F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Zo begon het:
Imker Jan Bos heeft al 35 jaar bijenvolken als hobby.
Imker Jan Bos heeft al 35 jaar bijenvolken als hobby.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Voor de imker, de bloempjes en de bijtjes: wie biedt?
BEHALVE GELD, OOK BELANGRIJKE DONATIES (Waarvoor eeuwig hulde en dank!):
Whiskers2009 - zet zich minstens evenveel als superworm voor de actie in en dient de zaak vanaf zondagavond letterlijk compléét: op slaap na, is ze altijd aanwezig voor vragen, antwoorden, donaties, suggesties en snelle en donateurvriendelijke reacties. Sfeer in het topic verhogend, superworm en anderen op de hoogte stellend, lijstjes bijhoudend - moest ze betaald worden, dan is dat vanaf zondag zeker voor 16 uur werk per dag!
hoink581 - cameraman, editor voor het aanbieden van camerasysteem, geld en dergelijke. Voorbeeld van zijn miraculeuze kunsten:
Goldfinger1963 - doneert helemaal uit zichzelf een compleet camerasysteem, met vier beveiligingscamera, kablage, monitor en andere benodigdheden. Ook heeft en doneert hij een (vooralsnog) defect systeem, dat indien het niet opgelapt kan worden bij Bos opgehangen kan worden als afschrikking. Deze in België wonende eindbaas zal zondag om 14:00 aan nog zo'n eindbaas, Tankiej, rond de Nederlandse grens, het systeem overhandigen. Tankiej, die in het dorp naast superworm woont, geeft het dan aan superworm.
Tankiej - Gaat zondag helemaal naar België om de camerasystemen van Goldfinger in ontvangst te nemen en naar de juiste provincie (Utrecht) te rijden!
Dr_Flash - niet alleen vier (!) keer gedoneerd maar daarnaast ook donderdag helemaal vanuit Deventer gekomen om de situatie bij Bos te inspecteren.
Harry64 - zelfde verhaal, hoewel vanuit Hilversum kwam hij mee om zijn vakkundige kennis op de camerasituatie los te laten!
Candaasje - helpt de actie aan een echte, heuse, zelf gedesignde poster!
Gramps - reed superworm naar De Bilt (want student, geen rijbewijs), denkt actief mee en haalde ook Flash van het station op.
Donateurs van geld, goederen, input, ideeën en andere zaken, extreem bedankt!
---
UPDATE NA BIJENBEZOEK AAN IMKER BOS op do 23 januari 2014:
Foto's Dr_Flash:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.UPDATE zaterdag 25 januari 2014UPDATE dinsdag 28 januari 2014quote:Op zaterdag 25 januari 2014 18:19 schreef superworm het volgende:
Zo, toe maar! Was de reactie van Imkermevrouw, van de Frater én nu ook van Bos toen hij het bedrag hoorde. Gedurende het gesprek bleek echter één ding duidelijk. Wat eergisteren al werd vermoed, is ook zo: Bos is het type mens dat trots is op het zelf kunnen onderhouden van zijn hobby. Hij gaf daarom ook aan dat hij eigenlijk zélf het liefste dummy's koopt en hoewel hij de donaties en actie op prijs stelt, adviseert om er andere bijen(houders) mee blij te gaan maken.
Gelukkig voorzagen we al dat we Bos maar voor een heel klein, te verwaarlozen deel van het bedrag kunnen helpen. Daartoe werden al eerder posts gemaakt met actieplannen ná Bos. Vanzelfsprekend gaan we de bijtjes alsnog helpen.
Een voorbeeldje (het zoeken van een door vandalisme geteisterde imker voor het camerasysteem) werd al eerder geopperd. Hoe en wat er precies gaat gebeuren, gaat daarom de komende dagen blijken maar niet getreurd, want het plan blijft exact hetzelfde; elke cent voor de bijen inzetten.
Er zijn een aantal landelijke imkerorganisaties en een UU-expert op gebied van bijen(sterfte), die ongetwijfeld meer kunnen vertellen over wat er zoal nodig is. Die benaderen (i.s.m./met goedkeuring van FOK! PR indien nodig) is dus de prioriteit komende dagen.Mededelingen (LEES EERST):quote:Op dinsdag 28 januari 2014 15:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
"Zó" was ook de reactie van Jeroen Vorstman van de NBV toen hij van onze actie en de opbrengst hoorde. Hij was dan ook zeer bereid heel hard met ons mee te denken, maar wil er wel even een nachtje over slapen. Dit zodat hij ons nog beter kan helpen en de aan ons gedoneerde gelden en goederen op de allerbeste plek terecht zullen komen.
Hij gaat morgen ook even overleggen met zijn collega Gerda Boogaards, die contact heeft met de leden. Zij weet wellicht welke gedupeerde hobbyimkers wel een camerasysteem kunnen gebruiken om hun bijtjes tegen diefstal en vandalisme te beschermen. "Diefstal??", hoor ik jullie al denken. Ja, diefstal! In tijden van bijenschaarste zijn er kennelijk ook bijendievende imkers actief, die hun eigen bijenvolken aanvullen door die maar van anderen te stelen. Ik heb er dus wel vertrouwen in dat we een hobby-imker gaan vinden die de camerasystemen goed kan gebruiken!
Nog even afwachten aan wie en wat we uiteindelijk gaan doneren dus, maar zoals jullie zien zijn we achter de schermen druk bezig om dit in goede banen te leiden. Binnenkort meer!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 16% gewijzigd door Whiskers2009 op 29-01-2014 18:09:04 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDan zelf maar een een heul groot bijenhotel met bamboe maken qtel!
Zal de OP eens actualiseren.. Kan ff duren, want ik ben niet zo handig
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltelDat willen we ook gaan doenquote:
Dan zelf maar een een heul groot bijenhotel met bamboe maken qtel!Ruimte genoeg hier, dus dat kan best een behoorlijk bouwwerk worden.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!kan ik dat eventueel ook maken met riet ipv bamboe ?quote:
[..]
Dat willen we ook gaan doenHet gaat er niet om wat mensen over je zeggen,
Maar hoe je ermee omgaat !
Een geschreven woord komt anders over dan een gesproken woord.denk het wel. Riet is ook hol. Ik denk alleen dat riet eerder wegrot omdat het vrij dun is.quote:
[..]
kan ik dat eventueel ook maken met riet ipv bamboe ?dat valt op zich nog wel mee.quote:
[..]
denk het wel. Riet is ook hol. Ik denk alleen dat riet eerder wegrot omdat het vrij dun is.
ik heb hier nog riet liggen van 2 jaar geleden
het is wel riet wat al helemaal uitgedroogd was toen ik het snoeide.Het gaat er niet om wat mensen over je zeggen,
Maar hoe je ermee omgaat !
Een geschreven woord komt anders over dan een gesproken woord.quote:
[..]
Dat willen we ook gaan doen
En nu je het zegt: volgens mij had je dat inderdaad al verteld
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nederduitse/Mevrouw qltelAls het niet nat wordt zal het wel meevallen denk ikquote:
dat valt op zich nog wel mee.
ik heb hier nog riet liggen van 2 jaar geleden
het is wel riet wat al helemaal uitgedroogd was toen ik het snoeide.Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!preciesquote:
[..]
Als het niet nat wordt zal het wel meevallen denk ik
en in zo'n hotel ligt het volgens mij redelijk droog.Het gaat er niet om wat mensen over je zeggen,
Maar hoe je ermee omgaat !
Een geschreven woord komt anders over dan een gesproken woord.Lijkt mij ookquote:
[..]
precies
en in zo'n hotel ligt het volgens mij redelijk droog."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nederduitse/Mevrouw qltelJa, bij voorkeur met de opening op het zuidenquote:
Lijkt mij ook
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!Goede aanvullingquote:
[..]
Ja, bij voorkeur met de opening op het zuiden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinmijn tuin ligt op het zuidenquote:
[..]
Ja, bij voorkeur met de opening op het zuiden
Het gaat er niet om wat mensen over je zeggen,
Maar hoe je ermee omgaat !
Een geschreven woord komt anders over dan een gesproken woord.Dan hoef je die dingen alleen nog maar met de opening naar de goede kant op te hangen/op te bouwenquote:
[..]
mijn tuin ligt op het zuiden"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hup, blikvoer halen dan!quote:
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!Zo'n bijenhotel lijkt me ook best wel gaaf!
Is het moeilijk om ervoor te zorgen dat er ook werkelijk wilde bijen in gaan huizen, en niet allerhande andere insecten?
Niet dat ik dat laatste nou zou erg zou vinden, maar bijen lijkt me wel het leukst!Niet meer aanwezig in dit forum.Bordje erbij met "Alleen voor bijen? "quote:
Is het moeilijk om ervoor te zorgen dat er ook werkelijk bijen in gaan huizen, en niet allerhande andere insecten?
Niet dat ik dat laatste nou zou erg zou vinden, maar bijen lijkt me wel het leukst! [ afbeelding ]quote:
[..]
Bordje erbij met "Alleen voor bijen? "
Niet meer aanwezig in dit forum.Enige blikgroente die ik eetquote:
[..]
Lekker!
En Rewimo is er ook gek op..(NOT!)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk heb nog nergens iets gelezen over maatregelen die genomen moeten worden.. Dus kan je niet wijzer maken.quote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWij (Christan en ik) eten vaak kidney-bonen, maar die kopen we in kleinere blikken.quote:
[..]
Enige blikgroente die ik eet
Dit blik was een soep-blik.blikken genoeg hierquote:Het gaat er niet om wat mensen over je zeggen,
Maar hoe je ermee omgaat !
Een geschreven woord komt anders over dan een gesproken woord.Oh, dat heb ik ook wel eens uit blik inderdaad, al eet ik eigenlijk vrij weinig soep..quote:
[..]
Wij (Christan en ik) eten vaak kidney-bonen, maar die kopen we in kleinere blikken.
Dit blik was een soep-blik.
En jouw methode staat in het Greenpeace bijentips-PDF-je:
http://www.greenpeace.nl/bijentips/"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinHe, da's grappig!quote:
[..]
En jouw methode staat in het Greenpeace bijentips-PDF-je:
http://www.greenpeace.nl/bijentips/quote:Op woensdag 29 januari 2014 11:12 schreef laforest het volgende:
Is mijn donatie inmiddels aangekomen?
Nederduitse/Mevrouw qltelDat hebben ze snel overgenomen!quote:
Oh, dat heb ik ook wel eens uit blik inderdaad, al eet ik eigenlijk vrij weinig soep..
En jouw methode staat in het Greenpeace bijentips-PDF-je:
http://www.greenpeace.nl/bijentips/Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!Slinkse jongens, die GP-ersquote:"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDank voor je "donatie"quote:
Een bijtje voor dit topic:
[ afbeelding ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waar heb je mijn bezige bij foto vandaan gehaald?quote:
Een bijtje voor dit topic:
[ afbeelding ]Nope, niet mijn zoontje..quote:
[..]
Heb even gemist wie de hij iszoontje?
Maar supertof!
Cliënt!
Maar zo enthousiast, dat hij de hele middag mijn laptop heeft geprobeerd in te pikken om steeds meer informatie te verzamelen en hij zou morgen gelijk op school vragen of hij nog een spreekbeurt moet houden of een werkstuk (verslag) moet maken.
We hebben al gekeken vlakbij zijn huis zit een imker, dus die zullen we dan gaan benaderen.
(die heeft ook stukjes honingraat te koop, ook leuk om dat eens te zien, voelen en ruiken)zondag 19 augustus 2007 00:00 schreef Renda het volgende: Je lijkt wel te slim voor je eigen gevoel. :D
Fokbijbel!
[b]Op zondag 28 oktober 2012 12:59 schreef kwiebuske het volgende:[/b] [me=kwiebuske]zegt 'je hebt gelijk dolfie'[/me]Wat leuk! Ben benieuwd!quote:Op woensdag 29 januari 2014 19:29 schreef dolfina-chica het volgende:
[..]
Waar heb je mijn bezige bij foto vandaan gehaald?
[..]
Nope, niet mijn zoontje..
Cliënt!
Maar zo enthousiast, dat hij de hele middag mijn laptop heeft geprobeerd in te pikken om steeds meer informatie te verzamelen en hij zou morgen gelijk op school vragen of hij nog een spreekbeurt moet houden of een werkstuk (verslag) moet maken.
We hebben al gekeken vlakbij zijn huis zit een imker, dus die zullen we dan gaan benaderen.
(die heeft ook stukjes honingraat te koop, ook leuk om dat eens te zien, voelen en ruiken)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Waar heb je mijn bezige bij foto vandaan gehaald?
[..]
Nope, niet mijn zoontje..
Cliënt!
Maar zo enthousiast, dat hij de hele middag mijn laptop heeft geprobeerd in te pikken om steeds meer informatie te verzamelen en hij zou morgen gelijk op school vragen of hij nog een spreekbeurt moet houden of een werkstuk (verslag) moet maken.
We hebben al gekeken vlakbij zijn huis zit een imker, dus die zullen we dan gaan benaderen.
(die heeft ook stukjes honingraat te koop, ook leuk om dat eens te zien, voelen en ruiken)
Wat leuk dat hij zo enthousiast is. Ik ben als kind met school bij een imker geweest en ik vond het heel erg interessant.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!ik ook, aangezien hij doodsbang is voor vliegende insecten.. Panisch voor vlinders, wespen, bijen, hommels en lieveheersbeestjes zijn alleen leuk als ze stil zitten of lopen.quote:
Dus we zoeken ondertussen ook zijn grens op.. kijken of hij wat meer begrip krijgt, waardoor hij misschien wat rustiger kan reageren op die beestjes.Hij wist er niet echt veel van.. ja honing komt van bijen.. bijen zoemen en kunnen gehouden worden door imkers.quote:
[..]
Wat leuk dat hij zo enthousiast is. Ik ben als kind met school bij een imker geweest en ik vond het heel erg interessant.
Dus ben zeer benieuwd wat hij oppikt.
Nu eerst afwachten of ie überhaupt nog een spreekbeurt moet houden.zondag 19 augustus 2007 00:00 schreef Renda het volgende: Je lijkt wel te slim voor je eigen gevoel. :D
Fokbijbel!
[b]Op zondag 28 oktober 2012 12:59 schreef kwiebuske het volgende:[/b] [me=kwiebuske]zegt 'je hebt gelijk dolfie'[/me]Misschien een idee om het allemaal nog iets breder te trekken?
Ik lees over mensen die ook graag een volk willen hebben, en kom vooral veel vragen tegen hierover. Een collega van mij is al jarenlang Imker en kan er bijzonder passie vol over vertellen.
Weet zeker dat als er wat mensen echt meer willen weten dat hij met plezier wat mensen meeneemt naar zijn kasten om ze voor te lichten.
Kan mij zo voorstellen dat er meer Imkers dit met plezier zouden doen, en ongetwijfeld lezen er inmiddels een paar mee. Of mensen hier kennen wel iemand die graag jonge enthousiastelingen wegwijs maakt in de wondere wereld van de bij.“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”Vind het een goed idee, al vergt het een hoop contact met imkers. Eventueel kunnen we aan de NBV vragen of er (wellicht per regio) 'educatie'-imkers zijn, die sowieso al graag uitleg geven of er voor openstaan. Laten we wel wezen, er zijn immers ook eigengereide imkers die vooral zo veel mogelijk in/met de natuur leven en weinig menselijk contact willen of hebben.quote:
Misschien een idee om het allemaal nog iets breder te trekken?
Ik lees over mensen die ook graag een volk willen hebben, en kom vooral veel vragen tegen hierover. Een collega van mij is al jarenlang Imker en kan er bijzonder passie vol over vertellen.
Weet zeker dat als er wat mensen echt meer willen weten dat hij met plezier wat mensen meeneemt naar zijn kasten om ze voor te lichten.
Kan mij zo voorstellen dat er meer Imkers dit met plezier zouden doen, en ongetwijfeld lezen er inmiddels een paar mee. Of mensen hier kennen wel iemand die graag jonge enthousiastelingen wegwijs maakt in de wondere wereld van de bij.
Morgen bel ik de NBV voor uitsluitsel of concrete hinweisungen, waarna we de eerste actie toch nog hopelijk dit komend weekend op poten gaan proberen te zetten. Daarbij proberen we actie-na-actie te werken indien mogelijk - overzichtelijker én duidelijker voor donateurs en op de FP/in de updates hier. Wat doen de bijenmensen nu? Nou, dit!
[ Bericht 0% gewijzigd door superworm op 29-01-2014 21:44:25 ]
Succes verder
Ik heb geen tijd meer. Komende maand 5 dagen per week aan het werk, plus 4 uur per dag reizen. Gegroet allemaal, twas fijn, bedankt, tot ziens
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
ideale doelgroep voor Fok!kers dusquote:
en weinig menselijk contact willen of hebben.Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleenIk heb zo'n vermoeden dat als de acties weer flink concreet zijn en jij wat rustiger, we je wel weer terugzien. Tot dan enorm dank voor je vier (!!!!) donaties en je hulp bij Bos' situatie, het halve land door getreind om een half uurtje je expertise te doen gelden. Echt chapeau. En werkze, en fijne avondquote:Op woensdag 29 januari 2014 23:22 schreef Dr_Flash het volgende:
Succes verder
Ik heb geen tijd meer. Komende maand 5 dagen per week aan het werk, plus 4 uur per dag reizen. Gegroet allemaal, twas fijn, bedankt, tot ziensTuurlijkquote:
Succes verder
Ik heb geen tijd meer. Komende maand 5 dagen per week aan het werk, plus 4 uur per dag reizen. Gegroet allemaal, twas fijn, bedankt, tot ziens
Maar je kunt hier ook af en toe ff lezen natuurlijk..
Succes iig!!"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklindat is ook een leuk idee!quote:
Zet hier maar een kast neer, ken wel een imker die dat wil. Wel netjes foto's van maken he!zondag 19 augustus 2007 00:00 schreef Renda het volgende: Je lijkt wel te slim voor je eigen gevoel. :D
Fokbijbel!
[b]Op zondag 28 oktober 2012 12:59 schreef kwiebuske het volgende:[/b] [me=kwiebuske]zegt 'je hebt gelijk dolfie'[/me]Stiekem heb ik al rond zitten neuzen naar bouwtekeningen voor een kast, ik ben wel een beetje hoe noem je dat, geraakt door deze actie.quote:quote:
[..]
Stiekem heb ik al rond zitten neuzen naar bouwtekeningen voor een kast, ik ben wel een beetje hoe noem je dat, geraakt door deze actie.
Je hebt een imker vlakbij
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEn en grote "tuin". Bied het gewoon aanquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 30-01-2014 00:30:00 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinEr zijn echt leuke dingen te lezen over bijtjesquote:Vlak bij de ingang van de kast is een vaste plek waar de dans wordt uitgevoerd: dat noemt men de dansvloer. Als een bij thuiskomt van haar werk, van het voedselzoeken dus, betreedt zij de dansvloer en schuifelt, schuddend met haar achterlijf, volgens een bepaald patroon, een soort acht, van A naar B en terug: de kwispeldans. Met die dans vertelt het bijtje waar ze een goede voedselplek weet. De omvang of lengte van één achtje geeft aan hoe ver het vliegen is, de vliegrichting wordt bepaald door de hoek met de zon ten opzichte van het verticaal: als je de zon loodrecht naar beneden laat zakken. Die hoek laat de bij zien door op het juiste moment te kwispelen. Dat klinkt ingewikkeld, en dat is het volgens mij ook. Wat wel weer begrijpelijk is: hoe meer er te halen valt, des te langer gaat de bij door met dansen.
Een bij die zich afvraagt waar ze nu eens heen zal vliegen voor de lekkerste hapjes, gaat gewoon even bij de dansvloer kijken (het woord prikbord komt even bij me op) om de beste plek te vinden. Als het echt een goede plek is zal ze er later zelf ook een dansje voor doenBest slimme beestjes! En de communicatie onderling is ook wel heel leuk, als ik dat zo lees!zondag 19 augustus 2007 00:00 schreef Renda het volgende: Je lijkt wel te slim voor je eigen gevoel. :D
Fokbijbel!
[b]Op zondag 28 oktober 2012 12:59 schreef kwiebuske het volgende:[/b] [me=kwiebuske]zegt 'je hebt gelijk dolfie'[/me]Dat ken ik!quote:
[..]
Stiekem heb ik al rond zitten neuzen naar bouwtekeningen voor een kast, ik ben wel een beetje hoe noem je dat, geraakt door deze actie.
Ik heb geen tuin, maar dat komt ooit nog wel
En ook een bijenhotel.
Daarnaast heb ik nu mijn cliënt ook besmet met het bijen-virus
Hij heeft voor een deel meegelezen hier in het topic, gekeken naar de foto's van de kasten van Jan. (hij dacht zelfs te weten wat voor vuurwerk het was, want die paste in zo'n kleine gleuf)
Al gaf hij wel aan: "d-c, ik ga geen geld geven hoor, want ik heb laatst mijn verjaardagsgeld uitgegeven"
Toen ik hem uitlegde waarom ik dit onderwerp besprak met hem zei hij: "ik wil er voor zorgen dat mijn klas van bijenkasten afblijven en bijen met rust laat"
Hij wil gelijk 2 hotels maken. 1 in zijn tuin en dan 1 voor op school.zondag 19 augustus 2007 00:00 schreef Renda het volgende: Je lijkt wel te slim voor je eigen gevoel. :D
Fokbijbel!
[b]Op zondag 28 oktober 2012 12:59 schreef kwiebuske het volgende:[/b] [me=kwiebuske]zegt 'je hebt gelijk dolfie'[/me]
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |