abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_136429146
quote:
2s.gif Op donderdag 6 februari 2014 15:06 schreef 0033 het volgende:

[..]

Als je dood bent hebben je ouders wel andere zorgen dan de repatrieringskosten denk ik hoor, ik vind een reisverzekering voor een weekendje weg ook nogal overdreven.

TS heeft gewoon pech gehad dat hij de defecte trein niet uit mocht om een taxi te nemen, en het zou niet onterecht zijn als de NS in deze iets van een vergoeding zou bieden, ongeacht of ze hiertoe verplicht zijn...
Als je je been breekt daar heb je ook een rekening die je liever niet wilt betalen.
Je zorgverzekering kan nogal lastig doen om uit te keren zonder reisverzekering want dat is je eerste aanpreekpunt. Dus niet alleen handig als je dood gaat maar ook bij een kleine ongeluk als een snee in je hand of gebroken been.
pi_136431937
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 09:06 schreef Mr.Chippie het volgende:
Tussen Eindhoven en Den Bosch was er ook een storing en tussen Dordrecht en Rotterdam reden er ook geen treinen. Kans dat TS sowieso op tijd kwam was nihil.
Als je dat zeker weet mag en kan ik de NS helemaal aanschadelijk stellen....iets van screenshots of iets.
pi_136432098
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:19 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Als je dat zeker weet mag en kan ik de NS helemaal aanschadelijk stellen....iets van screenshots of iets.
Denk niet dat je kans maakt. De NS is enkel verantwoordelijk voor het product dat ze leveren, de treinreis. Ze zijn niet verantwoordelijk voor alles daaromheen.
pi_136432124
Yep. Ik was er zoiezo nooit met de trein alleen gekomen: https://www.dropbox.com/s(...)4-02-07-11-21-16.png
pi_136432143
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:24 schreef DW457 het volgende:

[..]

Denk niet dat je kans maakt. De NS is enkel verantwoordelijk voor het product dat ze leveren, de treinreis. Ze zijn niet verantwoordelijk voor alles daaromheen.
Maar ik was er nooit gekomen door alleen de trein. 5 uur duurde de storing.
pi_136432467
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:24 schreef DW457 het volgende:

[..]

Denk niet dat je kans maakt. De NS is enkel verantwoordelijk voor het product dat ze leveren, de treinreis. Ze zijn niet verantwoordelijk voor alles daaromheen.
Ik was er nooit gekomen met de trein alleen. Snappie?
pi_136432669
Jongen had mij gebeld. Had je wel effe gebracht vanuit Sittard naar EHV.
pi_136432706
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:43 schreef Ratsnest89 het volgende:
Jongen had mij gebeld. Had je wel effe gebracht vanuit Sittard naar EHV.
Dan was ik er nog niet gekomen, zie : http://www.rijdendetreinen.nl/storingen storingen gister. Het zijn er 3 geweest op mijn traject.
pi_136433597
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 23:52 schreef dodoria het volgende:
Dit is wel echt heel erg zonde zeg. Inderdaad had je met alternatief vervoer gewoon alsnog je weekend in Praag kunnen hebben. Daar had je recht op gehad, ongeacht wat de vrouw aan de telefoon je vertelde. Had de flywise-medewerker het niet toevallig alleen over de terugvlucht? Die kan nog weleens gekoppeld zijn aan de heen vlucht.

Zuur voor je in ieder geval, maar een goede les voor volgende keer.
Wat voor les is er de volgende keer, enige wat ik nu weet dat je de volgende keer de dag van tevoren al in de stad moet zijn waar je vertrekt.
Als je het goed had gelezen dit topic zou je zijn dat ik het nooit had kunnen halen, met alle storingen bij de NS gister.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:17:36 #210
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136433648
Dit valt inderdaad onder pure overmacht en er is geen verzekering die dit soort incidenten vergoedt.
Het enige wat je volgens mij kan proberen is vragen om coulance bij de NS om je treinreis te vergoeden. Het is niet anders. Dit is nu Pech met een grote 'P'.

Dure les, dat wel. En zoals anderen al zeggen, als je in Zuid-Limburg woont, zou ik nooit het risico nemen om over Rotterdam te gaan vliegen, als je piep-over-de-grens een aantal luchthavens tot je beschikking hebt. "Aanbieding" of niet.

In ieder geval sterkte gewenst en hopelijk toont de NS zich van z'n vriendelijkste kant!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_136433705
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:15 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Wat voor les is er de volgende keer, enige wat ik nu weet dat je de volgende keer de dag van tevoren al in de stad moet zijn waar je vertrekt.
Nou ja, dit is natuurlijk pech hebben.

Hoewel ik ook een keer naar Praag ben gevlogen via Amsterdam. Onze vlucht vertrok redelijk vroeg en we moesten uit Twente komen, dus hebben we voor één nachtje een hotel geboekt in Utrecht en van daaruit zijn we naar Amsterdam gegaan.

Zoiets kun je in de toekomst doen, maar kost weer extra geld natuurlijk.
I feel kinda Locrian today
pi_136433732
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:17 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Dit valt inderdaad onder pure overmacht en er is geen verzekering die dit soort incidenten vergoedt.
Het enige wat je volgens mij kan proberen is vragen om coulance bij de NS om je treinreis te vergoeden. Het is niet anders. Dit is nu Pech met een grote 'P'.

Dure les, dat wel. En zoals anderen al zeggen, als je in Zuid-Limburg woont, zou ik nooit het risico nemen om over Rotterdam te gaan vliegen, als je piep-over-de-grens een aantal luchthavens tot je beschikking hebt. "Aanbieding" of niet.

In ieder geval sterkte gewenst en hopelijk toont de NS zich van z'n vriendelijkste kant!
Het is normaal maar '' 2'' uur met de trein vanuit Sittard. Ik had dubbele reisduur berekend, niet 3 uur....
pi_136433742
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:19 schreef starla het volgende:

[..]

Nou ja, dit is natuurlijk pech hebben.

Hoewel ik ook een keer naar Praag ben gevlogen via Amsterdam. Onze vlucht vertrok redelijk vroeg en we moesten uit Twente komen, dus hebben we voor één nachtje een hotel geboekt in Utrecht en van daaruit zijn we naar Amsterdam gegaan.

Zoiets kun je in de toekomst doen, maar kost weer extra geld natuurlijk.
ga ik voortaan ook doen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:22:55 #214
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136433793
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:20 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Het is normaal maar '' 2'' uur met de trein vanuit Sittard. Ik had 2 uur vertraging berekend, niet 3 uur....
Daarom is het ook zware botte pech, dat ben ik volledig met je eens.
Maar toch, over zo'n lang traject kan er op veel plaatsen iets gebeuren, en om nou te zeggen dat de NS altijd de betrouwbaarste is, nou nee...

Ik zou voor een eventuele volgende keer maar eens goed de aanbiedingen over Düsseldorf e.a. in de gaten houden.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_136433806
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:22 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Daarom is het ook zware botte pech, dat ben ik volledig met je eens.
Maar toch, over zo'n lang traject kan er op veel plaatsen iets gebeuren, en om nou te zeggen dat de NS altijd de betrouwbaarste is, nou nee...

Ik zou voor een eventuele volgende keer maar eens goed de aanbiedingen over Düsseldorf e.a. in de gaten houden.
Daar kom ik niet zo 1,2,3 zonder rijbewijs in Dusseldorf...
pi_136433843
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:23 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Daar kom ik niet zo 1,2,3 zonder rijbewijs in Dusseldorf...
http://www.ns.nl/reisplanner-v2/index.shtml

Vul in Sittard en Dusseldorf ;)
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:25:30 #217
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_136433869
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:23 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Daar kom ik niet zo 1,2,3 zonder rijbewijs in Dusseldorf...
Ah, da's lastig natuurlijk, maar ook naar Dusseldorf rijden treinen, hoor. ;)

Anders kiezen voor Eindhoven.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_136433947
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:25 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Ah, da's lastig natuurlijk, maar ook naar Dusseldorf rijden treinen, hoor. ;)

Anders kiezen voor Eindhoven.
Eindhoven vliegt niet naar Praag.
I feel kinda Locrian today
pi_136433985
Wel naar Brno trouwens, maar dan moet je weer OV pakken in Tsjechie...ben je misschien wat laat in je hotel :P , maar dan ben je er wel ;)

Hoewel ik nu lees dat OV in Tsjechie wel goed geregeld is, met name tussen grote steden, dus zal wel IC gaan van Brno naar Praag.

Maar goed, allemaal mosterd na de maaltijd.
I feel kinda Locrian today
pi_136434589
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:30 schreef starla het volgende:
Wel naar Brno trouwens, maar dan moet je weer OV pakken in Tsjechie...ben je misschien wat laat in je hotel :P , maar dan ben je er wel ;)

Hoewel ik nu lees dat OV in Tsjechie wel goed geregeld is, met name tussen grote steden, dus zal wel IC gaan van Brno naar Praag.

Maar goed, allemaal mosterd na de maaltijd.
precies....
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:53:00 #221
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_136434726
Je kan het ook twitteren of facebooken naar NS toe, aangezien de hele wereld mee kan kijken, bestaat er toch een kans dat er wat geregeld wordt door de NS. Proberen waard.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_136435269
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:53 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Je kan het ook twitteren of facebooken naar NS toe, aangezien de hele wereld mee kan kijken, bestaat er toch een kans dat er wat geregeld wordt door de NS. Proberen waard.
Wat kan de NS eraan doen dat er een figuur voor de trein springt?
I feel kinda Locrian today
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:17:45 #223
414204 WoordenShuffelaar
Wereldkampioen shuffelaar
pi_136435427
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:12 schreef starla het volgende:

[..]

Wat kan de NS eraan doen dat er een figuur voor de trein springt?
weinig, maar het zou wel goede publiciteit zijn voor NS.
Ik shuffel je woorden naar een hoogtepunt.
pi_136435576
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:53 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Je kan het ook twitteren of facebooken naar NS toe, aangezien de hele wereld mee kan kijken, bestaat er toch een kans dat er wat geregeld wordt door de NS. Proberen waard.
Ik heb ze al getwitterd en dit topic doorgegeven. Tevens als diegene er niet voor gesprongen was, was ook met de trein ook niet op tijd gekomen door de storingen die er gister waren. Heel belangrijk punt i.m.o.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:35:14 #225
56179 caspervc
Hamster, a dentist
pi_136436035
Dan pak je toch een taxi... Ga ik geen vakantie voor riskeren. Beetje investering voor zeg ¤100 voor de taxi en je was
- en geen 400 maar 100¤ armer
- en op vakantie geweest
*Soms denk ik dat ik over dingen nadenk
pi_136436081
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:35 schreef caspervc het volgende:
Dan pak je toch een taxi... Ga ik geen vakantie voor riskeren. Beetje investering voor zeg ¤100 voor de taxi en je was
- en geen 400 maar 100¤ armer
- en op vakantie geweest
Van Eindhoven naar Rotterdam is bijna 1,5 uur rijden...had hij ook niet gered...

11:45 in Eindhoven
13:00 vertrok het vliegtuig.

Met héél veel doorgassen ben je er in een uur, dus laten we zeggen om 12:45. Had hij het óók niet gered, of misschien nét. Maar het is niet zoals in de films, dat je tegen de taxichauffeur kunt zeggen: 'Even 200 rijden, dan red ik m'n vliegtuig nog'.
I feel kinda Locrian today
pi_136436115
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:35 schreef caspervc het volgende:
Dan pak je toch een taxi... Ga ik geen vakantie voor riskeren. Beetje investering voor zeg ¤100 voor de taxi en je was
- en geen 400 maar 100¤ armer
- en op vakantie geweest
Lees topic eens door. Ik was opgesloten in trein voor een dikke 2 uur. ( Van kwart over 9 tot half 12). Niemand mocht uit trein wegens sporenonderzoek.
pi_136436133
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 14:57 schreef StretchingKoala het volgende:
1, weer een reden om nooit met de trein te gaan
2, weer een reden om nooit in Limburg te gaan wonen
2:

Vanuit Limburg heb je genoeg keuze aan vliegvelden en heb je Schiphol vaak niet nodig!

Een uurtje rijden:

Maastricht Aachen Airport
Antwerpen
Luik
Keulen
Eindhoven
Düsseldorf
Brussel
Charleroi
Weeze
pi_136436186
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:37 schreef _The_General_ het volgende:
Vanuit Limburg heb je genoeg keuze aan vliegvelden en heb je Schiphol vaak niet nodig!

Een uurtje rijden:
1) Hij ging niet via Schiphol
2) Hij ging met OV

Dus de relevantie van deze post ontgaat mij volledig.
I feel kinda Locrian today
pi_136436195
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:37 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

2:

Vanuit Limburg heb je genoeg keuze aan vliegvelden en heb je Schiphol vaak niet nodig!

Een uurtje rijden:

Maastricht Aachen Airport
Antwerpen
Luik
Keulen
Eindhoven
Düsseldorf
Brussel
Charleroi
Weeze
Ik had geboekt bij flywise.nl, en die boden alleen Rotterdam airport aan. Achteraf praten is makkelijk.
pi_136436207
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:39 schreef starla het volgende:

[..]

1) Hij ging niet via Schiphol
2) Hij ging met OV

Dus de relevantie van deze post ontgaat mij volledig.
juist, al die betweters hier.
pi_136436228
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:39 schreef starla het volgende:

[..]

1) Hij ging niet via Schiphol
2) Hij ging met OV

Dus de relevantie van deze post ontgaat mij volledig.
Met doet in dit topic alsof Limburg zo slecht te bereiken is, dat is dus niet zo!
pi_136436268
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:40 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Met doet in dit topic alsof Limburg zo slecht te bereiken is, dat is dus niet zo!
Maar als je boekt ergens en die bieden je geen keuze, dan is dat ook zo.
pi_136436272
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:40 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Met doet in dit topic alsof Limburg zo slecht te bereiken is, dat is dus niet zo!
Klopt.
I feel kinda Locrian today
pi_136436280
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:41 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Maar als je boekt ergens en die bieden je geen keuze, dan is dat ook zo.
Point taken!
pi_136436303
http://www.rover.nl/actue(...)door-treinvertraging

Geschillencommissie openbaar vervoer is een optie!
pi_136436443
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:42 schreef _The_General_ het volgende:
http://www.rover.nl/actue(...)door-treinvertraging

Geschillencommissie openbaar vervoer is een optie!
Heb de NS al getweet, keep you updated.
pi_136436573
quote:
1s.gif Op donderdag 6 februari 2014 18:34 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

ga ik ook doen. Hou jullie op de hoogte.
Ik weet niet of ie al langs is geweest, maar de ns kan je gewoon de dikke vinger geven.

quote:
BW 8:108 : De vervoerder is niet aansprakelijk voor schade die is veroorzaakt door vertraging, door welke oorzaak dan ook vóór, tijdens of na het vervoer opgetreden, dan wel is veroorzaakt door welke afwijking van de dienstregeling dan ook.
En een bedrijf als de ns gaat echt niet betalen om hun reputatie te beschermen, die hebben ze toch al niet. Ik ben het wel eens met de rest trouwens. Voor 70-100 euro had je diezelfde dag of de dag daarna alsnog in praag gezeten met een alternatieve vlucht.
pi_136436621
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:50 schreef Yreal het volgende:

[..]

Ik weet niet of ie al langs is geweest, maar de ns kan je gewoon de dikke vinger geven.

[..]

En een bedrijf als de ns gaat echt niet betalen om hun reputatie te beschermen, die hebben ze toch al niet. Ik ben het wel eens met de rest trouwens. Voor 70-100 euro had je diezelfde dag of de dag daarna alsnog in praag gezeten met een alternatieve vlucht.
Heb ik nagekeken. Was 190 euro per persoon retourtje Praag, dus nog eens 400 euro voor 2 personen.
pi_136436672
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:51 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Heb ik nagekeken. Was 190 euro per persoon retourtje Praag, dus nog eens 400 euro voor 2 personen.
Je, maar de terugvlucht had je al he, slimmerik.
pi_136436793
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:50 schreef Yreal het volgende:

[..]

Ik weet niet of ie al langs is geweest, maar de ns kan je gewoon de dikke vinger geven.

[..]

En een bedrijf als de ns gaat echt niet betalen om hun reputatie te beschermen, die hebben ze toch al niet. Ik ben het wel eens met de rest trouwens. Voor 70-100 euro had je diezelfde dag of de dag daarna alsnog in praag gezeten met een alternatieve vlucht.
Wat ik ze schadelijk neem is dat ik het bij de conducteur heb gemeld, en ze er totaal niks mee deden. Zeker als ze taxikosten normaal betalen. http://www.treinreiziger.(...)areren_bij_ns-144120

Tevens was ik nooit op tijd kunnen komen, door alle storingen die er gister waren.
pi_136436847
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:52 schreef Yreal het volgende:

[..]

Je, maar de terugvlucht had je al he, slimmerik.
daarvoor had ik volgens flywise eerst de heenticket op moeten halen maar die waren niet meer geldig omdat ik niet op tijd was. Ze hebben mij de tickets niet toegestuurd per post, maar ik moest ze krijgen bij het inchecken.
pi_136436886
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:56 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

daarvoor had ik volgens flywise eerst de heenticket op moeten halen maar die waren niet meer geldig omdat ik niet op tijd was. Ze hebben mij de tickets niet toegestuurd per post, maar ik moest ze krijgen bij het inchecken.
Wat een kutbedrijf :')
pi_136436958
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:55 schreef alwaysonhold het volgende:

[..]

Wat ik ze schadelijk neem is dat ik het bij de conducteur heb gemeld, en ze er totaal niks mee deden. Zeker als ze taxikosten normaal betalen. http://www.treinreiziger.(...)areren_bij_ns-144120

Tevens was ik nooit op tijd kunnen komen, door alle storingen die er gister waren.
19 cent per km. Enige idee wat een taxi van limbonia naar rotterdam gekost had? Dat was nog wel een stukje duurder dan het vliegtuig pakken later die avond...
pi_136437017
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:57 schreef Yreal het volgende:

[..]

Wat een kutbedrijf :')
Dat is bij bijna alle luchtvaartmaatschappijen zo, vooral omdat retourtjes vaak goedkoper te boeken zijn dan enkeltjes. Als je je heenvlucht niet vliegt, vervalt ook de terugvlucht.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_136437058
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 14:02 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Dat is bij bijna alle luchtvaartmaatschappijen zo, vooral omdat retourtjes vaak goedkoper te boeken zijn dan enkeltjes. Als je je heenvlucht niet vliegt, vervalt ook de terugvlucht.
Ik heb hier echt nog nooit van gehoord. Zelfs bij ryanair kreeg ik gewoon een kaartje voor hen en een kaartje voor terug in de mail.
pi_136437119
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 14:00 schreef Yreal het volgende:

[..]

19 cent per km. Enige idee wat een taxi van limbonia naar rotterdam gekost had? Dat was nog wel een stukje duurder dan het vliegtuig pakken later die avond...
nogmaals dude, er zijn genoeg verhalen bekend van conducteurs die net dat stapje extra zetten en je wel een taxi regelen...ondanks aanrijding met persoon, heb gebeld met klantenservice NS en die wisten me dit ook te vertellen. Maakt het verhaal nog zuurder.
pi_136437131
quote:
11s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 14:03 schreef Yreal het volgende:

[..]

Ik heb hier echt nog nooit van gehoord. Zelfs bij ryanair kreeg ik gewoon een kaartje voor hen en een kaartje voor terug in de mail.
Transavia werkwijze blijkbaar. Heb nooit een vliegticket gekregen helaas van Flywise, maar dat begrijp ik nog wel.
pi_136437157
quote:
11s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 14:03 schreef Yreal het volgende:

[..]

Ik heb hier echt nog nooit van gehoord. Zelfs bij ryanair kreeg ik gewoon een kaartje voor hen en een kaartje voor terug in de mail.
Het is ook niet altijd zo :) De wondere wereld van airlinetickets. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Airline_booking_ploys
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
pi_136437284
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 14:06 schreef Me_Wesley het volgende:

[..]

Het is ook niet altijd zo :) De wondere wereld van airlinetickets. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Airline_booking_ploys
Wat een gedoe zeg :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')