplichting geldt ook indien de vordering wordt gedaan door een toezichthouder.quote:
Blij dat de politie zo heeft gehandeld. Hier in de buurt is al maanden een inbraakgolf aan de gang.
Als je zelf weet dat je niks fout doet, hoeveel moeite is het dan je id even te tonen?
Als je zelf weet dat je niks fout doet, hoeveel moeite is het dan je id even te tonen?
sorryquote:
[..]
Daarom was het een voorbeeld dat op een andere situatie van toepassing was. (Je quote verkeerd).
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Misschien verdroeg je je gewoon verdacht en wouden ze zeker weten of je geen inbreker was.quote:
[..]
Nee ze was haar ronde aan het doen, ik had haar al eerder zien rijden die avond, zei mij ook.
Nee, dat is niet wat er werd gezegd. Er werd gezegd: "Er zijn 's avonds inbrekers". Dat is een wezenlijk verschil. Als men op dat moment gericht een inbreker zoekt, heb je een heel ander verhaal.quote:
[..]
Niet zonder opgaaf van reden, ze geven de reden dan toch ook gewoon aan? Namelijk "we zijn opzoek naar een inbreker" is dan de reden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2014 13:36:43 ]
Dus omdat denkt dat het een slechte reden is, mag de politie die reden niet aangeven?quote:
[..]
De politie is altijd opzoek naar criminaliteit, het is immers hun taak om het te bestrijden. Beetje een slechte reden..
Dit is gewoon een voorbeeld van een volgens de letter van de wet geldige reden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Preventie kan een geldige reden zijn, heel veel kan een geldige reden zijn. Dat is wat ik probeer te zeggen.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat er werd gezegd. Er werd gezegd: "Er zijn 's nachts inbrekers". Dat is een wezenlijk verschil. Als men op dat moment gericht een inbreker zoekt, heb je een heel ander verhaal.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
TS had de agente gewoon kunnen afwimpelen. Hij fietste om 03:30 uur door de stad. De agente zei: "Omdat er 's avonds inbrekers zijn".
TS had kunnen volstaan met: "De avond is al drieënhalf uur voorbij"....
TS had kunnen volstaan met: "De avond is al drieënhalf uur voorbij"....
Wat is mij verdacht gedragen?quote:
[..]
Misschien verdroeg je je gewoon verdacht en wouden ze zeker weten of je geen inbreker was.
Ja ik kan er in komen dat het apart is om tegen dit tijdstip iemand tegen te komen die buiten is voor zijn lol.
Maar ik deed niets illegaals, ik had makkelijk weg kunnen komen toen het busje stopte, ik koos ervoor om te laten blijken dat ik niet verdacht was door naar het busje te komen.
Schroevendraaier, baksteen en een stuk touw
Ieder persoon is geacht de wet te kennen, en natuurlijk is het vrijwel niet mogelijk alle wetten te kennen maar je bent het wel geacht te kennen.quote:
Buiten dat ben je wel verdacht als je zonder rede om 03:30 buiten aan het fietsen bent. Mensen die op dat tijdstip 's nachts fietsen zijn zatte mensen na een avondje stappen of inbrekers.
Dat je dan je id ook niet wil laten zien is gewoon dom en je maakt het jezelf alleen maar moeilijker.
Op je fiets?quote:
[..]
Wat is mij verdacht gedragen?
Ja ik kan er in komen dat het apart is om tegen dit tijdstip iemand tegen te komen die buiten is voor zijn lol.
Maar ik deed niets illegaals, ik had makkelijk weg kunnen komen toen het busje stopte, ik koos ervoor om te laten blijken dat ik niet verdacht was door naar het busje te komen.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
TS zegt zelf dat het gesprek niet exact zo ging als hij typte, en dat zijn geheugen niet heel goed is met gesprekken. Maar je zoekt alleen maar openingen. De strekking blijft hetzelfde.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 13:38 schreef Homijn het volgende:
TS had de agente gewoon kunnen afwimpelen. Hij fietste om 03:30 uur door de stad. De agente zei: "Omdat er 's avonds inbrekers zijn".
TS had kunnen volstaan met: "De avond is al drieënhalf uur voorbij"....
Verdacht en illegaal zijn verschillende dingen. Het is domweg niet gebruikelijk om een beetje om 3:30 rond te hangen in een wijk. (Als het geen stapavond / uitgaansgebied is.)quote:
[..]
Wat is mij verdacht gedragen?
Ja ik kan er in komen dat het apart is om tegen dit tijdstip iemand tegen te komen die buiten is voor zijn lol.
Maar ik deed niets illegaals, ik had makkelijk weg kunnen komen toen het busje stopte, ik koos ervoor om te laten blijken dat ik niet verdacht was door naar het busje te komen.
Oh.
Tevens werkt die agent om jouw uitkering/wajong te betalen.
Ik ga er even vanuit dat je niks doet aangezien je op dinsdagochtend om half 4 nog op straat hangt.
Ik ga er even vanuit dat je niks doet aangezien je op dinsdagochtend om half 4 nog op straat hangt.
