Nee. Gewoon, nee.quote:Op maandag 17 februari 2014 19:47 schreef davyleiden het volgende:
Zoals ik al zei is de winst wederom hoger dan 20 miljoen. Ook komende 5 jaren zal Ajax flink wat geld tegemoet zien. Ik verwacht dat we naar een eigen vermogen gaan van 200 miljoen in 5 jaar.
Europese successen zullen dan mogelijk zijn. Misschien al eerder. Ik zeg het weer: Ajax wint binnen 10 jaar de Champions league.
Ja, gewoon ja. Jij hebt gewoon geen benul van waar men nu aan bezig is. De financiële basis ligt er al en wordt uitgebreid. Het sportieve gedeelte wordt buitengewone klasse.quote:
Die pool kon goed van afstand schieten. Jammer dat die plaats moest maken voor Lambiek die er helemaal geen kut van konquote:Op maandag 17 februari 2014 19:44 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Kent iemand hém nog?
[ afbeelding ]
Met het huidige beleid en de mogelijkheden lijkt me dit best realiseerbaarquote:Op maandag 17 februari 2014 19:47 schreef davyleiden het volgende:
Zoals ik al zei is de winst wederom hoger dan 20 miljoen. Ook komende 5 jaren zal Ajax flink wat geld tegemoet zien. Ik verwacht dat we naar een eigen vermogen gaan van 200 miljoen in 5 jaar.
Europese successen zullen dan mogelijk zijn. Misschien al eerder. Ik zeg het weer: Ajax wint binnen 10 jaar de Champions league.
Dat heb ik wel, en nee; Nederland is te klein geworden om de CL te winnen. EL winst is wel mogelijk.quote:Op maandag 17 februari 2014 19:48 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Ja, gewoon ja. Jij hebt gewoon geen benul van waar men nu aan bezig is. De financiële basis ligt er al en wordt uitgebreid. Het sportieve gedeelte wordt buitengewone klasse.
En waar zijn de hoogtepunten in het shirt van Ajax?quote:
quote:Op maandag 17 februari 2014 19:47 schreef davyleiden het volgende:
Zoals ik al zei is de winst wederom hoger dan 20 miljoen. Ook komende 5 jaren zal Ajax flink wat geld tegemoet zien. Ik verwacht dat we naar een eigen vermogen gaan van 200 miljoen in 5 jaar.
Europese successen zullen dan mogelijk zijn. Misschien al eerder. Ik zeg het weer: Ajax wint binnen 10 jaar de Champions league.
Ik zag hem weleens heel mooi een Dinamo Zagreb aanvaller uitkappen .quote:Op maandag 17 februari 2014 19:53 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
En waar zijn de hoogtepunten in het shirt van Ajax?
Nederland te klein? Hoe kan het dat dat kleine clubje Ajax 20 miljoen winst boekt terwijl zoveel internationale topclubs nog geen een winst boeken? En Ajax ook haar volledige mogelijkheden nog niet heeft uitgebuit? Kopen ArenA---> Meer sponsoringgeld. Betere selectie---> Verder in CL komen, --->Meer merchandising. Betere spelers én langere contracten voor spelers---> Meer geld uit transfers.quote:Op maandag 17 februari 2014 19:52 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Dat heb ik wel, en nee; Nederland is te klein geworden om de CL te winnen. EL winst is wel mogelijk.
Hij had toch ook die fake kopbal?quote:Op maandag 17 februari 2014 19:55 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Ik zag hem weleens heel mooi een Dinamo Zagreb aanvaller uitkappen .
Tot zover zijn hoogtepunten
Grappig, dit dacht ik ook toen ik 11 was. In 1995. Goh, wat een naïef joch was ik toen!quote:Op maandag 17 februari 2014 19:56 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Nederland te klein? Hoe kan het dat dat kleine clubje Ajax 20 miljoen winst boekt terwijl zoveel internationale topclubs nog geen een winst boeken? En Ajax ook haar volledige mogelijkheden nog niet heeft uitgebuit? Kopen ArenA---> Meer sponsoringgeld. Betere selectie---> Verder in CL komen, --->Meer merchandising. Betere spelers én langere contracten voor spelers---> Meer geld uit transfers.
Geen crisistaks?---> Scheelt al 3/4 miljoen!
quote:Op maandag 17 februari 2014 19:47 schreef davyleiden het volgende:
Zoals ik al zei is de winst wederom hoger dan 20 miljoen. Ook komende 5 jaren zal Ajax flink wat geld tegemoet zien. Ik verwacht dat we naar een eigen vermogen gaan van 200 miljoen in 5 jaar.
Europese successen zullen dan mogelijk zijn. Misschien al eerder. Ik zeg het weer: Ajax wint binnen 10 jaar de Champions league.
Dat ook ja.quote:Op maandag 17 februari 2014 19:59 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Hij had toch ook die fake kopbal?![]()
![]()
![]()
Hoe bedoel je?quote:Op maandag 17 februari 2014 20:01 schreef Silenus het volgende:
[..]
Grappig, dit dacht ik ook toen ik 11 was. In 1995. Goh, wat een naïef joch was ik toen!
Karel .. Aub Vitesse is niet gelukt voor je , tijd om verder te gaanquote:Op maandag 17 februari 2014 19:59 schreef davyleiden het volgende:
Ajax heeft genoeg geld in kas om de gehele selectie van Feyenoord met technische staf en jeugdopleiding Varkenoord te kopen. Stop eens met 'Nederland te klein'. De opleiding is nu prima en wordt nog beter. En financieel gaat het bij Ajax als nooit te voren. Lach mij maar uit, maar wees zelf ook eens realistisch.
Vitesse vergelijken met Ajaxquote:Op maandag 17 februari 2014 20:05 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Karel .. Aub Vitesse is niet gelukt voor je , tijd om verder te gaan
Nee Karel , NUON wil niet meer betalen voor jouw spelers . al dat geld wat je nu denkt te hebben bestaat eigenlijk niet ...quote:Op maandag 17 februari 2014 20:08 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Vitesse vergelijken met Ajax![]()
Aalbers vergelijken met Cruijff
Gozer, ik weet niet wat je lult maar Ajax is heel anders dan Vitesse toen maar als ik je dat moet uitleggen dan ben je echt te dom om te poepen. *Iets met succes willen behalen met spelers kopen of juist met spelers uit eigen opleiding*quote:Op maandag 17 februari 2014 20:10 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Nee Karel , NUON wil niet meer betalen voor jouw spelers . al dat geld wat je nu denkt te hebben bestaat eigenlijk niet ...
Net als in 95 . 2 jaar later speelden we met Gabrich en Juan .quote:Op maandag 17 februari 2014 20:11 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Gozer, ik weet niet wat je lult maar Ajax is heel anders dan Vitesse toen maar als ik je dat moet uitleggen dan ben je echt te dom om te poepen. *Iets met succes willen behalen met spelers kopen of juist met spelers uit eigen opleiding*
JAAAAAA want met dit beleid worden er zulke spelers gehaald. Jij bent echt een grap.quote:Op maandag 17 februari 2014 20:15 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Net als in 95 . 2 jaar later speelden we met Gabrich en Juan .
Die jeugd gaat er ook de pest aan krijgen om steeds naar Waalwijk of Nijmegen te moeten in de wetenschap dat ze toch ruim gaan winnen .
Echt er worden alleen maar goede spelers gehaald met dit beleid , wat een genot zeg om die Sana elke week weer in Ajax 2 te zien schitteren .quote:Op maandag 17 februari 2014 20:17 schreef davyleiden het volgende:
[..]
JAAAAAA want met dit beleid worden er zulke spelers gehaald. Jij bent echt een grap.
We zullen zien of dat gebeurt, volgens mij presteren spelers bij Barca en Real ook altijd gewoon naar behoren terwijl ze altijd standaard over alle andere clubs heen lopen. Yeaaah we mogen weer naar Getafe of Osasuna.
Ok jochie. Even je enthousiasme temperen.quote:Op maandag 17 februari 2014 19:59 schreef davyleiden het volgende:
Ajax heeft genoeg geld in kas om de gehele selectie van Feyenoord met technische staf en jeugdopleiding Varkenoord te kopen. Stop eens met 'Nederland te klein'. De opleiding is nu prima en wordt nog beter. En financieel gaat het bij Ajax als nooit te voren. Lach mij maar uit, maar wees zelf ook eens realistisch.
Jij bent echt een zeikwijf, kijk naar Duarte, dat is echt een goede man.quote:Op maandag 17 februari 2014 20:20 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Echt er worden alleen maar goede spelers gehaald met dit beleid , wat een genot zeg om die Sana elke week weer in Ajax 2 te zien schitteren .
Je onderschat vooral Osasuna uit . Hebben beide het nog regelmatig moeilijk hoor.
Feyenoord uit en PSV gaan ook kinderlijk makkelijk worden in jouw scenario.
Jaaaa, want Sana kostte zoveeeel geld!quote:Op maandag 17 februari 2014 20:20 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Echt er worden alleen maar goede spelers gehaald met dit beleid , wat een genot zeg om die Sana elke week weer in Ajax 2 te zien schitteren .
Je onderschat vooral Osasuna uit . Hebben beide het nog regelmatig moeilijk hoor.
Feyenoord uit en PSV gaan ook kinderlijk makkelijk worden in jouw scenario.
Beter dan Serero als zijn techniek beter wordtquote:Op maandag 17 februari 2014 20:22 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Jij bent echt een zeikwijf, kijk naar Duarte, dat is echt een goede man.
Als je goed verkoopt dan haal je het er wel uit ja. Juan was trouwens ook cheap.quote:Op maandag 17 februari 2014 20:23 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Jaaaa, want Sana kostte zoveeeel geld!
Jij bent echt heel fout bezig. Ten tijde van die flut aankopen maakte Ajax zwaar verlies.
Nu worden met aankopen als Sana, van der hoorn en duarte alsnog 23(!) miljoen winst geboekt.
Snap je het verschil of moet ik het echt per se uitleggen?
Feyenoord en PSV gaan ook omhoog qua niveau.
Daar is een forum voor uitgevonden, stuk verdrietquote:Op maandag 17 februari 2014 20:23 schreef geindoctrineerd het volgende:
Worden jullie deze discussies niet zat? Jullie gaan elkaar toch niet gelijk geven en de rest van de users/lurkers uit dit topic boeit jullie discussie en de wijsheid die jullie in pacht hebben geen ene fuck.
Eredivisie te zwak? Ja nu ja. Ook de andere clubs zullen qua niveau omhoog gaan en het niveau van de eredivisie zal beter worden met een PSV, Twente en Feyenoord die zich meer richten op jeugd en opleiden. Zelfs clubs al Utrecht en AZ zullen het niveau omhoog krikken.quote:Op maandag 17 februari 2014 20:22 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Ok jochie. Even je enthousiasme temperen.
- De eredivisie is te zwak om van serieus tegenstand te spreken. Alleen de Europese wedstrijden zorgen voor ervaring.
- De suikerooms van Chelsea, Manchester City etc etc, zullen Ajax leeg kopen voordat er überhaupt een serieuze kans is om de CL te winnen.
- TV-gelden: De eredivisie is geen fluit waard tegenover de PL, PD, Bundesliga en jawel: Ook de Franse competitie en Italiaanse competitie brengen een veelvoud aan TV -gelden op.
- Ajax heeft lijfsbehoud gekozen. Dat wil zeggen: Opleiden, eredivisie kampioen worden en dan spelers weer met vette winst verkopen. Denk je dat de inkomsten worden gehaald door het publiek in de Arena? Misschien 25%.
- De Bosman arrest uit '95 is dan wel positief voor de spelers, maar allerminst voor de clubs. Mijn loon is het afgelopen 10 jaar niet met 2000% gestegen. Ajax kan NIET opboksen tegen salarissen die worden betaald in bijna alle grote competities. En maar goed ook
- Ajax had in '95 een uniek elftal die eens in de 50 jaar (en bij de meeste clubs helemaal niet) voorkomt. Zo'n unieke lichting uit eigen jeugd is het afgelopen 50 jaar alleen Barcelona gelukt. En stiekem ook Bayern.
Ik kan zo nog wel een uurtje doorgaan met redenen waarom Ajax geen CL meer wint. Ik heb in de 25 jaar dat ik voetbal volg het voetbal totaal zien veranderen. Alleen de spelers van Manchester United, Bayern Munchen, Barcelona, Real Madrid en nog een select aantal clubs hebben sportief en financieel geen reden nodig om van club te veranderen. Bij Ajax hebben ze dat allemaal wel.
quote:Op maandag 17 februari 2014 20:28 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Cilessen is de enige. Schöne is gewoon een breedte-aankoop. Moisander toch ook prima.
Gister was hij wel weer goedquote:Op maandag 17 februari 2014 20:33 schreef FireFox1 het volgende:
Schone, Blind en Cillessen zijn dit seizoen boven de rest uitgestegen. Jammer dat Veltman het een beetje laat liggen de laatste tijd.
Ja wat, ik weet zeker dat De Boer toch weer naar een andere rechtsbuiten op zoekt gaat in de zomer.quote:
Krijg ik mijn 100 euro nog?quote:Op maandag 17 februari 2014 20:22 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
Ok jochie. Even je enthousiasme temperen.
- De eredivisie is te zwak om van serieus tegenstand te spreken. Alleen de Europese wedstrijden zorgen voor ervaring.
- De suikerooms van Chelsea, Manchester City etc etc, zullen Ajax leeg kopen voordat er überhaupt een serieuze kans is om de CL te winnen.
- TV-gelden: De eredivisie is geen fluit waard tegenover de PL, PD, Bundesliga en jawel: Ook de Franse competitie en Italiaanse competitie brengen een veelvoud aan TV -gelden op.
- Ajax heeft lijfsbehoud gekozen. Dat wil zeggen: Opleiden, eredivisie kampioen worden en dan spelers weer met vette winst verkopen. Denk je dat de inkomsten worden gehaald door het publiek in de Arena? Misschien 25%.
- De Bosman arrest uit '95 is dan wel positief voor de spelers, maar allerminst voor de clubs. Mijn loon is het afgelopen 10 jaar niet met 2000% gestegen. Ajax kan NIET opboksen tegen salarissen die worden betaald in bijna alle grote competities. En maar goed ook
- Ajax had in '95 een uniek elftal die eens in de 50 jaar (en bij de meeste clubs helemaal niet) voorkomt. Zo'n unieke lichting uit eigen jeugd is het afgelopen 50 jaar alleen Barcelona gelukt. En stiekem ook Bayern.
Ik kan zo nog wel een uurtje doorgaan met redenen waarom Ajax geen CL meer wint. Ik heb in de 25 jaar dat ik voetbal volg het voetbal totaal zien veranderen. Alleen de spelers van Manchester United, Bayern Munchen, Barcelona, Real Madrid en nog een select aantal clubs hebben sportief en financieel geen reden nodig om van club te veranderen. Bij Ajax hebben ze dat allemaal wel.
Ajax heeft 18,8 miljoen euro verdient aan transfers. Tenminste, met aankopen van der hoorn en duarte er afgehaald.quote:Op maandag 17 februari 2014 20:42 schreef Helpmefok het volgende:
Vraagje. Ajax draait 24 miljoen winst.
13.5 miljoen komt voort uit de transfer van Eriksen. Daarnaast waren er misschien (geen idee) nog andere transfers.
Zonder deze transfer had Ajax 10.5 miljoen euro winst gedraaid. De opbrengsten van Ajax uit de CL zijn ongeveer 18 miljoen uit het hoofd: komen zonder CL neer op 5 a 6 (EL) of als een tweede team zich plaats ongeveer 12 miljoen.
Impliceert dit dat, als Ajax geen CL haalt, ze verlies draaien?Dat lijkt me totaal niet des Ajaxs?
Ik moet haast ergens iets niet begrijpen.
De Telegraaf meldt nog niks dus het zal wel erg voorbarig zijn.quote:Op maandag 17 februari 2014 20:57 schreef Heeinz het volgende:
Ajax meldt zich voor Zivkovic volgens VI
Teleneusquote:Op maandag 17 februari 2014 20:59 schreef j0rdiiii het volgende:
[..]
De Telegraaf meldt nog niks dus het zal wel erg voorbarig zijn.
Geloof er niks van. Kishna, Bailey en Walian.quote:Op maandag 17 februari 2014 20:57 schreef Heeinz het volgende:
Ajax meldt zich voor Zivkovic volgens VI
Hoe meer talenten hoe beter.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:01 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Geloof er niks van. Kishna, Bailey en Walian.
quote:Ajax volgt talentvolle Groninger Zivkovic op de voet
Richairo Zivkovic (17) staat in de nadrukkelijke belangstelling van Ajax. De talentvolle aanvaller van FC Groningen geldt bij de landskampioen als mogelijke versterking voor volgend seizoen.
'Zivkovic is een interessante speler die we inderdaad volgen', reageert voetbaldirecteur Marc Overmars tegenover Voetbal International. 'Nederlandse spelers hebben onze voorkeur als we rondkijken naar mogelijke versterkingen. In de Eredivisie kom je dan uit bij een handjevol spelers en daar zit Zivkovic bij.'
Ajax is niet de enige club die de jeugdinternational op de radar heeft. Vorige week informeerde Newcastle United nog bij Zivkovic naar zijn toekomstplannen. Ook Manchester City volgt hem.
De spits, wiens contract bij FC Groningen doorloopt tot medio 2016, wil voorlopig echter in Nederland blijven. Bij een vertrek uit Groningen heeft Ajax zijn voorkeur. Dit seizoen speelde de talentvolle aanvaller twintig competitieduels, waarin hij vijf keer trefzeker was.
Is al sinds jaar en dag een Ajacied. Stond vorig jaar eveneens in de belangstelling van Ajax toen hij nog bij de a-jeugd speelde, heeft toen met de belofte speelminuten in het eerste van Groningen uiteindelijk bijgetekend voor 3 jaar zodat hij alsnog naar Ajax kan gaan op relatief jonge leeftijd met ervaring.quote:
Kishna gewoon op rechts in het eerste. Speelt alleen maar in de spits nu omdat Groenendijk de beste opstelling op papier wil neerzetten.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:01 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Geloof er niks van. Kishna, Bailey en Walian.
Reken er maar op dat Groenendijk dat niet zelf beslist hoor. Die mag geen enkele keuze maken als dat nadelig is voor het eerste.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:11 schreef j0rdiiii het volgende:
[..]
Kishna gewoon op rechts in het eerste. Speelt alleen maar in de spits nu omdat Groenendijk de beste opstelling op papier wil neerzetten.
Interessantquote:
En terecht.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:17 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Reken er maar op dat Groenendijk dat niet zelf beslist hoor. Die mag geen enkele keuze maken als dat nadelig is voor het eerste.
Dan beslist de Boer het, prima. Maakt niet zoveel uit. Honer is al 6 maanden pleitte en Hendriks voldoet blijkbaar niet, daarom staat Kishna er.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:17 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Reken er maar op dat Groenendijk dat niet zelf beslist hoor. Die mag geen enkele keuze maken als dat nadelig is voor het eerste.
hij word gezien als één van de grootste talenten in de eredivisie. Reken maar op 5 miljoen+quote:Op maandag 17 februari 2014 21:24 schreef Scorpie het volgende:
Zivkovic zou een gokje zijn. Ben benieuwd hoeveel het kost.
Dankzij de CL stijgt de omzet met 18 miljoen. Het klopt dat ze 18 miljoen euro krijgen uit de Champions League, maar vergeet niet dat ze hier ook kosten aan hebben... Denk aan bonussen (voor spelers, technische staf, directeuren) en aan reizen en voorbereiding. Dat scheelt ook nogal eens wat!quote:Op maandag 17 februari 2014 20:55 schreef davyleiden het volgende:
[..]
Ajax heeft 18,8 miljoen euro verdient aan transfers. Tenminste, met aankopen van der hoorn en duarte er afgehaald.
Ajax krijgt inderdaad 18 miljoen voor CL ongeveer.
Maar, volgens jaar worden de kosten minder door het wegvallen van crisistaks en ajax experience. Dat kan dus al 6 miljoen schelen of meer.
Als Ajax geen CL speelt maar wel EL, dan hebben ze 4 miljoen winst ongeveer of meer.
Als Ajax geen grote winst boekt, hebben ze ook veel minder belastingen. Dus dat kan dan ook al 6 miljoen schelen.
Ajax is niet meer afhankelijk van én het verkopen van spelen én het spelen van CL. Maar nog wel van 1 van beiden.
Ah ja, de kampioenbonussen ook nog vergeten. Dan ziet het er niet zo slecht uit als Ajax geen CL haalt en geen spelers verkoopt. Maar ja, als als als. Ajax haalt elk jaar CL.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:25 schreef honkeytonk het volgende:
[..]
Dankzij de CL stijgt de omzet met 18 miljoen. Het klopt dat ze 18 miljoen euro krijgen uit de Champions League, maar vergeet niet dat ze hier ook kosten aan hebben... Denk aan bonussen (voor spelers, technische staf, directeuren) en aan reizen en voorbereiding. Dat scheelt ook nogal eens wat!
21 wedstrijden nog.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:29 schreef Seam het volgende:
Ik besef me nu pas dat het seizoen nog maar 10 wedstrijden duurt:o
Marktwaarde is 2,5 mln. Dus denk dat je wel aardig warm zit!quote:Op maandag 17 februari 2014 21:25 schreef FireFox1 het volgende:
[..]
hij word gezien als één van de grootste talenten in de eredivisie. Reken maar op 5 miljoen+
Die marktwaarde zegt niks...quote:Op maandag 17 februari 2014 21:30 schreef bjanaan het volgende:
[..]
Marktwaarde is 2,5 mln. Dus denk dat je wel aardig warm zit!
[ afbeelding ]
De komende 2 wedstrijden winnen en de competitie is afgelopen ja, hopelijk pakken we de beker nog en de Uefa sowieso een ronde verder.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:29 schreef Seam het volgende:
Ik besef me nu pas dat het seizoen nog maar 10 wedstrijden duurt:o
Ik heb eigenlijk nog nooit zo vroeg in het seizoen al zoveel vertrouwen in het kampioenschap gehad.quote:Op maandag 17 februari 2014 21:58 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
De komende 2 wedstrijden winnen en de competitie is afgelopen ja, hopelijk pakken we de beker nog en de Uefa sowieso een ronde verder.
Pakken we toch Zeebuik als je dat zo leuk vind?quote:Op maandag 17 februari 2014 22:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik zie toch liever een fysiek toch wat sterkere aanvaller staan dan Zivkovic...
Dat is het andere uiterste, Zeebuik zit in de categorie Van Burgerkingquote:Op maandag 17 februari 2014 22:12 schreef Seam het volgende:
[..]
Pakken we toch Zeebuik als je dat zo leuk vind?
Suarez en Huntelaar waren goed. Alleen Ajax is er geen kampioen mee geworden.quote:Op maandag 17 februari 2014 22:39 schreef PowerLoungen het volgende:
Nog steeds wachten op de eerste goeie sinds Kluivert
Zelf opgeleidquote:Op maandag 17 februari 2014 23:28 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Suarez en Huntelaar waren goed. Alleen Ajax is er geen kampioen mee geworden.
Brutil Hosé was baas.....oh wachtquote:
Briljante voorhoede in de jeugd : Bobson-Hosé-Vd Meydequote:Op maandag 17 februari 2014 23:44 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Brutil Hosé was baas.....oh wacht
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |