OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Nee, geen PMS, maar PBS.
School Wide Positive Behavior Support noemen ze het bij ons op de basisschool. We zijn net gestart en hebben gisteren de eerste ouderavond gehad. En ik heb twijfels, veel twijfels. EN ik ben heel erg benieuwd naar ervaringen van anderen.
Positieve ervaringen, maar ook negatieve ervaringen. Alle ervaringen dus. Ik kan en zal de keuze niet maken om mijn kinderen van school te halen (zal ook geen zin hebben, alle scholen hier in de buurt doen dit
). Hoe moet ik hiermee om gaan als ouder, specifiek omdat ik twee kinderen heb die toch wat anders in elkaar zitten dan de meeste kinderen. Hoe reageren andere kinderen op dit hele plan? Zijn er wellicht ouders die al langer met PBS op school werken en echt goede veranderingen zien?
Ik wil heel graag mijn negatieve flow om zetten in een positieve flow, maar het lukt nog niet echt.
School Wide Positive Behavior Support noemen ze het bij ons op de basisschool. We zijn net gestart en hebben gisteren de eerste ouderavond gehad. En ik heb twijfels, veel twijfels. EN ik ben heel erg benieuwd naar ervaringen van anderen.
Positieve ervaringen, maar ook negatieve ervaringen. Alle ervaringen dus. Ik kan en zal de keuze niet maken om mijn kinderen van school te halen (zal ook geen zin hebben, alle scholen hier in de buurt doen dit
). Hoe moet ik hiermee om gaan als ouder, specifiek omdat ik twee kinderen heb die toch wat anders in elkaar zitten dan de meeste kinderen. Hoe reageren andere kinderen op dit hele plan? Zijn er wellicht ouders die al langer met PBS op school werken en echt goede veranderingen zien?Ik wil heel graag mijn negatieve flow om zetten in een positieve flow, maar het lukt nog niet echt.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik heb van het hele systeem nooit gehoord. Heb je er wat meer achtergrondinformatie over?
I`m not weird. I`m limited edition.
http://www.njpbs.org/school_wide_pbs/
quote:Positive Behavior Interventions and Supports fosters positive school environments so that all students, most particularly students with disabilities, can be successfully included within general education programs.
Het is juist voor jouw kinderen.quote:Hoe moet ik hiermee om gaan als ouder, specifiek omdat ik twee kinderen heb die toch wat anders in elkaar zitten dan de meeste kinderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
PBS info:
Ik vind het heel negatief, ik zal nog wel uitleggen waarom als ik meer tijd heb
http://nobo.komagata.net/pub/Komagata13-PBS.pdf leesvoer
Ik vind het heel negatief, ik zal nog wel uitleggen waarom als ik meer tijd heb
http://nobo.komagata.net/pub/Komagata13-PBS.pdf leesvoer
Filmpje in skippende vorm gekeken en pdf na de intro alleen het "reward" stuk gelezen.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 10:53 schreef Pvoesss het volgende:
PBS info:
Ik vind het heel negatief, ik zal nog wel uitleggen waarom als ik meer tijd heb
http://nobo.komagata.net/pub/Komagata13-PBS.pdf leesvoer
Verder ken ik de methode niet,
maar toch trek ik lekker conclusies
Als je nou het gedeelte "duidelijke verwachtingen uitspreken" richting de kinderen aanhoudt, maar niet elke keer dat er aan de verwachting wordt voldaan een cadeautje geeft dan lijkt het me een goede instelling,
waarvan je je moet afvragen waarom die duidelijkheid er nu gewoon al niet is.
Als ik in het werk naar mijn collega's ook niet duidelijk maak wat ik van ze verwacht dan is de kans klein dat ze mij de juiste dingen opleveren.
Je creeert zoals ik het nu lees volwassenen die verwachten dat ze altijd wat krijgen als ze het goed doen.
En als die beloning dan uitblijft? Omdat sommige dingen gewoon moeten? Weigeren ze die dan?
Ik zou geloof ik niet enthousiast worden nee. Maar ik ben dan ook meer van de inzet belonen en niet het resultaat.
En als die beloning dan uitblijft? Omdat sommige dingen gewoon moeten? Weigeren ze die dan?
Ik zou geloof ik niet enthousiast worden nee. Maar ik ben dan ook meer van de inzet belonen en niet het resultaat.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Precies, en dat creëert dan ook weer problemen op het voortgezet onderwijs. En waar er beloningen gegeven worden zijn er ook straffen. En straffen on prestatie lijkt mij niet de bedoeling.quote:Op vrijdag 7 februari 2014 11:25 schreef debuurvrouw het volgende:
Je creeert zoals ik het nu lees volwassenen die verwachten dat ze altijd wat krijgen als ze het goed doen.
En als die beloning dan uitblijft? Omdat sommige dingen gewoon moeten? Weigeren ze die dan?
SWPBS is gericht op het creëren van een omgeving die het leren bevordert en gedragsproblemen voorkomt. Dit begint bij het gezamenlijk formuleren van de waarden die de school belangrijk vindt. Vervolgens benoemt het schoolteam het gedrag dat past bij deze waarden en leert het de kinderen actief aan. Adequaat gedrag wordt hierna systematisch positief bekrachtigd. Hiermee wordt een veilig en positief schoolklimaat gecreëerd, waarin elke leerling optimaal kan profiteren van het geboden onderwijs.
Intro van deze site: http://www.swpbs.nl
In het filmpje dat hierboven gepost werd, zag ik dat de kinderen bandjes krijgen bij goed gedrag en dat wanneer ze er 15 hebben, ze een beloning krijgen.
Ik zou er als ouder ernstig bezwaar tegen hebben. Dat kinderen zich aan bepaalde regels dienen te houden op school lijkt me vanzelfsprekend en als ze zich daaraan houden, hoeven ze daar echt geen beloning voor te krijgen. Je beloont kinderen dus eigenlijk voor gewoon, normaal gedrag.
Wat wel duidelijk werd ook uit het filmpje door wat die pedagogisch medewerker van de TSO zei, was dat er eigenlijk voorheen onduidelijkheid was over de regels en waar die allemaal golden. Duidelijkheid en structuur zijn wat mij betreft veel belangrijker zaken, daar kan een kind wat mee. Complimenten en beloningen, nee, wat mij betreft niet, en zeker niet gestructureerd volgens een of ander systeem.
Intro van deze site: http://www.swpbs.nl
In het filmpje dat hierboven gepost werd, zag ik dat de kinderen bandjes krijgen bij goed gedrag en dat wanneer ze er 15 hebben, ze een beloning krijgen.
Ik zou er als ouder ernstig bezwaar tegen hebben. Dat kinderen zich aan bepaalde regels dienen te houden op school lijkt me vanzelfsprekend en als ze zich daaraan houden, hoeven ze daar echt geen beloning voor te krijgen. Je beloont kinderen dus eigenlijk voor gewoon, normaal gedrag.
Wat wel duidelijk werd ook uit het filmpje door wat die pedagogisch medewerker van de TSO zei, was dat er eigenlijk voorheen onduidelijkheid was over de regels en waar die allemaal golden. Duidelijkheid en structuur zijn wat mij betreft veel belangrijker zaken, daar kan een kind wat mee. Complimenten en beloningen, nee, wat mij betreft niet, en zeker niet gestructureerd volgens een of ander systeem.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah, dit filmpje had ik onder de control C zitten, maar vergat ik te plaatsenquote:
PBS info:
Ik vind het heel negatief, ik zal nog wel uitleggen waarom als ik meer tijd heb
http://nobo.komagata.net/pub/Komagata13-PBS.pdf leesvoer
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
quote:Op vrijdag 7 februari 2014 10:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
http://www.njpbs.org/school_wide_pbs/
[..]
[..]
Het is juist voor jouw kinderen.
Ja, net zoals ze heel graag Triple P aan willen smeren aan autisten, terwijl dat hele gedoe van belonen en dergelijke bij mijn oudste echt gewoon niet werkt hoorquote:
http://www.njpbs.org/school_wide_pbs/
[..]
[..]
Het is juist voor jouw kinderen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik denk dat het hele beloning systeem alleen werkt voor kinderen die problemen hebben zich te gedragen. En dan nog misschien niet altijd. Ik ben er ook geen voorstander van.
Maar ik heb geen kinderen en heb het filmpje niet echt gezien. Dus ik ben geen expert.
Maar ik heb geen kinderen en heb het filmpje niet echt gezien. Dus ik ben geen expert.
Ik zou het ook zeker niet toejuichen om het zonder héél goede reden op die manier (met telkens een beloning dus) aan te pakken. Ik doe het hier thuis bij een paar onderwerpen omdat die op geen enkele andere manier bereikt konden worden (avondeten proeven en zindelijk worden), maar moet die grenzen wel erg goed bewaken.
Hij probeert soms wel eens uit of hij ergens anders ook stempels/stickers/legoblokjes/wat dan ook voor kan verdienen als hij gewoon doet wat er verwacht wordt, (en dat kunnen dan best dingen zijn die voor hem echt ingewikkeld zijn), maar dat gebeurt absoluut niet. Dat vind ik het gevaar van dit systeem, voor je het weet hangt je hele opvoeding aan elkaar van beloningssystemen.
Natuurlijk moet je altijd duidelijk je verwachtingen uitspreken en waar nodig grenzen aangeven, dat geldt niet alleen voor je verwachtingen en grenzen naar kinderen met of zonder problemen, maar gewoon altijd. Dat lijkt me een prima punt om op scholen veel meer aandacht voor te hebben als dat nog niet gebeurt.
Hij probeert soms wel eens uit of hij ergens anders ook stempels/stickers/legoblokjes/wat dan ook voor kan verdienen als hij gewoon doet wat er verwacht wordt, (en dat kunnen dan best dingen zijn die voor hem echt ingewikkeld zijn), maar dat gebeurt absoluut niet. Dat vind ik het gevaar van dit systeem, voor je het weet hangt je hele opvoeding aan elkaar van beloningssystemen.
Natuurlijk moet je altijd duidelijk je verwachtingen uitspreken en waar nodig grenzen aangeven, dat geldt niet alleen voor je verwachtingen en grenzen naar kinderen met of zonder problemen, maar gewoon altijd. Dat lijkt me een prima punt om op scholen veel meer aandacht voor te hebben als dat nog niet gebeurt.
Ik vind dat je door belonen, ook bij zindelijk worden of avondeten, voorbij gaat aan de intrinsieke motivatie van een kind. Ik heb ook ernstige moeite met Triple P, maar dat hoort hier niet.
Ik ben benieuwd of er hier ouders zijn met meer ervaring met dat PBS.
Ik ben benieuwd of er hier ouders zijn met meer ervaring met dat PBS.
Eensquote:
Je creeert zoals ik het nu lees volwassenen die verwachten dat ze altijd wat krijgen als ze het goed doen.
En als die beloning dan uitblijft? Omdat sommige dingen gewoon moeten? Weigeren ze die dan?
Ik zou geloof ik niet enthousiast worden nee. Maar ik ben dan ook meer van de inzet belonen en niet het resultaat.
En toch hebben wij ook bij bepaalde zaken gestimuleerd dmv belonen. Maar omdat kind het op een gegeven moment gaat 'verwachten', vind ik het inderdaad zijn doel voorbij schieten.
No one can make you feel inferior without your consent - Eleanor Roosevelt
Ze geven wel aan dat de beloning een verrassing moet zijn en de beloning in eerste instantie gewoon een compliment is. Bij die ene school hebben ze gekozen voor armbandjes, dat spreekt mij helemaal niet aan. Er zijn ook scholen waar ze voor muntjes kiezen en zoveel muntjes in een groep betekent iets leuks voor de hele groep. Maar ook daar vind ik nog veel haken-en-ogen aanzitten.
Maar heb ook het idee dat ik misschien gewoon te negatief erin sta, dat kan natuurlijk. (en als ik dan jullie reacties lees denk ik ook meteen, ik ben dus niet de enige)
Maar heb ook het idee dat ik misschien gewoon te negatief erin sta, dat kan natuurlijk. (en als ik dan jullie reacties lees denk ik ook meteen, ik ben dus niet de enige)
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Bij Kim op school (sbo) hebben ze ook PBS sinds een paar maanden.
Of het echt helpt weet ik nog niet. Belonen is bij haar met een krul, er hangt een lijst met alle namen in de klas en de dagen van de week. Er stonden maar weinig krullen op.
Ze doen ook aan picto´s met teksten erbij zoals ´behandel een ander zoals je zelf behandeld wil worden´. Kim en nog een pdd-er hebben eraan meegedaan als proef en dat lijkt goed aan te slaan.
Of het echt helpt weet ik nog niet. Belonen is bij haar met een krul, er hangt een lijst met alle namen in de klas en de dagen van de week. Er stonden maar weinig krullen op.
Ze doen ook aan picto´s met teksten erbij zoals ´behandel een ander zoals je zelf behandeld wil worden´. Kim en nog een pdd-er hebben eraan meegedaan als proef en dat lijkt goed aan te slaan.
Ik krijg een beetje een nare bijsmaak van het publiek maken van hoeveel beloningen een kind heeft 
(nog even afgezien van het belonen an sich). Althans, dat lees ik in de posts van Troel en Ingrid, met armbandjes en krullen die voor iedereen te kijken hangen. Op die manier wordt een kind wat geen beloningen krijgt dubbel gestraft, geen beloning én te kijk worden gezet t.o.v. de hele groep. Bovendien promoot je er een soort concurrentie mee, en dat lijkt me niet iets wat gestimuleerd hoeft te worden bij jonge kinderen. Ik zou me hier niet prettig bij voelen.
(nog even afgezien van het belonen an sich). Althans, dat lees ik in de posts van Troel en Ingrid, met armbandjes en krullen die voor iedereen te kijken hangen. Op die manier wordt een kind wat geen beloningen krijgt dubbel gestraft, geen beloning én te kijk worden gezet t.o.v. de hele groep. Bovendien promoot je er een soort concurrentie mee, en dat lijkt me niet iets wat gestimuleerd hoeft te worden bij jonge kinderen. Ik zou me hier niet prettig bij voelen.
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
Het is trouwens geen kwestie van kiezen hier, ze doen aan PBS, of je dat nou leuk vind of niet. Voor zover ik weet.
Ik zal maandag als ik eraan denk nog even aan juf vragen wat ze nu ´gebruiken´ tijdens de les van PBS.
Ik zal maandag als ik eraan denk nog even aan juf vragen wat ze nu ´gebruiken´ tijdens de les van PBS.
Hier is het ook geen keuze. Ook niet geweest. Het is me ook niet helemaal duidelijk of de MR of de OR hier überhaupt wat over te zeggen gehad hebben
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Het heeft wel veel weg van triple P. En dat is zo jammer.quote:
Ik vind dat je door belonen, ook bij zindelijk worden of avondeten, voorbij gaat aan de intrinsieke motivatie van een kind. Ik heb ook ernstige moeite met Triple P, maar dat hoort hier niet.
Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
Praten over mma? Kom naar #mma
Praten over mma? Kom naar #mma
De informatie die ik gisteren meekreeg:
(beetje gekreukeld, iets met regen en veel wind)
(beetje gekreukeld, iets met regen en veel wind)
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ja, dat mochten we zelf knutselen.quote:
Moesten jullie ook een kaartje voor je kind schrijven met positieve dingen erop?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
ook thuis!
Ik zou er enorm van gaan steigeren, nu doe ik dat vrij snel als het mijn kinderen betreft, maar goed.
Ik ben er meer voor om samen met kinderen regels te bedenken en dan ook regels voor de volwassenen en dat het vanzelfsprekend is dat iedereen zich daar aan zal houden omdat dat gewoon prettig is voor zowel de kinderen als ook de volwassenen.
Belonen en straffen heb ik niet zoveel mee.... ik probeer dat in ieder geval zo min mogelijk te doen.
Ik zou er enorm van gaan steigeren, nu doe ik dat vrij snel als het mijn kinderen betreft, maar goed.
Ik ben er meer voor om samen met kinderen regels te bedenken en dan ook regels voor de volwassenen en dat het vanzelfsprekend is dat iedereen zich daar aan zal houden omdat dat gewoon prettig is voor zowel de kinderen als ook de volwassenen.
Belonen en straffen heb ik niet zoveel mee.... ik probeer dat in ieder geval zo min mogelijk te doen.
Daar ben ik het in theorie mee eens, totdat bleek dat er wat betreft eten en zindelijk worden geen enkele eigen motivatie aanwezig was bij hem met allemaal problemen als gevolg (we hebben heel wat afspraken kinderarts, gedragsdeskundige en diëtist gehad daardoor). We hebben alle mogelijke methodes uit de kast getrokken, en de enige die werkt is belonen en nu hij na drie jaar eindelijk eet en na een jaar eindelijk op de wc durft kan het me weinig meer schelen dat ik er om dat te bereiken een halve action aan stickers en stempels doorgejaagd heb. Maar wel enkel bij onderwerpen die op geen enkele andere manier te bereiken waren, zonder die reden vind ik het echt niet nodig. Bij voorbaat gaan belonen voor normaal gewenst gedrag werkt volgens mij alleen maar in de hand dat ze die bevestiging telkens nodig hebben. Die afhankelijkheid van de beloning merk ik nu ook al, wat nog eens extra zorgt dat ik er niet achter zou staan op deze manier om te gaan met kinderen waar het niet écht nodig is om een verandering door te voeren.quote:
Ik vind dat je door belonen, ook bij zindelijk worden of avondeten, voorbij gaat aan de intrinsieke motivatie van een kind. Ik heb ook ernstige moeite met Triple P, maar dat hoort hier niet.
Ik ben benieuwd of er hier ouders zijn met meer ervaring met dat PBS.
Nou DAT dus. Het gaat me om dat bij voorbaat belonen voor normaal gewenst gedrag. En dan ook nog eens overdadig, want het gaan om 4 complimenten tegenover 1 correctie.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Wat een absurde brief. Ik zou mijn kind dus wel van school halen als het verplicht is om mee te doen. Dit past totaal niet bij onze opvoedings ideeën.
Jubelen omdat een kind direct komt of rustig liep op een trap.
Jubelen omdat een kind direct komt of rustig liep op een trap.
Wie werd waar wanneer geboren en waarom werd hij door wie hoe genoemd?
Praten over mma? Kom naar #mma
Praten over mma? Kom naar #mma
Ja ik zag het staan en ik vind dat echt onzin. Alsof corrigeren niet op een positieve, opbouwende manier kan (er staat 4 positieve complimenten tegenover 1 negatieve correctie).quote:
Nou DAT dus. Het gaat me om dat bij voorbaat belonen voor normaal gewenst gedrag. En dan ook nog eens overdadig, want het gaan om 4 complimenten tegenover 1 correctie.
Jaja regen en windquote:
De informatie die ik gisteren meekreeg:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(beetje gekreukeld, iets met regen en veel wind)
van agressie om die nieuwe methode heb je het lekker verfrommeld 
Tenminste dat zou ik doen.
Als ik de mogelijkheid had zou ik mijn kind ook van zo'n school afhalen
Wat een waanzin met al die beloningen.Maar zoals ik had begrepen nemen al de scholen in jullie omgeving deze methode aan.
Pffff zeer slechte zaak zeg.
Ook al wat anderen zeiden, je maakt een kind echt beloningsafhankelijk naar mijn mening. Kijk tegen complimenten (woordelijk) geven heb ik niks op tegen.
Maar beloningsbandjes, muntjes en al wat niet meer.
Nou ik ga maar duimen dat dit niet landelijk word ingevoerd.
En dan ook nog die tekst met tips hoe je het thuis kan uitvoeren.
Ik doe zo min mogelijk met belonen alleen als het echt écht niet anders kan.
Rayen 2½ jaar!
Maar zeg...! 
Wát een negatieve reacties hier zeg.
Zoals ik het lees (gebaseerd op de brief, filmpje en links niet bekeken, ik heb hier een zoon zitten die met me wil spelen, dus nu even snel!) heb ik er helemaal geen problemen mee. Sterker nog, ik doe het zelf ook op deze manier in de klas. Ik denk dat veel mensen hier zich verkijken op hoe het is om je eigen kind(eren) op te voeden, en hoe je met een groep omgaat. Vooral de laatste jaren merk ik dat bepaald gewenst gedrag blijkbaar helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is voor sommige kinderen. En dan kunnen die kinderen een behoorlijk stempel drukken op de groep. Of de (werk)sfeer. Maar ook bv het rustig lopen in school is voor velen iets dat erg lastig is. Ze zijn geneigd te rennen, zowel naar binnen als naar buiten.
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Materiële beloningen ben ik ook niet zo'n voorstander van. Hoewel ik momenteel met een kind werk met een stempelkaart en daaraan verbonden uiteindelijk een reepje stickers. Maar met de hele klas sparen we buitenspeelminuten en filmminuten. Elke week is er een ander aandachtspunt waarmee ze die minuten kunnen verdienen. Oké, het is extrinsieke motivatie. Maar het helpt wel om de samen gemaakte afspraken van het begin van het jaar in te slijpen en een goede werksfeer te creëeren in de klas. Ik kan me niet voorstellen dat er ouders zijn die dáár iets op tegen hebben?
Als er mensen zijn die een idee hebben hoe je gewenst gedrag beter kunt aanleren aan een groep hoor ik het oprecht graag!
[ Bericht 1% gewijzigd door Moonah op 07-02-2014 18:57:30 ]
Wát een negatieve reacties hier zeg.Zoals ik het lees (gebaseerd op de brief, filmpje en links niet bekeken, ik heb hier een zoon zitten die met me wil spelen, dus nu even snel!) heb ik er helemaal geen problemen mee. Sterker nog, ik doe het zelf ook op deze manier in de klas. Ik denk dat veel mensen hier zich verkijken op hoe het is om je eigen kind(eren) op te voeden, en hoe je met een groep omgaat. Vooral de laatste jaren merk ik dat bepaald gewenst gedrag blijkbaar helemaal niet meer zo vanzelfsprekend is voor sommige kinderen. En dan kunnen die kinderen een behoorlijk stempel drukken op de groep. Of de (werk)sfeer. Maar ook bv het rustig lopen in school is voor velen iets dat erg lastig is. Ze zijn geneigd te rennen, zowel naar binnen als naar buiten.
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Materiële beloningen ben ik ook niet zo'n voorstander van. Hoewel ik momenteel met een kind werk met een stempelkaart en daaraan verbonden uiteindelijk een reepje stickers. Maar met de hele klas sparen we buitenspeelminuten en filmminuten. Elke week is er een ander aandachtspunt waarmee ze die minuten kunnen verdienen. Oké, het is extrinsieke motivatie. Maar het helpt wel om de samen gemaakte afspraken van het begin van het jaar in te slijpen en een goede werksfeer te creëeren in de klas. Ik kan me niet voorstellen dat er ouders zijn die dáár iets op tegen hebben?
Als er mensen zijn die een idee hebben hoe je gewenst gedrag beter kunt aanleren aan een groep hoor ik het oprecht graag!
[ Bericht 1% gewijzigd door Moonah op 07-02-2014 18:57:30 ]
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Toch jammer van die stuurlui
Ik dacht tot ik die las dat je een goed punt had. Daarna dacht ik alleen maar: weer een op haar teentjes getrapte juf.
Ik dacht tot ik die las dat je een goed punt had. Daarna dacht ik alleen maar: weer een op haar teentjes getrapte juf.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
Ja oké. Ik was geirriteerd. Ik denk nl echt dat het een totaal andere situatie is om je kind(eren) thuis op te voeden en om dat in klassenverband te doen. Ik heb geen tijd om álle situaties met elk kind erg uitgebreid te bespreken. Iets dat ik bv met mijn eigen kind wel doe.quote:
Toch jammer van die stuurlui
Ik dacht tot ik die las dat je een goed punt had. Daarna dacht ik alleen maar: weer een op haar teentjes getrapte juf.
En ik twijfelde al bij de stuurlui.
Ik zal hem weghalen. Tnx Buuf.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Ik geloof zeker dat het moeilijker is om een groep t begeleiden in gewenst gedrag dan je eigen kind op te voeden, in sommige opzichten althans.
Ik vind je voorbeeld dan ook weer helemaal iets anders. Hoewel ik thuis zoveel mogelijk zonder belonen en straffen probeer op te voeden, geef ik zeker wel positieve feedback. Maar ze krijgt niet voor iedere keer dat ze gewenst gedrag (eigenlijk krijg ik vreselijke jeukt van de term 'gewenst gedrag') vertoont een compliment, laat staan een beloning.
Ik zou echt een andere school overwegen als ze hiertoe over zouden gaan. Wij proberen thuis bewust om het zo onvoorwaardelijk mogelijk te doen, en dan zouden ze er op school precies tegenovergesteld mee omgaan? Dat past toch niet?
Ik vind je voorbeeld dan ook weer helemaal iets anders. Hoewel ik thuis zoveel mogelijk zonder belonen en straffen probeer op te voeden, geef ik zeker wel positieve feedback. Maar ze krijgt niet voor iedere keer dat ze gewenst gedrag (eigenlijk krijg ik vreselijke jeukt van de term 'gewenst gedrag') vertoont een compliment, laat staan een beloning.
Ik zou echt een andere school overwegen als ze hiertoe over zouden gaan. Wij proberen thuis bewust om het zo onvoorwaardelijk mogelijk te doen, en dan zouden ze er op school precies tegenovergesteld mee omgaan? Dat past toch niet?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben benieuwd of je een school vindt die wezenlijk anders omgaat met het aanleren van gewenst gedrag! Ik denk nl dat meer dan 75% op min of meer deze manier te werk gaat.quote:
Ik zou echt een andere school overwegen als ze hiertoe over zouden gaan. Wij proberen thuis bewust om het zo onvoorwaardelijk mogelijk te doen, en dan zouden ze er op school precies tegenovergesteld mee omgaan? Dat past toch niet?
Nogmaals, hoe zou het anders kunnen? Met kinderen van allerlei allooi, diverse achtergronden met bijbehorende (al dan niet) opvoedingen? Het zijn heus niet allemaal kinderen van bewust opvoedende ouders die in een klas zitten. Dus er valt écht wel het eea te corrigeren/recht te trekken.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Daar ben ik me van bewust. Maar dit PBS is echt nog een stap verder dan gewoon eens een sticker geven voor gewenst gedrag of complimenten geven. Kijk dat filmpje maar eens als je tijd hebt. Ik krijg er helemaal de kriebels van en het is zo volledig tegengesteld aan hoe wij het willen doen, dat het niet past. Net zo min als een sterk religieuze school bij ons zou passen, dus die zou ik ook niet kiezen.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of je een school vindt die wezenlijk anders omgaat met het aanleren van gewenst gedrag! Ik denk nl dat meer dan 75% op min of meer deze manier te werk gaat.
Nogmaals, hoe zou het anders kunnen? Met kinderen van allerlei allooi, diverse achtergronden met bijbehorende (al dan niet) opvoedingen? Het zijn heus niet allemaal kinderen van bewust opvoedende ouders die in een klas zitten. Dus er valt écht wel het eea te corrigeren/recht te trekken.
Het grappige is dat S heel weinig waarde hecht aan de occasional sticker die ze krijgt. Volgens mij heeft haar juf dat al door, want ze heeft er zelden meer een. Ik zou het dan ook echt vervelend vinden als school het roer om zou gooien en S voor elk goed gedrag een muntje of armbandje gaat geven om een grotere beloning te scoren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb 7 minuten gekeken. Wat ik jammer vind is dat een bandje wordt gegeven als een kind een 'door school opgelegd gewenst goed gedrag' vertoont. Want waar gaat het om, dat leraren geen tijd kwijt zijn aan het corrigeren van gedrag (wat deels ontstaat door onduidelijkheid), zodat de leraren genoeg tijd hebben om de lesstof te behandelen. Zoals ik die kindjes dan in een slinger allemaal links van de trap zie lopen...ik krijg daar een beetje gedresseerde aap ideeen bij Is dat nou werkelijk het beste voor het kind vraag ik me dan af, of gaat het in deze vooral om wat is het beste voor de leraar.
Tuurlijk een kind heeft behoefte aan duidelijkheid, maar ik mis bij deze methode het 'vanuit het kind' denken.
Is dat nou werkelijk het beste voor het kind vraag ik me dan af, of gaat het in deze vooral om wat is het beste voor de leraar.Tuurlijk een kind heeft behoefte aan duidelijkheid, maar ik mis bij deze methode het 'vanuit het kind' denken.
Marije, jij verwoordt wat ik ook dacht. Ik kreeg het niet zo goed onder woorden.
En ze geven zelf ergens ook al aan dat er gebrek aan duidelijkheid was, bijvoorbeeld. Natuurlijk werkt dat niet goed voor kinderen, veel volwassen gedijen ook beter bij duidelijkheid en structuur. Dat er dan afspraken gemaakt worden, dat daar over gesproken wordt, dat die 'gehandhaafd' moeten worden, prima! Maar op mij kwam het ook meer over als drillen.
En ze geven zelf ergens ook al aan dat er gebrek aan duidelijkheid was, bijvoorbeeld. Natuurlijk werkt dat niet goed voor kinderen, veel volwassen gedijen ook beter bij duidelijkheid en structuur. Dat er dan afspraken gemaakt worden, dat daar over gesproken wordt, dat die 'gehandhaafd' moeten worden, prima! Maar op mij kwam het ook meer over als drillen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja op mij ook. En ik lees nu dit topic ook een beetje door, maar complimentjes en af en toe een sticker vind ik toch wel een wezenlijk verschil met dit bandjes systeem.
Die bandjes zijn super zichtbaar, een kind is misschien geneigd te denken 'ik heb veel bandjes, dus ik doe het goed, ik ben goed', maar ook 'ik heb bijna geen bandjes, ik doe het niet zo goed, ik ben niet zo goed'. Terwijl een kind, dat minder bandjes scoort een leuker kind kan zijn dan hetzelfde kind als het meer bandjes scoort. Omdat het dan misschien dichter bij zichzelf blijft.
Die bandjes zijn super zichtbaar, een kind is misschien geneigd te denken 'ik heb veel bandjes, dus ik doe het goed, ik ben goed', maar ook 'ik heb bijna geen bandjes, ik doe het niet zo goed, ik ben niet zo goed'. Terwijl een kind, dat minder bandjes scoort een leuker kind kan zijn dan hetzelfde kind als het meer bandjes scoort. Omdat het dan misschien dichter bij zichzelf blijft.
Daar is ook helemaal niks mis mee. Ik vind het altijd een positieve benadering om complimenten te geven.quote:
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Juist omdat het gewoon prettig is.quote:
ook thuis!
Ik zou er enorm van gaan steigeren, nu doe ik dat vrij snel als het mijn kinderen betreft, maar goed.
Ik ben er meer voor om samen met kinderen regels te bedenken en dan ook regels voor de volwassenen en dat het vanzelfsprekend is dat iedereen zich daar aan zal houden omdat dat gewoon prettig is voor zowel de kinderen als ook de volwassenen.
Belonen en straffen heb ik niet zoveel mee.... ik probeer dat in ieder geval zo min mogelijk te doen.
Ik heb heel het filmpje nu net gekeken. Ik krijg een kriebel van al die bandjes. Of die gymleraar die een beloning nodig vind, een extra keer springen ennnnnn je kan extra punten verdienen!!!! en dan nog eens in de camera, jaaa 18 puntennnnn
En wat anderen al voor mij zeiden, het ene kind zie je met een heel veel bandjes, de ander met één.
Hoe werkt dat "binnenin" een kind door?
Belonen door "dingen" te verdienen. Het zal best wel werken. Maar waarom eraan beginnen als de "gewone" dingen ook werken.
Wat ik vooral in het filmpje hoorde is dat de school een "beetje zweefde". Regels waren niet duidelijk. Regels op school waren weer anders dan in het overblijflokaal.
Dus wat ik ervan begrijp was er juist gebrek aan duidelijkheid. Ze konden er ook voor kiezen om als school eens een duidelijke stelling te kiezen en eens samen hun gezamenlijke regels vast te stellen.
Kijk dat aan één kant van de trap aflopen kan ook gewoon een regel zijn. Daar hoeft toch geen beloning tegenover te staan.
Bij Rayen op school lopen ze ook twee aan twee en achter elkaar naar het speelplein toe en ze moeten rustig doen. Niet omdat daar een beloning mee verdiend kan worden maar gewoon omdat andere klassen dan geen last hebben van drukte, en niet gestoord worden. Simpel.
Daarbij het "beloningssysteem" werkt nu misschien "perfect" op deze leeftijd. En dan zijn ze heel de basisschool hier aan gewend of "geïndoctineerd"
En dan? Op het voortgezet onderwijs vallen ineens alle beloningen weg.
Ik ben gewoon voorstander van uitleggen en complimenten
En soms gewoon "omdat het zo moet
omdat dat een fijne manier is om met andere mensen om te gaan en vul maar aan....
Rayen 2½ jaar!
Er zijn ook nog andere opties. Kijken naar waar het gedrag vandaan komt, de antecedenten van het gedrag, en daar op anticiperen. Dat vergt veel van een docent. En dat lijkt me tegenwoordig ook best lastig als docent met grote klassen in een nog grotere school. Daarom juist lijkt het me zo goed om kleinere klassen te hebben, dan kun je veel meer individuele aandacht geven aan de leerlingen. Dit PBS lijkt me symtoombestrijding van het echte probleem: geen tijd meer voor het individueel leren kennen van elke leerling. En daarom maar een oplossing bedenken die het probleem lijkt op te lossen maar slechts voor zo lang als de beloningen worden uitgedeeld.quote:
Je kunt ervoor kiezen om kinderen die ongewenst gedrag vertonen te straffen. Of je kunt ervoor kiezen gewenst gedrag te belonen. Dat laatste kan dus heel eenvoudig door een compliment te geven. "Fijn, dat jullie rustig je gymtas pakken en zacht naar buiten lopen. Zo kunnen de andere klassen rustig doorwerken." Wát is daar mis mee?
Ik vind het oprecht vreemd dat dit soort dingen worden bedacht terwijl er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat belonen averechts kan werken.
freedom is just another word for nothing left to lose
Tsja... Het is blijkbaar nodig om kinderen te belonen voor gedrag dat maakt dat de leerkracht in de klas zich gewoon kan bezighouden met lesgeven ipv corrigeren.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
Op school bij Pepijn gebruiken ze het.
Ik vind het positief dat ze stuk voor stuk bepaalde regels/normen aanleren. Alleen al die beloningsdingen (bij ons werken ze met knikkers geloof ik) zie ik niet zo nuttig in. En ik geloof Pepijn ook niet, die hoor ik er nooit over. Ook niet over de stickerkaarten of andere toestanden die ik regelmatig zie liggen.
Maar een heleboel andere kinderen hoor ik er wel positief over. En dat zijn volgens mij ook wel de kinderen voor wie die extra regels/opvoeding soms nog net wat meer nodig is dan voor anderen.
Tsja of dit een goed systeem is geen idee, maar ik snap wel dat het door scholen geprobeerd wordt. De duidelijkheid en stap voor stap aanpak vind ik goed. Ik zou echt niet met de gemiddelde juf willen ruilen. 30 kinderen in de klas, waarvan tig met meer/minder werk, externe dyslexie/hb/gedragsbegeleiders waarmee overlegt moet worden, kinderen met een sbo indicatie die onder het motto weer samen naar school toch gewoon in die klas zitten, en van die 30 kinderen ook allemaal ouders die allemaal het beste voor hun kind willen en eisen.
Ik vind het positief dat ze stuk voor stuk bepaalde regels/normen aanleren. Alleen al die beloningsdingen (bij ons werken ze met knikkers geloof ik) zie ik niet zo nuttig in. En ik geloof Pepijn ook niet, die hoor ik er nooit over. Ook niet over de stickerkaarten of andere toestanden die ik regelmatig zie liggen.
Maar een heleboel andere kinderen hoor ik er wel positief over. En dat zijn volgens mij ook wel de kinderen voor wie die extra regels/opvoeding soms nog net wat meer nodig is dan voor anderen.
Tsja of dit een goed systeem is geen idee, maar ik snap wel dat het door scholen geprobeerd wordt. De duidelijkheid en stap voor stap aanpak vind ik goed. Ik zou echt niet met de gemiddelde juf willen ruilen. 30 kinderen in de klas, waarvan tig met meer/minder werk, externe dyslexie/hb/gedragsbegeleiders waarmee overlegt moet worden, kinderen met een sbo indicatie die onder het motto weer samen naar school toch gewoon in die klas zitten, en van die 30 kinderen ook allemaal ouders die allemaal het beste voor hun kind willen en eisen.
Eens!quote:
[..]
Er zijn ook nog andere opties. Kijken naar waar het gedrag vandaan komt, de antecedenten van het gedrag, en daar op anticiperen. Dat vergt veel van een docent. En dat lijkt me tegenwoordig ook best lastig als docent met grote klassen in een nog grotere school. Daarom juist lijkt het me zo goed om kleinere klassen te hebben, dan kun je veel meer individuele aandacht geven aan de leerlingen. Dit PBS lijkt me symtoombestrijding van het echte probleem: geen tijd meer voor het individueel leren kennen van elke leerling. En daarom maar een oplossing bedenken die het probleem lijkt op te lossen maar slechts voor zo lang als de beloningen worden uitgedeeld.
Ik vind het oprecht vreemd dat dit soort dingen worden bedacht terwijl er genoeg wetenschappelijk bewijs is dat belonen averechts kan werken.
Hoezo is het 'blijkbaar nodig'?quote:Op vrijdag 7 februari 2014 22:25 schreef Sjeen het volgende:
Tsja... Het is blijkbaar nodig om kinderen te belonen voor gedrag dat maakt dat de leerkracht in de klas zich gewoon kan bezighouden met lesgeven ipv corrigeren.
Overigens:
incidenten moeten sinds augustus aangemeld worden bij het ministerie, zoals dat voorheen ook met ongelukken gebeurde. Nu ben ik eigenlijk alles behalve privacygevoelig, maar ik vind het heel wat dat dit soort incidenten gemeld moeten worden bij het ministerie. Waarom moet het ministerie weten dat mijn kind, tegen de regels in, door de gang gerend heeft (voorbeeld dus he). Is het bij andere scholen gecommuniceerd dat dit soort dingen gemeld worden? Heeft iemand wel eens inzage gevraagd in een dossier?
incidenten moeten sinds augustus aangemeld worden bij het ministerie, zoals dat voorheen ook met ongelukken gebeurde. Nu ben ik eigenlijk alles behalve privacygevoelig, maar ik vind het heel wat dat dit soort incidenten gemeld moeten worden bij het ministerie. Waarom moet het ministerie weten dat mijn kind, tegen de regels in, door de gang gerend heeft (voorbeeld dus he). Is het bij andere scholen gecommuniceerd dat dit soort dingen gemeld worden? Heeft iemand wel eens inzage gevraagd in een dossier?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik heb nu pas de meegekregen informatie gelezen. Dit druist zo enorm in tegen alles waar wij voor staan, staat zo ver af van hoe wij onze kinderen willen opvoeden dat mijn kind van school halen een heel serieuze optie zou zijn.
Wat vinden de andere ouders eigenlijk Troel?
Wat vinden de andere ouders eigenlijk Troel?
Gelukkig zijn er een flink aantal ouders net als ik een beetje huiverig voor dit gebeuren. We zien allemaal wel in dat gedragsregels aangeleerd moeten worden (je kan niet verwachten dat een kind dit zelf kan), maar wat ik merk is dat de meeste haren inderdaad overeind gaan staan door het overmatig belonen. Het is niet erg als je tegen een kind zegt dat ie netjes in de gang gelopen heeft, het is wel erg als je vier complimentjes wegzet tegenover 1 "terechtwijzing" zeg maar.
Maar er zijn ook ouders die zeggen "ik vind het wel wat hebben, maar het is echt op school en ik beslis achter mijn eigen voordeur". Terecht, maar als ik me verdiep in dit hele project, vragen ze dusdanig veel van ouders dat je achter je eigen voordeur ook niet meer de baas bent zeg maar.
Maar er zijn ook ouders die zeggen "ik vind het wel wat hebben, maar het is echt op school en ik beslis achter mijn eigen voordeur". Terecht, maar als ik me verdiep in dit hele project, vragen ze dusdanig veel van ouders dat je achter je eigen voordeur ook niet meer de baas bent zeg maar.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Ik vind bandjes en kralen ook veel te ver gaan, maar ik heb laatst weer op een cursus geleerd dat je tig keer positieve feedback moet krijgen voor het dezelfde impact heeft als een keer negatieve.
Misschien dat de 4:1verhouding daarmee te maken heeft.
Misschien dat de 4:1verhouding daarmee te maken heeft.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
|
|
