Het gaat om lagere groei, dus niet om een daling.quote:Op donderdag 13 februari 2014 11:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Nestle met de laagste groei in 4 jaar, hoe moet je dat interpreteren?
We eten minder luxe? Ipv Maggi & Nescafe & Lion en kitkat eten we goedkoop huismerk rommel?
			
			
			
			Diageo (iets andere tak van sport) was ook al niet geweldig. Recent stond er nog een artikel in de VK dat de grote supermarktconcerns met hun huismerken steeds meer macht hebben.quote:Op donderdag 13 februari 2014 11:46 schreef sitting_elfling het volgende:
Nestle met de laagste groei in 4 jaar, hoe moet je dat interpreteren?
We eten minder luxe? Ipv Maggi & Nescafe & Lion en kitkat eten we goedkoop huismerk rommel?
			
			
			
			
			
			
			
			Niet dat je mij hoort klagen, maar dit wordt wel wat te gek allemaal. Lekker 8,700 werknemers ontslaan en voor de aandeelhouders blijft het geld als water uit de lucht vallen.quote:Substantially Increasing Dividends and Share Repurchases
... the company announced a 15 percent increase in its annualized dividend to $2.62 per share from $2.27 per share,
.... It also anticipates increasing share repurchases in 2014 to approximately $5 billion. Combined, these programs are expected to return a total of $8.7 billion to shareholders in 2014, a 35 percent increase from 2013 levels.
			
			
			
			En toch daalt de profitmargin al jaren. Als het allemaal zoveel efficienter kan how come dat we er weinig van zien.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:48 schreef monkyyy het volgende:
PepsiCo:
[..]
Niet dat je mij hoort klagen, maar dit wordt wel wat te gek allemaal. Lekker 8,700 werknemers ontslaan en voor de aandeelhouders blijft het geld als water uit de lucht vallen.![]()
Dit is waarom de wealthgap groeit.
			
			
			
			Total operating profit margin:quote:Op donderdag 13 februari 2014 16:06 schreef Sokz het volgende:
[..]
En toch daalt de profitmargin al jaren. Als het allemaal zoveel efficienter kan how come dat we er weinig van zien.
			
			
			
			
			
			
			
			Inmiddels verwacht men negatieve berichten over het bankwezen en choqueert het mensen niet eens meer.quote:Op donderdag 13 februari 2014 11:33 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik vind het eigenlijk best wel opmerkelijk dat men er relatief vrij licht over doet dat de financiele instellingen met name verlies hebben omdat ze geld weg zetten voor juridische zaken.
Dat is toch ernstig?
			
			
			
			Op korte termijn positief, maar op langere termijn kan dit keihard backfiren. Allereerst omdat de recordmarges mean reverting zijn, maar er is een groter gevaar imo.quote:Op donderdag 13 februari 2014 15:48 schreef monkyyy het volgende:
PepsiCo:
Niet dat je mij hoort klagen, maar dit wordt wel wat te gek allemaal. Lekker 8,700 werknemers ontslaan en voor de aandeelhouders blijft het geld als water uit de lucht vallen.![]()
Dit is waarom de wealthgap groeit.
			
			
			
			In the long run, we're all deadquote:Op donderdag 13 februari 2014 16:44 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Zowel voor de lagere/midden klasse als de '1%', dus de samenleving als geheel, zijn die toenemende verschillen in inkomen op lange termijn niet goed. Die '1%' komt de rekening ook nog aan het betalen.
			
			
			
			Als je dan al gecasht hebt boeit het natuurlijk niet, maar als opkomende "'1%'' word het moeilijker.quote:Op donderdag 13 februari 2014 16:49 schreef Perrin het volgende:
In the long run, we're all deadMaar idd, dit werkt maatschappijontwrichtend.
			
			
			
			Erfenissen van babyboomers innen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 16:56 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Als je dan al gecasht hebt boeit het natuurlijk niet, maar als opkomende "'1%'' word het moeilijker.
Ik denk dat je mede hierdoor ook een duidelijk verschil in handelen van autoriteiten zult zien bij een nieuwe crisis. Als er een volgende crisis komt dan word de rekening bij de vermogensbezitters/hoge inkomens gelegd denk ik. Hetzij door afschrijvingen of confiscatie, hetzij door hogere belastingen bij hoge inkomens/winsten/grote vermogens.
			
			
			
			Wat cijfers ter illustratie: sinds 1980 is de Nederlandse economie met bijna 90% gegroeid. In dezelfde periode is het reële minimumloon met meer dan 20% gedaald.quote:Op donderdag 13 februari 2014 16:44 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op korte termijn positief, maar op langere termijn kan dit keihard backfiren. Allereerst omdat de recordmarges mean reverting zijn, maar er is een groter gevaar imo.
Het is steeds moeilijker uit te leggen waarom de "1%" nog nooit zo rijk is geweest, terwijl de ''99%'' het nog steeds ''moeilijk'' heeft. De wealthgap groeit dus en dat kan leiden tot opportunistische politici die in het gat springen van die verbazing en maatregelen nemen als hogere winstbelasting/moeilijkere ontwijking of het zwaarder belasten van vermogen/hoge inkomens. Hogere minimumlonen horen ook tot de optie (zie Obama deze week met een +39% voor overheidsmedewerkers).
Wij weten natuurlijk dat het komt door het stimuleringsbeleid, maar jan modaal die zijn koopkracht ziet dalen gaat niet op zoek naar de waarheid/nuance. Die ziet enkel graaiers/corruptie e.d. en het is wachtten op een paar (huidige) politici die dat gat opvullen.
Zowel voor de lagere/midden klasse als de '1%', dus de samenleving als geheel, zijn die toenemende verschillen in inkomen op lange termijn niet goed. Die '1%' komt de rekening ook nog aan het betalen.
			
			
			
			Waarom is het rijker worden van de '1%' een natuurlijk gevolg van stimuleringsbeleid?quote:Op donderdag 13 februari 2014 16:44 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Op korte termijn positief, maar op langere termijn kan dit keihard backfiren. Allereerst omdat de recordmarges mean reverting zijn, maar er is een groter gevaar imo.
Het is steeds moeilijker uit te leggen waarom de "1%" nog nooit zo rijk is geweest, terwijl de ''99%'' het nog steeds ''moeilijk'' heeft. De wealthgap groeit dus en dat kan leiden tot opportunistische politici die in het gat springen van die verbazing en maatregelen nemen als hogere winstbelasting/moeilijkere ontwijking of het zwaarder belasten van vermogen/hoge inkomens. Hogere minimumlonen horen ook tot de optie (zie Obama deze week met een +39% voor overheidsmedewerkers).
Wij weten natuurlijk dat het komt door het stimuleringsbeleid, maar jan modaal die zijn koopkracht ziet dalen gaat niet op zoek naar de waarheid/nuance. Die ziet enkel graaiers/corruptie e.d. en het is wachtten op een paar (huidige) politici die dat gat opvullen.
			
			
			
			Revolutiequote:Op donderdag 13 februari 2014 17:47 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Wat cijfers ter illustratie: sinds 1980 is de Nederlandse economie met bijna 90% gegroeid. In dezelfde periode is het reële minimumloon met meer dan 20% gedaald.
Schandalig en onhoudbaar.
			
			
			
			Ik stond 3 weken terug in 1 dagje tijd op 5000 euro winst met Pharming (die dag dat het tot 70%was gestegen.. had dus zelfs op 7000 winst gestaan).. was die laatste paar uur vd dag niet thuis, dus niet op gelet en niet uitbetaald... Dag erna 2000 terug verloren. Daarna eigenlijk helaas niet meer terug gekocht, anders had ik weer 2500 euro gewonnen.quote:Op maandag 10 februari 2014 18:19 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
In reactie op de topictitel;
Vandag had ik zoiets met Pharming stond ik een leuke laptop in de plus rond een uur of 4.
Toen ging ineens de dow 30 in het rood en flink ook!
Gevolg de dump ging zo snel dat mijn verkooporder te laat was ik ging zelfs een ipad in de min.
Al met al met 1 krat bier winst kunnen afsluiten maar wat baal ik van die door mij onverwachte koersval.
![]()
Gelukkig doet mijn oude laptop het nog![]()
* Klopt op hout![]()
			
			
			
			'Rijken' worden voornamelijk rijker door:quote:Op donderdag 13 februari 2014 17:49 schreef Sloggi het volgende:
Waarom is het rijker worden van de '1%' een natuurlijk gevolg van stimuleringsbeleid?
			
			
			
			Akkoord, maar de vergroting van deze kloof is denk ik geen noodzakelijk gevolg van stimuleringsbeleid; hoogstens van dit stimuleringsbeleid, waarbij weinig geld direct in arbeid wordt geďnvesteerd.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:31 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
'Rijken' worden voornamelijk rijker door:
- winsten: En daaruit vloeiende uitkeringen of betaalbare hoge lonen/bonussen. Die winsten staan op/rond ATH door recordmarges. Die marges worden voornamelijk gedreven door overheidstekorten op dit moment (Kalecki profits equation), de tekorten van de een verdwijnen immers in de zakken van een ander. Schijnbaar is die optelsom toch te ingewikkeld voor een aantal en je zou het ook simplistischer kunnen verwoorden; Bedrijven hebben fors bezuinigd terwijl de vraaguitval door de overheidstekorten beperkt is gebleven.
- vermogen: Door deze recordwinsten en het feelgood effect van maatregelen van centrale banken staan zowat alle assets op extreem hoge waarderingen. Ook gebeuren er door die gunstige waarderingen allerlei zaken in de financiele wereld die een kleine groep personen schatrijk maken. Dat soort zaken gebeuren overigens enkel in bubbles ().
Dat rijken rijker worden (waar ik niets op tegen heb overigens) komt dus weldegelijk door het stimulering/bailout beleid, terwijl de lagere/midden klasse zich niet bevoordeeld voelt (misschien was het anders erger) door dit beleid. Ik denk dat men dit gaat inzien bij het klappen van deze bubble. De personen die altijd kritisch waren op dat beleid krijgen dan hun momentum en vandaar dat ik ook denk dat de reacties/ingrepen bij een volgende crisis er totaal anders uitzien. De rekening voor de '1%' komt dan alsnog.
			
			
			
			Of een andere stimuleringsbeleid beter zou werken voor de lagere/midden klasse en de groeiende wealthgap, daar heb ik eerlijk gezegd nog niet over nagedacht. Wel denk ik dat een aantal politici dit ook zo gaan zien in de toekomst en direct gaan stimuleren met de inkomsten/vermogen van de 1% (of 10-20%). Vandaar dat ik zei; die wealthgap gaat keihard backfiren.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:39 schreef Sloggi het volgende:
Akkoord, maar de vergroting van deze kloof is denk ik geen noodzakelijk gevolg van stimuleringsbeleid; hoogstens van dit stimuleringsbeleid, waarbij weinig geld direct in arbeid wordt geďnvesteerd.
			
			
			
			
			
			
			
			Omdat ze a) andere prioriteiten hebben (niet alles in het leven draait om centen ) b) slecht zijn geďnformeerd dankzij Bill O'Reilly en kornuiten.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:43 schreef arjan1112 het volgende:
Ja ik geloof dat verhaal van die revoluties / linkse belastingverhogingen enz. niet.
Want waarom stemt 50% van de 99% dan op de republikeinse partij ?
			
			
			
			deze mensen geloven dat democratische presidenten hoofdverantwoordelijk zijn voor de nationale schuld. een simpele blik op de charts laat zien dat het tegenovergestelde waar. is. echter vertel je deze mensen dat, dan is er sprake van cognitieve dissonantie, ze hebben waarschijnlijk al 10-20 jaar in de mythe van geldverkwistende democraten geloofd, het is ongelooflijk moeilijk hun gedachtepatronen te veranderen. als je ze vertelt dat reagan meer schuld heeft gecreeerd dan Obama, geloven ze je niet. een ander punt is dat ze homos haten en van guns houden. tja, dan stem je meestal republikeins.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:43 schreef arjan1112 het volgende:
Ja ik geloof dat verhaal van die revoluties / linkse belastingverhogingen enz. niet.
Want waarom stemt 50% van de 99% dan op de republikeinse partij ?
			
			
			
			
			
			
			
			40% ?quote:Op donderdag 13 februari 2014 21:39 schreef monkyyy het volgende:
De S&P bestaat tegenwoordig voor 20% uit Tech (relatief hoge winstmarges) en 40% van de bedrijfswinsten worden overseas behaald. In de jaren 90 was 10% tech en werd 20% van de winst overseas behaald, waar veel lagere belastingen worden betaald. En decennia daarvoor was de samenstelling van de S&P weer heel anders.
Er is geen "mean". Een index is een continu veranderende mand van verschillende aandelen. Dat marges op een all time high staan heeft niet alleen te maken met stimuleringsbeleid, maar ook zeker structurele veranderingen in de index en globalisering.
			
			
			
			Ik keek hiernaar:quote:Op donderdag 13 februari 2014 23:03 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
40% ?
Volgens mij cherrypick je enkel het punt van begin 2009 toen de economie in de VS op instorten stond. Ja, er zit een stijgende lijn in foreign profits door globalisatie/fiscale trucjes en dus helemaal vergelijkbaar is het niet.
Tuurlijk heb je een punt, al kan je punt ook de andere kant opwerken. Belastingen kunnen bijv. niet meer lager en zullen enkel een negatieve impact op winsten kunnen hebben. In tech zijn marges ook mean-reverting en moeten waarderingen zich waarmaken uiteindelijk of staat die sector los van de economische wetmatigheden? Ik kan nog even doorgaan, jij waarschijnlijk ook, maar het is geneuzel in de marge.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Ja, die 12.000 op 0,150 cent die ik met 10 % winst heb verkocht doen nou wat pijn.quote:Op maandag 17 februari 2014 10:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Pharming anyone? Als onderdeel van 'winst wegzetten' politiek kwam ik o.a. op Pharming uit. Heb er zelf een buslading met stukjes van gekocht 0.479 afgelopen vrijdag.
			
			
			
			lol. gewoon ff 26% omhoog ook weer.quote:Op maandag 17 februari 2014 10:36 schreef Bayswater het volgende:
[..]
Ja, die 12.000 op 0,150 cent die ik met 10 % winst heb verkocht doen nou wat pijn.
			
			
			
			Yes, gekkenhuis dit. Gekocht vrijdag op 0.479 en nu verkocht op 0.654quote:Op maandag 17 februari 2014 11:06 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
lol. gewoon ff 26% omhoog ook weer.
			
			
			
			maar dan ben je ook niet bang. .48 vond ik met mijn boerenverstand al te hoogquote:Op maandag 17 februari 2014 12:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Yes, gekkenhuis dit. Gekocht vrijdag op 0.479 en nu verkocht op 0.654
			
			
			
			
			
			
			
			Ik hanteer een andere eigen strategie op het moment. Ik heb speelgeld, waar ik mee speculeer. Van binaire opties, tot CFDs, tot vanalles. Ik pak winst, en room het af en strooi het in een lijstje met aandelen waar ik onlangs veel onderzoek in heb gedaan. Dat accumuleer ik op dit moment. Zo was Pharming aan de beurt deze vrijdag waar ik afgeroomde winst in mieterde. Nooit verwacht dat ik dat nu al weer met zo veel winst kan verkopenquote:Op maandag 17 februari 2014 12:23 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
maar dan ben je ook niet bang. .48 vond ik met mijn boerenverstand al te hoog
			
			
			
			Interessant.quote:Op maandag 17 februari 2014 12:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik hanteer een andere eigen strategie op het moment. Ik heb speelgeld, waar ik mee speculeer. Van binaire opties, tot CFDs, tot vanalles. Ik pak winst, en room het af en strooi het in een lijstje met aandelen waar ik onlangs veel onderzoek in heb gedaan. Dat accumuleer ik op dit moment. Zo was Pharming aan de beurt deze vrijdag waar ik afgeroomde winst in mieterde. Nooit verwacht dat ik dat nu al weer met zo veel winst kan verkopen.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Nice!quote:Op maandag 17 februari 2014 12:22 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Yes, gekkenhuis dit. Gekocht vrijdag op 0.479 en nu verkocht op 0.654
			
			
			
			Mij te speculatief!quote:Op maandag 17 februari 2014 10:08 schreef sitting_elfling het volgende:
Pharming anyone? Als onderdeel van 'winst wegzetten' politiek kwam ik o.a. op Pharming uit. Heb er zelf een buslading met stukjes van gekocht 0.479 afgelopen vrijdag.
			
			
			
			En hoe gaat dat backfiren? Zoals gisteren ook in nieuwsuur geloof ik besproken werd, heeft de 1% zoveel macht en is totaal losgeslagen van de rest van de maatschappij. Hun vermogen is zo mobiel dat orverheden er geen grip op kunnen krijgen. Belasting omhoog, confiscatie? Er zijn zat (ei)landen die de miljarden maar graag verwelkomen. Belastingverhoging werkt op de de top 20% - top 2% ofzo, maar de echte top waar het meeste geld zit kun je niet pakken. Dat is het hele probleem van dit circus.quote:Op donderdag 13 februari 2014 18:42 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Of een andere stimuleringsbeleid beter zou werken voor de lagere/midden klasse en de groeiende wealthgap, daar heb ik eerlijk gezegd nog niet over nagedacht. Wel denk ik dat een aantal politici dit ook zo gaan zien in de toekomst en direct gaan stimuleren met de inkomsten/vermogen van de 1% (of 10-20%). Vandaar dat ik zei; die wealthgap gaat keihard backfiren.
			
			
			
			En hoe gaat dat backfiren? Zoals gisteren ook in nieuwsuur geloof ik besproken werd, heeft de 1% zoveel macht en is totaal losgeslagen van de rest van de maatschappij. Hun vermogen is zo mobiel dat orverheden er geen grip op kunnen krijgen. Belasting omhoog, confiscatie? Er zijn zat (ei)landen die de miljarden maar graag verwelkomen. Belastingverhoging werkt op de de top 20% - top 2% ofzo, maar de echte top waar het meeste geld zit kun je niet pakken. Dat is het hele probleem van dit circus.quote:Op maandag 17 februari 2014 18:44 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Of een andere stimuleringsbeleid beter zou werken voor de lagere/midden klasse en de groeiende wealthgap, daar heb ik eerlijk gezegd nog niet over nagedacht. Wel denk ik dat een aantal politici dit ook zo gaan zien in de toekomst en direct gaan stimuleren met de inkomsten/vermogen van de 1% (of 10-20%). Vandaar dat ik zei; die wealthgap gaat keihard backfiren.
			
			
			
			
			
			
			
			Onbalansen in deze extreme gaan vaak keihard in reverse. Ja, er zullen vast en zeker een heleboel personen de dans ontspringen en de "1%'' moet je ook wat ruimer opvatten.quote:Op maandag 17 februari 2014 18:44 schreef Zombiehoofd het volgende:
En hoe gaat dat backfiren? Zoals gisteren ook in nieuwsuur geloof ik besproken werd, heeft de 1% zoveel macht en is totaal losgeslagen van de rest van de maatschappij. Hun vermogen is zo mobiel dat orverheden er geen grip op kunnen krijgen. Belasting omhoog, confiscatie? Er zijn zat (ei)landen die de miljarden maar graag verwelkomen. Belastingverhoging werkt op de de top 20% - top 2% ofzo, maar de echte top waar het meeste geld zit kun je niet pakken. Dat is het hele probleem van dit circus.
Het enige wat ik kan bedenken dan is stoppen met dit stimuleringsbeleid dat alleen maar lucht in de asset prices blaast.
			
			
			
			Vaak zijn het ondernemers. Voorbeeld, een tandarts die 30 jaar terug zijn eigen tandarts praktijk heeft gestart, hier en daar wat vastgoed heeft gekocht en een aandelen portefeuille heeft opgebouwd in die tijd is ook gewoon een 1%er.quote:Op maandag 17 februari 2014 18:57 schreef Zombiehoofd het volgende:
Ik geloof gewoon niet dat dat gebeuren. Anyway, waarom is de quote button nu zo verneukt opeens (heb mijn post handmatig aangepast).
Maar behalve de belastingvoordelen, hoe heeft die 1% zulke returns gehaald op hun vermogen? Zoveel rendement van de aandelenbeurs?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |