abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 februari 2014 @ 19:22:21 #51
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_136411268
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 19:20 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ja goed in elkaar over hoe dat nou precies in elkaar zat, en goed gebracht hij is een beetje bagger kwaliteit maar het idee alleen al.
zo gaat het nu ook in Noord Korea
Concept is goed, maar naar verluid was het een [low] budget en Duitsland moet zich nog wel wat volwassener worden in de film industrie.
  donderdag 6 februari 2014 @ 19:32:07 #52
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136411684
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 19:22 schreef aequus het volgende:

[..]

Concept is goed, maar naar verluid was het een [low] budget en Duitsland moet zich nog wel wat volwassener worden in de film industrie.
Eh nee hoor, dit was een britse versie meen ik.
en misschien ook een aanrader voor Tingo Unsere Mütter, unsere Väter, over hoe het in duitsland aan toe ging tijdens de 2e wereld oorlog, Ik geloof niet dat hij dat besef heeft.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1386765
staat trouwens ook op youtube, Duitsland kan goeie films maken hoor.

Maar goed weer even verder on Topic.
Horten Ho 229 - het eerste straalvliegtuig volgens het vliegende vleugel-concept en tevens de eerste stealthbommenwerper.
De Amerikaanse B-2 Spirit is op dit vliegtuig gebaseerd.
De B2 kwam pas 1989 voor het eerst in de lucht, dus even voor de duidelijkheid, ja de duitsers lagen echt wel een heel stuk voor.
Nou kan je de 2 toetsellen kwa techniek niet echt met elkaar vergelijken maar meer de vorm en wedbaarheid is van de Ho229 afgeleid pas 40 jaar naar dato kreeg de VS pas een toestel met die vorm in de lucht.


en mooie docu voor de liefhebbers
Er staat nog een vraag voor u open!!
  donderdag 6 februari 2014 @ 21:46:19 #53
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136418430


hele mooie docu over de eerste stealth fighter, de voorganger van de B2 kwa design ding heeft ook echt gevlogen, en het 2e model is in Amerikaanse handen gekomen.
De opvolger die door dezelfde makers kwam zien we terug in 2 films.

Indiana Jones raiders of the lost ark


En in captain America.

deze was nog niet ontwikkeld ook de Triebflugel X-plane komt in de film naarvoren.



Voor overige rare modellen klik
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136418475
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 19:32 schreef theguyver het volgende:

[..]

Eh nee hoor, dit was een britse versie meen ik.
en misschien ook een aanrader voor Tingo Unsere Mütter, unsere Väter, over hoe het in duitsland aan toe ging tijdens de 2e wereld oorlog, Ik geloof niet dat hij dat besef heeft.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1386765
staat trouwens ook op youtube, Duitsland kan goeie films maken hoor.

Maar goed weer even verder on Topic.
Horten Ho 229 - het eerste straalvliegtuig volgens het vliegende vleugel-concept en tevens de eerste stealthbommenwerper.
De Amerikaanse B-2 Spirit is op dit vliegtuig gebaseerd.
De B2 kwam pas 1989 voor het eerst in de lucht, dus even voor de duidelijkheid, ja de duitsers lagen echt wel een heel stuk voor.
Nou kan je de 2 toetsellen kwa techniek niet echt met elkaar vergelijken maar meer de vorm en wedbaarheid is van de Ho229 afgeleid pas 40 jaar naar dato kreeg de VS pas een toestel met die vorm in de lucht.
Sorry maar nee. Jack Northrop was al met vliegende vleugels bezig tijdens de 30-er jaren. Hij had zijn eerste model in 1941 in de lucht (de N-1M als ik me niet vergis, linkje) en in 1942 de N-9M (linkje), de HO 229 vloog voor het eerst in 1944.

De voorlopers van de B-2 Spirit waren de YB-35 en de YB-49.

YB-35
YB-49
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  donderdag 6 februari 2014 @ 21:52:35 #55
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136418816
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 21:47 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Sorry maar nee. Jack Northrop was al met vliegende vleugels bezig tijdens de 30-er jaren. Hij had zijn eerste model in 1941 in de lucht (de N-1M als ik me niet vergis, linkje) en in 1942 de N-9M (linkje), de HO 229 vloog voor het eerst in 1944.

De voorlopers van de B-2 Spirit waren de YB-35 en de YB-49.

YB-35
YB-49
Klopt maar geen Jet maar met propellors, als je het design vergelijkt van het duitse model en de B2 zie je veel gelijkenissen.
Misschien hebben ze het later over genomen.
Wikipedia meld dit in ieder geval wel.

Since the appearance of the B-2 Spirit flying wing stealth bomber in the 1990s, its similarities in role and shape to the Ho 229 has led many to retrospectively describe the Ho 229 as "the first stealth bomber".A static reproduction of the only surviving Ho 229 prototype, the Ho 229 V3, in American hands since the end of World War II was later tested by the U.S. military who found the basic shape and paint composition of the mock copy would provide for 37% reduction in detection range against the Chain Home radar of the 1940s, but no significant stealth benefit against most other contemporary radar systems.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136419757
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 21:52 schreef theguyver het volgende:

[..]

Klopt maar geen Jet maar met propellors, als je het design vergelijkt van het duitse model en de B2 zie je veel gelijkenissen.
Het zijn allebei vliegende vleugels, natuurlijk zijn er gelijkenissen.

quote:
Misschien hebben ze het later over genomen.
Wikipedia meld dit in ieder geval wel.

Since the appearance of the B-2 Spirit flying wing stealth bomber in the 1990s, its similarities in role and shape to the Ho 229 has led many to retrospectively describe the Ho 229 as "the first stealth bomber".A static reproduction of the only surviving Ho 229 prototype, the Ho 229 V3, in American hands since the end of World War II was later tested by the U.S. military who found the basic shape and paint composition of the mock copy would provide for 37% reduction in detection range against the Chain Home radar of the 1940s, but no significant stealth benefit against most other contemporary radar systems.
Een stukje zonder een referentie of bron. En als je het vetgedrukte stuk leest dan is het ook niet zo een efficient stealthtoestel.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  donderdag 6 februari 2014 @ 22:23:58 #57
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136420892
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:06 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Het zijn allebei vliegende vleugels, natuurlijk zijn er gelijkenissen.

[..]

Een stukje zonder een referentie of bron. En als je het vetgedrukte stuk leest dan is het ook niet zo een efficient stealthtoestel.
1944 he en de duitsers hadden geen radar en konden dit ook niet uit testen, of het nu wel of niet effectief was, ze hebben het later wel getest zie filmpje iets hierboven.
en het scheelde wel degelijk doordat het een straalmotor had en minder snel gedetecteerd werd door de rardar uit die tijd.
Effectief toen , ja tegenwoordig nee niet echt meer, tijd ver vooruit ja dat zeker.

bron wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136427992
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:23 schreef theguyver het volgende:

[..]

1944 he en de duitsers hadden geen radar en konden dit ook niet uit testen, of het nu wel of niet effectief was, ze hebben het later wel getest zie filmpje iets hierboven.
De Duitsers hadden geen radar? Even snel twee voorbeelden uit de hoge hoed:
Seetakt voor de Kriegsmarine
Freya voor de Luftwaffe.

En er zijn meer voorbeelden te vinden.

quote:
en het scheelde wel degelijk doordat het een straalmotor had en minder snel gedetecteerd werd door de rardar uit die tijd.
Effectief toen , ja tegenwoordig nee niet echt meer, tijd ver vooruit ja dat zeker.

bron wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
Even voor de beeldvorming, waarom was het zijn tijd ver vooruit? Omdat het een vliegende vleugel was, of omdat het straalmotoren had?
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
pi_136429703
WOW - I bet them nice nazis who worked in concentration camps during the war and were later given US citizenship and well paid jobs at NASA and the CIA could do really clever things like send people to the moon!
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  vrijdag 7 februari 2014 @ 09:45:31 #60
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_136429758
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 18:00 schreef aequus het volgende:

[..]

Was dat trouwens niet ook dat gebeuren waar Goebbels mee bezig was? met dat kasteel van hem enzo?
Dat was trouwens Heinrich Himmler hoofd van de SS.
http://www.wewelsburg.de/(...)chichte-der-burg.php
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 09:57:31 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136429991
Als ik Wikipedia mag geloven is de enige authentieke bron volgens Igor Witkowski de transscripties van de verhoren van Jakob Sporrenberg..
Waar zijn die?
En daarbij Jakob Sporrenberg zat tot 43 in Polen, ging daarna Partizanen bestrijden en daarna werd hij naar Noorwegen verplaatst, en hij zou de bron zijn voor een project in Tsjechië?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 10:05:23 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136430146
quote:
0s.gif Op donderdag 6 februari 2014 22:23 schreef theguyver het volgende:

[..]

1944 he en de duitsers hadden geen radar en konden dit ook niet uit testen, of het nu wel of niet effectief was, ze hebben het later wel getest zie filmpje iets hierboven.
en het scheelde wel degelijk doordat het een straalmotor had en minder snel gedetecteerd werd door de rardar uit die tijd.
Effectief toen , ja tegenwoordig nee niet echt meer, tijd ver vooruit ja dat zeker.

bron wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
De Duitsers hadden zeer geavanceerde radar, sterker nog, ze hadden als eerste passieve radar
lees
Most Secret War. British Scientific Intelligence 1939-1945 door R.V.Jones:
Meneer Jones was de baas van de Wetenschappelijke inlichtingendienst van de Britten tijdens de oorlog, dit boek gaat vooral over de "battle of the waves" in hoe de Duitsers en Britten elkaar aftroefden in radar en radar verstoring.
Verder was de Brit Frank Whittle uitvinder van de straalmotor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136430373
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 06:05 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

De Duitsers hadden geen radar? Even snel twee voorbeelden uit de hoge hoed:
Seetakt voor de Kriegsmarine
Freya voor de Luftwaffe.

En er zijn meer voorbeelden te vinden.

[..]

Even voor de beeldvorming, waarom was het zijn tijd ver vooruit? Omdat het een vliegende vleugel was, of omdat het straalmotoren had?
Duitsland was zijn tijd helemaal niet zo ver vooruit als we graag willen geloven. Zowel de Engelsen, Amerikanen en de Italianen experimenteerden met straalmotoren voor en tijdens de tweede wereldoorlog en hadden prototypes vliegen. De Britten hadden de Gloster Meteor operationeel een paar maanden na de ME262. De Amerikanen volgden in 1945 met operationele straaljagers. De Russen, Japanners en Italianen hadden verschillende prototypes. Zo vloog de Italiaanse Caproni Campini N1 in 1940.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 10:23:40 #64
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_136430555
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:15 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Duitsland was zijn tijd helemaal niet zo ver vooruit als we graag willen geloven. Zowel de Engelsen, Amerikanen en de Italianen experimenteerden met straalmotoren voor en tijdens de tweede wereldoorlog en hadden prototypes vliegen. De Britten hadden de Gloster Meteor operationeel een paar maanden na de ME262. De Amerikanen volgden in 1945 met operationele straaljagers. De Russen, Japanners en Italianen hadden verschillende prototypes. Zo vloog de Italiaanse Caproni Campini N1 in 1940.
de caproni was een prototype, en de me262/straalmotoren waren al voor de oorlog in ontwikkelde in Nazi Duitsland.
Dus ze waren allemaal rond dezelfde tijd, maar om nou alles af te rekenen op 1 ding.. er waren meerdere dingen waarvan het lot van de oorlog afhangt
pi_136430840
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:23 schreef aequus het volgende:

[..]

de caproni was een prototype, en de me262/straalmotoren waren al voor de oorlog in ontwikkelde in Nazi Duitsland.
Dus ze waren allemaal rond dezelfde tijd, maar om nou alles af te rekenen op 1 ding.. er waren meerdere dingen waarvan het lot van de oorlog afhangt
Het is ook meer een voorbeeld. Mensen doen alsof de Duitsers 20 jaar voorliepen op hun tegenstanders maar dat is dus absoluut niet het geval.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 10:39:36 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136430916
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:23 schreef aequus het volgende:

[..]

de caproni was een prototype, en de me262/straalmotoren waren al voor de oorlog in ontwikkelde in Nazi Duitsland.

De Britse ook, eerste prototype liep in 1937
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:28:53 #67
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136432233
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Duitsers hadden zeer geavanceerde radar, sterker nog, ze hadden als eerste passieve radar
lees
Most Secret War. British Scientific Intelligence 1939-1945 door R.V.Jones:
Meneer Jones was de baas van de Wetenschappelijke inlichtingendienst van de Britten tijdens de oorlog, dit boek gaat vooral over de "battle of the waves" in hoe de Duitsers en Britten elkaar aftroefden in radar en radar verstoring.
Verder was de Brit Frank Whittle uitvinder van de straalmotor
klopt maar de Engelsen hadden de radar installaties opgesteld en de duitsers maakten ze meer voor hun vliegtuigen, de Amerikanen later ook toen ze de informatie van GB kregen.

Frank white had in de jaren dertig al de straalmotor bedacht maar kreeg weinig financiering waardoor het niet zo goed van de grond kwam als in duitsland.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:30:58 #68
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136432296
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:36 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Het is ook meer een voorbeeld. Mensen doen alsof de Duitsers 20 jaar voorliepen op hun tegenstanders maar dat is dus absoluut niet het geval.
Ik dulde meer op het feit dat duitse wetenschappers min of meer gedwongen werden tot de ontwikkeling en dat de andere landen veel minder actief er mee bezig waren.
daarom werden de meeste uitvinders ook geplaatst bij werk kampen zodat ze ook voldoende mankracht hadden,
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:33:39 #69
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136432371
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

klopt maar de Engelsen hadden de radar installaties opgesteld en de duitsers maakten ze meer voor hun vliegtuigen, de Amerikanen later ook toen ze de informatie van GB kregen.

Nee, dat is niet correct, de Duitsers gebruikten ze ook voor luchtverdediging, niet vooral voor vliegtuigen. De nachtjagers werden met grond gebaseerde radar naar hun doel geleid.
Duitse radar was zeer geavanceerd. Net als hun afluisterinstallaties trouwens, men kon in Berlijn de net in GB opgestegen bommenwerpers al traceren door het verkeer tussen de vliegtuigen en de toren af te luisteren. Radiostilte handhaven was een grote uitdaging voor de bommenwerper bemanningen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136432855
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

klopt maar de Engelsen hadden de radar installaties opgesteld en de duitsers maakten ze meer voor hun vliegtuigen, de Amerikanen later ook toen ze de informatie van GB kregen.

Frank white had in de jaren dertig al de straalmotor bedacht maar kreeg weinig financiering waardoor het niet zo goed van de grond kwam als in duitsland.
Wie Is Frank White?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:50:58 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136432900
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:49 schreef Tingo het volgende:

[..]

Wie Is Frank White?
Denk dat hij Frank Whittle bedoeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 11:51:52 #72
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136432939
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:49 schreef Tingo het volgende:

[..]

Wie Is Frank White?
sorry typfout
Frank Whittle

Zijn ontwerpen werden lange tijd niet serieus genomen en tot in de Tweede Wereldoorlog werd er door het Britse ministerie van defensie (DoD) geen prioriteit aan zijn ideeën toegekend (de Britse industrie en luchtmacht hadden aan het begin van de oorlog alle beperkt beschikbare middelen nodig om voldoende vliegtuigen in te kunnen zetten tegen de asmogendheden)

en frank white voor jou

en de duitste radar kwam pas ten tijde van WW2 van de grond dit zelfde gebeurde in de VS toen ze veel informatie van GB kregen.
De VS vroeg om deze informatie in ruil voor steun materiaal en geld.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 12:43:29 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136434436
Niet alleen de geallieerden (Britten) hechten te weinig prioriteit aan de straaljager. De Me 262 had dik een jaar, wellicht nog eerder, operatief kunnen zijn als de snor niet was blijven zeuren dat hij hem als bommenwerper had willen hebben.
Een gebrek aan visie of verkeerde prioriteiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:00:27 #74
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136434945
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet alleen de geallieerden (Britten) hechten te weinig prioriteit aan de straaljager. De Me 262 had dik een jaar, wellicht nog eerder, operatief kunnen zijn als de snor niet was blijven zeuren dat hij hem als bommenwerper had willen hebben.
Een gebrek aan visie of verkeerde prioriteiten.
Meen dat Goering die dikke verslaafde dat juist voor groot gedeelte in de hand had, die wou een lange afstandsbommenwerper zoals de Junkers Ju 390 en de Messerschmitt Me 264, maar toen het eindelijk een beetje op gang kwam kregen andere projecten voorrang zoals de ME 262.
Dit kwam omdat Duitsland zelf door bombardementen onder vuur kwam.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:07:39 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136435140
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:00 schreef theguyver het volgende:

[..]

Meen dat Goering die dikke verslaafde dat juist voor groot gedeelte in de hand had, die wou een lange afstandsbommenwerper zoals de Junkers Ju 390 en de Messerschmitt Me 264, maar toen het eindelijk een beetje op gang kwam kregen andere projecten voorrang zoals de ME 262.
Dit kwam omdat Duitsland zelf door bombardementen onder vuur kwam.

Nee, de snor wilde een aanvalsbommenwerper,

quote:
Die Kontroverse, ob die Me 262 als Jagdbomber oder Jäger zu konzipieren sei, hielt an. Alle Versuche, Hitler dazu zu überreden, der Jägerversion den Vorrang zu geben, scheiterten. Die Auseinandersetzung über die Verwendung der Me 262 gipfelten in einem Zerwürfnis Hitlers mit der Luftwaffenführung. Dem Befehl Hitlers, die Me 262 als Jagdbomber einzusetzen, setzte Generalfeldmarschall Erhard Milch angeblich entgegen:

„Mein Führer, das sieht doch jedes Kind, dass dies kein Bomber, sondern ein Jäger ist!“

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136435423
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, de snor wilde een aanvalsbommenwerper,

[..]

http://de.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262
en nee, you won't be able to tell him anything new,no matter how many books you have read or how much research you have done :)
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
pi_136435959
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 11:51 schreef theguyver het volgende:

en de duitste radar kwam pas ten tijde van WW2 van de grond dit zelfde gebeurde in de VS toen ze veel informatie van GB kregen.
De VS vroeg om deze informatie in ruil voor steun materiaal en geld.
quote:
Germany[edit]

A radio-based device for remotely indicating the presence of ships was built in Germany by Christian Hülsmeyer in 1904. Often referred to as the first radar system, this did not directly measure the range (distance) to the target, and thus did not meet the criteria to be given this name.

Over the following three decades in Germany, a number of radio-based detection systems were developed but none were true radars. This situation changed before World War II. Developments in three leading industries are described.[27]

GEMA[edit]

In the early 1930s, physicist Rudolf Kühnhold, Scientific Director at the Kriegsmarine (German Navy) Nachrichtenmittel-Versuchsanstalt (NVA—Experimental Institute of Communication Systems) in Kiel, was attempting to improve the acoustical methods of underwater detection of ships. He concluded that the desired accuracy in measuring distance to targets could be attained only by using pulsed electromagnetic waves.

During 1933, Kühnhold first attempted to test this concept with a transmitting and receiving set that operated in the microwave region at 13.5 cm (2.22 GHz). The transmitter used a Barkhausen-Kurz tube (the first microwave generator) that produced only 0.1 watt. Unsuccessful with this, he asked for assistance from Paul-Günther Erbslöh and Hans-Karl Freiherr von Willisen, amateur radio operators who were developing a VHF system for communications. They enthusiastically agreed, and in January 1934, formed a company, Gesellschaft für Elektroakustische und Mechanische Apparate (GEMA), for the effort. From the start, the firm was always called simply GEMA.[28]

Work on a Funkmessgerät für Untersuchung (radio measuring device for reconnaissance) began in earnest at GEMA. Hans Hollmann and Theodor Schultes, both affiliated with the prestigious Heinrich Hertz Institute in Berlin, were added as consultants. The first apparatus used a split-anode magnetron purchased from Philips in the Netherlands. This provided about 70 W at 50 cm (600 MHz), but suffered from frequency instability. Hollmann built a regenerative receiver and Schultes developed Yagi antennas for transmitting and receiving. In June 1934, large vessels passing through the Kiel Harbor were detected by Doppler-beat interference at a distance of about 2 km (1.2 mi). In October, strong reflections were observed from an aircraft that happened to fly through the beam; this opened consideration of targets other than ships.

Kühnhold then shifted the GEMA work to a pulse-modulated system. A new 50 cm (600 MHz) Philips magnetron with better frequency stability was used. It was modulated with 2- μs pulses at a PRF of 2000 Hz. The transmitting antenna was an array of 10 pairs of dipoles with a reflecting mesh. The wide-band regenerative receiver used Acorn tubes from RCA, and the receiving antenna had three pairs of dipoles and incorporated lobe switching. A blocking device (a duplexer), shut the receiver input when the transmitter pulsed. A Braun tube (a CRT) was used for displaying the range.

The equipment was first tested at a NVA site at the Lübecker Bay near Pelzerhaken. During May 1935, it detected returns from woods across the bay at a range of 15 km (9.3 mi). It had limited success, however, in detecting a research ship, Welle, only a short distance away. The receiver was then rebuilt, becoming a super-regenerative set with two intermediate-frequency stages. With this improved receiver, the system readily tracked vessels at up to 8 km (5.0 mi) range.

In September 1935, a demonstration was given to the Commander-in-Chief of the Kriegsmarine. The system performance was excellent; the range was read off the Braun tube with a tolerance of 50 meters (less than 1 percent variance), and the lobe switching allowed a directional accuracy of 0.1 degree. Historically, this marked the first naval vessel equipped with radar. Although this apparatus was not put into production, GEMA was funded to develop similar systems operating around 50 cm (500 MHz). These became the Seetakt for the Kriegsmarine and the Freya for the Luftwaffe (German Air Force).

Kühnhold remained with the NVA but also consulted with GEMA. He is considered by many in Germany as the Father of Radar. During 1933-6, Hollmann wrote the first comprehensive treatise on microwaves, Physik und Technik der ultrakurzen Wellen (Physics and Technique of Ultrashort Waves), Springer 1938.

Telefunken[edit]

In 1933, when Kühnhold at the NVA was first experimenting with microwaves, he had sought information from Telefunken on microwave tubes. (Telefunken was the largest supplier of radio products in Germany) There, Wilhelm Tolmé Runge had told him that no vacuum tubes were available for these frequencies. In fact, Runge was already experimenting with high-frequency transmitters and had Telefunken’s tube department working on cm-wavelength devices.

In the summer of 1935, Runge, now Director of Telefunken’s Radio Research Laboratory, initiated an internally funded project in radio-based detection. Using Barkhausen-Kurz tubes, a 50 cm (600 MHz) receiver and 0.5-W transmitter were built. With the antennas placed flat on the ground some distance apart, Runge arranged for an aircraft to fly overhead and found that the receiver gave a strong Doppler-beat interference signal.[29]

Runge, now with Hans Hollmann as a consultant, continued in developing a 1.8 m (170 MHz) system using pulse-modulation. Wilhelm Stepp developed a transmit-receive device (a duplexer) for allowing a common antenna. Stepp also code-named the system Darmstadt after his home town, starting the practice in Telefunken of giving the systems names of cities. The system, with only a few watts transmitter power, was first tested in February 1936, detecting an aircraft at about 5 km (3.1 mi) distance. This led the Luftwaffe to fund the development of a 50 cm (600 MHz) gun-laying system, the Würzburg.[30]

Lorenz[edit]

Since before the First World War, Standard Elektrik Lorenz had been the main supplier of communication equipment for the German military and was the main rival of Telefunken. In late 1935, when Lorenz found that Runge at Telefunken was doing research in radio-based detection equipment, they started a similar activity under Gottfried Müller. A pulse-modulated set called Einheit für Abfragung (DFA - Device for Detection) was built. It used a type DS-310 tube (similar to the Acorn) operating at 70 cm (430 MHz) and about 1 kW power, it had identical transmitting and receiving antennas made with rows of half-wavelength dipoles backed by a reflecting screen.

In early 1936, initial experiments gave reflections from large buildings at up to about 7 km (4.3 mi). The power was doubled by using two tubes, and in mid-1936, the equipment was set up on cliffs near Kiel, and good detections of ships at 7 km (4.3 mi) and aircraft at 4 km (2.5 mi) were attained.

The success of this experimental set was reported to the Kriegsmarine, but they showed no interest; they were already fully engaged with GEMA for similar equipment. Also, because of extensive agreements between Lorenz and many foreign countries, the naval authorities had reservations concerning the company handling classified work. The DFA was then demonstrated to the Heer (German Army), and they contracted with Lorenz for developing Kurfürst (Elector), a system for supporting Flugzeugabwehrkanone (Flak, anti-aircraft guns).
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_radar#Germany

Volgens mij speelt dit zich ruim voor de tweede wereldoorlog af.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
  vrijdag 7 februari 2014 @ 13:45:27 #78
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136436400
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 13:33 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_radar#Germany

Volgens mij speelt dit zich ruim voor de tweede wereldoorlog af.
ah oke, klopt niet helemaal dus, althans wat ik zo vind ik ga dit even lezen, Het klinkt namelijk meer dat ten tijde van WW2 dit allemaal gewoon vele male opgeschroefd werd na de slag om Engeland.
Mja goed ik ben ook niet zo heel erg bekend met dingen wat tussen eerste en 2e wereld oorlog afspeelde.
Meer dat de Duitsers tot en met de Opkomst van de NSDAP behoorlijk lam waren gelegd door het verdrag van Versailles
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136437293
Fijn leesvoer in dit topic ^O^
  vrijdag 7 februari 2014 @ 14:59:44 #80
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136438955
De russen hadden trouwens ook rare technieken.
zoals de Anti-tank dog (niet voor dierenliefhebbers)

De britten de explosieve rat
bron.

De verenigde staten de bom dragende vleermuis.

en in de koude oorlog.
Beginning in the Cold War era, research has been done into the uses of many species of marine mammals for military purposes. The U.S. Navy Marine Mammal Program uses military dolphins and sea lions for underwater sentry duty, mine clearance, and object recovery.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 15:09:51 #81
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_136439271
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 10:36 schreef Hugo862 het volgende:

[..]

Het is ook meer een voorbeeld. Mensen doen alsof de Duitsers 20 jaar voorliepen op hun tegenstanders maar dat is dus absoluut niet het geval.
Dat klopt, maar het geld voor elk land dat zich klaarmaakt voor oorlog altijd een voordeel heeft.
Verder waren de Duitse wapens van goede kwaliteit over het algemeen gezien, en de training/tactieken waren voor die tijd verfrissend/nieuw maar zeker geen 20 jaar voorsprong.

Al denk ik dat de oorlog langer had kunnen duren als Hitler bepaalde dingen niet had gedaan.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 15:12:26 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136439351
Tot augustus, dan was de atoombom in Europa ingezet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 15:25:38 #83
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136439705
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 15:09 schreef aequus het volgende:

[..]

Dat klopt, maar het geld voor elk land dat zich klaarmaakt voor oorlog altijd een voordeel heeft.
Verder waren de Duitse wapens van goede kwaliteit over het algemeen gezien, en de training/tactieken waren voor die tijd verfrissend/nieuw maar zeker geen 20 jaar voorsprong.

Al denk ik dat de oorlog langer had kunnen duren als Hitler bepaalde dingen niet had gedaan.
Blitzkrieg techniek, bestond al langer maar was verfijnd door Duitsland.
Duitse 88mm-geschut wat zowel voor afweer als veld kanon en tank destroyer kon worden gebruikt.
De Tiger I ten tijde van invoer de beste tank op het toneel waar de gealieerden en Russen in eerste instantie geen antwoord op hadden.
Type XXI U-boot - de eerste boot om voor langere tijd volledig onder water te blijven
Fliegerfaust eerste draagbare luchtdoelraket
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 15:26:19 #84
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136439724
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Tot augustus, dan was de atoombom in Europa ingezet
Dat was inderdaad de bedoeling ja.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 15:32:25 #85
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136439882
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 15:25 schreef theguyver het volgende:

Duitse 88mm-geschut wat zowel voor afweer als veld kanon en tank destroyer kon worden gebruikt.
\
Dat kanon kwam voort niet uit een geniaal idee, maar uit de beperkingen die het verdrag van versaille had opgelegd. Het was gewoon een luchtdoel geschut, maar In 1940 tijdens de slag van Abbeville kwam men improviserend er achter dat het door de britse tanks schoot.
Meer geluk dan wijsheid, dat kanon, en ja, het was een verdomt goed kanon

Maar door de tijd die een granaat nodig heeft om zo hoog te komen als een B17 vloog, de niet erg nauwkeurige radar (als hij al niet gestoord werd) en de killzone van ongeveer 10 meter waren er duizenden granaten nodig om 1 B17 neer te halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 15:36:26 #86
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136440010
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 15:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kanon kwam voort niet uit een geniaal idee, maar uit de beperkingen die het verdrag van versaille had opgelegd. Het was gewoon een luchtdoel geschut, maar In 1940 tijdens de slag van Abbeville kwam men improviserend er achter dat het door de britse tanks schoot.
Meer geluk dan wijsheid, dat kanon, en ja, het was een verdomt goed kanon
:Y jup mja die amerikaanse en Britse tanks waren zo'n beetje van stormtrooper pantser.
De Duitse en Russische tanks waren vele malen beter.
Slag bij koersk werd gewonnen door de russen mede door de Katjoesja en de T34
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 16:33:48 #87
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_136441733
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 15:25 schreef theguyver het volgende:

[..]

Blitzkrieg techniek, bestond al langer maar was verfijnd door Duitsland.
Duitse 88mm-geschut wat zowel voor afweer als veld kanon en tank destroyer kon worden gebruikt.
De Tiger I ten tijde van invoer de beste tank op het toneel waar de gealieerden en Russen in eerste instantie geen antwoord op hadden.
Type XXI U-boot - de eerste boot om voor langere tijd volledig onder water te blijven
Fliegerfaust eerste draagbare luchtdoelraket
Afgezien het feit dat die pas laat in '42 operationeel was en dat de tiger I meer een reactie was op de russen dan andersom.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 16:41:12 #88
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_136442013
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 15:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kanon kwam voort niet uit een geniaal idee, maar uit de beperkingen die het verdrag van versaille had opgelegd. Het was gewoon een luchtdoel geschut, maar In 1940 tijdens de slag van Abbeville kwam men improviserend er achter dat het door de britse tanks schoot.
Meer geluk dan wijsheid, dat kanon, en ja, het was een verdomt goed kanon

Maar door de tijd die een granaat nodig heeft om zo hoog te komen als een B17 vloog, de niet erg nauwkeurige radar (als hij al niet gestoord werd) en de killzone van ongeveer 10 meter waren er duizenden granaten nodig om 1 B17 neer te halen.

Erwin Rommel maakte daar ook goed gebruik met het afrikakorps in tunesie en omstreken
  vrijdag 7 februari 2014 @ 16:41:43 #89
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136442033
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 16:33 schreef aequus het volgende:

[..]

Afgezien het feit dat die pas laat in '42 operationeel was en dat de tiger I meer een reactie was op de russen dan andersom.
klopt maar in eerste instantie was de tiger veel beter dan de T-34 tot dat ze beide gingen upraden.
en daarna, was om en om spel.
De T-34 was op zich een zeer goed model al zijn er veel aanpassingen geweest, zeker toen de tiger in beeld kwam.
Persoonlijk vind ik ook dat de T-34 de beste tank was, kwalitatief simpel en bestand tegen weer terwijl de duitse tanks dat niet zo leuk vonden, was de T-34 goed bestand en bredere rupsbanden hielpen ook.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  vrijdag 7 februari 2014 @ 16:42:22 #90
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136442063
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 16:41 schreef aequus het volgende:

[..]

Erwin Rommel maakte daar ook goed gebruik met het afrikakorps in tunesie en omstreken
Klopt, en de Britten wilde er maar niet aan, luchtdoelgeschut tegen tanks inzetten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 16:47:08 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136442229
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 16:41 schreef theguyver het volgende:

[..]

klopt maar in eerste instantie was de tiger veel beter dan de T-34 tot dat ze beide gingen upraden.
en daarna, was om en om spel.
De T-34 was op zich een zeer goed model al zijn er veel aanpassingen geweest, zeker toen de tiger in beeld kwam.
Persoonlijk vind ik ook dat de T-34 de beste tank was, kwalitatief simpel en bestand tegen weer terwijl de duitse tanks dat niet zo leuk vonden, was de T-34 goed bestand en bredere rupsbanden hielpen ook.
De Tiger had een goed kanon, maar was de eerste tijd eigenlijk helemaal geen goede tank, vol met kinderziektes en ellende.
Maar goed, de sherman was zo belabberd (liep op benzine, hoe verzin je het) dat die alleen door nummeriek voordeel kon winnen en dan nog. Pas tegen het eind van de oorlog hadden de amerikanen met de Pershing een tank die wat uit kon richten tegen de Duitse tanks.
De amerikanen hebben trouwens een traditie in de slechtere tank te hebben, dat veranderde pas met de Abrams, en daar is weinig amerikaans aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136443708
Dat de Duitsers betere tanks hadden dan de geallieerden is enigszins een missconceptie. De Duitsers veroverden west-europa met panzer I, II en III's. Deze tanks waren lichter bepantserd en bewapend dan wat de Fransen en Engelsen inzetten. Daarnaast hadden de Fransen en Engelsen ook nog eens meer tanks. Het enige voordeel dat de Duitsers op hun vijanden hadden was dat de Duitse tanks over radio's beschikten. Het was puur operationele tactiek en strategie dat de Duitse tanks succesvol maakte tijdens de invasie van West-Europa ondanks dat ze inferieur waren aan de Franse tanks.

Tijdens Barbarossa was het precies het zelfde. Alles wat de Duitsers in 1941 aan tanks konden inzetten was zwaar inferieur ten opzichte van de T-34. Pas nadat de Duitsers daar achter kwamen zijn ze nieuwe tanks gaan ontwikkelen zoals de Tiger en Panther en de Panzer IV's upgraden. De meeste nieuwe tanks waren in het begin een ramp vanwege kinderziektes (Tiger, Panther) en daarnaast veel te duur en complex om te bouwen en te onderhouden op het slagveld.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 17:27:04 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136443810
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 17:25 schreef Hugo862 het volgende:
Dat de Duitsers betere tanks hadden dan de geallieerden is enigszins een missconceptie. De Duitsers veroverden west-europa met panzer I, II en III's. Deze tanks waren lichter bepantserd en bewapend dan wat de Fransen en Engelsen inzetten. Daarnaast hadden de Fransen en Engelsen ook nog eens meer tanks. Het enige voordeel dat de Duitsers op hun vijanden hadden was dat de Duitse tanks over radio's beschikten. Het was puur operationele tactiek en strategie dat de Duitse tanks succesvol maakte tijdens de invasie van West-Europa ondanks dat ze inferieur waren aan de Franse tanks.

Tijdens Barbarossa was het precies het zelfde. Alles wat de Duitsers in 1941 aan tanks konden inzetten was zwaar inferieur ten opzichte van de T-34. Pas nadat de Duitsers daar achter kwamen zijn ze nieuwe tanks gaan ontwikkelen zoals de Tiger en Panther en de Panzer IV's upgraden. De meeste nieuwe tanks waren in het begin een ramp vanwege kinderziektes (Tiger, Panther) en daarnaast veel te duur en complex om te bouwen en te onderhouden op het slagveld.
De Fransen hadden meer en betere tanks, maar ze zetten ze in alsof ze smokkelaars wilde vangen, verspreid aan de grens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_136444170
Klop. En de russen waren in de eerste instantie niet eens fatsoenlijk gemobiliseerd. Stalin wilde Hitler namelijk niet provoceren en dacht dat de herhaalde waarschuwingen vanuit Groot-Brittannië een plot waren om de Sovjet Unie bij de oorlog te betrekken. De Russische luchtmacht werd aan het front in de eerste dagen bijna compleet van de kaart geveegd omdat de toestellen aan de grond stonden. De eerste weken stortte het Russische leger volledig in vanwege een compleet gebrek aan voorbereidingen en leiderschap. Stalin trok zich terug en geen rus durfde ook maar iets te doen op eigen initiatief.

De Duitsers hebben grote overwinningen kunnen boeken door aan de ene kant de onkunde/verouderde tactieken van de vijand en de kwaliteit van het operationele leiderschap van de Duitsers.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 17:51:19 #95
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_136444651
En het Duitse leger, was, zeker in de beginjaren, itt tot wat de propaganda beelden wilde doen geloven geen sterk gemechaniseerd leger, maar had nog vreselijk veel paarden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 7 februari 2014 @ 20:23:25 #96
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_136449981
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 16:41 schreef theguyver het volgende:

[..]

klopt maar in eerste instantie was de tiger veel beter dan de T-34 tot dat ze beide gingen upraden.
en daarna, was om en om spel.
De T-34 was op zich een zeer goed model al zijn er veel aanpassingen geweest, zeker toen de tiger in beeld kwam.
Persoonlijk vind ik ook dat de T-34 de beste tank was, kwalitatief simpel en bestand tegen weer terwijl de duitse tanks dat niet zo leuk vonden, was de T-34 goed bestand en bredere rupsbanden hielpen ook.
De Duitsers hadden er nogal een handje van om dingen te ingewikkeld, dus kwetsbaarder, te maken ja :D
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopt, en de Britten wilde er maar niet aan, luchtdoelgeschut tegen tanks inzetten
Achja, dat bekrompen denken is wel iets kenmerkends van de britten :P


-edit

/Generaliseer modus off
  vrijdag 7 februari 2014 @ 20:29:36 #97
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_136450175
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De Tiger had een goed kanon, maar was de eerste tijd eigenlijk helemaal geen goede tank, vol met kinderziektes en ellende.
Maar goed, de sherman was zo belabberd (liep op benzine, hoe verzin je het) dat die alleen door nummeriek voordeel kon winnen en dan nog. Pas tegen het eind van de oorlog hadden de amerikanen met de Pershing een tank die wat uit kon richten tegen de Duitse tanks.
De amerikanen hebben trouwens een traditie in de slechtere tank te hebben, dat veranderde pas met de Abrams, en daar is weinig amerikaans aan.
De tiger was dan ook behoorlijk gehaast gemaakt in het laatste stadium, daardoor minder tijd voor tests en door ontwikkeling bij de 1e generatie.

En tja de sherman :') was eerder een jeep met panzer erop

Moet zeggen dat de huidige Duitse tanks wel behoorlijke goed zijn :Y
  zaterdag 8 februari 2014 @ 10:35:25 #98
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_136462701
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2014 20:29 schreef aequus het volgende:

[..]

De tiger was dan ook behoorlijk gehaast gemaakt in het laatste stadium, daardoor minder tijd voor tests en door ontwikkeling bij de 1e generatie.

En tja de sherman :') was eerder een jeep met panzer erop

Moet zeggen dat de huidige Duitse tanks wel behoorlijke goed zijn :Y
sorry kon het niet laten :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_136550925
Ging wat mis met spoileren dus even opnieuw:
Die Glocke -William B Stoecker

http://www.unexplained-mysteries.com/column.php?id=224661
pi_136666725
Plaats het hier maar omdat het hier over nazi's en hun vermeende complotten gaat:

De nazi's hebben aan het einde van de Tweede Wereldoorlog onderzocht of zij malariamuggen als biologisch wapen konden inzetten.

Dat blijkt uit verslagen die in het concentratiekamp Dachau, in de buurt van München, zijn opgesteld.

Klaus Reinhardt, wetenschapper aan de Universiteit van Tübingen, heeft ze gelezen en schrijft erover in het tijdschrift Endeavour, dat artikelen over de geschiedenis en filosofie van de wetenschap publiceert.

bron http://www.nu.nl/buitenla(...)riamug-inzetten.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')