Welke koranversen zijn anti-semitisch/gewelddadig?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 22:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het was ook geen reactie op die punt, maar op de gegeven info.

Waar vind jij dan een claim in de Koran dat het tot 350 puur is gebleven, in 3.5 uur kan ik de Bijbel al bewerken tot iets compleet anders, in oude tijden, 3,5 maand, 3,5 jaar, 3,5 maanden, 3,5 jaar, zeg het maar? Nergens claimt de Koran dat de Bijbel eeuwenlang zuiver is gebleven, integendeel, volgens de Koran zijn het de Rabijnen en Auteurs geweest die het hebben bewerkt.

Uit modern (westers) koranonderzoek volgt dat ook de koran meerdere redaktieslagen heeft gekend. De dodezeerollen laten een jesajarol zien die ongewijzigd is ten opzichte van de huidige hebreeuwse bijbel.
Dat laat niet onverlet dat tot die codificatie deuterojesaja vrolijk de tekst heeft "aangevuld".

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 23:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Leer begrijpend lezen.

Leer begrijpend schrijven.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 23:34 schreef Triggershot het volgende:


Als ook jij van het niveau bent, - dat wanneer ik het over de Koran heb en wat de Koran voorschrijft - dat je mijn persoon er in betrekt en dat wegzet als mijn - zogenaamde - visie, dan zal ik idd mijn reacties moeten aanpassen naar jouw niveau van redeneren.

Jij bent toch agnost met islamsympathieën?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 22:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het was ook geen reactie op die punt, maar op de gegeven info.

Waar vind jij dan een claim in de Koran dat het tot 350 puur is gebleven, in 3.5 uur kan ik de Bijbel al bewerken tot iets compleet anders, in oude tijden, 3,5 maand, 3,5 jaar, 3,5 maanden, 3,5 jaar, zeg het maar? Nergens claimt de Koran dat de Bijbel eeuwenlang zuiver is gebleven, integendeel, volgens de Koran zijn het de Rabijnen en Auteurs geweest die het hebben bewerkt.

Dat Paulus een andere weg dan Jezus insloeg kan je zelfs notabene terug vinden in de Bijbel, waar heb je het over?

Ik lees het als volgt. In de Koran staat dat de Thora en het Evangelie het woord van God is. Dus op het moment dat Mohammed dit van God ontving was de Bijbel zoals God deze bedoeld heeft, als dat niet zo was dan had Hij dat aan Mohammed laten weten.

Daarnaast vertelt de Koran dat het niet mogelijk is voor mensen om de woorden van God te veranderen, dat geldt dan ook voor de Bijbel vermoed ik.

Dat de Bijbel foutief herschreven zou zijn is onjuist, de oudste geschriften zijn immers ouder dan dan Mohammed. Ik vind het eigenlijk ook jammer dat dit argument telkens terugkeert. Is er dan helemaal geen theologisch toetsbaar argument om dit op te vangen? Via Google kan ik deze in ieder geval niet vinden, vandaar dat ik het hier postte.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 23:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Uit modern (westers) koranonderzoek volgt dat ook de koran meerdere redaktieslagen heeft gekend. De dodezeerollen laten een jesajarol zien die ongewijzigd is ten opzichte van de huidige hebreeuwse bijbel.
Dat laat niet onverlet dat tot die codificatie deuterojesaja vrolijk de tekst heeft "aangevuld".

Op welk onderzoek doel je dan? Voor zover ik weet heeft de tekstkritische studie van de Koran in dat opzicht nog niet zo heel veel opgeleverd. Er is momenteel geen breed gedragen "Koranische" tegenhanger van Wellhausens bronnentheorie voor het Oude Testament.

Na Mohammed waren er meerdere korans in de omloop, uthman heeft er 1 van gemaakt en het overige materiaal verbrand.

(1) Narrated Anas bin Malik: Hudhaifa bin Al-Yaman came to Uthman at the time when the people of Sham and the people of Iraq were Waging war to conquer Arminya and Adharbijan. Hudhaifa was afraid of their (the people of Sham and Iraq) differences in the recitation of the Qur'an, so he said to 'Uthman, "O chief of the Believers! Save this nation before they differ about the Book (Quran) as Jews and the Christians did before." So 'Uthman sent a message to Hafsa saying, "Send us the manuscripts of the Qur'an so that we may compile the Qur'anic materials in perfect copies and return the manuscripts to you." Hafsa sent it to 'Uthman. 'Uthman then ordered Zaid bin Thabit, 'Abdullah bin AzZubair, Said bin Al-As and 'AbdurRahman bin Harith bin Hisham to rewrite the manuscripts in perfect copies. 'Uthman said to the three Quraishi men, "In case you disagree with Zaid bin Thabit on any point in the Qur'an, then write it in the dialect of Quraish, the Qur'an was revealed in their tongue." They did so, and when they had written many copies, 'Uthman returned the original manuscripts to Hafsa. 'Uthman sent to every Muslim province one copy of what they had copied, and ordered that all the other Qur'anic materials, whether written in fragmentary manuscripts or whole copies, be burnt. Said bin Thabit added, "A Verse from Surat Ahzab was missed by me when we copied the Qur'an and I used to hear Allah's Apostle reciting it. So we searched for it and found it with Khuzaima bin Thabit Al-Ansari. (That Verse was): 'Among the Believers are men who have been true in their covenant with Allah.' (33.23) (Book #61, Hadith #510)

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 23:18 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Leer begrijpend lezen.

Waar slaat dat nu weer op ? Wat jij vertelt is onzin. Begrijp je dat? ONZIN

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 23:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Dat laat niet onverlet dat tot die codificatie deuterojesaja vrolijk de tekst heeft "aangevuld".

Juist, de oerversie van Deuteronomium werd geschreven in 620 v.C. Dan moeten volgens prof. K. van der Toorn de schrijvers de tekst rond 580, 540 en 560 v.C. hebben herzien. De Tenach zou pas rond 500 v.C. zijn afgesloten.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 23:34 schreef Triggershot het volgende:
Er is vandaag de dag een Koran in handen van de moslims die identiek is aan een Koran zo een 25 jaar na de dood van Mohammed, de Westerse onderzoeken die zijn gedaan concluderen dat er eerder andere teksten waren, op diezelfde bladeren die zijn gevonden, geen enkel onderzoek claimt een ander boodschap of een andere Soerah vers dan die vandaag de dag te vinden is, vooralsnog, op enkele nuances zoals is het figuurlijk of letterlijk, is het in Arameers context of tribaal Arabisch context.

Je kletst weer danig uit je nek joh ! Kom maar eens met bronnen. Trouwens, Mohammed is zelfs een fictief personage.

quote:

De dode zee rollen zijn fragmenten, niet vergelijkbaar met de complete Bijbel, maar goed.

Ben je door je argumenten heen ?

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 00:29 schreef Triggershot het volgende:

Al ben ik een dikke werkloze teletubbie met sympathie voor wiggers, is het dan meer of minder juist wat ik overlever dat de Koran stelt?

Vooral minder.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 12:00 schreef Triggershot het volgende:
Het zit wel diep bij sommigen.

Zeg dat wel !

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 16:50 schreef Calhoun84 het volgende:

[..]

Ik bedoel Soera 3:3

Hij heeft u het Boek met de waarheid nedergezonden, vervullende, hetgeen er aan voorafgaat en Hij zond voordien de Torah en het Evangelie als leiding voor het volk en Hij heeft het Verschil geopenbaard.

Dat het evangelie voor iedereen is dat begrijp ik, wat ik niet begrijp is dat men in de Koran het evangelie als Goddelijk beschouwt maar tegelijkertijd zegt dat Isa niet de zoon van God is, niet werd gekruisigd en niet uit de dood is opgestaan. Zoals ik al zei lees ik op internet wel eens dat de Bijbel vervalst zou zijn, behalve dat het feitelijk onjuist is sluit de Koran dat ook uit. (Soera 6:34 (..) Er is niemand die de woorden van Allah kan veranderen)

Ik ben eigenlijk oprecht benieuwd hoe moslims hier tegenaan kijken maar wellicht iets teveel off-topic.

De Koran spreekt over het Evangelie in het enkelvoud, wat door God zou zijn geopenbaard aan Jezus, God zou het ‘onderwezen’ hebben aan Jezus, ter bevestiging van de Thora, en waarin leiding en licht zou zitten. Ik zie dan wel een aantal verschillen tussen deze 'eigenschappen' en de Evangeliën zoals we die nu kennen.
De Bijbel bevat meerdere Evangelieën (niet 1). Het zijn getuigenverslagen van mensen, bij het lezen ervan krijg je dus niet de indruk dat God zich richt tot Jezus. God kan de Evangeliën (van de Bijbel) niet ‘aan Jezus’ hebben ‘onderwezen’ (zoals de Koran stelt), aangezien de Evangeliën steeds spreken over de daden/woorden van Jezus zelf.
Ik denk dus dat het hier om een compleet/deels andere Evangelie gaat. De Koran maakt ook melding van dat de Bijbel 'veranderd' is en dat de ware kennis ervan ook 'verborgen' werd:

"En er zijn ongeletterden onder hen die het Boek niet kennen, behalve door kletspraat en zij vermoeden slechts. Wee dan degenen die het Boek met hun eigen handen schrijven en vervolgens zeggen: "Dit komt van Allah." Om het te verruilen voor iets van geringe waarde. Wee dan hen vanwege wat hun handen geschreven hebben en wee hen vanwege wat zij verrichtten." (Koran 2:78-79)

"Voorwaar, degenen die verbergen wat Allah heeft neergezonden van het Boek en die het verruilen voor een geringe prijs, zij zijn degenen die in hun buiken niets dan vuur verteren. En Allah zal niet tot hen spreken op de Dag der Opstanding en Hij zal hen niet reinigen en voor hen is er een pijnlijke bestraffing." (Koran 2:174)

Dit is volgens mij ook niet zo'n vreemde bewering, aangezien Jezus in zijn tijd de geleerden ook beschuldigde van dat ze kennis verborgen:

"Wee jullie wetgeleerden, want jullie hebben de sleutel tot de kennis weggenomen; zelf zijn jullie niet binnengegaan, en anderen die wel binnen wilden gaan hebben jullie tegengehouden." (Bijbel, Lucas 11:52)

Wat betreft het veranderen van God's Woord: In de Koran wordt onder God’s Woord niet altijd het opgeschreven woord bedoelt (de openbaringen), maar het Bevel van God, dus datgene wat is en zal gebeuren. Dat kun je eigenlijk ook wel opmaken uit 6:34, als je het in context leest. Je kunt het ook opmaken uit verzen als:

“En voorzeker, Ons Woord is voorafgegaan aan Onze dienaren, de Boodschappers. Voorwaar, zij zijn het die zeker geholpen zullen worden.” (37:171-172)

quote:

Op vrijdag 2 mei 2014 17:02 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

De koran is niet gewelddadiger dan de bijbel, de moslims zijn gewelddadiger dan de joden.

Vet van mij.
Mwoa? Het eerste klopt wel, het laatste kun je toch niet menen?
De joodse staat Israel loochenstraft dat wel.

quote:

Op zondag 4 mei 2014 01:49 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Vet van mij.
Mwoa? Het eerste klopt wel, het laatste kun je toch niet menen?
De joodse staat Israel loochenstraft logenstraft dat wel.

Doorgehaald van mij :-p
Na 1900 jaar jodenvervolging gingen de joden zich eindelijk verdedigen.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2014 13:03 schreef Tevik het volgende:

[..]

De Koran spreekt over het Evangelie in het enkelvoud, wat door God zou zijn geopenbaard aan Jezus, God zou het ‘onderwezen’ hebben aan Jezus, ter bevestiging van de Thora, en waarin leiding en licht zou zitten. Ik zie dan wel een aantal verschillen tussen deze 'eigenschappen' en de Evangeliën zoals we die nu kennen.
De Bijbel bevat meerdere Evangelieën (niet 1). Het zijn getuigenverslagen van mensen, bij het lezen ervan krijg je dus niet de indruk dat God zich richt tot Jezus. God kan de Evangeliën (van de Bijbel) niet ‘aan Jezus’ hebben ‘onderwezen’ (zoals de Koran stelt), aangezien de Evangeliën steeds spreken over de daden/woorden van Jezus zelf.
Ik denk dus dat het hier om een compleet/deels andere Evangelie gaat. De Koran maakt ook melding van dat de Bijbel 'veranderd' is en dat de ware kennis ervan ook 'verborgen' werd:

"En er zijn ongeletterden onder hen die het Boek niet kennen, behalve door kletspraat en zij vermoeden slechts. Wee dan degenen die het Boek met hun eigen handen schrijven en vervolgens zeggen: "Dit komt van Allah." Om het te verruilen voor iets van geringe waarde. Wee dan hen vanwege wat hun handen geschreven hebben en wee hen vanwege wat zij verrichtten." (Koran 2:78-79)

"Voorwaar, degenen die verbergen wat Allah heeft neergezonden van het Boek en die het verruilen voor een geringe prijs, zij zijn degenen die in hun buiken niets dan vuur verteren. En Allah zal niet tot hen spreken op de Dag der Opstanding en Hij zal hen niet reinigen en voor hen is er een pijnlijke bestraffing." (Koran 2:174)

Dit is volgens mij ook niet zo'n vreemde bewering, aangezien Jezus in zijn tijd de geleerden ook beschuldigde van dat ze kennis verborgen:

"Wee jullie wetgeleerden, want jullie hebben de sleutel tot de kennis weggenomen; zelf zijn jullie niet binnengegaan, en anderen die wel binnen wilden gaan hebben jullie tegengehouden." (Bijbel, Lucas 11:52)

Wat betreft het veranderen van God's Woord: In de Koran wordt onder God’s Woord niet altijd het opgeschreven woord bedoelt (de openbaringen), maar het Bevel van God, dus datgene wat is en zal gebeuren. Dat kun je eigenlijk ook wel opmaken uit 6:34, als je het in context leest. Je kunt het ook opmaken uit verzen als:

“En voorzeker, Ons Woord is voorafgegaan aan Onze dienaren, de Boodschappers. Voorwaar, zij zijn het die zeker geholpen zullen worden.” (37:171-172)

Hartelijk dank voor je reactie, iets meer diepte dan wat ik veelal op internet tegenkom. Daar gaat het vaak niet verder dan de Bijbel is vervalst punt.