Crowdfunding #9 - Beter dan sparen.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 17:32 schreef k_man het volgende:

[..]
Ik krijg het idee dat mensen ook sneller investeren in iets dat vlot volloopt:

Dat klopt wel. bij stroperige projecten zie je vaak toch nog een eindspurt. Monkeytown was ook zo'n voorbeeld, na de 80% ging het hard. Helaas zie je vaak ook dat die stroperige dingen na betalen niet volgestort worden en opnieuw geopend worden.

Voor mij is dit weer zo'n geval van: ik gun het hem gewoon. Daarnaast een leuke rente en als ik hem moet geloven zit het geld geheel in de winkelvoorraad. Alleen vooruit betaalde diensten vreemd vermogen noemen verbaasd me wel.

Maar ik zie er wel van komen dat dit mn vierde wordt die niet tot een lening komt. Twee maal wegens veranderde omstandigheden niet afgerond (o.a. Jinas stable) en nu dus de tweede die gewoon niet vol komt.

Inmiddels ruim alle 2600 berichten in dit crowdfunding topic gelezen. Erg interessant! Vandaar nu mijn eerste post op het FOK-forum! _{(Toch niet blijkbaar, dat is wel héél lang geleden!).}

Mijn interesse in dit soort projecten is begonnen toen ik las over The Lending Club op Mr. Money Mustache (Hier posts 1 en 2 en zijn huidige stand van zaken). Als ik de verhalen over Isenpankur hoor, dan lijken die wel heel erg op die van The Lending Club. Werken met profielen, extreem hoge rentepercentages en een erg hoog risico op defaults. Uit historische gegevens blijken juist de hogere risicocategorieën in verhouding meer rendement op te brengen dan de veiligere investeringen. Ondanks het hogere defaultpercentage. Dit aldus MMM. Zijn initiële gemiddelde rentepercentage zat geloof ik rond de 18%, maar rekening houdend met de defaults zou dit netto op 12% a 13% moeten uitkomen. Tot op heden lijkt dat aardig te lukken! Helaas is The Lending Club voor nederlanders niet interessant. Dus keek ik verder naar GvE...

Met voorgaande verhaal als voorkennis verbaas ik mij dan ook dat op GvE nog geen verhalen te horen zijn over wanbetalers. En eigenlijk geloof ik dat dan ook gewoon niet. Ik heb het vermoeden dat GvE bij de start-up een potje heeft gereserveerd om zelf betalingen over te nemen van kredietnemers die niet meer aan de betalingsverplichtingen kunnen voldoen. Misschien dat een dergelijke kredietnemer wel afstand kan doen van zijn betalingsverplichting met als tegenprestatie dat hij daar geen ruchtbaarheid aan geeft. Het belang voor GvE is namelijk zeer groot dat de opstartperiode vlekkeloos en zonder imagoschade doorstaan wordt. Als er eenmaal voldoende schapen over de dam zijn zullen de eerste defaults wel publiekelijk worden gemaakt. Maar ik denk wel dat bij voldoende spreiding alsnog een redelijk rendement behaald moet kunnen blijven worden.

Mijn idee is om komende maanden langzaam een zo breed mogelijke portefeuille op te bouwen. Eerst een stuk of 10 projecten van 100 euro per stuk, en als de spreiding dan in orde is kan de inleg per project langzaam om hoog. Spreiding is key!

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 20:50 schreef Scooper het volgende:
Inmiddels ruim alle 2600 berichten in dit crowdfunding topic gelezen. Erg interessant! Vandaar nu mijn eerste post op het FOK-forum! _{(Toch niet blijkbaar, dat is wel héél lang geleden!).}

Mijn interesse in dit soort projecten is begonnen toen ik las over The Lending Club op Mr. Money Mustache (Hier posts 1 en 2 en zijn huidige stand van zaken). Als ik de verhalen over Isenpankur hoor, dan lijken die wel heel erg op die van The Lending Club. Werken met profielen, extreem hoge rentepercentages en een erg hoog risico op defaults. Uit historische gegevens blijken juist de hogere risicocategorieën in verhouding meer rendement op te brengen dan de veiligere investeringen. Ondanks het hogere defaultpercentage. Dit aldus MMM. Zijn initiële gemiddelde rentepercentage zat geloof ik rond de 18%, maar rekening houdend met de defaults zou dit netto op 12% a 13% moeten uitkomen. Tot op heden lijkt dat aardig te lukken! Helaas is The Lending Club voor nederlanders niet interessant. Dus keek ik verder naar GvE...

Met voorgaande verhaal als voorkennis verbaas ik mij dan ook dat op GvE nog geen verhalen te horen zijn over wanbetalers. En eigenlijk geloof ik dat dan ook gewoon niet. Ik heb het vermoeden dat GvE bij de start-up een potje heeft gereserveerd om zelf betalingen over te nemen van kredietnemers die niet meer aan de betalingsverplichtingen kunnen voldoen. Misschien dat een dergelijke kredietnemer wel afstand kan doen van zijn betalingsverplichting met als tegenprestatie dat hij daar geen ruchtbaarheid aan geeft. Het belang voor GvE is namelijk zeer groot dat de opstartperiode vlekkeloos en zonder imagoschade doorstaan wordt. Als er eenmaal voldoende schapen over de dam zijn zullen de eerste defaults wel publiekelijk worden gemaakt. Maar ik denk wel dat bij voldoende spreiding alsnog een redelijk rendement behaald moet kunnen blijven worden.

Mijn idee is om komende maanden langzaam een zo breed mogelijke portefeuille op te bouwen. Eerst een stuk of 10 projecten van 100 euro per stuk, en als de spreiding dan in orde is kan de inleg per project langzaam om hoog. Spreiding is key!

Dat klinkt als een soort ponzi .

Verder een terechte vraag die je stelt, hoe zit het met wanbetalers?

Ponzi-systeem is denk ik wat krap met 0,9% en de fees die de kredietnemer moet betalen. Maar wie weet komen ze er een eind mee

_{Hé μ, ik blijk nog geen 10 posts te hebben gemaakt hier, zou jij mij misschien een DM kunnen sturen zodat ik me ook op je mailinglijst kan aanmelden?}

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 20:58 schreef Scooper het volgende:
Ponzi-systeem is denk ik wat krap met 0,9% en de fees die de kredietnemer moet betalen. Maar wie weet komen ze er een eind mee

_{Hé μ, ik blijk nog geen 10 posts te hebben gemaakt hier, zou jij mij misschien een DM kunnen sturen zodat ik me ook op je mailinglijst kan aanmelden?}

Dat met DMmen en reageren blijkt niet te werken, post nog een paar keer, dan zie ik je dm wel verschijnen .

Ik weet dat er een ondernemer van een GVE project failliet is. Mag ik die naam noemen? Ben benieuwd wat er nu gebeurt met de betalingen.
Of zijn er mensen die, zonder namen te noemen, hier geld in hadden zitten en meer info kunnen geven?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 21:36 schreef bachu5 het volgende:
Ik weet dat er een ondernemer van een GVE project failliet is. Mag ik die naam noemen? Ben benieuwd wat er nu gebeurt met de betalingen.
Of zijn er mensen die, zonder namen te noemen, hier geld in hadden zitten en meer info kunnen geven?

Zo lang het feiten zijn lijkt het mij geen probleem.

We hebben er ooit een topic op FOK! over gehad volgens mij.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 21:36 schreef bachu5 het volgende:
Ik weet dat er een ondernemer van een GVE project failliet is. Mag ik die naam noemen? Ben benieuwd wat er nu gebeurt met de betalingen.
Of zijn er mensen die, zonder namen te noemen, hier geld in hadden zitten en meer info kunnen geven?

Dat verhaal was al even langs gekomen in een vorige topic maar dat lijkt nog wel te lopen op 1 of andere manier, heb er verder ook niets over kunnen vinden en dat zou je wel verwachten.

Ik denk dat er nog geen sprake is geweest van wanbetaling omdat de controle ten eerst ''redelijk'' streng is en verwacht dat ook pas aan het einde van een project en het loopt pas sinds een jaar echt goed. En veel projecten lijken of zijn ook gewoon goed in orde. Ik kan tenminste uit mijn 16 projecten niet zo iets aanwijzen wat ik verwacht dat dat mis gaat. (logisch natuurlijk anders zat ik er niet in)

Maar dat het ooit gaat gebeuren dat staat buiten kijf natuurlijk.

-Edit- dat isenpankur en voorheen boober dat was ook gewoon voor elke tjap met schulden die geld nodig had. Die komen er bij GVE niet door.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 21:36 schreef bachu5 het volgende:
Ik weet dat er een ondernemer van een GVE project failliet is. Mag ik die naam noemen? Ben benieuwd wat er nu gebeurt met de betalingen. Of zijn er mensen die, zonder namen te noemen, hier geld in hadden zitten en meer info kunnen geven?

Is dit feit bij alle betreffende investeerders van dat project bekend? Ben jij een investeerder of heb je de info uit een andere hoek?

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 22:54 schreef crowd_funder het volgende:

[..]

Is dit feit bij alle betreffende investeerders van dat project bekend? Ben jij een investeerder of heb je de info uit een andere hoek?

Ik weet het uit een andere hoek en heb hier zelf geen geld in zitten. Maar ben heel benieuwd hoe hier mee wordt omgegaan, omdat ik wel geld in andere projecten heb gestoken. Wordt dit verteld aan de investeerders?

Het is die babyspeciaalzaak.

Welke babyspeciaalzaak? die met de nog lopende project? babydreumes of zo?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 08:49 schreef athlonkmf het volgende:
Welke babyspeciaalzaak? die met de nog lopende project? babydreumes of zo?

Die heeft een lening in 2 delen (Kleine Dreumes). Maar volgens mij draait dat gewoon naar behoren.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 09:14 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Die heeft een lening in 2 delen (Kleine Dreumes). Maar volgens mij draait dat gewoon naar behoren.

Ik kan ook niks vinden over een faillissement...

Net twee nieuwe projecten waarvan 1 binnen drie kwartier vol zat. Zo florissant zijn ze nog niet met een behoorlijk negatief vermogen. Maar als het product verkoopt zal het wel los lopen.

De ander snap ik niet zo erg, wat heeft het voor nut om een eigen alternatief geldsysteem te maken wat 1 op 1 gekoppeld is aan de euro? Kan hooguit om belasting ontduiken gaan voor mijn gevoel. Misschien kan iemand mij een hint geven. Gewoon nieuwsgierig waarom iemand boodschappen wil betalen met lokaal geld. Voor een pretpark kan ik me voorstellen dat een vorm van consumptiebon handig is tegen zakkenrollers e.d. maar voor een winkelcentrum?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 10:06 schreef BartNH het volgende:
Net twee nieuwe projecten waarvan 1 binnen drie kwartier vol zat. Zo florissant zijn ze nog niet met een behoorlijk negatief vermogen. Maar als het product verkoopt zal het wel los lopen.

De ander snap ik niet zo erg, wat heeft het voor nut om een eigen alternatief geldsysteem te maken wat 1 op 1 gekoppeld is aan de euro? Kan hooguit om belasting ontduiken gaan voor mijn gevoel. Misschien kan iemand mij een hint geven. Gewoon nieuwsgierig waarom iemand boodschappen wil betalen met lokaal geld. Voor een pretpark kan ik me voorstellen dat een vorm van consumptiebon handig is tegen zakkenrollers e.d. maar voor een winkelcentrum?

Dat tweede komt neer op overdraagbare cadeaubonnen.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 10:14 schreef Kirov het volgende:

[..]

Dat tweede komt neer op overdraagbare cadeaubonnen.

Mwah, meer een betaalmiddel voor een bepaalde community. Beetje zoals lowlands muntjes wellicht?
Ze noemen de Brixton Pound zelf als voorbeeld. Tsja, digitaal is dit nu al achterhaald door cryptocurrency natuurlijk. (in een paar klikken opgezet).

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 10:06 schreef BartNH het volgende:
Net twee nieuwe projecten waarvan 1 binnen drie kwartier vol zat. Zo florissant zijn ze nog niet met een behoorlijk negatief vermogen. Maar als het product verkoopt zal het wel los lopen.

De ander snap ik niet zo erg, wat heeft het voor nut om een eigen alternatief geldsysteem te maken wat 1 op 1 gekoppeld is aan de euro? Kan hooguit om belasting ontduiken gaan voor mijn gevoel. Misschien kan iemand mij een hint geven. Gewoon nieuwsgierig waarom iemand boodschappen wil betalen met lokaal geld. Voor een pretpark kan ik me voorstellen dat een vorm van consumptiebon handig is tegen zakkenrollers e.d. maar voor een winkelcentrum?

Die eerste was voornamelijk interessant vanwege de korte looptijd van de lening, die lopen altijd erg snel vol. Ik heb het idee dat er nauwelijks verder gekeken wordt als er als looptijd 18 of 24 maanden staat.

quote:

Op dinsdag 18 maart 2014 23:43 schreef bachu5 het volgende:

[..]

Ik weet het uit een andere hoek en heb hier zelf geen geld in zitten. Maar ben heel benieuwd hoe hier mee wordt omgegaan, omdat ik wel geld in andere projecten heb gestoken. Wordt dit verteld aan de investeerders?

Het is die babyspeciaalzaak.

Bedoel je Kleine Dreumes? Heb me ingeschreven voor hun 2de project, die is nog niet vol (53%).

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 10:27 schreef nikao het volgende:

[..]

Mwah, meer een betaalmiddel voor een bepaalde community. Beetje zoals lowlands muntjes wellicht?
Ze noemen de Brixton Pound zelf als voorbeeld. Tsja, digitaal is dit nu al achterhaald door cryptocurrency natuurlijk. (in een paar klikken opgezet).

De Lowlandmuntjes snap ik wel, de organisatie heeft als voordeel dat er maar één plek is met echt geld en de bijbehorende beveiliging en controle. Een greep in de kas met lowlandmuntjes is zowel voor personeel als voor externen veel minder interessant dan een kas met euro's. Op die manier trekt het evenement ook minder zakkenrollers dus is het voor de klant ook een voordeel. Op het moment dat ik met lowlandmunten een maand later nog mn supermarkt zou kunnen betalen help je de voordelen van zo'n systeem om zeep natuurlijk.

De ontwikkeling van noppes is zo te zien de start van dit bedrijf geweest. Het idee daarachter is dat je zonder geld diensten en goederen kunt ruilen. Feitelijk ook een vorm van geld dus! Alleen betaal je dan geen belasting want het heet geen gulden of euro. Zolang dit op kleien schaal ingezet word als middel voor sfeerverbetering in wijken enzovoort heb ik er niet veel op tegen maar als je het gaat uitbouwen naar het zakelijke dan is het al snel belasting ontduiking. Of zie ik dat fout?

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 11:02 schreef BartNH het volgende:

[..]

De Lowlandmuntjes snap ik wel, de organisatie heeft als voordeel dat er maar één plek is met echt geld en de bijbehorende beveiliging en controle. Een greep in de kas met lowlandmuntjes is zowel voor personeel als voor externen veel minder interessant dan een kas met euro's. Op die manier trekt het evenement ook minder zakkenrollers dus is het voor de klant ook een voordeel. Op het moment dat ik met lowlandmunten een maand later nog mn supermarkt zou kunnen betalen help je de voordelen van zo'n systeem om zeep natuurlijk.

De ontwikkeling van noppes is zo te zien de start van dit bedrijf geweest. Het idee daarachter is dat je zonder geld diensten en goederen kunt ruilen. Feitelijk ook een vorm van geld dus! Alleen betaal je dan geen belasting want het heet geen gulden of euro. Zolang dit op kleien schaal ingezet word als middel voor sfeerverbetering in wijken enzovoort heb ik er niet veel op tegen maar als je het gaat uitbouwen naar het zakelijke dan is het al snel belasting ontduiking. Of zie ik dat fout?

Beetje off topic dit, maar is het niet het verplaatsen van de belastingen? Vroeg of laat zet je het toch weer om naar Euro's dus dan zit je toch alsnog met de belastingen?

Anyways.. om on topic te blijven; ik stap er niet in in elk geval

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 11:04 schreef nikao het volgende:

[..]

Beetje off topic dit, maar is het niet het verplaatsen van de belastingen? Vroeg of laat zet je het toch weer om naar Euro's dus dan zit je toch alsnog met de belastingen?

Anyways.. om on topic te blijven; ik stap er niet in in elk geval

Als ze eerst vele keren van eigenaar veranderen voordat het weer euro's worden...

Maar goed , ik stap er ook niet in.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 11:11 schreef BartNH het volgende:

[..]

Als ze eerst vele keren van eigenaar veranderen voordat het weer euro's worden...

Maar goed , ik stap er ook niet in.

Je ziet hier nu eigenlijk al hoe belangrijk het is dat je product transparant en duidelijk is voor investeerders.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 11:04 schreef nikao het volgende:

[..]

Beetje off topic dit, maar is het niet het verplaatsen van de belastingen? Vroeg of laat zet je het toch weer om naar Euro's dus dan zit je toch alsnog met de belastingen?

Anyways.. om on topic te blijven; ik stap er niet in in elk geval

Bij de belastingaangifte moet je als nog de waarde in euro's van dergelijke dingen opgeven. Zelfde als met Bitcoins. Dat mensen dat niet doen is gewoon fraude.

quote:

Op woensdag 19 maart 2014 10:41 schreef Blik het volgende:

[..]

Bedoel je Kleine Dreumes? Heb me ingeschreven voor hun 2de project, die is nog niet vol (53%).

Neeneenee. Dat is precies waarom ik voorzichtig wilde zijn met namen noemen. Het is/was Be-dazzled.