abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 31 januari 2014 @ 03:38:34 #1
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136160558
De titel zegt eigenlijk genoeg maar goed. Ik heb een Peugeot 306 uit 2001 waarvan de koppelingsplaat versleten is (zo ver dat je hem hoort "piepen" en hij soms niet in zijn 1 gaat). Qua reperatie heb je het dan over 700-900 euro. De auto heeft 225k gelopen en ik heb recentelijk (4 maanden terug) de distributieriem laten vervangen omdat ik er eigenlijk nog wel een jaar of 1,5 mee wil rijden. Verder is het geld een beetje op en zouden we per deze maand gaan sparen (kansloos :') ) voor een betere auto (lees: 3000-4000 euro).

Nu zijn er twee opties. Reparatie of wegdoen en een andere bak kopen. De reperatie is duur, maar ik weet wel wat er verder in orde is aan deze auto (distributieriem vervangen, koppakkingen in orde, geen lek, homikeneten 2 jaar terug vervangen en tevens ook nieuwe bandjes). Bij een tweedehands ragbak weet ik dat niet en eigenlijk ben ik een beetje schuw met het kopen van auto's beneden 1000 euro.

Wat zouden jullie doen? 3-4 maanden zonder auto is helaas geen optie.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_136160570
New
  vrijdag 31 januari 2014 @ 03:51:12 #3
379300 Snowballed
Dans omdat het kan
pi_136160580
Als de auto verder goed is.... voor 900 heb je wel een ander.. maar daarvan weet je niet wat die aan onderhoud gaat kosten..

(Ik zou zelf de koppeling doen... maar daar moet je wel voor in de gelegenheid zijn..)
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
  vrijdag 31 januari 2014 @ 04:12:24 #4
238882 Spartagek
meestal gewoon gek
pi_136160610
mijn idee met repareren, onder de 300¤ doen .... erboven ... marktplaats en op zoek naar een vervangende.

900¤ aan onkosten, met onduidelijk zicht op het volgende probleem ... dan maar een klein risico en een andere zoeken.

Hiervoor een megane gekocht á 600¤ en 2 jaar gereden, nu een "nieuwere" omdat er 2 schokbrekers doorgeslagen waren, na de keuring 4 nwe banden, die "gedoneerd" zijn aan de opvolger.
Scheelt weer 250¤, als deze naar de keuring mag

* heb spijt dat ik nooit automonteur ben geworden ;)
  vrijdag 31 januari 2014 @ 04:25:56 #5
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136160621
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 04:12 schreef Spartagek het volgende:
mijn idee met repareren, onder de 300¤ doen .... erboven ... marktplaats en op zoek naar een vervangende.

900¤ aan onkosten, met onduidelijk zicht op het volgende probleem ... dan maar een klein risico en een andere zoeken.

Hiervoor een megane gekocht á 600¤ en 2 jaar gereden, nu een "nieuwere" omdat er 2 schokbrekers doorgeslagen waren, na de keuring 4 nwe banden, die "gedoneerd" zijn aan de opvolger.
Scheelt weer 250¤, als deze naar de keuring mag

* heb spijt dat ik nooit automonteur ben geworden ;)
Dit impliceert dat je ieder jaar een auto verslijt of niet?

Ik vind het echt superveel geregel, auto op je naam zetten, verzekering aanpassen, ANWB aanpassen, parkeervergunning fixen (gemeente = traag dus extra kosten).

edit - en voor die 900 euro die ik investeer in een andere bak heb ik toch net zo min zicht op wat het volgende probleem wordt? Of is een auto waarvan de koppeling vervangen wordt aan zijn einde?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 04:29:12 #6
238882 Spartagek
meestal gewoon gek
pi_136160622
Neuhh, maar de prijs is inherent aan doorlooptijd

Gemiddeld doe ik 2 á 2,5 jaar met een auto dan.

- Auto op naam = 10 minuten op postkantoor
- ANWB = naamsgebonden, niet kenteken .. zoalng je niet ( zonder goede reden ) 5 verschillende kentekens opgeeft, geen probleem ( nog nooit hoeven verantwoorden )
- Verzekering, telefoontje en een handtekening terugsturen
- Parkeervergunning - geen last mee ..

Koppeling laten vervangen is niet het einde, maar je moet je afvragen of die 900¤ dan een zinnige investering zou zijn
  vrijdag 31 januari 2014 @ 04:34:12 #7
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136160624
Ok, dat is netjes, met minder dan 300 euro per reparatie? Dus je laat nooit een distributieriem of iets anders qua groot onderhoud doen? En je investeringsbedrag in een auto is lager dan 2000 euro? Want ik kan me dat niet voorstellen, maar goed :')
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 04:49:32 #8
238882 Spartagek
meestal gewoon gek
pi_136160631
Renault Megane - 1996 - 6 maanden voor keuring
aanschaf 600¤ - inruil ( sloop ) oude voertuig - 150¤
kosten : 450¤ 'netto'

onkosten
radiator lek - 125¤ + 50¤ vloeistoffen
APK ( dus na 5 maanden ongeveer )
remschijven voor vervangen, ruitenwisser & nog wat kleine dingen 250¤
bougies vervangen ( zelf gedaan ) 50¤

Multiriem gebroken ( aandrijving dynamo en stuurbekrachtiging ) 100¤

daarna bijna 8 maanden vrijwel kostenloos gereden, toen de accu het begaf.
bij 2e keuring de banden bijna versleten, dus vervangen 250 / 300¤

afgelopen zomer werd de wegligging minder, alsof je een slag in je fietswiel hebt.
blijken de achterste schokbrekers lek te zijn, en moeten vervangen worden.
tegelijk met het hogere olieverbruik, wordt netjes door onze garage aangegeven dat er een probleem begint te ontstaan in het brandstofsysteem ( benzine luchtjes :( )
totaal kosten waren moeilijk in te schatten, maar zou boven de 500¤ gaan komen.

Nu sinds september een 'nieuwe' Megane '96, via een inkoper van dienst domeinen.
Deze kostte 700¤, en de verkoop van de 'oude' was ook weer 150¤ sloopopbrengst.
De auto ziet er op het oog goed uit, maar ik ben geen helderziende ....
( ruitenwisserbladen moeten wel vervangen worden nog ;) ook niet helder zicht meer )
pi_136160727
Diversen garages bellen, kan veel schelen, en voor <1000 euro je weet niet wat je koopt van een ander.
en als je laat repareren ga niet besparen door de drukgroep niet te vervangen, je staat geheid binnen no time weer met problemen. Heb je ook getest of het de koppelingsplaat wel is, ik heb bij een 106 wel eens meegemaakt dat er een stang met rubbers versleten waren en daardoor schakelde hij zeer moeilijk.
pi_136160750
Koppeling moet voor 500 overigens wel klaar kunnen zijn
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
pi_136160781
Een versleten koppeling piept niet, die slipt.... Ik denk eerder dat er iets aan je wisselbak (voor sommigen onder ons "versnellingsbak") mankeert.
pi_136160809
Dat piepende geluid, is dat bij het optrekken als het vochtig/koud weer is? En daarna als ie warm is niet meer? Komt het echt wel uit de versnellingsbak, of is het misschien gewoon de V-snaar?

Het moeilijk in de 1 gaan is vaak makkelijk te verhelpen door als ie niet in de 1 wil ff naar de 2 of de achteruit te schakelen, en dan pas in de 1.

Een versleten koppeling maakt ook herrie, maar zou ik niet als piepen omschrijven.

Verder zou ik een reparatie van 900 euro doen als je weet dat de auto verder goed is. Zoals je zelf al zegt, met een andere oude auto weet je al helemaal niet waar je aan begint, en deze ken je redelijk goed.
pi_136160815
Een kapot druklager wil echt wel piepen hoor
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
  vrijdag 31 januari 2014 @ 07:50:39 #14
107405 DarkY.NL
www.darky.nl
pi_136160981
Sowieso doorrijden tot het niet meer kan.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 08:12:35 #15
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_136161115
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 06:50 schreef densmee het volgende:
Koppeling moet voor 500 overigens wel klaar kunnen zijn
Dat ligt er maar helemaal aan hoe makkelijk men er bij kan.
Soms moet de motor er uit, en dan is een dag werk niks...
  vrijdag 31 januari 2014 @ 08:20:10 #16
169715 Mano_
Manomanoman..
pi_136161179
Welke motor heb je, TS?
Een set voor een 1.6 heb je voor nog geen 200 euro (147 euro origineel Valeo bij een online onderdelenboer zelfs), dus 900 euro is wel erg veel. Ze zijn er echt geen 2 dagen mee bezig.
pi_136161403
Zoek een beunhaas
pi_136170474
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 08:42 schreef jatochneetoch het volgende:
Zoek een beunhaas
dat dus. Wel een goede kiezen.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 15:12:03 #19
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136171945
Is een 1.6

Verder kwam er ook echt een ranzige verbrande geur vanaf als ik klaar was met auto rijden, dus ik weet vrij zeker dat het de koppelingsplaat is. Ook gaat hij soms in geen enkele van de versnellingen, beetje pompen met de koppeling en dan lukt het wel weer. Vroeg of laat houdt dit echter op :')

Die 900 euro is ook gebaseerd op het worst case (kan best zijn dat naast de koppelingsplaat/drukgroep nog wat meer vervangen moet worden)

[ Bericht 0% gewijzigd door maniack28 op 31-01-2014 15:18:37 ]
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 15:18:18 #20
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136172188
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 14:29 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

dat dus. Wel een goede kiezen.
Heb je contactjes in Utrecht? ;)
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 31 januari 2014 @ 18:59:55 #21
88754 Sounddragon
Dragon of sound.
pi_136179010
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 15:18 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Heb je contactjes in Utrecht? ;)
Ja, op het voormalig zandpad.

Glad ijs vraag; vragen om diensten enzo..

OT: gewoon laten fiksen, idd desnoods door een beun; zo spannend is het allemaal niet. Bak moet er effe vanaf, platen eruit, platen erin (evt druklager mee laten doen als dat tientjes werk is) en je kunt er weer tegenaan. Kun je daarna alsnog sparen voor iets anders, en dan heb je nog een fatsoenlijk onderhouden auto voor de verkoop ook. Een auto met een kapotte koppeling raak je met geld bij nog niet kwijt.
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
pi_136182136
Als je echt zeker weet dat hij goed is zou ik hem laten vervangen maar niet voor 900

Ik heb toevalig laast die van me buurman weggebracht omdat ik er geen zin in had peugot 206 kosten 400 piek
pi_136182226
quote:
14s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 18:59 schreef Sounddragon het volgende:

[..]

Ja, op het voormalig zandpad.
Lol
  † In Memoriam † vrijdag 31 januari 2014 @ 23:46:34 #24
25682 2cv
Niet subtiel
pi_136193044
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 07:50 schreef DarkY.NL het volgende:
Sowieso doorrijden tot het niet meer kan.
Dan is de versnellingsbak ook stuk en de auto onverkoopbaar (voor een fatsoenlijk bedrag tenminste). Meteen in brand steken is sneller.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
  † In Memoriam † vrijdag 31 januari 2014 @ 23:48:21 #25
25682 2cv
Niet subtiel
pi_136193101
Maar TS vervangt dus alles aan z'n auto (en maakt het ding daarmee langzaam maar zeker steeds betrouwbaarder) maar wil nu een andere, duurdere auto kopen omdat die dan betrouwbaarder is ? Eh ... juist ja :')
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
pi_136198204
Ik zou de koppeling nog vervangen, zeker als je la voornemens was er nog 1,5 jaar in te rijden. Die 500 euro is wel te overzien.
Hier had uw reclame kunnen staan.
  Forum Admin zaterdag 1 februari 2014 @ 12:06:54 #27
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_136201415
900 euro is schofterig veel om een koppeling te vervangen voor dat model
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zaterdag 1 februari 2014 @ 12:26:14 #28
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136201885
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 12:06 schreef Straatcommando. het volgende:
900 euro is schofterig veel om een koppeling te vervangen voor dat model
Daarvoor heb ik jullie! Als ik het goed begrijp is 500 euro beter, dus ga ik even rondbellen tot ik hem ergens voor 500 euro kan laten repareren ^O^
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  Forum Admin zaterdag 1 februari 2014 @ 12:27:44 #29
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_136201923
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 12:26 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Daarvoor heb ik jullie! Als ik het goed begrijp is 500 euro beter, dus ga ik even rondbellen tot ik hem ergens voor 500 euro kan laten repareren ^O^
Zeker waar! ^O^ ik zou als ik jou was een goede beunhaas zoeken. Het spreekt voor de auto dat je al vij veel vervangen hebt, zonde om dat nu te laten liggen zeg maar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_136218023
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 februari 2014 12:26 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Daarvoor heb ik jullie! Als ik het goed begrijp is 500 euro beter, dus ga ik even rondbellen tot ik hem ergens voor 500 euro kan laten repareren ^O^
Vind ik persoonlijk nog veel geld. Beuncontacten zijn in deze dus best wel handig ;)
Destijds heb ik het voor een collega gedaan, gewoon op de oprit. Was binnen een halve dag klaar.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
pi_136224829
Vooral als je die shit allemaal al vervangen hebt, doorrijden. Voor dat geld heb je niets anders en zo wel, dan krijg je daar ook wel weer reparaties aan.
Schip ahoy!
pi_136235143
Ik heb voor een Punto uit 2001 maar 345 EUR betaald voor het vervangen van de koppeling. Weet niet of het vergelijkbaar is maar ok. Geen verstand er van.
pi_136236033
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 03:38 schreef maniack28 het volgende:
Ik heb een Peugeot 306 uit 2001 waarvan de koppelingsplaat versleten is (zo ver dat je hem hoort "piepen" en hij soms niet in zijn 1 gaat)
Een bak die niet in de versnelling wil, heeft meer te maken met een koppeling die niet goed ontkoppeld. Dit heeft een andere oorzaak dan een versleten plaat.

Zoals vorige keer op PTA het opgelost was met iets meer remvloeistof in het reservoir.
.
pi_136240099
Ik denk nu meer aan een druklager.
Moet het zaakje toch los.
Had ik afgelopen jaar met mijn BX, drukgroep volledig in gruzelementen.
  maandag 3 februari 2014 @ 01:17:16 #35
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136272690
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 13:35 schreef Fer het volgende:

[..]

Een bak die niet in de versnelling wil, heeft meer te maken met een koppeling die niet goed ontkoppeld. Dit heeft een andere oorzaak dan een versleten plaat.

Zoals vorige keer op PTA het opgelost was met iets meer remvloeistof in het reservoir.
Dat kan het ook prima zijn, maar ruik je dan ook die ranzige geur? Ik bedoel.. ik heb de ANWB er al naar laten kijken toen hij onderweg moeilijk deed en die zei versleten koppeling.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_136272836
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 01:17 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Dat kan het ook prima zijn, maar ruik je dan ook die ranzige geur? Ik bedoel.. ik heb de ANWB er al naar laten kijken toen hij onderweg moeilijk deed en die zei versleten koppeling.
Kan natuurlijk van alles zijn vanachter een scherm blijft het gokken
  maandag 3 februari 2014 @ 08:27:17 #37
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_136274876
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2014 13:10 schreef zoz het volgende:
Ik heb voor een Punto uit 2001 maar 345 EUR betaald voor het vervangen van de koppeling. Weet niet of het vergelijkbaar is maar ok. Geen verstand er van.
Dat is dus het punt.
Bij die wagen van TS is het blijkbaar easy.

Ik ken nog 2 auto's waarbij het eens gebeurde.
Daihatsu Charade 200euro.
Draait 3 bouten uit de bak, en de halve bak draait naar beneden, koppeling d'r uit nieuwe d'r in en klaar.
Daihatsu Cuore 900euro
Hele motor uitbouwen, is een garage gewoon een hele dag vol mee bezig als het niet langer is...
  maandag 3 februari 2014 @ 15:20:01 #38
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136286724
quote:
1s.gif Op maandag 3 februari 2014 01:24 schreef klawie het volgende:

[..]

Kan natuurlijk van alles zijn vanachter een scherm blijft het gokken
Fair enough.. hij gaat deze week naar de garage (als ik wakker genoeg ben om een afspraak te maken, nachtdienst :') )
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_136287659
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 15:18 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Heb je contactjes in Utrecht? ;)
De Snelle Leeuw in Overvecht? Daar ben ik beland na m'n eerste bezoekje aan de officiele dealer met mijn Peugeot (uit 1996). Wordt er tot nu toe wel goed geholpen tegen redelijke prijzen voor m'n gevoel.
Too much is never enough!
  maandag 3 februari 2014 @ 16:02:21 #40
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136288265
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 15:44 schreef The6thgate het volgende:

[..]

De Snelle Leeuw in Overvecht? Daar ben ik beland na m'n eerste bezoekje aan de officiele dealer met mijn Peugeot (uit 1996). Wordt er tot nu toe wel goed geholpen tegen redelijke prijzen voor m'n gevoel.
Ik vind ze eigenlijk niet zo heel erg servicegericht. Ik ging hiervoor ook bij ze langs, maar het duurt lang en ze komen hun afspraken niet na (ik had gezegd: zorg dat het raampje niet meer open kan, hij heeft er toch een nieuw mechaniek in gezet).
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_136288524
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 16:02 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik vind ze eigenlijk niet zo heel erg servicegericht. Ik ging hiervoor ook bij ze langs, maar het duurt lang en ze komen hun afspraken niet na (ik had gezegd: zorg dat het raampje niet meer open kan, hij heeft er toch een nieuw mechaniek in gezet).
Ok nouja mocht je nog wat interessanters tegen komen hou ik me aanbevolen voor een bericht :)
Too much is never enough!
pi_136289270
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 16:02 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Ik vind ze eigenlijk niet zo heel erg servicegericht. Ik ging hiervoor ook bij ze langs, maar het duurt lang en ze komen hun afspraken niet na (ik had gezegd: zorg dat het raampje niet meer open kan, hij heeft er toch een nieuw mechaniek in gezet).
blok hout onder je raam doet wonderen :P
pi_136293698
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 januari 2014 07:05 schreef Buikboor het volgende:
Een versleten koppeling piept niet, die slipt.... Ik denk eerder dat er iets aan je wisselbak (voor sommigen onder ons "versnellingsbak") mankeert.
Als de druklager op zen einden is gaat deze piepen.. en dan is je "koppelling" kapot.. drukgroep is dan ook een eind versleten
pi_136294680
Een druklager is geen koppeling hè
pi_136296000
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 18:52 schreef Buikboor het volgende:
Een druklager is geen koppeling hè
Kan jij hem vervangen, zonder de koppeling de demonteren dan? Danwel, gooi jij hem weer dicht zonder gelijk ook de plaat en drukgroep te vervangen?
.
pi_136297032
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 19:19 schreef Fer het volgende:

[..]

Kan jij hem vervangen, zonder de koppeling de demonteren dan? Danwel, gooi jij hem weer dicht zonder gelijk ook de plaat en drukgroep te vervangen?
Dat kan ik idd :)

Je vergat nog een toplager te vermelden....die vervang je ook indien aanwezig.
pi_136298967
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2014 18:52 schreef Buikboor het volgende:
Een druklager is geen koppeling hè
Wel een cruciaal onderdeel.
pi_136300577
dat dan weer wel ja :)
pi_136313064
Tip: zet de klus (koppeling) op werkspot.nl :) Zo reageren de goedkoopste garages. Ik had dat toen ook gedaan voor mijn koppeling (Focus 1.6 mk1), en had toen binnen paar uur reactie van een garage die het voor 450 kon doen :)
  zaterdag 15 februari 2014 @ 18:25:37 #50
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_136744479
Nou, de koppeling was versleten en is vervangen voor 550. Hij heeft gezegd dat hij compleet is vervangen, dit staat ook op de factuur (koppelingsset compleet). Echter, wanneer ik de koppeling op laat komen in zijn neutraal dan begint hij te zoemen. Ook bij het afremmen en optrekken heeft hij in zijn 1 of 2 dit zoemende geluid. Dit geluid had ik ook toen de problemen begonnen met het niet meer kunnen schakelen en werd naarmate ik er verder mee reed steeds erger. Ik vermoed dus dat het probleem niet 100% opgelost is en daar heb ik wel om gevraagd!

Ik heb even een beetje gelezen en kwam een vergelijkbaar probleem tegen bij iemand anders waar de garage wel de koppeling had vervangen maar niet de druklager/groep. Zou dit het geval kunnen zijn? Of komt mijn beschrijving nog met iets anders overeen?

en ja, ik had beter een andere auto kunnen kopen, krengen!
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')