VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat kun je met niks vergelijken natuurlijk.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 14:05 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
4 miljoen.
[..]
Jij uit nu bijna een Bosz'je: alles eraan doen om voetballend aan te haken, dan komen die CL-gelden vanzelf..
[..]
De dividend uit zich enkel in het 'gratis' krijgen van rode stoeltjes en skyboxruimten (et cetera). Zij krijgen zover ik begrepen heb niet 'klinkende munten'. Wel 1.2 miljoen aan faciliteiten per jaar
Dan is zo'n Van Seumeren een ander verhaal.
Die vent is gek (van Utrecht).quote:Op dinsdag 4 februari 2014 14:07 schreef Typisch het volgende:
[..]
Dat kun je met niks vergelijken natuurlijk.
We stonden met iemand te praten na die wedstrijd in Utrecht die goed bevriend is met hem bij de bushalte ('we' bestaande uit een dronken Onlogisch, een extreem vervelende Sjaak en een ik). Die man was overigens wel Feijenoordert 'in zijn hart'.
Die zij dat Seumeren geroerd was door dat doek dat opgetrokken werd.
Kost wat, maar dan heb je ook wat, zullen we maar zeggen
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2014 14:09:26 ]
4% op normale aandelen.quote:
[..]
4 miljoen.
[..]
Jij uit nu bijna een Bosz'je: alles eraan doen om voetballend aan te haken, dan komen die CL-gelden vanzelf.
[..]
De dividend uit zich enkel in het 'gratis' krijgen van rode stoeltjes en skyboxruimten (et cetera). Zij krijgen zover ik begrepen heb niet 'klinkende munten'. Wel 1.2 miljoen aan faciliteiten per jaar
Dan is zo'n Van Seumeren een ander verhaal.
Tot die tijd inderdaad in faciliteiten, mits beschikbaar.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ik vind dat je nu overdrijft. Het was een vrij aardig plan (bleek ook uit de second opinions), maar er waren nog wel wat haken en ogen. Hun grootste fout is de communicatie geweest. Was die goed geweest, dan hadden ze het 1x aan moeten passen en het was akkoord.quote:
[..]
Een bizar groot trainingscomplex a la Vitesse kost 10 miljoen. Je gaat me serieus vertellen dat een parkeergarage 65 miljoen kost?
O trouwens: ze wilden toch voornamelijk supporters laten komen via bussen e.d., door bijvoorbeeld bij Sparta te parkeren? (Het is moeite serieus te blijven als een plan hieruit bestaat, maar ik probeer serieus te blijven
[..]
Ik ben niet tegen nieuwbouw, ik ben wel tegen HNS. HNS was een debiel plan: nieuwbouw an sich hoeft dat niet te zijn.
[..]
Dat ben ik met je eens.
Maar HNS (planinhoudelijk) blijft een faal van epische proporties. En dan heb ik het niet eens over de communicatie rondom dat plan.
BAM. Sneaky motherfuckers zijn dat. Een "Reacties'-knop maken. Zelfs al weet ik dat daar nooit wat mee gaat gebeuren: het laat al 40-45 keer meer transparantie zien en welwillendheid om de supporter te betrekken.
Heel slim.
RDK was overigens wél een debiel plan.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Ah kijk.quote:
[..]
4% op normale aandelen.
Tot die tijd inderdaad in faciliteiten, mits beschikbaar.
. Dank voor de verduidelijking. Ik was al niet helemaal zeker meer. 
RDK heeft haar functie gehad in het openbreken van de discussie. Verder inderdaad aardig debiel.quote:
[..]
Ik vind dat je nu overdrijft. Het was een vrij aardig plan (bleek ook uit de second opinions), maar er waren nog wel wat haken en ogen. Hun grootste fout is de communicatie geweest. Was die goed geweest, dan hadden ze het 1x aan moeten passen en het was akkoord.
RDK was overigens wél een debiel plan.
De geschetste cijfers waren extreem risicovol naar mijn mening, ongeacht wat Second Opinions uitten. Als er ook maar twee seizoenen voor zouden komen waarin de 95% bezetting niet behaald zou worden, zitten ze in acute financiële nood.
Bovendien is nooit duidelijk geworden waar de miljoeneninbreng vanuit de BVO vandaan moest komen. Ik meen dat zij 85 miljoen van de stadionkosten moesten dragen uiteindelijk. Dat is an sich geen probleem (genoeg financieringsconstructies), tot HNS failliet gaat. Dan zit je met een dragende schuld van tientallen miljoenen.
Dat nooit meer.
Dus wat mij betreft heeft de BVO 0,0% belang in dat nieuwe stadion. Gaat het dan ooit de pijp uit, ligt de rekening niet bij een - direct failliete - BVO.
Ja, daar was RDK inderdaad goed voor, maar verderquote:
[..]
Ah kijk.
[..]
RDK heeft haar functie gehad in het openbreken van de discussie. Verder inderdaad aardig debiel.
De geschetste cijfers waren extreem risicovol naar mijn mening, ongeacht wat Second Opinions uitten. Als er ook maar twee seizoenen voor zouden komen waarin de 95% bezetting niet behaald zou worden, zitten ze in acute financiële nood.
Bovendien is nooit duidelijk geworden waar de miljoeneninbreng vanuit de BVO vandaan moest komen. Ik meen dat zij 85 miljoen van de stadionkosten moesten dragen uiteindelijk. Dat is an sich geen probleem (genoeg financieringsconstructies), tot HNS failliet gaat. Dan zit je met een dragende schuld van tientallen miljoenen.
Dat nooit meer.
Dus wat mij betreft heeft de BVO 0,0% belang in dat nieuwe stadion. Gaat het dan ooit de pijp uit, ligt de rekening niet bij een - direct failliete - BVO.
Vergelijking was trouwens ook niet eerlijk, want HNS had ook trainingsfaciliteiten en een stukje infrastructuur opgenomen in de uiteindelijke som. RDK heeft puur en alleen naar het stadion zelf gekeken.
Bij een failissement zou het stadion van de gemeente worden. De BVO zou verder niet/nauwelijks risico lopen op dat gebied. Wel was er die aparte constructie waarbij Feyenoord geen huur zou betalen, maar een exposure vergoeding (of hoe ze dat ook noemden) zou krijgen.
Verder was er een worst case scenario, wat ik behoorlijk realistisch (als in niet te optimistisch voor een worst case scenario) vond ogen, waarbij de extra inkomsten weliswaar laag waren, maar nog steeds weinig risico voor Feyenoord.
Maar helaas staan die plannen niet meer online, anders kon ik het precies even opzoeken.
Eens trouwens dat dat plan in zijn toenmalige vorm geen doorgang moest vinden.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Het is alweer heel diep gezakt zeg, de kennis van de plannen (bij mij)quote:
[..]
Ja, daar was RDK inderdaad goed voor, maar verder
Vergelijking was trouwens ook niet eerlijk, want HNS had ook trainingsfaciliteiten en een stukje infrastructuur opgenomen in de uiteindelijke som. RDK heeft puur en alleen naar het stadion zelf gekeken.
Bij een failissement zou het stadion van de gemeente worden. De BVO zou verder niet/nauwelijks risico lopen op dat gebied. Wel was er die aparte constructie waarbij Feyenoord geen huur zou betalen, maar een exposure vergoeding (of hoe ze dat ook noemden) zou krijgen.
Verder was er een worst case scenario, wat ik behoorlijk realistisch (als in niet te optimistisch voor een worst case scenario) vond ogen, waarbij de extra inkomsten weliswaar laag waren, maar nog steeds weinig risico voor Feyenoord.
Maar helaas staan die plannen niet meer online, anders kon ik het precies even opzoeken.
Die 84 miljoen waar ik het over had, komt van aandeelhouders. Dat is inderdaad niet de BVO. Ik weet wel weer hoe het zat. Ik selecteer even:
Gevolg na een faillissement?quote:We kunnen dan grofweg zeggen dat de aandeelhouders 26% van het kapitaal inbrengen, en de verschaffers van leningen (en dat zijn dus schuldeisers) 74%.
In het algemeen geldt dat hoe hoger het aandeel van de leningen in de financiering van een bedrijf is, hoe riskanter de zaak is
[HMF: begrijp gewoon 'even' dat een aandeelhouder vrijwel altijd beter is dan een lening]
En volgens economen is een financieringsconstructie waarbij 74% van het kapitaal van leningen komt riskant. En dus is de financieringsconstructie voor Het Nieuwe Stadion riskant.
[...]
Als gevolg hiervan krijgen we straks een stadion opgeleverd dat 327 miljoen heeft gekost, maar dat misschien maar 260 miljoen waard is. En wat heeft men dan? Een stadion dat 260 miljoen waard is, terwijl er voor 240 miljoen is geleend. De leningen bedragen dan 92% van de waarde van het kapitaal. En dat betekent dat als de inkomsten ook maar iets tegenvallen, men heel snel de leningen niet meer kan afbetalen, en een faillissement dreigt.
Bye-bye Variable Content Fee.
Je moet nooit op die manier gelden je club in willen zien stromen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2014 14:31:38 ]
Weet ik niet 1-2-3 te vinden, staat me alleen zo bij.quote:
[..]
Heb je hier een bron van? Staat me echt niets van bij en kan het nergens terugvinden.
Dat is dus niet wat ik zeg hequote:
.
[..]
Jij uit nu bijna een Bosz'je: alles eraan doen om voetballend aan te haken, dan komen die CL-gelden vanzelf.
Je moet er zeker niet álles aan doen om voetballend aan te haken, maar je moet er ook niet álles aan doen om zo snel mogelijk uit de schulden te komen én de aandelen terug te kopen. Je moet daar een verstandige balans in zoeken.
Heel simpel; speel nog 5 jaar om de 5e plaats en het kost je gewoon flink geld in ticketverkoop, merchandising, sponsoring, en transferinkomsten.
Krijgen we over een paar jaar, als die pauperdeal met Opel is afgelopen, ASR weer terug voor 2,5 miljoen per jaar.
Overigens vind ik de financiele resultaten tot op heden niet bijster positief. Alle geboekte resultaten lijken voort te komen uit het omzetten van schulden in aandelen, transferresultaten en lagere rentekosten, maar op het gebied van aanboren van nieuwe geldbronnen en sponsoring en lastenvermindering zie ik niet veel verbetering
Nu moet ik wel eerlijk toegeven dat ik niet uitvoerig alle financien doorgeploegd heb
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Ik ben je bron: het klopt, het was alleen 4 miljoen.quote:
[..]
Weet ik niet 1-2-3 te vinden, staat me alleen zo bij.
Er valt commercieel gezien inderdaad nog HEEL veel winst te behalen. Maar dat gaat met Koevermans (quote:
[..]
Weet ik niet 1-2-3 te vinden, staat me alleen zo bij.
[..]
Dat is dus niet wat ik zeg he
Je moet er zeker niet álles aan doen om voetballend aan te haken, maar je moet er ook niet álles aan doen om zo snel mogelijk uit de schulden te komen én de aandelen terug te kopen. Je moet daar een verstandige balans in zoeken.
Heel simpel; speel nog 5 jaar om de 5e plaats en het kost je gewoon flink geld in ticketverkoop, merchandising, sponsoring, en transferinkomsten.
Krijgen we over een paar jaar, als die pauperdeal met Opel is afgelopen, ASR weer terug voor 2,5 miljoen per jaar.
Overigens vind ik de financiele resultaten tot op heden niet bijster positief. Alle geboekte resultaten lijken voort te komen uit het omzetten van schulden in aandelen, transferresultaten en lagere rentekosten, maar op het gebied van aanboren van nieuwe geldbronnen en sponsoring en lastenvermindering zie ik niet veel verbetering
Nu moet ik wel eerlijk toegeven dat ik niet uitvoerig alle financien doorgeploegd heb
) nooit lukken.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Wat dacht je van zakjes Feyenoord-chips?...quote:
[..]
Er valt commercieel gezien inderdaad nog HEEL veel winst te behalen. Maar dat gaat met Koevermans (
BFF met GGMM
HNS was gewoon een dikkepiemelproject van abou, karakus, laan, gudde en nog wat schorem in het bestuur wat graag z'n naam aan zo'n project verbind. Totaal irreeel bedrag voor een club als Feyenoord en een stad als Rotterdam, waarbij vooral is uitgegaan van wensen en niet van financiele logica.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Oh ja, nu weet ik mijn grootste bezwaar weer: niet de financieringsconstructies, maar de aanschafprijs die me zo'n 60mln te hoog leek. Ik vind trouwens dat de gemeente best garant kan staan. Aanstellerts. Kost ze in principe niks, alleen als het echt HEEL slecht gaat.quote:
[..]
Het is alweer heel diep gezakt zeg, de kennis van de plannen (bij mij)
Die 84 miljoen waar ik het over had, komt van aandeelhouders. Dat is inderdaad niet de BVO. Ik weet wel weer hoe het zat. Ik selecteer even:
[..]
Gevolg na een faillissement?
Bye-bye Variable Content Fee.
Je moet nooit op die manier gelden je club in willen zien stromen.
Was trouwens wel een vaste prijs, dus geen verrassingen met betrekking tot de bouwkosten.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat klopt. Maargoed, ik ga het niet nogmaals hebben over Feyenoordchipszakken (quote:
Overigens vind ik de financiele resultaten tot op heden niet bijster positief. Alle geboekte resultaten lijken voort te komen uit het omzetten van schulden in aandelen, transferresultaten en lagere rentekosten, maar op het gebied van aanboren van nieuwe geldbronnen en sponsoring en lastenvermindering zie ik niet veel verbetering
miljoenen omzet gek), hoe Koevermans het grootste gezwel is in onze club samen met die gek van de scouting et cetera.Die vent blijft toch zitten, ondanks de achterlijke Opel-deal, het presenteren van Drukwerk Max alsof hij Shell binnengehaald had en de nog aankomende Adidas-deal waarvan ik nu al voorspel dat het ons nog minder omzet en winst gaat opleveren dan voorheen. Dat ondanks de 'buzz' rondom Feyenoord van de afgelopen drie jaar.
Wollah mattey.
Ach ja, HNS, RDK, weet ik veel, lekker boeiend.
Als er maar een keer goed bier wordt geschonken.
Als er maar een keer goed bier wordt geschonken.
Feyenoord Rotterdam
Gvd, copyright dit dat.quote:
[..]
Wat dacht je van zakjes Feyenoord-chips?...
(Barcelona pakt er miljoenen mee. Just saying
).[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2014 14:38:58 ]
Engerds willen een voor hun periode kenmerkend stadselement achterlaten.quote:
HNS was gewoon een dikkepiemelproject van abou, karakus, laan, gudde en nog wat schorem in het bestuur wat graag z'n naam aan zo'n project verbind. Totaal irreeel bedrag voor een club als Feyenoord en een stad als Rotterdam, waarbij vooral is uitgegaan van wensen en niet van financiele logica.
Aboutaleb, enge enge engerik dat het is. En dan houd ik me heel netjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-02-2014 14:39:11 ]
Ik ben blij dat jij geen onderdeel van onze gemeenteraad bent. Gemeenschapsgeld op die manier op het spel zetten, het zou mijn hobby niet zijn.quote:
[..]
Oh ja, nu weet ik mijn grootste bezwaar weer: niet de financieringsconstructies, maar de aanschafprijs die me zo'n 60mln te hoog leek. Ik vind trouwens dat de gemeente best garant kan staan. Aanstellerts. Kost ze in principe niks, alleen als het echt HEEL slecht gaat.
Aboutje heeft dat volgens mij zelfs een keer zo uitgesproken, dat hij dacht dat het er toch wel zou komen en dat hij graag voor af te zwaaien zijn naam aan een dergelijk project zou hebben verbonden.quote:
[..]
Engerds willen een voor hun periode kenmerkend element achterlaten.
Aboutaleb, enge enge engerik dat het is. En dan houd ik me heel netjes.
Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W
Barcelona is dan ook geen voetbalclub met supporters, maar een attractie met toeristische bezoekers.quote:
[..]
Gvd, copyright dit dat.
(Barcelona pakt er miljoenen mee. Just saying
BFF met GGMM
OMG. Ik hoorde dat je dood was.... Hij is er nog hoor. We kunnen weer lachen.quote:
Dit is mijn uitspraak en daarmee zult u het moeten doen.
quote:
[..]
OMG. Ik hoorde dat je dood was.... Hij is er nog hoor. We kunnen weer lachen.
. Kom je nog DGH dit jaar? Jij had dik techniek ouwe. Kunnen we wel gebruiken.
Rotterdam mag ook wel een keer iets voor Feyenoord doen, ipv alleen andersom. De vorige garantie was wat aan de hoge kant, maar ze kunnen best voor enkele tientallen garant staan. In het slechtste geval ben je voor nog geen 100mln eigenaar van zo'n mooi stadion.quote:Op dinsdag 4 februari 2014 14:38 schreef Helpmefok het volgende:
[..]
Ik ben blij dat jij geen onderdeel van onze gemeenteraad bent. Gemeenschapsgeld op die manier op het spel zetten, het zou mijn hobby niet zijn.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
