School Wide Positive Behavior Support noemen ze het bij ons op de basisschool. We zijn net gestart en hebben gisteren de eerste ouderavond gehad. En ik heb twijfels, veel twijfels. EN ik ben heel erg benieuwd naar ervaringen van anderen.
Positieve ervaringen, maar ook negatieve ervaringen. Alle ervaringen dus. Ik kan en zal de keuze niet maken om mijn kinderen van school te halen (zal ook geen zin hebben, alle scholen hier in de buurt doen dit
). Hoe moet ik hiermee om gaan als ouder, specifiek omdat ik twee kinderen heb die toch wat anders in elkaar zitten dan de meeste kinderen. Hoe reageren andere kinderen op dit hele plan? Zijn er wellicht ouders die al langer met PBS op school werken en echt goede veranderingen zien?Ik wil heel graag mijn negatieve flow om zetten in een positieve flow, maar het lukt nog niet echt.
quote:Positive Behavior Interventions and Supports fosters positive school environments so that all students, most particularly students with disabilities, can be successfully included within general education programs.
Het is juist voor jouw kinderen.quote:Hoe moet ik hiermee om gaan als ouder, specifiek omdat ik twee kinderen heb die toch wat anders in elkaar zitten dan de meeste kinderen.
Wat ik zo (in eerste instantie) lees klinkt wel oke namelijk
Ik vind het heel negatief, ik zal nog wel uitleggen waarom als ik meer tijd heb
http://nobo.komagata.net/pub/Komagata13-PBS.pdf leesvoer
Filmpje in skippende vorm gekeken en pdf na de intro alleen het "reward" stuk gelezen.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 10:53 schreef Pvoesss het volgende:
PBS info:
Ik vind het heel negatief, ik zal nog wel uitleggen waarom als ik meer tijd heb
http://nobo.komagata.net/pub/Komagata13-PBS.pdf leesvoer
Verder ken ik de methode niet,
maar toch trek ik lekker conclusies
Als je nou het gedeelte "duidelijke verwachtingen uitspreken" richting de kinderen aanhoudt, maar niet elke keer dat er aan de verwachting wordt voldaan een cadeautje geeft dan lijkt het me een goede instelling,
waarvan je je moet afvragen waarom die duidelijkheid er nu gewoon al niet is.
Als ik in het werk naar mijn collega's ook niet duidelijk maak wat ik van ze verwacht dan is de kans klein dat ze mij de juiste dingen opleveren.
En als die beloning dan uitblijft? Omdat sommige dingen gewoon moeten? Weigeren ze die dan?
Ik zou geloof ik niet enthousiast worden nee. Maar ik ben dan ook meer van de inzet belonen en niet het resultaat.
Precies, en dat creëert dan ook weer problemen op het voortgezet onderwijs. En waar er beloningen gegeven worden zijn er ook straffen. En straffen on prestatie lijkt mij niet de bedoeling.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 11:25 schreef debuurvrouw het volgende:
Je creeert zoals ik het nu lees volwassenen die verwachten dat ze altijd wat krijgen als ze het goed doen.
En als die beloning dan uitblijft? Omdat sommige dingen gewoon moeten? Weigeren ze die dan?
Intro van deze site: http://www.swpbs.nl
In het filmpje dat hierboven gepost werd, zag ik dat de kinderen bandjes krijgen bij goed gedrag en dat wanneer ze er 15 hebben, ze een beloning krijgen.
Ik zou er als ouder ernstig bezwaar tegen hebben. Dat kinderen zich aan bepaalde regels dienen te houden op school lijkt me vanzelfsprekend en als ze zich daaraan houden, hoeven ze daar echt geen beloning voor te krijgen. Je beloont kinderen dus eigenlijk voor gewoon, normaal gedrag.
Wat wel duidelijk werd ook uit het filmpje door wat die pedagogisch medewerker van de TSO zei, was dat er eigenlijk voorheen onduidelijkheid was over de regels en waar die allemaal golden. Duidelijkheid en structuur zijn wat mij betreft veel belangrijker zaken, daar kan een kind wat mee. Complimenten en beloningen, nee, wat mij betreft niet, en zeker niet gestructureerd volgens een of ander systeem.
Ah, dit filmpje had ik onder de control C zitten, maar vergat ik te plaatsenquote:
PBS info:
Ik vind het heel negatief, ik zal nog wel uitleggen waarom als ik meer tijd heb
http://nobo.komagata.net/pub/Komagata13-PBS.pdf leesvoer
quote:Op vrijdag 7 februari 2014 10:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.njpbs.org/school_wide_pbs/
[..]
[..]
Het is juist voor jouw kinderen.
Ja, net zoals ze heel graag Triple P aan willen smeren aan autisten, terwijl dat hele gedoe van belonen en dergelijke bij mijn oudste echt gewoon niet werkt hoorquote:
http://www.njpbs.org/school_wide_pbs/
[..]
[..]
Het is juist voor jouw kinderen.
Maar ik heb geen kinderen en heb het filmpje niet echt gezien. Dus ik ben geen expert.
Hij probeert soms wel eens uit of hij ergens anders ook stempels/stickers/legoblokjes/wat dan ook voor kan verdienen als hij gewoon doet wat er verwacht wordt, (en dat kunnen dan best dingen zijn die voor hem echt ingewikkeld zijn), maar dat gebeurt absoluut niet. Dat vind ik het gevaar van dit systeem, voor je het weet hangt je hele opvoeding aan elkaar van beloningssystemen.
Natuurlijk moet je altijd duidelijk je verwachtingen uitspreken en waar nodig grenzen aangeven, dat geldt niet alleen voor je verwachtingen en grenzen naar kinderen met of zonder problemen, maar gewoon altijd. Dat lijkt me een prima punt om op scholen veel meer aandacht voor te hebben als dat nog niet gebeurt.
Ik ben benieuwd of er hier ouders zijn met meer ervaring met dat PBS.
Eensquote:
Je creeert zoals ik het nu lees volwassenen die verwachten dat ze altijd wat krijgen als ze het goed doen.
En als die beloning dan uitblijft? Omdat sommige dingen gewoon moeten? Weigeren ze die dan?
Ik zou geloof ik niet enthousiast worden nee. Maar ik ben dan ook meer van de inzet belonen en niet het resultaat.
En toch hebben wij ook bij bepaalde zaken gestimuleerd dmv belonen. Maar omdat kind het op een gegeven moment gaat 'verwachten', vind ik het inderdaad zijn doel voorbij schieten.
Maar heb ook het idee dat ik misschien gewoon te negatief erin sta, dat kan natuurlijk. (en als ik dan jullie reacties lees denk ik ook meteen, ik ben dus niet de enige)
Of het echt helpt weet ik nog niet. Belonen is bij haar met een krul, er hangt een lijst met alle namen in de klas en de dagen van de week. Er stonden maar weinig krullen op.
Ze doen ook aan picto´s met teksten erbij zoals ´behandel een ander zoals je zelf behandeld wil worden´. Kim en nog een pdd-er hebben eraan meegedaan als proef en dat lijkt goed aan te slaan.
(nog even afgezien van het belonen an sich). Althans, dat lees ik in de posts van Troel en Ingrid, met armbandjes en krullen die voor iedereen te kijken hangen. Op die manier wordt een kind wat geen beloningen krijgt dubbel gestraft, geen beloning én te kijk worden gezet t.o.v. de hele groep. Bovendien promoot je er een soort concurrentie mee, en dat lijkt me niet iets wat gestimuleerd hoeft te worden bij jonge kinderen. Ik zou me hier niet prettig bij voelen.Ik zal maandag als ik eraan denk nog even aan juf vragen wat ze nu ´gebruiken´ tijdens de les van PBS.
Het heeft wel veel weg van triple P. En dat is zo jammer.quote:
Ik vind dat je door belonen, ook bij zindelijk worden of avondeten, voorbij gaat aan de intrinsieke motivatie van een kind. Ik heb ook ernstige moeite met Triple P, maar dat hoort hier niet.
(beetje gekreukeld, iets met regen en veel wind)
Ja, dat mochten we zelf knutselen.quote:
Moesten jullie ook een kaartje voor je kind schrijven met positieve dingen erop?
Ik zou er enorm van gaan steigeren, nu doe ik dat vrij snel als het mijn kinderen betreft, maar goed.
Ik ben er meer voor om samen met kinderen regels te bedenken en dan ook regels voor de volwassenen en dat het vanzelfsprekend is dat iedereen zich daar aan zal houden omdat dat gewoon prettig is voor zowel de kinderen als ook de volwassenen.
Belonen en straffen heb ik niet zoveel mee.... ik probeer dat in ieder geval zo min mogelijk te doen.
Daar ben ik het in theorie mee eens, totdat bleek dat er wat betreft eten en zindelijk worden geen enkele eigen motivatie aanwezig was bij hem met allemaal problemen als gevolg (we hebben heel wat afspraken kinderarts, gedragsdeskundige en diëtist gehad daardoor). We hebben alle mogelijke methodes uit de kast getrokken, en de enige die werkt is belonen en nu hij na drie jaar eindelijk eet en na een jaar eindelijk op de wc durft kan het me weinig meer schelen dat ik er om dat te bereiken een halve action aan stickers en stempels doorgejaagd heb. Maar wel enkel bij onderwerpen die op geen enkele andere manier te bereiken waren, zonder die reden vind ik het echt niet nodig. Bij voorbaat gaan belonen voor normaal gewenst gedrag werkt volgens mij alleen maar in de hand dat ze die bevestiging telkens nodig hebben. Die afhankelijkheid van de beloning merk ik nu ook al, wat nog eens extra zorgt dat ik er niet achter zou staan op deze manier om te gaan met kinderen waar het niet écht nodig is om een verandering door te voeren.quote:
Ik vind dat je door belonen, ook bij zindelijk worden of avondeten, voorbij gaat aan de intrinsieke motivatie van een kind. Ik heb ook ernstige moeite met Triple P, maar dat hoort hier niet.
Ik ben benieuwd of er hier ouders zijn met meer ervaring met dat PBS.
Jubelen omdat een kind direct komt of rustig liep op een trap.
Ja ik zag het staan en ik vind dat echt onzin. Alsof corrigeren niet op een positieve, opbouwende manier kan (er staat 4 positieve complimenten tegenover 1 negatieve correctie).quote:
Nou DAT dus. Het gaat me om dat bij voorbaat belonen voor normaal gewenst gedrag. En dan ook nog eens overdadig, want het gaan om 4 complimenten tegenover 1 correctie.
Jaja regen en windquote:
De informatie die ik gisteren meekreeg:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(beetje gekreukeld, iets met regen en veel wind)
van agressie om die nieuwe methode heb je het lekker verfrommeld 
Tenminste dat zou ik doen.
Als ik de mogelijkheid had zou ik mijn kind ook van zo'n school afhalen
Wat een waanzin met al die beloningen.Maar zoals ik had begrepen nemen al de scholen in jullie omgeving deze methode aan.
Pffff zeer slechte zaak zeg.
Ook al wat anderen zeiden, je maakt een kind echt beloningsafhankelijk naar mijn mening. Kijk tegen complimenten (woordelijk) geven heb ik niks op tegen.
Maar beloningsbandjes, muntjes en al wat niet meer.
Nou ik ga maar duimen dat dit niet landelijk word ingevoerd.
En dan ook nog die tekst met tips hoe je het thuis kan uitvoeren.
Ik doe zo min mogelijk met belonen alleen als het echt écht niet anders kan.
Wát een negatieve reacties hier zeg.Zoals ik het lees (gebaseerd op de brief, filmpje en links niet bekeken, ik heb hier een zoon zitten die met me wil spelen, dus nu even snel!) heb ik er helemaal geen problemen mee. Sterker nog, ik doe het zelf ook op deze manier in de klas. Ik denk dat veel mensen hier zich verkijken op hoe het is om je eigen kind(eren) op te voeden, en hoe je met een groep omgaat. Vooral de laatste jaren merk ik dat bepaald gewenst gedrag blijkbaar helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is voor sommige kinderen. En dan kunnen die kinderen een behoorlijk stempel drukken op de groep. Of de (werk)sfeer. Maar ook bv het rustig lopen in school is voor velen iets dat erg lastig is. Ze zijn geneigd te rennen, zowel naar binnen als naar buiten.
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Materiële beloningen ben ik ook niet zo'n voorstander van. Hoewel ik momenteel met een kind werk met een stempelkaart en daaraan verbonden uiteindelijk een reepje stickers. Maar met de hele klas sparen we buitenspeelminuten en filmminuten. Elke week is er een ander aandachtspunt waarmee ze die minuten kunnen verdienen. Oké, het is extrinsieke motivatie. Maar het helpt wel om de samen gemaakte afspraken van het begin van het jaar in te slijpen en een goede werksfeer te creëeren in de klas. Ik kan me niet voorstellen dat er ouders zijn die dáár iets op tegen hebben?
Als er mensen zijn die een idee hebben hoe je gewenst gedrag beter kunt aanleren aan een groep hoor ik het oprecht graag!
[ Bericht 1% gewijzigd door Moonah op 07-02-2014 18:57:30 ]
Ik dacht tot ik die las dat je een goed punt had. Daarna dacht ik alleen maar: weer een op haar teentjes getrapte juf.
Ja oké. Ik was geirriteerd. Ik denk nl echt dat het een totaal andere situatie is om je kind(eren) thuis op te voeden en om dat in klassenverband te doen. Ik heb geen tijd om álle situaties met elk kind erg uitgebreid te bespreken. Iets dat ik bv met mijn eigen kind wel doe.quote:
Toch jammer van die stuurlui
Ik dacht tot ik die las dat je een goed punt had. Daarna dacht ik alleen maar: weer een op haar teentjes getrapte juf.
En ik twijfelde al bij de stuurlui.
Ik zal hem weghalen. Tnx Buuf.Ik vind je voorbeeld dan ook weer helemaal iets anders. Hoewel ik thuis zoveel mogelijk zonder belonen en straffen probeer op te voeden, geef ik zeker wel positieve feedback. Maar ze krijgt niet voor iedere keer dat ze gewenst gedrag (eigenlijk krijg ik vreselijke jeukt van de term 'gewenst gedrag') vertoont een compliment, laat staan een beloning.
Ik zou echt een andere school overwegen als ze hiertoe over zouden gaan. Wij proberen thuis bewust om het zo onvoorwaardelijk mogelijk te doen, en dan zouden ze er op school precies tegenovergesteld mee omgaan? Dat past toch niet?
Ik ben benieuwd of je een school vindt die wezenlijk anders omgaat met het aanleren van gewenst gedrag! Ik denk nl dat meer dan 75% op min of meer deze manier te werk gaat.quote:
Ik zou echt een andere school overwegen als ze hiertoe over zouden gaan. Wij proberen thuis bewust om het zo onvoorwaardelijk mogelijk te doen, en dan zouden ze er op school precies tegenovergesteld mee omgaan? Dat past toch niet?
Nogmaals, hoe zou het anders kunnen? Met kinderen van allerlei allooi, diverse achtergronden met bijbehorende (al dan niet) opvoedingen? Het zijn heus niet allemaal kinderen van bewust opvoedende ouders die in een klas zitten. Dus er valt écht wel het eea te corrigeren/recht te trekken.
Daar ben ik me van bewust. Maar dit PBS is echt nog een stap verder dan gewoon eens een sticker geven voor gewenst gedrag of complimenten geven. Kijk dat filmpje maar eens als je tijd hebt. Ik krijg er helemaal de kriebels van en het is zo volledig tegengesteld aan hoe wij het willen doen, dat het niet past. Net zo min als een sterk religieuze school bij ons zou passen, dus die zou ik ook niet kiezen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of je een school vindt die wezenlijk anders omgaat met het aanleren van gewenst gedrag! Ik denk nl dat meer dan 75% op min of meer deze manier te werk gaat.
Nogmaals, hoe zou het anders kunnen? Met kinderen van allerlei allooi, diverse achtergronden met bijbehorende (al dan niet) opvoedingen? Het zijn heus niet allemaal kinderen van bewust opvoedende ouders die in een klas zitten. Dus er valt écht wel het eea te corrigeren/recht te trekken.
Het grappige is dat S heel weinig waarde hecht aan de occasional sticker die ze krijgt. Volgens mij heeft haar juf dat al door, want ze heeft er zelden meer een. Ik zou het dan ook echt vervelend vinden als school het roer om zou gooien en S voor elk goed gedrag een muntje of armbandje gaat geven om een grotere beloning te scoren.
Is dat nou werkelijk het beste voor het kind vraag ik me dan af, of gaat het in deze vooral om wat is het beste voor de leraar.Tuurlijk een kind heeft behoefte aan duidelijkheid, maar ik mis bij deze methode het 'vanuit het kind' denken.
En ze geven zelf ergens ook al aan dat er gebrek aan duidelijkheid was, bijvoorbeeld. Natuurlijk werkt dat niet goed voor kinderen, veel volwassen gedijen ook beter bij duidelijkheid en structuur. Dat er dan afspraken gemaakt worden, dat daar over gesproken wordt, dat die 'gehandhaafd' moeten worden, prima! Maar op mij kwam het ook meer over als drillen.
Die bandjes zijn super zichtbaar, een kind is misschien geneigd te denken 'ik heb veel bandjes, dus ik doe het goed, ik ben goed', maar ook 'ik heb bijna geen bandjes, ik doe het niet zo goed, ik ben niet zo goed'. Terwijl een kind, dat minder bandjes scoort een leuker kind kan zijn dan hetzelfde kind als het meer bandjes scoort. Omdat het dan misschien dichter bij zichzelf blijft.
Daar is ook helemaal niks mis mee. Ik vind het altijd een positieve benadering om complimenten te geven.quote:
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Juist omdat het gewoon prettig is.quote:
ook thuis!
Ik zou er enorm van gaan steigeren, nu doe ik dat vrij snel als het mijn kinderen betreft, maar goed.
Ik ben er meer voor om samen met kinderen regels te bedenken en dan ook regels voor de volwassenen en dat het vanzelfsprekend is dat iedereen zich daar aan zal houden omdat dat gewoon prettig is voor zowel de kinderen als ook de volwassenen.
Belonen en straffen heb ik niet zoveel mee.... ik probeer dat in ieder geval zo min mogelijk te doen.
Ik heb heel het filmpje nu net gekeken. Ik krijg een kriebel van al die bandjes. Of die gymleraar die een beloning nodig vind, een extra keer springen ennnnnn je kan extra punten verdienen!!!! en dan nog eens in de camera, jaaa 18 puntennnnn
En wat anderen al voor mij zeiden, het ene kind zie je met een heel veel bandjes, de ander met één.
Hoe werkt dat "binnenin" een kind door?
Belonen door "dingen" te verdienen. Het zal best wel werken. Maar waarom eraan beginnen als de "gewone" dingen ook werken.
Wat ik vooral in het filmpje hoorde is dat de school een "beetje zweefde". Regels waren niet duidelijk. Regels op school waren weer anders dan in het overblijflokaal.
Dus wat ik ervan begrijp was er juist gebrek aan duidelijkheid. Ze konden er ook voor kiezen om als school eens een duidelijke stelling te kiezen en eens samen hun gezamenlijke regels vast te stellen.
Kijk dat aan één kant van de trap aflopen kan ook gewoon een regel zijn. Daar hoeft toch geen beloning tegenover te staan.
Bij Rayen op school lopen ze ook twee aan twee en achter elkaar naar het speelplein toe en ze moeten rustig doen. Niet omdat daar een beloning mee verdiend kan worden maar gewoon omdat andere klassen dan geen last hebben van drukte, en niet gestoord worden. Simpel.
Daarbij het "beloningssysteem" werkt nu misschien "perfect" op deze leeftijd. En dan zijn ze heel de basisschool hier aan gewend of "geïndoctineerd"
En dan? Op het voortgezet onderwijs vallen ineens alle beloningen weg.
Ik ben gewoon voorstander van uitleggen en complimenten
En soms gewoon "omdat het zo moet
omdat dat een fijne manier is om met andere mensen om te gaan en vul maar aan....Er zijn ook nog andere opties. Kijken naar waar het gedrag vandaan komt, de antecedenten van het gedrag, en daar op anticiperen. Dat vergt veel van een docent. En dat lijkt me tegenwoordig ook best lastig als docent met grote klassen in een nog grotere school. Daarom juist lijkt het me zo goed om kleinere klassen te hebben, dan kun je veel meer individuele aandacht geven aan de leerlingen. Dit PBS lijkt me symtoombestrijding van het echte probleem: geen tijd meer voor het individueel leren kennen van elke leerling. En daarom maar een oplossing bedenken die het probleem lijkt op te lossen maar slechts voor zo lang als de beloningen worden uitgedeeld.quote:
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Ik vind het oprecht vreemd dat dit soort dingen worden bedacht terwijl er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat belonen averechts kan werken.
Ik vind het positief dat ze stuk voor stuk bepaalde regels/normen aanleren. Alleen al die beloningsdingen (bij ons werken ze met knikkers geloof ik) zie ik niet zo nuttig in. En ik geloof Pepijn ook niet, die hoor ik er nooit over. Ook niet over de stickerkaarten of andere toestanden die ik regelmatig zie liggen.
Maar een heleboel andere kinderen hoor ik er wel positief over. En dat zijn volgens mij ook wel de kinderen voor wie die extra regels/opvoeding soms nog net wat meer nodig is dan voor anderen.
Tsja of dit een goed systeem is geen idee, maar ik snap wel dat het door scholen geprobeerd wordt. De duidelijkheid en stap voor stap aanpak vind ik goed. Ik zou echt niet met de gemiddelde juf willen ruilen. 30 kinderen in de klas, waarvan tig met meer/minder werk, externe dyslexie/hb/gedragsbegeleiders waarmee overlegt moet worden, kinderen met een sbo indicatie die onder het motto weer samen naar school toch gewoon in die klas zitten, en van die 30 kinderen ook allemaal ouders die allemaal het beste voor hun kind willen en eisen.
Eens!quote:
[..]
Er zijn ook nog andere opties. Kijken naar waar het gedrag vandaan komt, de antecedenten van het gedrag, en daar op anticiperen. Dat vergt veel van een docent. En dat lijkt me tegenwoordig ook best lastig als docent met grote klassen in een nog grotere school. Daarom juist lijkt het me zo goed om kleinere klassen te hebben, dan kun je veel meer individuele aandacht geven aan de leerlingen. Dit PBS lijkt me symtoombestrijding van het echte probleem: geen tijd meer voor het individueel leren kennen van elke leerling. En daarom maar een oplossing bedenken die het probleem lijkt op te lossen maar slechts voor zo lang als de beloningen worden uitgedeeld.
Ik vind het oprecht vreemd dat dit soort dingen worden bedacht terwijl er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat belonen averechts kan werken.
Hoezo is het 'blijkbaar nodig'?quote:Op vrijdag 7 februari 2014 22:25 schreef Sjeen het volgende:
Tsja... Het is blijkbaar nodig om kinderen te belonen voor gedrag dat maakt dat de leerkracht in de klas zich gewoon kan bezighouden met lesgeven ipv corrigeren.
incidenten moeten sinds augustus aangemeld worden bij het ministerie, zoals dat voorheen ook met ongelukken gebeurde. Nu ben ik eigenlijk alles behalve privacygevoelig, maar ik vind het heel wat dat dit soort incidenten gemeld moeten worden bij het ministerie. Waarom moet het ministerie weten dat mijn kind, tegen de regels in, door de gang gerend heeft (voorbeeld dus he). Is het bij andere scholen gecommuniceerd dat dit soort dingen gemeld worden? Heeft iemand wel eens inzage gevraagd in een dossier?
Wat vinden de andere ouders eigenlijk Troel?
Maar er zijn ook ouders die zeggen "ik vind het wel wat hebben, maar het is echt op school en ik beslis achter mijn eigen voordeur". Terecht, maar als ik me verdiep in dit hele project, vragen ze dusdanig veel van ouders dat je achter je eigen voordeur ook niet meer de baas bent zeg maar.
Misschien dat de 4:1verhouding daarmee te maken heeft.
Ik geloof heel erg dat als kinderen overtuigd zijn van het nut van een regel (duidelijkheid dus!) En je ze mede de regels laat bepalen ze veel meer van binnen uit geneigd zijn de regel te volgen. En ook zélf de regel ergens anders ook toepassen. Hun blik gaat naar buiten, naar andere mensen. Mijn gedrag heeft invloed op de wereld om mij heen. Nu leer je ze egoistisch te zijn. Ik ben braaf, ik krijg een bandje, ik heb de meeste bandjes!! Ze leren er verder niks van. Waarom is het handig je aan regels te houden? Zodat de juf geen last van je heeft?
Ik moet steeds aan mijn jongens denken. Die laten zich niet straffen of belonen.
ben je mooi klaar mee dan. Je kan wel goed met ze praten. Ze zijn zich ook bewust van hun eigen inbreng en staan daar ook voor! Oudste kwam te laat op voetbaltrainen. Hij was toen 6. Hij moest strafrondjes lopen. Ipv dat hij bang werd en op tijd kwam ging hij verbeten te laat komen. En kreeg meer strafronden. En kwam lachend nog later. Ik lwam hier dus achter omdat een vriendje hier ook omklede en die was dus wél onder de indruk. Zijn moeder vroeg waarom ze altijd te laat weg gingen? Dat M zo bang was voir de trainer? Dat gebeurde niet. D ging gewoon buiten staan wachten. en stickers en kadootjes hoeft hij ook niet. Hij wil alleen met respect behandeld worden.Volledig mee eens. En ik denk dat mensen voor de klas dat ook zo veel mogelijk doen. Maar je zegt het zelf al, de klassen zijn te groot.quote:
[..]
Er zijn ook nog andere opties. Kijken naar waar het gedrag vandaan komt, de antecedenten van het gedrag, en daar op anticiperen. Dat vergt veel van een docent. En dat lijkt me tegenwoordig ook best lastig als docent met grote klassen in een nog grotere school. Daarom juist lijkt het me zo goed om kleinere klassen te hebben, dan kun je veel meer individuele aandacht geven aan de leerlingen. Dit PBS lijkt me symtoombestrijding van het echte probleem: geen tijd meer voor het individueel leren kennen van elke leerling. En daarom maar een oplossing bedenken die het probleem lijkt op te lossen maar slechts voor zo lang als de beloningen worden uitgedeeld.
quote:
Overigens:
incidenten moeten sinds augustus aangemeld worden bij het ministerie, zoals dat voorheen ook met ongelukken gebeurde. Nu ben ik eigenlijk alles behalve privacygevoelig, maar ik vind het heel wat dat dit soort incidenten gemeld moeten worden bij het ministerie. Waarom moet het ministerie weten dat mijn kind, tegen de regels in, door de gang gerend heeft (voorbeeld dus he). Is het bij andere scholen gecommuniceerd dat dit soort dingen gemeld worden? Heeft iemand wel eens inzage gevraagd in een dossier?
Nog nooit van gehoord! Dat denk ik ook.quote:
Ik vind bandjes en kralen ook veel te ver gaan, maar ik heb laatst weer op een cursus geleerd dat je tig keer positieve feedback moet krijgen voor het dezelfde impact heeft als een keer negatieve.
Misschien dat de 4:1verhouding daarmee te maken heeft.
Ik denk dat het niet zo zeer voor de juf bedoeld is, alswel om een beter werkklimaat te creëeren.quote:
Het is dus eigenlijk voor de leerkrachten begrijp ik nu. Om hun eerste impuls van straffen te doorbreken. Ik ben alleen echt benieuwd wat dit op de lange termijn met mensen doet. Wat voor volwassenen creëer je hiermee? Gaat de toekomstige politie stickers uitdelen als je je aan de maximum snelheid houdt? Armbandjes, zodat je medemens kan zien wat een modelburger je bent?
Ik geloof heel erg dat als kinderen overtuigd zijn van het nut van een regel (duidelijkheid dus!) En je ze mede de regels laat bepalen ze veel meer van binnen uit geneigd zijn de regel te volgen. En ook zélf de regel ergens anders ook toepassen. Hun blik gaat naar buiten, naar andere mensen. Mijn gedrag heeft invloed op de wereld om mij heen. Nu leer je ze egoistisch te zijn. Ik ben braaf, ik krijg een bandje, ik heb de meeste bandjes!! Ze leren er verder niks van. Waarom is het handig je aan regels te houden? Zodat de juf geen last van je heeft?
Dat is sowieso de basis, lijkt me.quote:Hij wil alleen met respect behandeld worden.
ik begrijp dat het verschil wel met name zit in het feit dat in ons geval het beloningssysteem een uitwerking is van een individuele afspraak tussen leerkracht en kind en dat het in het filmpje gaat om beloningen voor collectief opgelegde regels. Ik denk dat indivduele afspraken beter werken, maar daar zullen de klassen wellicht te groot voor zijn in het reguliere onderwijs? Het is natuurlijk een verschil tussen 12 kinderen in een klas en 30 kinderen. Maar op zich vind ik niks mis met een beloningssysteem.
[ Bericht 15% gewijzigd door livelink op 08-02-2014 13:27:58 ]
Als ik de groepen bekijk waar Isa de afgelopen jaren in heeft gezeten... De discipline van die ik van huis uit probeer mee te geven is blijkbaar een uitzondering. Kinderen doen waar ze zin in hebben en luisteren naar de docent is een gunst in plaats van iets normaals...quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Sjeen op 08-02-2014 14:58:41 ]
Voor wie niet weet wat passend onderwijs is. Www.passendonderwijs.nl
Daar maak ik me veel meer zorgen om, dan om een beloningssysteem.
Zo gaat dat bij Kim in de klas ook. (speciaal basis onderwijs) Toen het aankleden bagger ging en we daardoor weleens te laat kwamen heb ik ook met juf overlegd. En zodoende kreeg Kim op school daar een stickerkaart voor. Die extra stimulans heeft wel geholpen.quote:
Op de school van mijn jongste gaat het ook op deze manier (SO Cluster 4 voor kinderen met ernstige gedragsstoornissen). Ik zou ook niet weten hoe het anders zou moeten eigenlijk in zo'n klas. Duidelijke regels met beloningen. Ze kunnen per dagdeel een krul krijgen. Per kind is het beloningssysteem anders, want de doelen moeten ook wel enigszins haalbaar zijn. Zo krijgt mijn kind al een krul als hij in de klas is gebleven en een ander kind krijgt een krul als hij op zijn stoel is gebleven, bijvoorbeeld. Het idee om te focussen op wat goed gaat en niet continue op wat er fout gaat staat mij wel aan.
ik begrijp dat het verschil wel met name zit in het feit dat in ons geval het beloningssysteem een uitwerking is van een individuele afspraak tussen leerkracht en kind en dat het in het filmpje gaat om beloningen voor collectief opgelegde regels. Ik denk dat indivduele afspraken beter werken, maar daar zullen de klassen wellicht te groot voor zijn in het reguliere onderwijs? Het is natuurlijk een verschil tussen 12 kinderen in een klas en 30 kinderen. Maar op zich vind ik niks mis met een beloningssysteem.
Die krullen krijgen ze volgens mij ook per dagdeel en bij elk kind ook voor iets anders.
En met het dikgedrukte eens! Bij Kim zitten er volgens mij 15 kinderen in de klas, dan is dat beter te doen dan met 30-35 kinderen in een klas lijkt me.
ik ben echt heel blij dat mijn jongste al in groep 7 zitquote:
Kleine klassen zal met het invoeren van passend onderwijs nog veel lastiger worden.
Voor wie niet weet wat passend onderwijs is. Www.passendonderwijs.nl
Daar maak ik me veel meer zorgen om, dan om een beloningssysteem.
Dit gaat echt 'op de kop verkeerd' zoals ze dat hier zeggen. Maar ik schrik ook van kinderen die blijkbaar thuis geen grenzen krijgen. Ikben tamelijk naief geloof ik.
Beloningen zou ik dan individueel inzetten voor een regel waar een kind specifiek moeite mee heeft. Bijvoorbeeld een kind dat erg veel moeite heeft om niet te rennen binnen de school, daar zou je dan nog een extra individueel beloningssysteem aan kunnen koppelen. Of zoals in de film 'Brammetje Baas' dat je zo'n kind dan af en toe de gelegenheid geeft om even een paar rondjes op het schoolplein te rennen.
Dat zou voor mij ideaal zijn.
Precies. Heel mooi geformuleerdquote:
Even samenvattend. Kan ik serieus de conclusie trekken dat het grootste probleem eigenlijk is dat de docenten zelf een stuk consequenter moeten zijn en dat ze dat ook zouden moeten kunnen bereiken zonder met allerlei rare beloningssystemen te gaan werken (ondanks dat dat voor sommige kinderen gewoon nodig zal zin en zal werken)?
En helemaal mee eens.
Telkens als ik dit topic open denk ik weer wat een belachelijkheid die bandjes en muntjes en wat al niet meer
Net of je zonder een groep kinderen niet in het gareel kan houden
Ja ik denk dat dit een veilige conclusie is...quote:
Even samenvattend. Kan ik serieus de conclusie trekken dat het grootste probleem eigenlijk is dat de docenten zelf een stuk consequenter moeten zijn en dat ze dat ook zouden moeten kunnen bereiken zonder met allerlei rare beloningssystemen te gaan werken (ondanks dat dat voor sommige kinderen gewoon nodig zal zin en zal werken)?
Daarbij gaan kinderen nu niet beter luisteren omdat ze het "waarom" begrijpen, maar omdat er een beloning tegenover staat...
Duidelijkheid en consequentie zijn de 2 pijlers die ieder kind nodig heeft... Iedere volwassene trouwens ook, en dan heb je geen systeem van beloningen nodig...
Ik heb in tijden van personeelstekort alleen op een groep met 20 pubers gestaan, en zelden een probleem gehad,
Wat leerkrachten naar mijn idee nog wel eens vergeten is dat je met kinderen ook kan communiceren! Zolang je het op hun niveau vertaald!
Anyway mijn kind(eren) wil ik niet op een school met pbs school
Tja, andere school hier gaat niets oplossen, plus dat ik denk dat dat voor de jongens ook niet goed zou zijnquote:
Anyway mijn kind(eren) wil ik niet op een school met pbs school
Vind het sowieso een vreemde gang van zaken dat de school het zonder overleg vooraf invoert...quote:
[..]
Tja, andere school hier gaat niets oplossen, plus dat ik denk dat dat voor de jongens ook niet goed zou zijn
Kun je uitleggen op welke manier dit voor jouw kinderen een extra moeilijkheid is?
Die van mij willen graag duidelijkheid. Dus alle docenten dezelfde regels is een goed ding, dat voorop. Maar bij het aanleren van het gedrag, moet de uitleg dusdanig duidelijk zijn dat er eigenlijk maar één mogelijkheid van uitleggen mogelijk is. Als de regel is "we lopen rustig in de gang", dan moet er ook uitgelegd worden wat rustig is zeg maar. De grote vraag is of ze dat gaan doen. Daarnaast, er zijn zaken die bij mijn jongste echt niet aan lijken te komen. Die zit dan in zijn eigen wereldje en als je hem dan aan gaat spreken, dan gaat hij echt niet luisteren. Hij moet eerst uit dat wereldje komen. Zijn eigen juf weet dat, maar weten de andere docenten dat ook en hebben die ook de mogelijkheid om hem uit dat wereldje te halen. Je kan blijven zeggen dat je wil dat hij iets doet als hij in zo'n bui zit, maar resultaten zul je niet krijgen dan...quote:
[..]
Vind het sowieso een vreemde gang van zaken dat de school het zonder overleg vooraf invoert...
Kun je uitleggen op welke manier dit voor jouw kinderen een extra moeilijkheid is?
Daarnaast hebben ze hier nu vriendjes, een band opgebouwd met het team en zijn de andere scholen ook bezig met dit project. Dit is ook nog eens de enige protestantse basisschool in het dorp. Een andere school gaat ook betekenen dat het een veel en veel grotere school wordt, nu gaat het om 100 leerlingen, een andere school betekent het drievoudige daarvan. Niet wenselijk in mijn ogen.
Maar ik snap dat je niet blij bent met deze aanpak.
Ik neem aan dat de MedenzeggenschapsraadR, welke ook door ouders vertegenwoordigd is, hiermee heeft ingestemd.quote:
[..]
Vind het sowieso een vreemde gang van zaken dat de school het zonder overleg vooraf invoert...
Kun je uitleggen op welke manier dit voor jouw kinderen een extra moeilijkheid is?
Dus andere ouders hebben (namens Troel in dit geval) besloten dat ze hiermee akkoord gaan.
En als de mr. in deze geen instemmingsbevoegdheid heeft dan zal ze het nog altijd ter kennisneming hebben genomen.
Het komt in de meeste gevallen niet zomaar uit de lucht gevallen
Waarop baseer je dat?quote:
Wat leerkrachten naar mijn idee nog wel eens vergeten is dat je met kinderen ook kan communiceren! Zolang je het op hun niveau vertaald!
Ik vind dat niet de juiste conclusie. Uiteraard valt of staat het handhaven van afspraken/regels met overleg, uitleg/begrip/inzicht van het nut en consequent zijn. Maar wat doe je als een kind zo'n afspraak overtreedt? Straffen? Daar wil men juist van af. Dat continue gecorrigeer.quote:
Even samenvattend. Kan ik serieus de conclusie trekken dat het grootste probleem eigenlijk is dat de docenten zelf een stuk consequenter moeten zijn en dat ze dat ook zouden moeten kunnen bereiken zonder met allerlei rare beloningssystemen te gaan werken (ondanks dat dat voor sommige kinderen gewoon nodig zal zin en zal werken)?
Of leg je juist de nadruk op hetgeen dat goed gaat door dat te benoemen/complimenteren?
Neequote:
Zijn jouw kinderen erg gevoelig voor beloningen, Troel? Kan het hen bijvoorbeeld iets schelen als veel kinderen wel een beloning krijgen en zij niet?
Absoluut niet Dan lijkt het me nog iets wat je toch ook meldt in de schoolgids, op het moment dat je komt kijken om je kind aan te melden, noem maar op. Niets van dat alles.quote:
[..]
Ik neem aan dat de MedenzeggenschapsraadR, welke ook door ouders vertegenwoordigd is, hiermee heeft ingestemd.
Dus andere ouders hebben (namens Troel in dit geval) besloten dat ze hiermee akkoord gaan.
En als de mr. in deze geen instemmingsbevoegdheid heeft dan zal ze het nog altijd ter kennisneming hebben genomen.
Het komt in de meeste gevallen niet zomaar uit de lucht gevallen
Maar een compliment als iets goed gaat, is wat anders dan overal voor gaan complimenteren en ook gewoon vast te leggen dat je zoveel meer complimentjes moet gaan geven in ruil voor een correctie.quote:
[..]
Ik vind dat niet de juiste conclusie. Uiteraard valt of staat het handhaven van afspraken/regels met overleg, uitleg/begrip/inzicht van het nut en consequent zijn. Maar wat doe je als een kind zo'n afspraak overtreedt? Straffen? Daar wil men juist van af. Dat continue gecorrigeer.
Of leg je juist de nadruk op hetgeen dat goed gaat door dat te benoemen/complimenteren?
Het spreekt me aan om de nadruk te leggen op wat er wel goed gaat ipv op corrigeren/straffen. Maar het spreekt me niet aan dat het met zoveel regeltjes en gemoeid is en vooral ook dat er zichtbare beloningen aan hangen.
Wat zou het kosten voor een school om zo'n systeem met bijvoorbeeld van die bandjes in te gaan voeren? Kan er van dat geld niet een communicatietraining gedaan worden voor de docenten en een set duidelijke regels ingevoerd worden?
Als je iets nieuws wil aanleren zul je in het begin veel complimenten geven. Als jouw zoon leert fietsen prijs je hem ook de hemel in. Als je kind naar zwemles gaat geef je hem ook tig complimenten als hij voor het eerst met zijn gezicht onder water durft. Als hij eenmaal gewend is en lekker meedraait in het zwemlesgedoe, dan is dat niet meer nodig.quote:
[..]
Maar een compliment als iets goed gaat, is wat anders dan overal voor gaan complimenteren en ook gewoon vast te leggen dat je zoveel meer complimentjes moet gaan geven in ruil voor een correctie.
Ik denk dat je dit systeem ook zo moet zien. Het aanleren vergt investering.
En die 4 complimenten tov 1 correctie is een bekend gegeven. Ik meen zelfs gelezen te hebben dat het een verhouding van 1:7 is. Dat de impact van een correctie opgeheven wordt door er 4 (of 7...?) positieve benaderingen tegenover te stellen.
Waar komt ineens toch het idee vandaan dat leerkrachten niet zouden (kunnen) communiceren met kinderen?quote:
Kan er van dat geld niet een communicatietraining gedaan worden voor de docenten
Ho!quote:
[..]
Waar komt ineens toch het idee vandaan dat leerkrachten niet zouden (kunnen) communiceren met kinderen?
dat zeg ik niet hè
Ik heb het meer over, als een school daar de noodzaak van inziet om zo'n systeem in te voeren om de leerlingen in het gareel te houden en/of om om te gaan met complimenten, kan dat dan niet door middel van een cursus die met dat onderwerp bezig gaat.
En iedereen kan altijd wat bij leren. Ook docenten in het onderwijs over communicatie met hun leerlingen. Er worden legio bijscholingen gegeven over andere didactische onderwerpen, dus waarom niet hierover.
Ik krijg het gevoel dat je je persoonlijk aangesproken voelt door de dingen die hier geschreven worden, lijkt me onnodig.
ditquote:
Ik krijg het gevoel dat je je persoonlijk aangesproken voelt door de dingen die hier geschreven worden, lijkt me onnodig.
Nou, dat is ook wel zo. Niet alleen ik, maar het merendeel van mijn collega's werkt zich het laplazarus voor de klas. Op school als de kinderen er zijn, na schooltijd, diverse avonden per week, in het weekend regelmatig. En dat is niet erg, omdat je er hart voor hebt.quote:
Ik krijg het gevoel dat je je persoonlijk aangesproken voelt door de dingen die hier geschreven worden, lijkt me onnodig.
Maar dan vraag ik me wel af waarom mensen het allemaal zo goed weten hoe het níet zou moeten, terwijl ik nog niet heb gelezen hoe het dan anders zou moeten volgens diezelfde mensen.
Het is nu eenmaal een feit dat er steeds meer kinderen in de klas zitten voor wie het niet vanzelfsprekend is om zich aan afspraken te houden. Die niet weten hoe zich te gedragen in een groep. Mensen die bewust opvoeden (en dat zal het merendeel in dit topic zijn) die hebben over het algemeen kinderen die zich ook zonder die positieve bekrachtiging aan de afspraken houden. Dus nee, voor jullie kinderen zal dit wellicht niet nodig zijn. Maar hé, er zitten nog meer en ook heel andere kinderen in zo'n klas. En je wil nu eenmaal niet de hele dag door politie agent spelen. Dat komt de sfeer niet ten goede, dat komt het betreffende kind ook niet ten goede. De leerprestaties niet. En het humeur van de juf ook niet.
Nah, je snapt toch wel hoe ik het bedoel? Zonder meteen alles letterlijk te nemen (zwemmen en fietsen)?quote:
Nou nee, niet dus. Mijn kinderen worden echt niet overladen met complimentjes. Voordat Ruben kon fietsen zonder zijwieltjes, fietste hij met zijwieltjes en toen ineens kon hij het. Daar heeft hij niet heel veel voor geoefend. Dus ja, toen hij het kon heeft hij een compliment gekregen. En voor wat betreft zwemles: daar zijn de ouders helemaal niet bij en ik weet heel zeker dat de juf niet constant staat te jubelen en te juichen. Ik vind het ook niet nodig. Ik juich niet voor elk blaadje waar een streep op staat en waar de jongens mee thuis komen.
Ik heb hier best gelezen hoe het anders kan, maar volgens mij zegt ook een deel hier 'op zich niks mis mee maar laat die armbandjes als beloning voor van alles en nog wat achterwege'. En als ik me niet vergis vond jij dat ook wat too much. Dan verschillen die meningen volgens mij niet zoveel van elkaar.
Ik kan nu twee kanten op. Of ik zeg dat ik het niet zo snapte, en dan heb ik meteen het gevoel dat er inderdaad leerkrachten zijn die nog een les communicatie kunnen gebruiken, of ik zeg dat ik het prima snapte, maar dat ik wilde duidelijk maken dat niet alle kinderen hetzelfde zijn en dat er nog veel meer voorbeelden zijn waaruit blijkt dat mijn kinderen niet constant de hemel ingeprezen worden, ongeacht of andere ouders dat wellicht wel zouden doen. Of een combinatie van de twee. Dat ik het niet snapte, maar ook de voorbeelden die je gaf meteen kon ontkrachten...quote:
[..]
Nah, je snapt toch wel hoe ik het bedoel? Zonder meteen alles letterlijk te nemen (zwemmen en fietsen)?
Maak je zelf een keuze?
Ik sta ook niet achter die armbandjes.quote:
Ik heb hier best gelezen hoe het anders kan, maar volgens mij zegt ook een deel hier 'op zich niks mis mee maar laat die armbandjes als beloning voor van alles en nog wat achterwege'. En als ik me niet vergis vond jij dat ook wat too much. Dan verschillen die meningen volgens mij niet zoveel van elkaar.
Maar er wordt in dit topic gedaan alsof de oorzaak van 'misdragingen' in de klas bij de leerkrachten zou liggen. terwijl ik denk dat het ligt bij gebrek aan opvoeding van (sommige) kinderen.
Op het moment dat je twee docenten voor de klas hebt en bij de ene mag je in de klas rennen en bij de andere niet. Daardoor heb je bij de ene docent die het niet wilt, dat de docent constant in loopt te grijpen en baalt van de kinderen en het humeur omlaag gaat. Heeft het dan met een gebrek aan opvoeding te maken, of aan de docent en de regels die in de klas gelden?quote:
[..]
Ik sta ook niet achter die armbandjes.
Maar er wordt in dit topic gedaan alsof de oorzaak van 'misdragingen' in de klas bij de leerkrachten zou liggen. terwijl ik denk dat het ligt bij gebrek aan opvoeding van (sommige) kinderen.
Er is niemand in dit topic volgens mij die beweert dat docenten teveel credit krijgen voor hun werk of dat zij te weinig tijd/moeite in hun werk steken.quote:
[..]
Nou, dat is ook wel zo. Niet alleen ik, maar het merendeel van mijn collega's werkt zich het laplazarus voor de klas. Op school als de kinderen er zijn, na schooltijd, diverse avonden per week, in het weekend regelmatig. En dat is niet erg, omdat je er hart voor hebt.
Maar dan vraag ik me wel af waarom mensen het allemaal zo goed weten hoe het níet zou moeten, terwijl ik nog niet heb gelezen hoe het dan anders zou moeten volgens diezelfde mensen.
Het is nu eenmaal een feit dat er steeds meer kinderen in de klas zitten voor wie het niet vanzelfsprekend is om zich aan afspraken te houden. Die niet weten hoe zich te gedragen in een groep. Mensen die bewust opvoeden (en dat zal het merendeel in dit topic zijn) die hebben over het algemeen kinderen die zich ook zonder die positieve bekrachtiging aan de afspraken houden. Dus nee, voor jullie kinderen zal dit wellicht niet nodig zijn. Maar hé, er zitten nog meer en ook heel andere kinderen in zo'n klas. En je wil nu eenmaal niet de hele dag door politie agent spelen. Dat komt de sfeer niet ten goede, dat komt het betreffende kind ook niet ten goede. De leerprestaties niet. En het humeur van de juf ook niet.
Ik ben me bewust van de problematiek in het onderwijs nu door de groeiende klassen en de komst van leerlingen met bepaalde hulpvragen. Ik ben me ook bewust van het feit dat er op een school met veel verschillende soorten kinderen gewerkt moet worden en dat voor veel van hen dit systeem wellicht best werkt.
En ik vraag me dus wel degelijk een alternatief af, namelijk een cursus voor medewerkers van de school over hoe om te gaan met dit positief bekrachtigen in grote groepen en daarnaast een kritische blik op de geldende regels. Voldoen die nog, zijn die duidelijk genoeg, zowel voor personeel als voor kinderen. Enz.
Misschien dat je daar minder aanstoot aan neemt dan mijn kortere variant communicatie training voor docenten.
Het kan geen kwaad om kritisch te blijven op je eigen functioneren (in het algemeen! ) en daarbij vind ik zelf de principes van het omdenken altijd heel prettig.
Onderwijs is nu eenmaal niet individueel. Het kan niet op elk kind precies worden afgestemd. En dat denken mensen soms wel.quote:
[..]
Ik kan nu twee kanten op. Of ik zeg dat ik het niet zo snapte, en dan heb ik meteen het gevoel dat er inderdaad leerkrachten zijn die nog een les communicatie kunnen gebruiken, of ik zeg dat ik het prima snapte, maar dat ik wilde duidelijk maken dat niet alle kinderen hetzelfde zijn en dat er nog veel meer voorbeelden zijn waaruit blijkt dat mijn kinderen niet constant de hemel ingeprezen worden, ongeacht of andere ouders dat wellicht wel zouden doen. Of een combinatie van de twee. Dat ik het niet snapte, maar ook de voorbeelden die je gaf meteen kon ontkrachten...
Maak je zelf een keuze?
Geef je ook nog even hier antwoord op?
quote:
[..]
Ik vind dat niet de juiste conclusie. Uiteraard valt of staat het handhaven van afspraken/regels met overleg, uitleg/begrip/inzicht van het nut en consequent zijn. Maar wat doe je als een kind zo'n afspraak overtreedt? Straffen? Daar wil men juist van af. Dat continue gecorrigeer.
Of leg je juist de nadruk op hetgeen dat goed gaat door dat te benoemen/complimenteren?
Ik denk dat het ook vaak niet eens zozeer het gebrek aan opvoeding is, maar ook gewoon onmacht in opvoeding.quote:
[..]
Ik sta ook niet achter die armbandjes.
Maar er wordt in dit topic gedaan alsof de oorzaak van 'misdragingen' in de klas bij de leerkrachten zou liggen. terwijl ik denk dat het ligt bij gebrek aan opvoeding van (sommige) kinderen.
Daar zit iets niet goed in de samenwerking.quote:
[..]
Op het moment dat je twee docenten voor de klas hebt en bij de ene mag je in de klas rennen en bij de andere niet. Daardoor heb je bij de ene docent die het niet wilt, dat de docent constant in loopt te grijpen en baalt van de kinderen en het humeur omlaag gaat. Heeft het dan met een gebrek aan opvoeding te maken, of aan de docent en de regels die in de klas gelden?
Komt door de intro van dat filmpje denk ik, daar zeggen ze dat ze veel tijd kwijt zijn aan corrigeren en dat de regels onduidelijk waren. Dat ze de regels duidelijker maken dmv die methode.quote:
[..]
Ik sta ook niet achter die armbandjes.
Maar er wordt in dit topic gedaan alsof de oorzaak van 'misdragingen' in de klas bij de leerkrachten zou liggen. terwijl ik denk dat het ligt bij gebrek aan opvoeding van (sommige) kinderen.
Dat zal het in sommige gevallen ook kunnen zijn. Dat snap ik heel goed.quote:
[..]
Ik denk dat het ook vaak niet eens zozeer het gebrek aan opvoeding is, maar ook gewoon onmacht in opvoeding.
Maar dan nog, op school zul je er iets mee moeten.
Mijn antwoord was niet goed genoeg?quote:
[..]
Onderwijs is nu eenmaal niet individueel. Het kan niet op elk kind precies worden afgestemd. En dat denken mensen soms wel.
Geef je ook nog even hier antwoord op?
[..]
Ik lees van jou alleen maar scepsis. Prima.quote:
Maar ik ben wel benieuwd hoe je het dan graag anders zou willen zien.
Precies en dat is wat deze school dus ook aangeeft. Dat ongeacht welke docent, de regels hetzelfde zijn en er op dezelfde manier gereageerd gaan worden. Dat is iets wat je in kan voeren zonder welk beloningssysteem dan ook. Waarom niet dat eerst proberen en als dat niet voldoende is dan pas beloningen in gaan zetten?quote:
[..]
Daar zit iets niet goed in de samenwerking.
Zorgen dat die duidelijkheid er is voor de leerlingen en dus eerst de docenten eens gaan kijken wat er aangepast kan worden voordat er meteen gezegd wordt dat het aan het gedrag van de leerlingen ligt?quote:
[..]
Ik lees van jou alleen maar scepsis. Prima.
Maar ik ben wel benieuwd hoe je het dan graag anders zou willen zien.
Oké, ben ik met je eens.quote:
[..]
Precies en dat is wat deze school dus ook aangeeft. Dat ongeacht welke docent, de regels hetzelfde zijn en er op dezelfde manier gereageerd gaan worden. Dat is iets wat je in kan voeren zonder welk beloningssysteem dan ook. Waarom niet dat eerst proberen en als dat niet voldoende is dan pas beloningen in gaan zetten?
Neemt niet weg dat het aanleren/handhaven van afspraken/regels imo het beste kan gebeuren door uitleg/overeenstemming, en daarna de nadruk op hetgeen goed gaat.
Maar goed, ik val in herhaling.
Zeker, en ik moet eerlijk zeggen dat ik leerkrachten daarin ook niks benijd. Ik zou het niet kunnen in ieder geval. En elk systeem wat een leerkracht daarin kan helpen, juich ik van harte toe. Ik was dan ook niet geschokt door het filmpje, eerlijk gezegd. Het gezeul met die armbandjes vond ik wat minder, maar het duidelijk vastleggen van regels en het positief bekrachtigen van de regels kan in mijn ogen alleen maar goed zijn.quote:
[..]
Dat zal het in sommige gevallen ook kunnen zijn. Dat snap ik heel goed.
Maar dan nog, op school zul je er iets mee moeten.
quote:
Het kan geen kwaad om kritisch te blijven op je eigen functioneren (in het algemeen! ) en daarbij vind ik zelf de principes van het omdenken altijd heel prettig.
Ik word in ieder geval intens verdrietig van het idee van een lijst waarop potdorie de complete klas én alle ouders kunnen lezen dat mijn kind geen krulletjes heeft verdiend. Ik vind dat zo stigmatisetend en zonder respect.
Zoals Amaranta al zei, zoiets gaat hoogstwrs ook door de MR. Dus in die zin hebben ouders wel inspraak (zij het indirect).quote:
En dat een school zoiets blijkbaar zomaar kan invoeren zonder overleg.
Dat vind ik ook. Positief bekrachtigen kan op veel prettiger manieren.quote:Ik word in ieder geval intens verdrietig van het idee van een lijst waarop potdorie de complete klas én alle ouders kunnen lezen dat mijn kind geen krulletjes heeft verdiend. Ik vind dat zo stigmatisetend en zonder respect.
Zo. En nu ga ik maar eens iets anders doen.
Maar zou jij daadwerkelijk iemand die rent in de gang terwijl de afspraak "rustig in de gang zijn" telt, aanspreken, hem de kans geven het goed te doen en hem, als hij het goed doet, een compliment geven?quote:
[..]
Oké, ben ik met je eens.
Neemt niet weg dat het aanleren/handhaven van afspraken/regels imo het beste kan gebeuren door uitleg/overeenstemming, en daarna de nadruk op hetgeen goed gaat.
Maar goed, ik val in herhaling.
Is dat zo raar dan?quote:
[..]
Maar zou jij daadwerkelijk iemand die rent in de gang terwijl de afspraak "rustig in de gang zijn" telt, aanspreken, hem de kans geven het goed te doen en hem, als hij het goed doet, een compliment geven?
quote:
[..]
Maar zou jij daadwerkelijk iemand die rent in de gang terwijl de afspraak "rustig in de gang zijn" telt, aanspreken, hem de kans geven het goed te doen en hem, als hij het goed doet, een compliment geven?
Sterker nog, zo is bij ons op school wél afgesproken en zo doen we het dus ook.Letterlijk! Als een kind rent, wijs ik hem erop dat we de afspraak hebben op school dat we niet rennen in de gangen. "Laat maar eens zien hoe het wel moet." En dan geef ik een compliment (verbaal, of met een knipoog, of een opgestoken duim). Het zit erin gebakken bij mij.
Ik zou niet weten waarom je er dan uiteindelijk wat goeds over moet zeggenquote:
Vooral omdat het kind wat meteen goed loopt, wellicht niets te horen krijgt...Voor sommige kinderen is het veel moeilijker om de regel 'niet door de gangen rennen' op te kunnen volgen dan voor anderen. Ik vind er dan ook niks vreemds aan dat juist zo'n kind een compliment krijgt als hij laat zien dat hij het wel kan/wil doen. Ik zou het juist heel krampachtig vinden om alle kinderen maar continue te belonen voor het feit dat ze niet door de gangen rennen.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je er dan uiteindelijk wat goeds over moet zeggen
Dat is een aanname Troel. Vanuit een negatieve benadering....quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je er dan uiteindelijk wat goeds over moet zeggen
Ik ben gewend (en zo ken ik mijn collega's ook) om kinderen te complimenteren als iets goed/fijn gaat.
"Wauw! Wat zijn jullie hard aan het werk!"
"Fijn dat er zo snel is opgeruimd."
"Wat kunnen jullie netjes zacht doen op de gang."
Dat soort dingen.
Overdreven? In de ogen van sommigen dus blijkbaar wel.
Goh, ik ging iets anders doen...
Disclaimer, ben inmiddels aan het koken, maar zat nog even na te denken over Livelink.quote:
[..]
Ik denk dat het ook vaak niet eens zozeer het gebrek aan opvoeding is, maar ook gewoon onmacht in opvoeding.
Livelink, ik realiseer me dat ik met deze opmerking ouders zoals jij danig tekort doe.
Er zijn ook ouders die hun stinkende best doen, terwijl hun pogingen nauwelijks invloed hebben op het gedrag van hun kind. Dit zijn echter wel de kinderen met wie er meestal 'meer aan de hand is'. En die kinderen worden meestal ook meer individueel benaderd.quote:
Maar er wordt in dit topic gedaan alsof de oorzaak van 'misdragingen' in de klas bij de leerkrachten zou liggen. terwijl ik denk dat het ligt bij gebrek aan opvoeding van (sommige) kinderen.
Wij kiezen ervoor om thuis zo onvoorwaardelijk mogelijk op te voeden, zo min mogelijk belonen en straffen, maar wel de natuurlijke, logische consequenties te laten volgen.
Ik ben me er van bewust dat dit op school niet zal gaan, en dat verwacht ik ook niet. En dus komt S ook wel eens met een sticker thuis, en hoor ik haar juf ook allerlei complimenten geven. Prima! Ik heb inderdaad liever dat er positief wordt benaderd dan negatief.
Ik heb er echter wel moeite mee als dat gestructureerd in een vastgelegd systeem schoolbreed wordt gedaan en daar zichtbare beloningen bij horen. Armbndjes, muntjes, krullen op een vel in de klas....dat gaat me sowieso veel te ver wat betreft positief benaderen en bovendien voel ik heel erg mee wat Clubsoda zegt: het is zo vreselijk zichtbaar en wat doet dat met kinderen als ze geen of heel weinig zichtbare beloningen hebben? En betekent dat dan dat dat kind gewoonweg niet goed genoeg luistert/zich aan de regels houdt? Of is dat kind simpelweg onopvallend gehoorzaam en valt het er net buiten?
Op mijn ervaringen met leerkrachten beroepsmatigquote:
Ik ken jou en jouw manier van werken niet, dus misschien had ik moeten zeggen,.veel leraren kunnen wel een communicatie training voor kinderen gebruiken.
Ik lees het hier trouwens meer, maar het idee dat mijn kind (wat sowieso nog geboren moet worden) voor jan en alleman voor lul gezet wordt door een gebrek aan armbandjes of knikkers of munten maakt mij nu al pisnijdig... Maar buiten dat lijkt het mij voor het kind ook niet fijn...
Ik denk gewoon dat de orde in de klas op meer manieren hersteld kan worden, minder competentie gerichte manieren.
Nouja goed, ik geloof dat de overgrote tendens wel is dat het vooral de zichtbare krulletjes, armbandjes en dies meer zijn die mensen tegen de borst stuit.
Mijn lief zit in de MR van de school van onze dochter, er kwam toevallig een plek vrij toen zij net begon, hij heeft zich aangemeld omdat hij het belangrijk vindt betrokken te zijn bij dit soort zaken en beslissingen. Bij onze school zit het voorlopig nog niet in de planning begreep ik.
Ik heb niets tegen de stickers zoals ze die nu krijgen ( af en toe en dan de hele klas en niet individueel. Plus het maakt totaal geen indruk op haar) of wat complimentjes her en der maar dit systeem snap ik echt niet.
Vertel.quote:
Ik denk gewoon dat de orde in de klas op meer manieren hersteld kan worden, minder competentie gerichte manieren.
Ga in gesprek met de kinderen, vaak weten ze zelf heel goed wat wel en.geen geaccepteerd gedrag is...quote:
Stel samen met de klas regels op, de motivatie om je aan je "eigen" regels te houden is vele malen groter dan bij opgelegde regels van die vervelende volwassenen.... En vaak zie je ook dat de kinderen elkaar helpen herrinneren aan de regels.
Maar eerlijk is eerlijk, misschien denk ik te makkelijk, ik heb beroepsmatig minder uur per dag de kinderen voor mn neus en hoef ze ook geen rekenen en taal bij te brengen, dus misschien onderschat ik het wel.
Dat gebeurt al. En voor laten we zeggen de helft van de kinderen voldoet dit. Voor de andere helft is dat niet voldoende. Die hebben een extrinsieke motivatie nodig.quote:
[..]
Ga in gesprek met de kinderen, vaak weten ze zelf heel goed wat wel en.geen geaccepteerd gedrag is...
Stel samen met de klas regels op, de motivatie om je aan je "eigen" regels te houden is vele malen groter dan bij opgelegde regels van die vervelende volwassenen.... En vaak zie je ook dat de kinderen elkaar helpen herinneren aan de regels.
Dan is het toch zonde om die op te schepen met een schoolbreed programma als PBS.quote:
[..]
Dat gebeurt al. En voor laten we zeggen de helft van de kinderen voldoet dit. Voor de andere helft is dat niet voldoende. Die hebben een extrinsieke motivatie nodig.
Niet alleen zonde, maar onnodig en, wie zal het zeggen, misschien wel schadelijk op termijn omdat je misschien wel middelbare scholieren en volwassenen kweekt die niet meer in staat zijn zonder beloning iets te doen. Terwijl dit eerst kinderen waren die dat prima konden.quote:
[..]
Dan is het toch zonde om die op te schepen met een schoolbreed programma als PBS.
Ik geef netjes elk jaar op de participatieformulieren aan dat ik beschikbaar ben voor MR of OR, maar dan moet er natuurlijk wel een plek vrij zijnquote:
Het is idd vooral dat wat me tegenstaat, het zichtbaar maken van die beloningen en zulks. Ik heb zelf geen moeite met complimenten geven aan mijn kinderen, en heb er ook geen moeite mee als ze ze op school zouden ontvangen. Ik vind het wel belangrijk dat het geen lege complimenten zijn.
Nouja goed, ik geloof dat de overgrote tendens wel is dat het vooral de zichtbare krulletjes, armbandjes en dies meer zijn die mensen tegen de borst stuit.
Mijn lief zit in de MR van de school van onze dochter, er kwam toevallig een plek vrij toen zij net begon, hij heeft zich aangemeld omdat hij het belangrijk vindt betrokken te zijn bij dit soort zaken en beslissingen. Bij onze school zit het voorlopig nog niet in de planning begreep ik.
quote:
[..]
Niet alleen zonde, maar onnodig en, wie zal het zeggen, misschien wel schadelijk op termijn omdat je misschien wel middelbare scholieren en volwassenen kweekt die niet meer in staat zijn zonder beloning iets te doen. Terwijl dit eerst kinderen waren die dat prima konden.
Ho. Ik ben geen voorstander van die materiële beloningen hè. Ik geef 'slechts' complimenten voor gewenst gedrag.quote:
[..]
Dan is het toch zonde om die op te schepen met een schoolbreed programma als PBS.
Eerder werd er in dit topic gezegd dat kinderen van users hier (weet niet of jij het ook over S zei) niet ontvankelijk waren voor dergelijke beloningen.quote:
[..]
Niet alleen zonde, maar onnodig en, wie zal het zeggen, misschien wel schadelijk op termijn omdat je misschien wel middelbare scholieren en volwassenen kweekt die niet meer in staat zijn zonder beloning iets te doen. Terwijl dit eerst kinderen waren die dat prima konden.
Denk je ook dat het schadelijk zou kunnen zijn om goed gedrag te complimenteren, zoals ik eerder omschreef?
Oh dat is jammer. Bij ons kwam dus toevallig een plekje vrij aan het begin van het schooljaar. B. heeft daarop 'gesolliciteerd' en moest ie voor een of andere kiescommissie waarna de andere ouders hun stem mochten uitbrengen. Hij vindt het wel leuk om zich bezig te houden met de organisatorische kant van school. Maar idd, het is wel mazzel dat er toevallig net een plekje vrij was.quote:
[..]
Ik geef netjes elk jaar op de participatieformulieren aan dat ik beschikbaar ben voor MR of OR, maar dan moet er natuurlijk wel een plek vrij zijn
Ligt eraan hoe. Ik geef S best complimenten, maar geen lege. Toen ze gisteren voor de eerste keer (wellicht laat, maar wij verzaakten het haar zelf te laten doen) een mandarijn zelf had gepeld, zei ik niet "goed zo", want dat is een leeg compliment. Ik zei "wat fijn voor je dat je dat zelf hebt gedaan, en dus zelf kunt! Fijn om zelfstandig te zijn!"quote:
[..]
Ho. Ik ben geen voorstander van die materiële beloningen hè. Ik geef 'slechts' complimenten voor gewenst gedrag.
[..]
Eerder werd er in dit topic gezegd dat kinderen van users hier (weet niet of jij het ook over S zei) niet ontvankelijk waren voor dergelijke beloningen.
Denk je ook dat het schadelijk zou kunnen zijn om goed gedrag te complimenteren, zoals ik eerder omschreef?
Met andere woorden: gemeende en gerichte complimenten over gedrag, de weg ergens naartoe, vind ik goed. Wat jij zegt "wat fijn dat jullie rustig hebben gedaan in de gang, dat is fijn voor de andere leerlingen" vind ik een prima compliment. Maar een "goed zo, hier heb je een armbandje" als ze volgens afspraak rustig hebben gelopen op de gang, vind ik leeg en waardeloos.
De termijn van de twee MR-leden zit er nu op, maar die willen allebei blijven zitten, dus als iemand zich nu aan zou melden komt er een stemming. Bij de OR komt aan het einde van het schooljaar een plekje vrij waar ik nu (eindelijk) voor benaderd ben en waar nog een plek gevuld moet worden na dit schooljaar. Ik gok niet dat ik voor de MR veel stemmen zou krijgen, 't is een nogal dubbele school, er zijn mensen die naar de school gaan vanwege het PC-onderwijs, maar het staat ook bekend als de kakschool. Bij die laatste groep ben ik geloof ik niet zo heel erg geliefdquote:
[..]
Oh dat is jammer. Bij ons kwam dus toevallig een plekje vrij aan het begin van het schooljaar. B. heeft daarop 'gesolliciteerd' en moest ie voor een of andere kiescommissie waarna de andere ouders hun stem mochten uitbrengen. Hij vindt het wel leuk om zich bezig te houden met de organisatorische kant van school. Maar idd, het is wel mazzel dat er toevallig net een plekje vrij was.
Eens.quote:
Maar een "goed zo, hier heb je een armbandje" als ze volgens afspraak rustig hebben gelopen op de gang, vind ik leeg en waardeloos.
Agenda en notulen van MR vergaderingen zijn openbaar. Vergaderingen zelf geloof ik meestal ook. Je kunt altijd contact opnemen met iemand uit de MR om het eea te bespreken en je mening kenbaar te maken. Ik weet even niet of mensen er op persoonlijke titel zitten.quote:
[..]
De termijn van de twee MR-leden zit er nu op, maar die willen allebei blijven zitten, dus als iemand zich nu aan zou melden komt er een stemming. Bij de OR komt aan het einde van het schooljaar een plekje vrij waar ik nu (eindelijk) voor benaderd ben en waar nog een plek gevuld moet worden na dit schooljaar. Ik gok niet dat ik voor de MR veel stemmen zou krijgen, 't is een nogal dubbele school, er zijn mensen die naar de school gaan vanwege het PC-onderwijs, maar het staat ook bekend als de kakschool. Bij die laatste groep ben ik geloof ik niet zo heel erg geliefd
De OR stelt wat dit betreft niet zo veel voor hoor, is mijn ervaring. Dat gaat meer over het invulling geven aan 'rand'zaken als versieren van de school bij feesten, wie gaat er mee het schoolreisje organiseren etc.
Ik zat nog even te denken. Ik kan me niet voorstellen dat het op een dergelijke manier gehanteerd wordt, dat BPS.quote:
[..]
Maar een "goed zo, hier heb je een armbandje" als ze volgens afspraak rustig hebben gelopen op de gang, vind ik leeg en waardeloos.
Nee, dat denk ik ook niet, het is zeker gechargeerd, maar het is het gevoel dat ik erbij krijg.quote:
[..]
Ik zat nog even te denken. Ik kan me niet voorstellen dat het op een dergelijke manier gehanteerd wordt, dat BPS.
Waar ik me wel aan stoor is dat dat PBS toen Arwen dat vorig jaar wel had de oneerlijkheid waarmee/waarom beloond werd.
Ter voorbeeld : Arwen is Pienter en schiet met lezen van "avi1"naar "avi9" in een maand tijd. Joseph doet vier maanden om naar "avi2" te gaan. Joseph krijgt een certificaat , Arwen niet.
Nou heeft Arwen de uitleg toen zelf bedacht dat Omdat het voor haar makkelijk is ze niet dat steuntje in dr rug hoeft maar Joseph wel.
Toch vind ik het maar scheef en oneerlijk.
Daarbij weet ik ook dat iig op deze school sinds ze de nieuwe hoofd van de school hebben, die dit PBS invoerde. Onderwijzers en assistenten opgelegd krijgen de groene kinderen ( slimmerds) hebben geen aandacht nodig , de rode ( de niet zo slimme kinderen ) ook geen extra aandacht want die zijn toch niet te helpen. En de oranje groep alle focus krijgt. Want als ze meerderheid groen wordt is PBS een success...en dus meer subsidie . Nou
Nu snap ik dat dit van een school dit een voorbeeld is en niet in NL.
Maar vraag me wel af waarom het gros ineens dat PbS doet, en of subsidies hier een rol in spelen of niet.
Daarom had ik ook 1 zin vet gemaakt, daar reageerde ik opquote:
[..]
Ho. Ik ben geen voorstander van die materiële beloningen hè. Ik geef 'slechts' complimenten voor gewenst gedrag.
Tsja... Je zult op een bepaald moment merken dat dingen die voor jou en jouw kind vanzelfsprekend en het complimenteren niet waard zijn, voor anderen helemaal niet zo vanzelfsprekend zijn. Terwijl het wel bevorderlijk is voor het functioneren in de klas...quote:Op zondag 9 februari 2014 19:51 schreef Pvoesss het volgende:
Ik heb vooral een issue met complimenten die het complimenteren niet waard zijn. Sommige dingen zijn vanzelfsprekend en niet een goedzo en sticker of krul waard.
Ik heb niets tegen de stickers zoals ze die nu krijgen ( af en toe en dan de hele klas en niet individueel. Plus het maakt totaal geen indruk op haar) of wat complimentjes her en der maar dit systeem snap ik echt niet.
En nee, ik zie ook niks in armbandjes, muntjes of krullen. Maar ik zie nog minder in het systeem van je naam op het bord als je iets verkeerd gedaan hebt, zoals vroeger veelal het geval was.
Precies dit probeerde ik al een paar keer onder woorden te brengen. Dat gevoel heb ik ook.quote:
Ik krijg het gevoel dat het net zo is als met triple P: het is voor en bepaalde doelgroep (probleemgezinnen veelal) 'n goede tool, maar voor gezinnen die goed functioneren verdere, echt onnodig, maar ook daar wil 'men' iedereen in hetzelfde keurslijf van de eenheidsworst duwen.
Ik vind het verdrietig dat het blijkbaar nodig is om een positieve benadering te promoten. Dat er kinderen zijn voor wie het niet vanzelfsprekend is op te groeien in een omgeving waarin een prettige sfeer heerst en waarin ze gewaardeerd worden om wie ze zijn. En dat er dan zoiets als een complimentenspel bedacht moet worden om ze positiviteit mee te geven
Echt, je wilt ze de kost niet geven...quote:
[..]
Precies dit probeerde ik al een paar keer onder woorden te brengen. Dat gevoel heb ik ook.
Ik vind het verdrietig dat het blijkbaar nodig is om een positieve benadering te promoten. Dat er kinderen zijn voor wie het niet vanzelfsprekend is op te groeien in een omgeving waarin een prettige sfeer heerst en waarin ze waardeert worden om wie ze zijn. En dat er dan zoiets als een complimentenspel bedacht moet worden om ze positiviteit mee te geven
Ik constateer dat wij een stuk strenger in de opvoeding zijn dan de gemiddelde ouder bij Isa op school. Ik ben van mening dat wij niet extreem streng zijn, maar wij zijn haar ouders. Wij bepalen de grenzen en binnen die grenzen mag ze heel veel. Maar als ik om me heen kijk, dan liggen de grenzen bij andere ouders veel ruimer... Ik ben van mening dat je in de klas moet opletten en rustig zijn, maar blijkbaar hoort dat niet tot de algemene opvoedingsregels. En ja, dan vind ik het prima dat door PBS een klimaat in de klas wordt gecreëerd waarin mijn dochter wel gewoon haar werk kan maken zonder dat ze daar in continu afgeleid wordt door klasgenoten. Dat moet dan maar...quote:
Maar sjeen dan moet er iets gebeuren met de anderen. Op individuele basis doelen stellen vind ik prima maar dit is klassikaal.
Het is natuurlijk wel een enorme knieval jegens asociaal gedrag op die manier. Juffen (waar zijn de meesters... die waren toch altijd een stuk strenger in mijn herinnering) mogen niet te streng zijn want dan staan de ouders op de stoep, kinderen leren niet meer de basis gedragsregels...quote:
[..]
Ik constateer dat wij een stuk strenger in de opvoeding zijn dan de gemiddelde ouder bij Isa op school. Ik ben van mening dat wij niet extreem streng zijn, maar wij zijn haar ouders. Wij bepalen de grenzen en binnen die grenzen mag ze heel veel. Maar als ik om me heen kijk, dan liggen de grenzen bij andere ouders veel ruimer... Ik ben van mening dat je in de klas moet opletten en rustig zijn, maar blijkbaar hoort dat niet tot de algemene opvoedingsregels. En ja, dan vind ik het prima dat door PBS een klimaat in de klas wordt gecreëerd waarin mijn dochter wel gewoon haar werk kan maken zonder dat ze daar in continu afgeleid wordt door klasgenoten. Dat moet dan maar...
Al mijn haren gaan recht overeind staan bij het filmpje en de omschrijving in de OP maar het zou goed kunnen dat dit in het huidige klimaat het enige werkbare is.
Ben ik volledig met je eens... Maar blijkbaar is opvoeden een vervlogen iets, kinderen maken de dienst uit. Als ik alleen al zie dat iemand een compromie aangaat met een driejarige die niet vast wil zitten in het autostoeltje. Sorry hoor, maar dat is voor mij niet eens een discussiepunt...quote:Op zondag 9 februari 2014 22:00 schreef Luigi het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel een enorme knieval jegens asociaal gedrag op die manier. Juffen (waar zijn de meesters... die waren toch altijd een stuk strenger in mijn herinnering) mogen niet te streng zijn want dan staan de ouders op de stoep, kinderen leren niet meer de basis gedragsregels...
Al mijn haren gaan recht overeind staan bij het filmpje en de omschrijving in de OP maar het zou goed kunnen dat dit in het huidige klimaat het enige werkbare is.
Die eindeloze overlegcultuur tegenover 2 of 3 jarigen iddquote:
[..]
Ben ik volledig met je eens... Maar blijkbaar is opvoeden een vervlogen iets, kinderen maken de dienst uit. Als ik alleen al zie dat iemand een compromie aangaat met een driejarige die niet vast wil zitten in het autostoeltje. Sorry hoor, maar dat is voor mij niet eens een discussiepunt...
.nou ben ik vrij streng. Maar mijn middelste ging ook stieren.werk af, geen uitdaging meer. Ga maar kleuren.... Tja. Dan kan een beetje nieuwsgierige jongen een miljard andere dingen bedenken.quote:
[..]
Ik constateer dat wij een stuk strenger in de opvoeding zijn dan de gemiddelde ouder bij Isa op school. Ik ben van mening dat wij niet extreem streng zijn, maar wij zijn haar ouders. Wij bepalen de grenzen en binnen die grenzen mag ze heel veel. Maar als ik om me heen kijk, dan liggen de grenzen bij andere ouders veel ruimer... Ik ben van mening dat je in de klas moet opletten en rustig zijn, maar blijkbaar hoort dat niet tot de algemene opvoedingsregels. En ja, dan vind ik het prima dat door PBS een klimaat in de klas wordt gecreëerd waarin mijn dochter wel gewoon haar werk kan maken zonder dat ze daar in continu afgeleid wordt door klasgenoten. Dat moet dan maar...
En nee, ik wil niet dat ie stiert, maar ik vind óók dat je niet van hem kan vragen dat je zoet gaat zitten kleuren elke dag. Dus in plaats van dat hij een sticker krijgt voor zichzelf 13 in een dozijn maken zou er meer uitdaging moeten zijn. Of beloning voor doorwerken, lekker een kwartier voetballen!
En nee, dat is dan niet sneu voor de andere kinderen, hadden ze ook maar op het hogere tempo moeten werken. (Dat kreeg ik dus te horen, dat hij niet uit de klas mocht, want dat was sneu voor de anderen. Net alsof stil móeten zitten geen straf voor hem was)
Maar dat is nu de norm. Boven uitsteken is geen sticker waard, gedrag wat uit verveling voortvloeit moet ingeperkt worden (in plaats van de oorzaak, verveling, weg te nemen)
Ik ben zo bang dat deze methode er voor zorgt dat er niet meer gekeken wordt naar de oorzaken van gedrag maar alleen nog naar de gevolgen.
Volgende keer wacht ik wel tot jij post en +1 ik dat
Vraag me wel af of scholen nu subsidie krijgen voor deze of tripple P methodiek toe te passen.
En ofdat ze dan ook aadwerkelijk echt 100% achter de methode staan of de subsidie voor de school een extrinsieke beloning is die ze willen en daarom maar "slaafs" een methode toepassen.
[ Bericht 0% gewijzigd door _evenstar_ op 09-02-2014 22:42:57 ]
ik ben ook niet overwegend positief over deze benadering hoor. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat men liever een positieve benadering zoekt dan een negatieve.quote:
[..]
nou ben ik vrij streng. Maar mijn middelste ging ook stieren.werk af, geen uitdaging meer. Ga maar kleuren.... Tja. Dan kan een beetje nieuwsgierige jongen een miljard andere dingen bedenken.
En nee, ik wil niet dat ie stiert, maar ik vind óók dat je niet van hem kan vragen dat je zoet gaat zitten kleuren elke dag. Dus in plaats van dat hij een sticker krijgt voor zichzelf 13 in een dozijn maken zou er meer uitdaging moeten zijn. Of beloning voor doorwerken, lekker een kwartier voetballen!
En nee, dat is dan niet sneu voor de andere kinderen, hadden ze ook maar op het hogere tempo moeten werken. (Dat kreeg ik dus te horen, dat hij niet uit de klas mocht, want dat was sneu voor de anderen. Net alsof stil móeten zitten geen straf voor hem was)
Maar dat is nu de norm. Boven uitsteken is geen sticker waard, gedrag wat uit verveling voortvloeit moet ingeperkt worden (in plaats van de oorzaak, verveling, weg te nemen)
Ik ben zo bang dat deze methode er voor zorgt dat er niet meer gekeken wordt naar de oorzaken van gedrag maar alleen nog naar de gevolgen.
Maar in de basis ís dit toch een negatieve benadering? Het wordt heel positief gebracht, maar is het dat ook werkelijk?quote:
[..]
ik ben ook niet overwegend positief over deze benadering hoor. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat men liever een positieve benadering zoekt dan een negatieve.
de andere kant is straffen bij ongewenst gedrag, zoals ik al aangaf, he naam op het bord als je iets verkeerd doet. Drie kruisjes er achter is nablijven of strafregels of iets dergelijks. Is dat dan beter?quote:
[..]
Maar in de basis ís dit toch een negatieve benadering? Het wordt heel positief gebracht, maar is het dat ook werkelijk?
Ik zeg niet dat ik het positief vind, maar blijkbaar is er iets nodig om het klimaat in de klas te beheersen.
En ja, die van mij moet leren de stuiterballen in de klas te negeren. Maar de stuiterballen moeten ook leren dat er momenten zijn waarop stuiteren prima is en momenten waarop het even niet kan.
Goed voorbeeld doet volgen, ik vind persoonlijk dat er soms teveel naar de kinderen gekeken wordt en te weinig naar zichzelf. Heb nu een zoon op de middelbare school, maar zowel op de lagere school als nu op de middelbare school zijn er (teveel) leraren die geen goed voorbeeld zijn en het kinderen dan ook op die manier lastig maken om het juiste te doen.
Ik vind het geen slecht iets om met een positief systeem te werken, complimentjes zijn zeer zeker niet slecht. Het werken met matriele beloningen zoals armbandjes e.d. vind ik wel twijfelachtig omdat dat weer een zichtbaar verschil maakt tussen de een en de ander(terwijl het misschien voor de een heel makkelijk is zich te conformeren aan de regels en voor de ander niet, dat terwijl die ander wel zijn stinkende best doet).
Wat mij soms stoort is hoe leraren zelf handelen, ik heb hele goede leraren gezien en die haalde op de een of andere manier ook het beste uit de kinderen. Maar heb helaas ook minder goede leraren gezien, een tekenend voorbeeld ervan vind ik het gebruik van magister op de middelbare school. Waar kinderen hard afgerekend worden op een boek niet meenemen, huiswerk niet goed gedaan hebben enz zijn er veelste veel leraren die cijfers pas na weken plaatsen, huiswerk niet op magister zetten en ga zo maar door.
Is dat een goede smoes om als kind zelf maar niets te doen, nee, maar het geeft wel een erg slecht voorbeeld, als de leraren zich al niet aan de gemaakte afspraken houden...
Ik denk dus dat duidelijkheid, structuur en zelf het voorbeeld zijn basisvoorwaarden zijn, als er iets (erg) fout gaat is dat het eerste waar je naar moet kijken.
Maak afspraken en zorg dat iedereen zich eraan houdt, in de eerste instantie de volwassenen.
Kinderen belonen voor gewenst gedrag, ik ben helemaal voor, beloningssystemen werken nu eenmaal erg goed, maar maak er geen "wedstrijdje" van, geen armbandjes, krullen of wat dan ook wat een "strijd" op kan leveren en kinderen die niet zoveel belonings-bewijzen hebben zich slecht laat voelen. Gewoon eens zeggen dank je dat je je gedragen hebt, een knipoog, aai over de bol, dat zou doodnormaal moeten zijn. Soms moeilijker dan gezegd met kinderen die het bloed onder je nagels vandaan kunnen halen, maar zeker hun hebben er baat bij als ze dat compliment krijgen.
Ik zie ook al weer hoe dit ruilmateriaal op de speelplaats wordt en zo. Heb je net de voetbalplaatjes verdreven...
Ik moet wel bekennen dat ik een fervente stickerjuf was. Aan het einde van de dag kregen vier kinderen een sticker. Dat ging met een hoop bombarie, want de klas (ik niet) had besloten dat er ook voor die kinderen geklapt moest worden. Applausjunkies.
Wat ik leuk vond om te zien was vooral het enthousiasme voor elkaar wanneer iemand anders een sticker kreeg. En iedereen kwam evenveel aan de beurt (zij wisten natuurlijk niks van het stiekeme lijstje). En dat was helemaal niet moeilijk.
Ik ben ervan overtuigd dat ieder kind namelijk z'n best wil doen. En voor de ene betekent dat je best doen om überhaupt op je stoel te blijven. Voor een volgende een (voor hem) hele moeilijke rekensom maken. En bij een ander kan het al knap zijn dat hij iets in de kring durfde te zeggen. Dus wanneer de inzet ipv het resultaat beloont zal het elkaar niet zo veel ontlopen denk ik.
Door alles uit te leggen geef je ook een boodschap mee. Uiteindelijk kwamen kinderen zelf met namen aan en gingen ze zelfs soms hun eigen stickers aan anderen geven "hij verdient het meer dan ik juf".
En zo afentoe spaar ik ook wel eens wat leuke-dingen-doen-punten op het bord. Leuk toch?
Kinderen hebben die visuele stimulatie in stappen ook nodig. Zo staat ook de planning op het bord.
En verder complimenteerde ik inderdaad ook veel.
Niet door de gang rennen is voor ons wel normaal, maar nog best lastig als je zes bent.
Ik denk dat er een middenweg is, die nu door veel scholen wordt bewandeld en die veel beter bij het gemiddelde kind past. Nu lijkt het net of er maar twee manieren zijn om met kinderen om te gaan: overmatig complimenteren of keihard afstraffen.quote:
[..]
de andere kant is straffen bij ongewenst gedrag, zoals ik al aangaf, he naam op het bord als je iets verkeerd doet. Drie kruisjes er achter is nablijven of strafregels of iets dergelijks. Is dat dan beter?
Ik zeg niet dat ik het positief vind, maar blijkbaar is er iets nodig om het klimaat in de klas te beheersen.
En ja, die van mij moet leren de stuiterballen in de klas te negeren. Maar de stuiterballen moeten ook leren dat er momenten zijn waarop stuiteren prima is en momenten waarop het even niet kan.
http://kiind.nl/articles/(...)rstigekinderwil.html
Er zitten een paar onwijs drukke en voor zover ik dat kan beoordelen, onopgevoedde jongetjes in die klas. Ik moest hen meenemen naar het bso-lokaal. En zo ver zien te krijgen dat rustig, dus niet rennend, te doen.
Op dat moment, ook gezien de situatie (druk, enthousiasme) kon ik echt niets anders bedenken dan hen van tevoren al duidelijk te maken dat ze van mij een dik compliment zouden krijgen als dat zou lukken.
Hoe zouden dat anders of beter hebben gekund dan? dus zonder 'normaal' gedrag te complimenteren?
[ Bericht 1% gewijzigd door -Spring op 10-02-2014 11:09:38 ]
nou ja. Die betreffende middelste zat op een gegeven moment meer op de gang dan in de klas. En hij hij had een diepgewortelde haat tegen de juf. (Die ook dingen zei als: dochters krijgen is veel meer bijzonder dan jongens. Meisjes mochten koffie voor haar halen, jongens nooit, mijn zoon mocht niet meer meegymen omdat hij naar het hek rende buiten....) ik bemerkte bij mijzelf ook een afkeer op een gegeven momentquote:
[..]
de andere kant is straffen bij ongewenst gedrag, zoals ik al aangaf, he naam op het bord als je iets verkeerd doet. Drie kruisjes er achter is nablijven of strafregels of iets dergelijks. Is dat dan beter?
Ik zeg niet dat ik het positief vind, maar blijkbaar is er iets nodig om het klimaat in de klas te beheersen.
En ja, die van mij moet leren de stuiterballen in de klas te negeren. Maar de stuiterballen moeten ook leren dat er momenten zijn waarop stuiteren prima is en momenten waarop het even niet kan.
Het viel nog niet mee om haar niet af te vallen thuis zeg maar.
dus heb ik mijn zoon zélf positief beloond. Als hij van half november tot de kerst er niet meer uitgezet zou worden ging ik samen met hem naar de bioscoop. Ondertussen bij de tienminuten gesprekken mijn ongenoegen geuit over benaderwijze van de juf. Bij de juf. Toen zij niet vlot genoeg leek te snappen wat ik bedoelde ben ik ook naar de directie gestapt. En ja, toen was er ineens wel ruimte en begeleiding. Maar ook bij mijn zoon dus. Want de machtstrijd met de juf stopte.
Het was niet zover uit de hand gelopen als deze juf zich gericht had op postief gedrag. Maar ik ben erg bang dat deze juf nooit de positieve kanten van jongens zal zien.
En dan ben je er mooi klaar mee, met meisjes met kaarten vol krullen en armen vol armbandjes.
Ha! Ik heb aan 11 jongens techniek gegeven.quote:
Ik heb net op school een technieklesje gegeven aan groep 1 en 2 en moest aan dit topic denken.
Er zitten een paar onwijs drukke en voor zover ik dat kan beoordelen, onopgevoedde jongetjes in die klas. Ik moest hen meenemen naar het bso-lokaal. En ze zover zien te krijgen om dat rustig, dus niet rennend te doen.
En op dat moment, ook gezien de situatie, kon ik echt niets anders bedenken dan hen van tevoren al duidelijk te maken dat ze van mij een dik compliment zouden krijgen als dat zou lukken.
Hoe zouden dat anders of beter hebben gekund dan? dus zonder 'normaal' gedrag te complimenteren?
Ik vroeg ze om hulp. Ik ben geen juf, heb dit nog nooit gedaan. Kan jij me vertellen wat een juf zou doen?
En daar werden ze echt verrassend rustig en hulpvaardig van. En na die tijd bedanken. Bedankt dat je me geleerd hebt hoe juffen doen! Je was ehct hulpvaardig.En uitleggen: dit is een grote groep, rennen is nu gevaarlijk. Tot daar moet je rustig lopen.
Maar ik deed jongenstechniek. Liet ze met eieren gooien enzo. (Viel samen met de juf uit het verhaal hierboven.
:@)Hoe complimenteer je normaal gedrag? Hoe vraag je erom dat ze dat normale gedrag laten zien?quote:
Ik heb net op school een technieklesje gegeven aan groep 1 en 2 en moest aan dit topic denken.
Er zitten een paar onwijs drukke en voor zover ik dat kan beoordelen, onopgevoedde jongetjes in die klas. Ik moest hen meenemen naar het bso-lokaal. En zo ver zien te krijgen dat rustig, dus niet rennend, te doen.
Op dat moment, ook gezien de situatie (druk, enthousiasme) kon ik echt niets anders bedenken dan hen van tevoren al duidelijk te maken dat ze van mij een dik compliment zouden krijgen als dat zou lukken.
Hoe zouden dat anders of beter hebben gekund dan? dus zonder 'normaal' gedrag te complimenteren?
Als je van tevoren zegt wat je van ze verwacht, en zo gaat het ook, dan is het toch prima om in het lokaal aangekomen iets te zeggen als "dank jullie voor het netjes, rustig lopen, heel fijn dat jullie dat hebben gedaan, ik wist wel dat jullie dat prima zouden kunnen"?
Maar om dan (naar voorbeeld van het filmpje bijvoorbeeld) armbandjes uit te gaan delen...en dan die twee kindjes die net uit de pas liepen bijvoorbeeld overslaan met die armbandjes of ze er nog een keer extra om laten lopen?
O, wat erg, zo'n juf. Wat moet dat naar zijn geweest voor je middelste! En voor alle jongetjes in de klas, for that matter!quote:
[..]
nou ja. Die betreffende middelste zat op een gegeven moment meer op de gang dan in de klas. En hij hij had een diepgewortelde haat tegen de juf. (Die ook dingen zei als: dochters krijgen is veel meer bijzonder dan jongens. Meisjes mochten koffie voor haar halen, jongens nooit, mijn zoon mocht niet meer meegymen omdat hij naar het hek rende buiten....) ik bemerkte bij mijzelf ook een afkeer op een gegeven moment
Het viel nog niet mee om haar niet af te vallen thuis zeg maar.
En ja, toen was er ineens wel ruimte en begeleiding. Maar ook bij mijn zoon dus. Want de machtstrijd met de juf stopte.
Het was niet zover uit de hand gelopen als deze juf zich gericht had op postief gedrag. Maar ik ben erg bang dat deze juf nooit de positieve kanten van jongens zal zien.
En dan ben je er mooi klaar mee, met meisjes met kaarten vol krullen en armen vol armbandjes.
Ik had zo'n leerkracht in de 6e klas van de lagere school, alleen hij vond vrouwen minderwaardige wezens. Dat liet hij dan ook goed merken, altijd. Wat dat al kan doen met kinderen, ik denk niet dat er veel volwassenen bij stil staan.
Ik wilde 'm net gaan plaatsen!quote:
En dan even een mooi stukje waarom "belonen" eigenlijk net zo min werkt als "straffen", hoe positief het ook bedoeld is.
http://kiind.nl/articles/(...)rstigekinderwil.html
Uit die column:quote:
http://kiind.nl/articles/535/Apenkunstjes.html
Het aloude 'omdat ik het zeg' en 'daarom!' waar ik zwaar fan van ben dus.quote:Ze besluit dat haar kind gewoon een uitje krijgt omdat het leuk is. Onvoorwaardelijk. En dat haar kind de tafel afruimt of meewerkt, gewoon, omdat het doodnormaal is dat je in een gezin je steentje bijdraagt.
Helaas heb je dan als leerkracht wel allemaal ouders aan je bureau staan. Zij vinden 'daarom' vaak niet zo leuk.quote:Op maandag 10 februari 2014 12:49 schreef Luigi het volgende:
[..]
Uit die column:
[..]
Het aloude 'omdat ik het zeg' en 'daarom!' waar ik zwaar fan van ben dus.
Dan moet de leerkracht maar eens de tijd nemen om die ouders uit te leggen waarom sommige dingen zo zijn.quote:
[..]
Helaas heb je dan als leerkracht wel allemaal ouders aan je bureau staan. Zij vinden 'daarom' vaak niet zo leuk.
dan leren ze daar maar mee leven? Het lijkt me toch niet echt het idee dat we ouders daar zeggenschap over geven. Omdat zij mondigheid belangrijk vinden?quote:
[..]
Helaas heb je dan als leerkracht wel allemaal ouders aan je bureau staan. Zij vinden 'daarom' vaak niet zo leuk.
Het wordt tijd dat leerkrachten weer staan voor hun insteek. Volgens mij twijfelen die eigenlijk ook. En door die twijfel worden ze overlopen door de kinderen en wordt het een janboel.
Wij hebben zo'n directeur. Die zegt gewoon: zo gaan wij met elkaar om hier. Staat het je niet aan? Je bent vrij naar een andere school te gaan. Blijf je hier dan zijn dit de regels.
Kijk. Daar hou ik van.
Whappaaa.quote:
Wij hebben zo'n directeur. Die zegt gewoon: zo gaan wij met elkaar om hier. Staat het je niet aan? Je bent vrij naar een andere school te gaan. Blijf je hier dan zijn dit de regels.
Kijk. Daar hou ik van.
Dit hele land is lamgelegd door inspraak en compromissen en methodieken en gelul.
Lijkt me heerlijk!quote:
[..]
dan leren ze daar maar mee leven? Het lijkt me toch niet echt het idee dat we ouders daar zeggenschap over geven. Omdat zij mondigheid belangrijk vinden?
Het wordt tijd dat leerkrachten weer staan voor hun insteek. Volgens mij twijfelen die eigenlijk ook. En door die twijfel worden ze overlopen door de kinderen en wordt het een janboel.
Wij hebben zo'n directeur. Die zegt gewoon: zo gaan wij met elkaar om hier. Staat het je niet aan? Je bent vrij naar een andere school te gaan. Blijf je hier dan zijn dit de regels.
Kijk. Daar hou ik van.
Maar je kunt een ander, dus ook een kind, best bedanken voor het feit dat hij of zei een steentje bijdraagt. Ik kook bijvoorbeeld elke avond, maar mijn partner spreekt geregeld haar waardering uit voor het feit dat ik dat doe. Ondanks dat het de afspraak is dat ik dat doe. Even zo goed bedank ik ook wel eens als ze gestofzuigd heeft bijvoorbeeld, gewoon omdat ik dat fijn vind. Niet dat we elkaar de heel dag voor iedere scheet bedanken, maar het is wel fijn om te horen dat wat je doet gewaardeerd wordt.quote:
[..]
Uit die column:
[..]
Het aloude 'omdat ik het zeg' en 'daarom!' waar ik zwaar fan van ben dus.
En ik denk dat dat deels de insteek is van deze methode; dat er veel kinderen zijn die alleen maar horen wat ze fout doen en niets horen als het goed gaat. 'Geen bericht, goed bericht' is wel reuzepragmatisch enzo, maar niet altijd prettig. In die zin vind ik focussen op het positieve wel fijne insteek, maar het is de manier waarop natuurlijk
.Doe mij er ook zo één?quote:
[..]
dan leren ze daar maar mee leven? Het lijkt me toch niet echt het idee dat we ouders daar zeggenschap over geven. Omdat zij mondigheid belangrijk vinden?
Het wordt tijd dat leerkrachten weer staan voor hun insteek. Volgens mij twijfelen die eigenlijk ook. En door die twijfel worden ze overlopen door de kinderen en wordt het een janboel.
Wij hebben zo'n directeur. Die zegt gewoon: zo gaan wij met elkaar om hier. Staat het je niet aan? Je bent vrij naar een andere school te gaan. Blijf je hier dan zijn dit de regels.
Kijk. Daar hou ik van.
Ben het volledig met je eens hoor. Fijne directeur.quote:
[..]
dan leren ze daar maar mee leven? Het lijkt me toch niet echt het idee dat we ouders daar zeggenschap over geven. Omdat zij mondigheid belangrijk vinden?
Het wordt tijd dat leerkrachten weer staan voor hun insteek. Volgens mij twijfelen die eigenlijk ook. En door die twijfel worden ze overlopen door de kinderen en wordt het een janboel.
Wij hebben zo'n directeur. Die zegt gewoon: zo gaan wij met elkaar om hier. Staat het je niet aan? Je bent vrij naar een andere school te gaan. Blijf je hier dan zijn dit de regels.
Kijk. Daar hou ik van.
Zo is het bij onze school ook. Ik vind dat ook de enige juiste houding en ik ben er blij mee.quote:
[..]
dan leren ze daar maar mee leven? Het lijkt me toch niet echt het idee dat we ouders daar zeggenschap over geven. Omdat zij mondigheid belangrijk vinden?
Het wordt tijd dat leerkrachten weer staan voor hun insteek. Volgens mij twijfelen die eigenlijk ook. En door die twijfel worden ze overlopen door de kinderen en wordt het een janboel.
Wij hebben zo'n directeur. Die zegt gewoon: zo gaan wij met elkaar om hier. Staat het je niet aan? Je bent vrij naar een andere school te gaan. Blijf je hier dan zijn dit de regels.
Kijk. Daar hou ik van.
Mooi linkje over betekenisvolle complimenten geven.
Hoe bedoel je dit precies?quote:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier meelezen maar niet 'durven' te posten omdat zij het gevoel krijgen te falen in hun opvoeding. Jammer.
Mooi linkje over betekenisvolle complimenten geven.
Zoals ik het zeg.quote:
Ingegeven door een PM-wisseling met iemand die het zo ervaart.
Dat is je goed opgevallen Troel.quote:
Ik heb nog niet geklikt, maar er valt me al een ding op. Betekenisvolle complimenten.
Ah, ik vroeg me al af waar je het op baseerde, dat is duidelijk. Jammer inderdaad.quote:
[..]
Zoals ik het zeg.
Ingegeven door een PM-wisseling met iemand die het zo ervaart.
[ Bericht 35% gewijzigd door BE op 11-02-2014 12:52:40 ]
Dit deden ze bij mijn man thuis ook - in extreme mate. De consequentie is dat als wij daar eten, m'n sm van iedereen minstens 3 keer hoort hoe lekker het is. En zeg je het niet uit jezelf, dan vraagt ze het wel. Erger nog: mijn man wil het liefst elke keer dat hij heeft stofgezogen, de keuken gepoetst of de was opgeruimd, horen dat hij het goed heeft gedaan. Sorry, maar dat vind ik nergens voor nodig.quote:
[..]
Maar je kunt een ander, dus ook een kind, best bedanken voor het feit dat hij of zei een steentje bijdraagt. Ik kook bijvoorbeeld elke avond, maar mijn partner spreekt geregeld haar waardering uit voor het feit dat ik dat doe. Ondanks dat het de afspraak is dat ik dat doe. Even zo goed bedank ik ook wel eens als ze gestofzuigd heeft bijvoorbeeld, gewoon omdat ik dat fijn vind. Niet dat we elkaar de heel dag voor iedere scheet bedanken, maar het is wel fijn om te horen dat wat je doet gewaardeerd wordt.
En ik denk dat dat deels de insteek is van deze methode; dat er veel kinderen zijn die alleen maar horen wat ze fout doen en niets horen als het goed gaat. 'Geen bericht, goed bericht' is wel reuzepragmatisch enzo, maar niet altijd prettig. In die zin vind ik focussen op het positieve wel fijne insteek, maar het is de manier waarop natuurlijk
Klussen in huis moeten gewoon gedaan worden en dat wil ik m'n dochter ook meegeven. Als het eten extra lekker is: tuurlijk complimenteren. Is er een extra klus gedaan: fijn dat je dat doet. Maar continue complimenteren? Daar krijg je m.i. juist onzekere mensen van. Of op z'n minst mensen die niet meer intrisiek gemotiveerd zijn.
Mooi stuk! Inderdaad, betekenisvolle complimenten kunnen heel veel doen.quote:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier meelezen maar niet 'durven' te posten omdat zij het gevoel krijgen te falen in hun opvoeding. Jammer.
Mooi linkje over betekenisvolle complimenten geven.
Dit stuk vind ik trouwens wel een stuk waaruit blijkt dat PBS helemaal niet zo'n geschikt middel is. Hoe betekenisvol zullen de complimenten en beloningen zijn als ze schoolbreed voornamelijk over regels gaan?
quote:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier meelezen maar niet 'durven' te posten omdat zij het gevoel krijgen te falen in hun opvoeding. Jammer.
Mooi linkje over betekenisvolle complimenten geven.
mooi stukje. Confronterend ook wel want het herinnert me er weer eens aan hoe kwetsbaar onze kindjes zijn, en hoe het zelfbeeld van je kind nu voor een groot deel al gevormd wordt. Hoe die basis nu gelegd wordt. En dat het verdomde moeilijk is om als ouders te overzien hoe je je kind nu het best alles mee kan geven zodat hij/zij van binnen het kind/de puber/de volwassene wordt die je wilt dat hij wordt.
Uiteindelijk denk ik dat we als ouders onderling niet zoveel verschillen, we willen allemaal een kind wat opgroeit tot gelukkige, verstandige volwassene met een gezonde dosis zelfvertrouwen. De weg er naar toe is alleen wel voor ieder kind en iedere ouder anders. En daarbij komt dan ook nog dat je aandeel als ouders wel blijft maar steeds kleiner wordt. De docent voor de klas, de klasgenootjes, de sportleraar, de vriendjes/vriendinnetjes, de liefdes.
Ik ben all for een methode die voor ieder kind iets positiefs heeft. Ik heb gewoon wel sterk mijn twijfels bij een methode die zichtbaar maakt en die discrimineert tussen kinderen in aantallen. Voor sommige kinderen is dat wellicht nodig omdat die daar goed op varen, dan is dat helemaal prima, maar het zou misschien veel beter gaan op individueel niveau. En ik denk dat dat bij een groot deel van de scholen/juffen al veel gebeurd.
Ik weet dat er genoeg ouders zijn, die t super doen. Maar waarvan hun kinderen "ongewenst" (nee niet het goede woord, niet het perfecte) gedrag in de klas laten zien. En dat heeft echt niet te maken met jouw onkunde! (Als je wilt haal ik t zo weer weg...)
Verder lees ik dit mee, maar reageer ik maar niet. Ik word dan een beetje te fel op sommige reacties.
Ik heb het eerder in dit topic ergens gezegd. Ik kan me niet voorstellen dat het alleen maar 'bandje geven' is. Alsof je een hond een koekje geeft om hem te trainen. Ook bij BPS zal er gepraat worden met kinderen over het hoe en waarom van de afspraken/regels. Leerkrachten zijn immers geen hondentrainers, maar toch ook pedagogisch onderlegd.quote:
[..]
Mooi stuk! Inderdaad, betekenisvolle complimenten kunnen heel veel doen.
Dit stuk vind ik trouwens wel een stuk waaruit blijkt dat PBS helemaal niet zo'n geschikt middel is. Hoe betekenisvol zullen de complimenten en beloningen zijn als ze schoolbreed voornamelijk over regels gaan?
Maar ze houdt toch maar wel mooi een klas met kleuters in het gareel. Daar zitten ook een aantal flinke stuiterballen tussen en ook de krijgen de kans/mogelijkheid om hun ding te doen en om zich te ontplooien etc. Kudo's want het zweet breekt mij al uit bij een vriendinnetje om te komen spelen
Ik denk overigens bij 'slecht opgevoede kinderen' niet aan drukke jongetjes of kinderen die moeite hebben met in de klas blijven zitten of de leerkracht uit laten praten. Ik vind dat vooral kind-gedrag, en ik ben ervan overtuigd dat dat echt wel beter wordt.
Maar wat dan wel? En daarom ben ik dus ook zo blij met dat linkje van Moonah... Eindelijk iets dat me vertelt wat dan wel ipv wat dan niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door BE op 11-02-2014 12:57:03 ]
Fijn dat je wat hebt aan het linkje van Moonah. Ik vind het een fijn stuk!
Omdat ik nog plat lig vanwege een operatie, heb ik nog niet gereageerd. Maar nu dan wel even.
Bij ons op school wordt ook zoiets gedaan, met het belonen van positief gedrag. Daar zit een heel idee achter, aan de hand van onderzoeken. Op zich kan ik me er in de grote lijn wel in vinden. De kinderen worden beloond, als groep, als subgroepje en als individu. De opdrachten zijn zó dat elk kind er wel iets van kan behalen. Daar worden de groepjes ook op samengesteld. In het begin leefde het heel erg, toen moesten ze de regels nog leren. Nu staat er eens in de zoveel tijd een andere regel centraal en gaat het veel natuurlijker. Als ouder heb ik geen idee welk kind hoeveel 'fysieke beloningen' heeft verzameld. De kinderen houden het zelf bij. Er zijn ook wat losse belonings- of stickerkaarten in omloop. Prima toch, als dat voor een kind werkt?
Op zich is mijn dochter heel makkelijk, maar zij rent soms ook echt wel door de gang, of zit te kletsen oid. Ik kan me niet voorstellen dat elk kind aan alle 'normen' voldoet. Ook niet als ze die als groep bedenken. Dat heeft niks te maken met opvoeding, maar met kind (mens) zijn. Heel natuurlijk en ik vind het fijn dat mijn dochter niet altijd meteen wordt aangesproken op die keer dat ze zit te kletsen, maar dat ze zelf ontdekt dat ze iets 'fouts' doet (doordat de juf tegen een klasgenootje zegt dat ze zo goed stil zit te luisteren). Je bent zo bezig met belonen van goed gedrag, maar je voorkomt dat je steeds hetzelfde kind moet corrigeren.
"Ik zie dat veel kinderen hun boek al hebben gepakt. Fijn, dan kunnen we zo beginnen."quote:
(doordat de juf tegen een klasgenootje zegt dat ze zo goed stil zit te luisteren).
[ Bericht 100% gewijzigd door Clubsoda op 11-02-2014 14:03:18 ]
Ja, en dat is dus een betekenisvol compliment, voor zover je het al een compliment kunt noemen. Het is benoemen wat er gebeurt en de natuurlijke consequentie, het goede, er ook van benoemen.quote:
[..]
"Ik zie dat veel kinderen hun boek al hebben gepakt. Fijn, dan kunnen we zo beginnen."
@troel zo werken wij hier ook en bij Roy op school word ook zo gewerkt.quote:
[..]
Als je iets nieuws wil aanleren zul je in het begin veel complimenten geven. Als jouw zoon leert fietsen prijs je hem ook de hemel in. Als je kind naar zwemles gaat geef je hem ook tig complimenten als hij voor het eerst met zijn gezicht onder water durft. Als hij eenmaal gewend is en lekker meedraait in het zwemlesgedoe, dan is dat niet meer nodig.
Ik denk dat je dit systeem ook zo moet zien. Het aanleren vergt investering.
En die 4 complimenten tov 1 correctie is een bekend gegeven. Ik meen zelfs gelezen te hebben dat het een verhouding van 1:7 is. Dat de impact van een correctie opgeheven wordt door er 4 (of 7...?) positieve benaderingen tegenover te stellen.
en het is fijn om te zien dat het werkt ook in de klas.
Roy kan door zijn achterstand niet alles even goed begrijpen,en haalt daardoor dingen uit die niet altijd mogen/kunnen. Dat doet hij thuis maar ook op school.
waardoor er thuis en op school best vaak (te) gecorrigeerd/straf moest worden,waardoor het niet echt gezellig werd,en er werd niks bereikt.
het belongings systeem in zijn klasje doen ze met muziek/filmp.
Hoe ze het daar precies doen weet ik niet helemaal zeker.
maar van wat ik lees is dat ze met het openen van de dag zich naar de kinderen richten soms appart per kind soms per groep.
en dan de dag doorgeven.
en dan en als jullie zo gaan snoezelen dan rustig aan niet gillen. Dan kunnen we daarna filmpje kijken of samen muziek luisteren/maken.
of zoals bij Roy die klimt graag overal op.
die mag dan een keer extra met de piano spelen bv als hij niet klimt.
Ook zijn wij thuis en de leidsters op school er kampioen in geworden om Roy positief iets anders te laten doen, hem afleiden.
Wat ik wel slim vind en heel grappig wij doen zoiets thuis ook.
ze hebben te maken met drukke kinderen,en als ze te druk zijn en blijven gaan ze met de kinderen naar de gymzaal en laten ze ze daar uitrennen,roepen,gek doen. Na een kwartier roepen ze de kinderen weer bij zich en gaan ze verder met het dagprogramma,maar wel eerst flink belonen "zo jongens dat hebben jullie goed gedaan is alle extra energie er nu uit? Nou dan gaan we nu verder goed zo!!!"
Wij thuis zetten dan de muziek wat harder aan en laten Roy dansen,we doen ons een spelletje en daarna belonen en verder met de dag.
nu praat ik wel over een groepje kinderen die verstandelijk achterlopen.
[ Bericht 14% gewijzigd door _Bar_ op 11-02-2014 10:56:22 ]
Heel mooi, ik heb daar al eens meer over gehoord. Ik vind het zelf wel moeilijk om toe te passen.quote:
Mooi linkje over betekenisvolle complimenten geven.
Wat ik wel een beetje vreemd vond was het volgende stukje:
(cursivering door mij)quote:(..) Een boek van de kinderen waarin alleen positieve boodschappen over elkaar geschreven worden. Zoals Birgit die schrijft over Christian: “Christian heeft me vandaag nog niet geërgerd.”
Ik lees dat toch negatief als: "Christian ergert mij altijd, maar vandaag heeft hij dat nog niet gedaan (komt vast nog wel)".
Wellicht een wat ongelukkig voorbeeld.
Ja, die was mij ook meteen opgevallen!quote:
Wat ik wel een beetje vreemd vond was het volgende stukje:
[..]
(cursivering door mij)
Ik lees dat toch negatief als: "Christian ergert mij altijd, maar vandaag heeft hij dat nog niet gedaan (komt vast nog wel)".
Wellicht een wat ongelukkig voorbeeld.
Och, ik heb pas jankend bij de directeur gezeten omdat het gewoon echt niet leuk was. Dus je bent echt niet de enige die twijfelt. En toch ben ik bang voor dit hele PBS gebeuren.quote:
Ik vind dit meer een constatering dan een compliment?quote:
[..]
Ja, en dat is dus een betekenisvol compliment, voor zover je het al een compliment kunt noemen. Het is benoemen wat er gebeurt en de natuurlijke consequentie, het goede, er ook van benoemen.
"We hebben respect voor elkaar en voor elkaars spullen"
"We hebben respect voor de natuur en breken geen takken of bladeren af"
(waarbij ik bij dat laatste zelf gekozen zou hebben voor "...en laten de bomen en struiken heel")
O, ik was al bang dat ik de enige was die dat zo negatief opvat.quote:
[..]
Ja, die was mij ook meteen opgevallen!
Misschien valt het ook op, omdat de rest wel zo positief was. Negatieve dingen worden toch sneller herkent, nu maak ik me er ook schuldig aan om een positief stuk negatief onder de aandacht te brengen. Dat bedoel ik ook met dat ik het lastig vind om het stuk in de praktijk te brengen.
maar ik merk wel aan mijn oudste dat er blijkbaar wel echt in de klas aandacht aan besteedt wordt, ze vertelt dan thuis ineens eea over die regel en waarom dat zo is enz. Een greep uit de selectie:
Schoolregel van de maand feb
Alle dingen hebben een doel, kapotmaken is niet cool!
januari: Pesten is nooit goed, Zorg dus dat je aardig doet!
december: Samen spelen, samen delen, elkaar niet vervelen!
november: Rennen doe je op het schoolplein, binnen moet je rustig zijn.
Enzovoorts.
Het is maar net hoe je het bekijkt, natuurlijk. Kennelijk is haar zelf opgevallen dat haar klasgenoot haar vaak ergert. Dat kun je dus ook op twee manieren opvatten: hij ergert haar (zijn schuld), zij laat zich ergeren (ze kan er zelf iets aan doen om dat te minderen).quote:
[..]
O, ik was al bang dat ik de enige was die dat zo negatief opvat.
Misschien valt het ook op, omdat de rest wel zo positief was. Negatieve dingen worden toch sneller herkent, nu maak ik me er ook schuldig aan om een positief stuk negatief onder de aandacht te brengen. Dat bedoel ik ook met dat ik het lastig vind om het stuk in de praktijk te brengen.
Als ze het op de laatste manier bekijkt en zelf aanpakt om zich actief minder te laten ergeren, is het een positief iets en kan dat worden beschreven
Dat is dus ook waar die verhouding 1:4 correctie/complimenten mee te maken heeft.quote:
[..]
O, ik was al bang dat ik de enige was die dat zo negatief opvat.
Misschien valt het ook op, omdat de rest wel zo positief was. Negatieve dingen worden toch sneller herkend, nu maak ik me er ook schuldig aan om een positief stuk negatief onder de aandacht te brengen. Dat bedoel ik ook met dat ik het lastig vind om het stuk in de praktijk te brengen.
Iets negatiefs heeft meestal veel meer impact dan iets positiefs. Prettig gedrag wordt snel als vanzelfsprekend beschouwd, immers je hebt er geen last van.
Klopt. Maar voor het betreffende kind (met het ergernisopwekkende gedrag) lijkt het me toch niet echt heel prettig te lezen.quote:
[..]
Het is maar net hoe je het bekijkt, natuurlijk. Kennelijk is haar zelf opgevallen dat haar klasgenoot haar vaak ergert. Dat kun je dus ook op twee manieren opvatten: hij ergert haar (zijn schuld), zij laat zich ergeren (ze kan er zelf iets aan doen om dat te minderen).
Als ze het op de laatste manier bekijkt en zelf aanpakt om zich actief minder te laten ergeren, is het een positief iets en kan dat worden beschreven
Voor volwassenen is het vaak al moeilijk om zich te realiseren (of durven toe te geven...) dat irritaties ook een oorzaak in jezelf hebben, laat staan voor kinderen.
Het voorbeeld is wat ongelukkig gekozen, want het kan natuurlijk zo zijn dat het in de klas, of tussen de twee leerlingen, besproken is.quote:
[..]
Klopt. Maar voor het betreffende kind (met het ergernisopwekkende gedrag) lijkt het me toch niet echt heel prettig te lezen.
Voor volwassenen is het vaak al moeilijk om zich te realiseren (of durven toe te geven...) dat irritaties ook een oorzaak in jezelf hebben, laat staan voor kinderen.
Maar goed, je hebt gelijk dat het voor kinderen lastiger is.
http://www.evabronsveld.n(...)_Goed_gedaan%21.html
Ja, een mooie in dit topic Snoops.quote:
Kwam toevallig net dit linkje tegen:
http://www.evabronsveld.n(...)_Goed_gedaan%21.html
Goed stuk, snoopy!quote:
Kwam toevallig net dit linkje tegen:
http://www.evabronsveld.n(...)_Goed_gedaan%21.html
Troel, kun je dergelijke stukken en eventueel onderzoeken niet meenemen naar school om hun voornemen op PBS over te stappen nog eens te bespreken?
Ik heb van haar de opvoedkalender thuis staan. Staan ook hele fijne tips op.quote:
Kwam toevallig net dit linkje tegen:
http://www.evabronsveld.n(...)_Goed_gedaan%21.html
http://www.evabronsveld.n(...)/Opvoedkalender.html
ja, zij schrijft fijn vind ik, zonder een al te opgeheven vingertje of iets. Constateringen en wat je er verder mee doet is aan jou. Ik moet heel eerlijk zeggen dat de stukken van kiind bijvoorbeeld me daarom niet helemaal liggen. Je krijgt er het gevoel van dat je je kind onherstelbaar beschadigt als je eens goedzo zegtquote:
[..]
Ik heb van haar de opvoedkalender thuis staan. Staan ook hele fijne tips op.
http://www.evabronsveld.n(...)/Opvoedkalender.html
Maar de kans is groot dat dat meer aan mij ligt en de manier waarop ik die stukken lees Maar mevrouw Bronsveld beschrijft precies wat ik bedoelde te zeggen. Het is als onderwijzer superoverzichtelijk dat je gedrag kan sturen met een sticker maar het ontslaat je gewoon niet van kijken naar de redenen van bepaald gedrag.
En dan maakt het mij eigenlijk niet eens uit hoe onopgevoed de kinderen zijn en hoeveel steken ouders wel niet laten vallen in de opvoeding. Júist dan is het gedrag een signaal.
En ja, ik snap ook dat de inspectie en Cito en weetiknietwie allemaal op je nek zitten. Maar het is toch de omgekeerde wereld dat we nu naar dit soort systemen doorslaan om maar resultaten te maken?
Het lijkt China wel.
Ik voel dat eigenlijk zelden zo, moet ik zeggen. Ik haal overal de tips en adviezen uit waar ik iets mee kan, en de rest schuif ik aan de kant. Ik vind het zo negatief, dwingend en beschuldigend. Je doet toch gewoon, net als veruit de meeste ouders, je stinkende best om je kinderen goed en fijn op te voeden?quote:
Ja, precies dat. Het is een vrijblijvende suggestie ipv een bijna dwingende beschuldigende vinger.
Mwah, ik lig er zelden wakker van en ik haal ook gewoon eruit wat me zint en de rest laat ik liggen. Ik word er ook niet meer of minder zeker van als ik zo'n blogje lees. Maar toch valt het me op dat de stukjes van kiind een andere intonatie hebben. Ik noem kiind als voorbeeld, maar er zijn natuurlijk ook tal andere voorbeelden en kiind heeft ook stukjes staan waar ik dat weer niet in terugzie.quote:
[..]
Ik voel dat eigenlijk zelden zo, moet ik zeggen. Ik haal overal de tips en adviezen uit waar ik iets mee kan, en de rest schuif ik aan de kant. Ik vind het zo negatief, dwingend en beschuldigend. Je doet toch gewoon, net als veruit de meeste ouders, je stinkende best om je kinderen goed en fijn op te voeden?
Het komt denk ik omdat het heel erg afkeurend voelt tov alles wat niet is wat zij zo voor staan. En dat voelt enorm onprettig omdat ze tegelijkertijd doen alsof hun manier de enige juist is. Het is geen suggestie zeg maar.quote:
[..]
Ik voel dat eigenlijk zelden zo, moet ik zeggen. Ik haal overal de tips en adviezen uit waar ik iets mee kan, en de rest schuif ik aan de kant. Ik vind het zo negatief, dwingend en beschuldigend. Je doet toch gewoon, net als veruit de meeste ouders, je stinkende best om je kinderen goed en fijn op te voeden?
Lurker meldt!quote:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier meelezen maar niet 'durven' te posten omdat zij het gevoel krijgen te falen in hun opvoeding. Jammer.
Mooi linkje over betekenisvolle complimenten geven.
Ik vind dit een machtig interessant topic, maar post (nog) niet mee omdat mijn oudste nog niet naar school gaat en ik hier dus nog geen ervaring mee heb.
Op het kdv wordt wel met stickers voor zindelijkheid gewerkt, maar verder niet. Ik heb er eigenlijk nog nooit zo over nagedacht, dus vandaar dat ik dit zo interessant vind. Toffe interessante links ook
Zelfs ik heb dat soms, en ik ben een fervent aanhanger van hun gedachtengoed, zeg maar. Maar je hebt er mensen tussen die erg fanatiek zijn, en ook die mensen schrijven stukjes voor Kiind. Helaas. Wel jammer, want ze zeggen best zinnige dingen.quote:
[..]
Het komt denk ik omdat het heel erg afkeurend voelt tov alles wat niet is wat zij zo voor staan. En dat voelt enorm onprettig omdat ze tegelijkertijd doen alsof hun manier de enige juist is. Het is geen suggestie zeg maar.
en waar basseer je dat op? Ik kreeg namelijk dat gevoel sterk door jouw opmerking over onopgevoede kinderen.quote:
Ik vraag me af hoeveel mensen hier meelezen maar niet 'durven' te posten omdat zij het gevoel krijgen te falen in hun opvoeding. Jammer.
Mooi linkje over betekenisvolle complimenten geven.
Ik merk dat het me erg kwaad maakte. Helemaal omdat het ook de reactie was van zijn juf. Onwil, onopgevoed, blabla faalkind. En ik vraag me dan af hoeveel kinderen (jongens!) er nu niet gezien worden en er door dit systeem al helemaal niet meer gehoord gaan worden.
En ja, is mijn emotie en ik weet hoe het werkt. En het was vast niet persoonlijk. Maar samen met de stuurlui opmerking was ik wel getergd.
Al dat gepraat over systemen, methodieken, belonen of straffen... Bijna altijd wordt dat gedomineerd door vrouwen lijkt het?
omdat ze papa niet willen storen bij het vlees snijden?quote:
Waarom zijn dit soort topics ook bijna altijd vrouwen topics, vraag ik me af...?
Al dat gepraat over systemen, methodieken, belonen of straffen... Bijna altijd wordt dat gedomineerd door vrouwen lijkt het?
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 15:00 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
omdat ze papa niet willen storen bij het vlees snijden?
Ik denk dat het veel mannen niet uitmaakt zolang ze er zelf maar geen last van hebben.quote:
Waarom zijn dit soort topics ook bijna altijd vrouwen topics, vraag ik me af...?
En waarom is 99% van de posters in OUD vrouw?quote:
Omdat 99% van de posters in OUD vrouw is?
Gezien dequote:Op dinsdag 11 februari 2014 15:20 schreef Luigi het volgende:
[..]
En waarom is 99% van de posters in OUD vrouw?
denk jij daar een reden voor te weten?Ik probeerde naar een verband toe te werken iddquote:
Waarom zijn de meeste onderwijzers in het basisonderwijs vrouwen?
.Ik denk dat mannen algemeen gesproken iets meer zijn van gewoon doen ipv er oeverloos over praten en ook wat minder onzeker zijn op dit gebied.quote:
Waarom zijn dit soort topics ook bijna altijd vrouwen topics, vraag ik me af...?
Al dat gepraat over systemen, methodieken, belonen of straffen... Bijna altijd wordt dat gedomineerd door vrouwen lijkt het?
Er ligt ook wat minder een verwachtingspatroon op mannen op dit gebied, er wordt sneller naar de vrouw gewezen als hoofd-opvoeder, ook al is dat vaak helemaal niet zo waar.
Dit begreep ik ook niet goed. Ik heb net even teruggelezen, maar ik zie maar drie posts over al dan niet opgevoede kinderenquote:
[..]
en waar basseer je dat op? Ik kreeg namelijk dat gevoel sterk door jouw opmerking over onopgevoede kinderen.
Ik merk dat het me erg kwaad maakte. Helemaal omdat het ook de reactie was van zijn juf. Onwil, onopgevoed, blabla faalkind. En ik vraag me dan af hoeveel kinderen (jongens!) er nu niet gezien worden en er door dit systeem al helemaal niet meer gehoord gaan worden.
En ja, is mijn emotie en ik weet hoe het werkt. En het was vast niet persoonlijk. Maar samen met de stuurlui opmerking was ik wel getergd.
dan wil ik graag een klinker kopen en een joker inzetten!quote:
http://www.leraar24.nl/dossier/1723quote:
Waarom zijn de meeste onderwijzers in het basisonderwijs vrouwen?
dat vind ik een deprimerend linkje.quote:
[..]
http://www.leraar24.nl/dossier/1723
vrouwen zijn dus blijkbaar ook minder kritisch op het niveau van het onderwijs?Niveau van het onderwijs weet ik niet, maar het is wel een baan die gemakkelijk te combineren is met eigen kinderen en parttime werken, bijvoorbeeld. En de zorg voor de eigen kinderen is ook iets wat nog steeds in veel gevallen op de moeder terechtkomt. Ze zal dus eerder geneigd zijn een baan te kiezen die daarmee goed te combineren valt. carrière maken en geld verdienen zijn vaak toch van minder groot belang, heb ik het idee.quote:
[..]
dat vind ik een deprimerend linkje.
Ik had het over onopgevoed... Maar dat wil ik best nuancerenquote:
[..]
Dit begreep ik ook niet goed. Ik heb net even teruggelezen, maar ik zie maar drie posts over al dan niet opgevoede kinderen
Met onopgevoed bedoel ik kinderen die komen spelen en over de bank lopen, zonder vragen de snoepkast opentrekken, spullen kapot maken. Kinderen die een ongelofelijk grote mond opzetten tegen hun docent, maar ook tegen hun ouders. Dat heeft niets te maken met jongen of meisje zijn. Ik begrijp prima dat jongens een stuk fysieker zijn dan meisjes... En ik weet ook dat kinderen regelmatig zoveel energie hebben dat een paar rondjes rond de blok rennen of laten uitrazen op het schoolplein de beste oplossing is. Maar dat bedoel ik dus niet met onopgevoed...Trouwens, onopgevoed is waarschijnlijk niet eens de juiste uitdrukking. Opgevoed met andere normen en waarden dan ik op prijs stel, dat komt meer in de buurt. En ja, ik krijg regelmatig op mijn bord dat ik (te) streng ben. Dus daarin schuilt ook een stuk manco van mij
Het lijkt me dat je hier eigenlijk pas heel bewust over na gaat denken als het niet zo soepeltjes loopt? Zo zou het voor mij werken denk ik. Tot die tijd reageer ik gewoon impulsief en denk ik geen seconde na over de woorden die ik daarvoor kies.
Sinds ik dit gelezen heb, en dus bewuster naar mezelf luister op dit soort momenten, heb ik alles al voorbij horen komen. Van een simpel 'goedzo', via een makkelijke 'mooi man' tot een meer genuanceerde "Wat deed je dat lief, met dat kindje'.
En straffen doe ik geloof ik eigenlijk nooit.
Wel moeten ze zo'n drie dagen per maand opmerkingen verduren als "Jongens, doe een beetje rustig, ik moet bloed krijgen (ze zijn nog klein hè). Jong-ens! Ik kan er niet tegen! Laat me even met rust. Gaan jullie alsjeblieft even boven/ buiten spelen?"
Bij ongewenst gedrag merk ik dat ik te snel geneigd ben mijn stem te verheffen en verval ik in preken. Ik zie dan aan mijn dochters snoetje dat ze denkt "oké, hier moeten we even doorheen, ene oor in, andere oor weer uit". En ik zie mijn eigen gedrag terug in die zin dat ze ook tegen elkaar gillen als ze de ander vervelend vinden.
Na die drie dagen dat het dan dus minder soepel verlopen is, beter ik mijn leven weer (waar ik dan ook weer prima toe in staat ben, omdat het leed weer geleden is), en dan gaat het weer 27 dagen prima.
En dan de riedel weer van voren af aan
Anyways, zo gaat dat hier met belonen en met straffen. Ik neem aan dat juffen (ook bij ons zijn er te weinig meesters) eenzelfde cyclus ervaren en dat het daar dus ook op vergelijkbare manier aan toe gaat. Ik heb ook nog niks gehoord van beloningssystemen zoals hier besproken. Heel af en toe komt mijn dochter thuis met een sticker op haar hand, omdat ze opruimkampioen was. Ik vind het prima.
Als docent ben ik net zo. Het grootste deel van de maand kan ik veel hebben, geef ik geen straf, ben ik de redelijkheid zelve. Met humor reageer ik op ongewenst gedrag en de klassen gedragen zich. En dan drie dagen per maand gaat het mis. Ik kan minder hebben, leerlingen zijn vervelender, en iedereen zit elkaar in de weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door Groofsken-jeweetwel op 11-02-2014 16:43:40 ]
As I said:quote:
quote:
Ingegeven door een PM-wisseling met iemand die het zo ervaart.
Ik heb die opmerking vrijwel direct daarna genuanceerd, omdat ik me realiseerde dat het te kort door de bocht was.quote:Ik kreeg namelijk dat gevoel sterk door jouw opmerking over onopgevoede kinderen.
Ook die stuurlui-opmerking heb ik meteen gecorrigeerd en uitgelegd. Ik vind het niet constructief om die nu op te rakelen. Ik denk idd dat jouw visie op mijn posts te sterk gekleurd is door je eigen ervaringen. En dat je getergd was, daar had ik al een vermoeden van.quote:Ik merk dat het me erg kwaad maakte. Helemaal omdat het ook de reactie was van zijn juf. Onwil, onopgevoed, blabla faalkind. En ik vraag me dan af hoeveel kinderen (jongens!) er nu niet gezien worden en er door dit systeem al helemaal niet meer gehoord gaan worden.
En ja, is mijn emotie en ik weet hoe het werkt. En het was vast niet persoonlijk. Maar samen met de stuurlui opmerking was ik wel getergd.
Denk ik niet. Dat zal per persoon verschillen. Er zijn mensen (zie dit topic!) die zich zeer bewust zijn van hun opvoedmethode. En er zijn mensen die meer intuitief opvoeden.quote:
Het lijkt me dat je hier eigenlijk pas heel bewust over na gaat denken als het niet zo soepeltjes loopt?
Professioneel gezien heb ik me behoorlijk verdiept in de diverse pedagogische stijlen en ben ik me zeer bewust van mijn (voorbeeld)gedrag in de klas. Heb jij dat niet dan?
En die drie dagen herken ik ook niet. Ook niet toen ik nog pré-overgang was...
Dat is wel mijn bedoelingquote:
[..]
Goed stuk, snoopy!
Troel, kun je dergelijke stukken en eventueel onderzoeken niet meenemen naar school om hun voornemen op PBS over te stappen nog eens te bespreken?
Ehm, nee. Niet dusdanig dat ik er zoveel woorden aan geef/ kan geven. Hoe bewuster ik voor de klas sta, hoe minder lekker ik me voel. Over het algemeen.quote:
[..]
Denk ik niet. Dat zal per persoon verschillen. Er zijn mensen (zie dit topic!) die zich zeer bewust zijn van hun opvoedmethode. En er zijn mensen die meer intuitief opvoeden.
Professioneel gezien heb ik me behoorlijk verdiept in de diverse pedagogische stijlen en ben ik me zeer bewust van mijn (voorbeeld)gedrag in de klas. Heb jij dat niet dan?
En die drie dagen herken ik ook niet. Ook niet toen ik nog pré-overgang was...
En fijn dat je daar geen last van hebt. Ik wel, helaas.
Iedere maand een bloedtransfusie? dat is heftig, waarom is dat?quote:
"Jongens, doe een beetje rustig, ik moet bloed krijgen (ze zijn nog klein hè).
quote:Op dinsdag 11 februari 2014 19:24 schreef easy-going het volgende:
[..]
Iedere maand een bloedtransfusie? dat is heftig, waarom is dat?
Ik vermoed dat ze bedoelt dat ze ongesteld moet worden.! . (Overigens noem ik het dan wel ongesteld worden hoor, maar dan met die woorden erachteraan.) Ze weten dat ik me dan niet lekker voel. Ik slaap dan ook drie nachten bijna niet. Tis best zwaar hoor, dan. Mijn opvoed-skills zijn echt beduidend minder in die dagen.Oké, ik druip alweer af.
Ik zou geloof ik ook niet zo blij worden van het zo opzichtelijk belonen als die armbanden of stickers. Maar de mijne heeft weinig met belonen op die manier, en gedraagt zich toch wel als een engeltje op school..
Ik zie zo'n systeem meer om even een goede wind door de school te laten gaan voor een jaar of wat, zodat alle regels, normen en waarden overal hetzelfde en goed ingeburgerd zijn. Maar daarna zie ik het als een heel actief iets. Hoogstens af en toe eens een regeltje opfrissen.
De klas van Chris heeft een heerlijke juf, waar het echt lekker loopt met de meeste kinderen. Het scheelt dat er daar elk jaar 8-10 kinderen naar de bovenbouw gaan en er 8-10 kinderen uit de onderbouw bijkomen. Die ukkies gaan zo mee in het gewoontes van de rest van de klas. En zo blijf het jaar na jaar goed gaan.
Juf pakt per kind wel dingetjes aan in gedrag. Maar individueel en heel gericht op de situaties in de klas. Zonder dat de rest van de klas er veel van meekrijgt.
In huis pak ik af en toe wel eens iets uit tripple P. Omdat het hier en daar soms op mijn eigen stijl lijkt. Maar dat overmatig complimenteren zit er niet echt in. Ik geef ook liever 1 gericht compliment waar het kind echt wat aan heeft, dan 5 halve goedzo's omdat het moet van een methode
En dan ook even een goed moment van aandacht als iets goed gaat.
quote:
Ik wilde eigenlijk gewoon het hele topic uitprinten, dat doe ik dus maar niet meer
Uiteraard moet het niet doorslaan richting loze complimenten en gedrag dat alleen maar voor de beloning wordt vertoond, maar als je het goed inzet zou dat ook niet moeten gebeuren.
(disclaimer: ik heb 't filmpje niet bekeken).
http://www.jmouders.nl/Ac(...)affen-en-Belonen.htm
haha, dat zei ik inderdaad ook Trui. Maar dat was niet zo volgens Moonah.quote:
Mijn bijdrage is vast wat mosterd na de maaltijd, heb vluchtig bijgelezen hier. Maar volgens mij zijn dit soort methoden er vooral op gericht om leerkrachten (en opvoeders) te helpen om niet te snel in een negatieve spiraal te belanden van 't bestraffen van ongewenst gedrag. Dat is vaak toch echt lastiger dan je denkt, dus als zo'n systeem daar een bijdrage aan kan leveren ben ik voor!
Uiteraard moet het niet doorslaan richting loze complimenten en gedrag dat alleen maar voor de beloning wordt vertoond, maar als je het goed inzet zou dat ook niet moeten gebeuren.
(disclaimer: ik heb 't filmpje niet bekeken).
toen ik zei dat het voornamelijk voor de leerkrachten was om dingen positief te benaderen kwamen de onopgevoede kinderen uit de kast.quote:
oh, ik dacht dat ik 't juist met Moonah eens was.
quote:
nou ja, het is natuurlijk uiteindelijk wel bedoeld voor de kinderen.
quote:
Maar het helpt wel om de samen gemaakte afspraken van het begin van het jaar in te slijpen en een goede werksfeer te creëeren in de klas. Ik kan me niet voorstellen dat er ouders zijn die dáár iets op tegen hebben?
quote:
Ik denk dat het niet zo zeer voor de juf bedoeld is, alswel om een beter werkklimaat te creëeren.
quote:
Het is nu eenmaal een feit dat er steeds meer kinderen in de klas zitten voor wie het niet vanzelfsprekend is om zich aan afspraken te houden. Die niet weten hoe zich te gedragen in een groep. Mensen die bewust opvoeden (en dat zal het merendeel in dit topic zijn) die hebben over het algemeen kinderen die zich ook zonder die positieve bekrachtiging aan de afspraken houden. Dus nee, voor jullie kinderen zal dit wellicht niet nodig zijn. Maar hé, er zitten nog meer en ook heel andere kinderen in zo'n klas. En je wil nu eenmaal niet de hele dag door politie agent spelen. Dat komt de sfeer niet ten goede, dat komt het betreffende kind ook niet ten goede. De leerprestaties niet. En het humeur van de juf ook niet.
quote:
[..]
Ik sta ook niet achter die armbandjes.
Maar er wordt in dit topic gedaan alsof de oorzaak van 'misdragingen' in de klas bij de leerkrachten zou liggen. terwijl ik denk dat het ligt bij gebrek aan opvoeding van (sommige) kinderen.
Trui, ik denk dat we er wel degelijk hetzelfde over denken.quote:
[..]
Livelink, ik realiseer me dat ik met deze opmerking ouders zoals jij danig tekort doe.
[..]
Er zijn ook ouders die hun stinkende best doen, terwijl hun pogingen nauwelijks invloed hebben op het gedrag van hun kind. Dit zijn echter wel de kinderen met wie er meestal 'meer aan de hand is'. En die kinderen worden meestal ook meer individueel benaderd.
Buuf, ik vind dat je je erg laat kennen. Je persoonlijke negatieve ervaringen met een juf die jouw HB zoon niet zag voor wie hij was en hem als 'vervelend' (oid) beschouwde, staat volkomen los van mijn visie op en uitvoering van het onderwijs. Sterker nog, afgaande op onze OUD-posthistorie komen jouw en mijn kind-/onderwijsvisie redelijk overeen. Ik zou het op prijs stellen als je mij niet de hele tijd probeert af te rekenen op wellicht wat onhandig geformuleerde posts (die ik daarna heb genuanceerd). Ik schat je nl hoger in.
Dit!quote:
Ik moet heel eerlijk zeggen dat de stukken van kiind bijvoorbeeld me daarom niet helemaal liggen. Je krijgt er het gevoel van dat je je kind onherstelbaar beschadigt als je eens goedzo zegt
Het zou mij vreselijk benauwen als ik zó op mijn woorden zou moeten letten. De theorie verandert ook steeds, eerst waren álle complimenten goed voor het zelfbeeld van het kind, nu blijk je "dit is wat jij moet doen om mijn goedkeuring te krijgen" te zeggen als je niet uitkijkt. Fijn is dat, je zal maar jarenlang iedere spontane, oh zo lege uitroep onderdrukt hebben, is je kind alsnog verpest voor het leven.
Dank allemaal voor jullie input, ik heb er veel aan gehad
Ik heb het samengevat in een blogquote:
Vertel eens wat meer over het gesprek dan. Hoe stond school tegenover een aantal van jouw bedenkingen?
Vond het ook zo raar om die blog erin te plakken hier
Dat hoorde ikquote:
ja, ik ben ook wel benieuwd. maar wel goed samenvatten, want ze lezen mee kennelijk. (hoe kwam je daar nou achter trouwens??!)
Vind ik ook niet erg hoor, ik heb des te meer duidelijk kunnen maken waar mijn pijnpunten lagen Beetje muggenzifterij volgens sommige mensen, maar ik vind wel dat er een verschil is tussen beloningen en natuurlijke gevolgen
maar los daarvan is het de positieve kant opkrijgen van de waarneming van zowel leerkracht als leerling al heel wat waard. dat daar soms iets minder natuurlijker beloningen mee gemoeid gaan vind ik relatieve bijzaak.
De "elke leraar handelt hetzelfde" is ver te zoeken. Het focussen om dingen goed gaan in plaats van de fouten heel erg te benadrukken is iets wat nog verder te zoeken is, zeker als ik hoor hoe vaak er straf gegeven wordt en dat het in de klas van de oudste zo is dat "als je het groepje stoort mag je de rest van de week niet meer in het groepje zitten".
En hoewel ik hem er gelukkig niet over hoor, weet ik dat het pesten de laatste periode echt heel erg is toegenomen op school
Behalve dan dat het PBS in het geval van pestgedrag weinig effect lijkt te hebben.
Ik vind het een lastige materie. Want er is volgens mij geen systeem dat perfect werkt of dat als wondermiddel kan worden ingezet. Ik geloof er heilig in dat elk willekeurig systeem kan werken op het moment dat het als vanzelfsprekend wordt toegepast en het voor alle betrokkenen (leerkrachten, kinderen en ouders) duidelijk en voorspelbaar is. Maar dat kost tijd en is ook erg 'breekbaar', omdat er altijd nieuwe leerkrachten, ouders en leerlingen zullen zijn die zich het systeem weer eigen moeten maken.