[Centraal]Crisis in Syrië #110 Syria is gone!!!!!!!!!

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 02:58 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Het Koerdische gebied is min of meer ten zuiden van het (voormalig) Armeense gebied. Er was wel overlap maar goed. Overigens hebben de hedendaagse Armeniërs juist weinig tot geen haat tegen Koerden omdat de Koerden net als zij het slachtoffer zijn van Turks nationalisme.

http://upload.wikimedia.o(...)75/AsiaMinor1910.jpg

Armeniërs leefde destijds in het Armeense Hoogland en in Cilicië. De Koerden in Noord-Mesopotamië oftewel Corduene (wat is vernoemd naar de inwoners, later waarschijnlijk verbasterd tot Koerden en dus Koerdistan).

Koerden zijn eigenlijk zelfs deels een caucasusvolk. Een aanzienlijk deels heeft gewoond in de sovjet-unie en dee 'bekende'caucasus staten. En de koerdische cultuur heeft daar de afgelopen honderd jaar zelfs een gouden tijd meegemaakt ondanks de deportaties van stalin. Na de sovjet tijd zijn ze echter benadeeld door de caucasus nationalisme en conflicten. En tegenwoordig is helaas het koerdische cultuur in die regio minimaal, dankzij de koerden zelf die weg zijn gegaan of zich niet als koerden zien, uit noodzaak of uit eigenbelang. De koerdische geschiedenis heeft zelfs een rijk verleden aan de caucasus zelf. Mijn oom is een keer geweest in Yerevan toen het literair en cultureel een soort koerdische gouden tijd meemaakte. Die kan hier veel meer over vertellen.

Men komt hier met de wildste conspiracy theorien dat isis een luchtmacht van helicopters heeft en ze ongezien laat opstijgen, tientallen/honderden kilometers ongezien laat vliegen om vervolgens vaten te droppen. Ik weet niet of fok een goed discussie platform is met al die kinderen die in reptillians geloven. Zo'n 30% wist niet eens van wie die barrelbombs waren en begon over libie te praten.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 12:37 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Veel mensen hier zijn gewoon pro-Assad.

Beetje eng hoe ze een doorgedraaide dictator volgen en aanbidden. Ook een vorm van extremisme.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 10:09 schreef ChanceThePepper het volgende:

[..]

Koerden zijn eigenlijk zelfs deels een caucasusvolk. Een aanzienlijk deels heeft gewoond in de sovjet-unie en dee 'bekende'caucasus staten. En de koerdische cultuur heeft daar de afgelopen honderd jaar zelfs een gouden tijd meegemaakt ondanks de deportaties van stalin. Na de sovjet tijd zijn ze echter benadeeld door de caucasus nationalisme en conflicten. En tegenwoordig is helaas het koerdische cultuur in die regio minimaal, dankzij de koerden zelf die weg zijn gegaan of zich niet als koerden zien, uit noodzaak of uit eigenbelang. De koerdische geschiedenis heeft zelfs een rijk verleden aan de caucasus zelf. Mijn oom is een keer geweest in Yerevan toen het literair en cultureel een soort koerdische gouden tijd meemaakte. Die kan hier veel meer over vertellen.

Er wonen enkele duizenden (Yezidi) Koerden in Armenië maar de Kaukasus heeft niet echt een Koerdische populatie gehad. De Russen en later de Sovjets hebben later wel vele volkeren in de Kaukasus gedeporteerd of verdreven maar dat waren geen Koerden.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 01:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Die paar ton die naar een jaar opdook ofzo? Ik denk dat Iran en Rusland een wat invloedrijkere bijdrage hebben geleverd.

Waar heb jij het dan over? Ik zei dat de rebellen wapens krijgen uit die landen en zonder die wapens er geen oorlog was geweest

quote:

Is Robert Fisk niet die 9/11-complotter?

Nee, dat is hij niet als ik het zo bekijk: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fisk

quote:

Anyway ik zie hier nou niet echt bewijs staan dat de VS OBL heeft gesteund. Want dat is ook niet zo, de VS steunden alleen Afghanen. En dat waren Afghanen zoals Massoud, iemand die langer en harder tegen AQ en de Taliban heeft gevochten dan welk leider ter wereld dan ook. Je gooit de Afghaanse mujahideen op een hoop net zoals je de Syrische rebellen op een hoop gooit.

ik heb er al eens eerder wat over geschreven.
NWS / Crisis in Syrië # 93: Waar Syrië de shit in wordt geschoten.

Ik heb gezocht maar er is inderdaad geen bewijs voor. http://www.factcheck.org/(...)claim-is-urban-myth/ Feit is wel dat de VS moslimextremisten heeft gesteund.

quote:

Wat is dat toch met dat globalresearch tegenwoordig? Die site een biased anti-NAVO, 9/11 conspiracy site dat wordt beheerd door een holocaustontkenner. Controleer je bronnen eens.

Gelul, er was alleen iemand die op het forum een bericht had geplaatst waarin er werd getwijfeld aan het aantal slachtoffers van de holocaust. http://en.wikipedia.org/wiki/Centre_for_Research_on_Globalization De beheerder is zelf joods...

[ Bericht 16% gewijzigd door SadPanda op 05-02-2014 14:54:46 ]

Sadpanda, die oorlog kwam door het slechte beleid van assad waarbij politieke tegenstanders gemarteld werden. Je verward middel met oorzaak.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 17:30 schreef firefly3 het volgende:
Sadpanda, die oorlog kwam door het slechte beleid van assad waarbij politieke tegenstanders gemarteld werden. Je verward middel met oorzaak.

Ja daardoor kwamen de mensen in opstand inderdaad. Maar er was niet een oorlog geweest zonder de wapens uit het buitenland. Een revolutie kan ook zonder buitenlandse wapens. Er waren vanzelf vele soldaten overgelopen als er genoeg mensen demonstreerden

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 19:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ja daardoor kwamen de mensen in opstand inderdaad. Maar er was niet een oorlog geweest zonder de wapens uit het buitenland. Een revolutie kan ook zonder buitenlandse wapens. Er waren vanzelf vele soldaten overgelopen als er genoeg mensen demonstreerden

Pas na een jaar kwam er een extreme groepering (al nusra). Nog veel later kwam pas isis om de hoek kijken. assad had dus een jaar lang al woonwijken gebombardeerd voordat er buitenlandse strijders en wapens kwamen.

De totale tijdlijn is wel handig:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Syrian_Civil_War

Mei 2011 bijvoorbeeld:

24 May[edit]
Human rights groups say the civilian death toll has reached over 1,100. They also confirmed that soldiers who refused to fire on civilians were executed by the Syrian army.[45]

In Mei 2012 kwam al nusra pas. Wanneer kwam isis, begin 2013 ofzo?

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 14:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Waar heb jij het dan over? Ik zei dat de rebellen wapens krijgen uit die landen en zonder die wapens er geen oorlog was geweest

Als ik zo het overzicht bekijk is dat niet zoveel en ook vrij laat, toen de oorlog al heel lang bezig was.
http://www.independent.co(...)-rebels-8756447.html

Buiten dat hebben Iran en Rusland ook niet meegeholpen aan de vrede door doodleuk wapens te blijven leveren aan Assad.

quote:

Nee, dat is hij niet als ik het zo bekijk: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fisk

Ik zie wel dat hij nogal een aparte manier van onderbouwen heeft.

quote:

Ik heb gezocht maar er is inderdaad geen bewijs voor. http://www.factcheck.org/(...)claim-is-urban-myth/

Ah dat artikel is handig. Thanks.

quote:

Feit is wel dat de VS moslimextremisten heeft gesteund.

In Afghanistan? Nee. De rest ook niet trouwens, tenzij je die golfregimes als extremistisch ziet(wat ze ook zijn trouwens).

quote:

Gelul, er was alleen iemand die op het forum een bericht had geplaatst waarin er werd getwijfeld aan het aantal slachtoffers van de holocaust. http://en.wikipedia.org/wiki/Centre_for_Research_on_Globalization De beheerder is zelf joods...

Goed dat was hij dus niet zelf, ik had wel die indruk. Maar zo zie je wel wat voor idioten aangetrokken worden. Het blijft een conspiracy-nut dat overal een Joods en Israëlisch complot achter alles zoekt.

Zomaar het aantal slachtoffers wegwuiven is ook holocaustontkenning trouwens. Er is een reden dat dat hier ook gewoon verboden is.

Veldkamp , een berichtje voor jou:

Een Nederlandse priester die Homs niet kan verlaten vanwege assad. assad blijft de stad bombarderen maar mannen mogen de stad niet verlaten en er mag geen eten naar binnen.



http://uk.news.yahoo.com/(...)1118392.html#9zn5OIM

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 20:19 schreef Baklava95 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk is die priester/Jezuit pro-Assad.

Hij kan de stad niet verlaten dankzij assad en wordt dagelijks door hem gebombardeerd. Lees aub de berichten eerst voordat je conclusies trekt

http://uk.news.yahoo.com/(...)1118392.html#9zn5OIM

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 19:56 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

In Afghanistan? Nee. De rest ook niet trouwens, tenzij je die golfregimes als extremistisch ziet(wat ze ook zijn trouwens).

According to a 2011 Congressional Research Service report from John Rollins, a specialist in terrorism and national security, the U.S. “did covertly finance (about $3 billion during 1981-1991) and arm (via Pakistan) the Afghan mujahedin factions, particularly the Islamic fundamentalist Afghan factions, fighting Soviet forces.”
http://www.factcheck.org/(...)claim-is-urban-myth/

Ja, die golfstaatdictaturen zie ik ook als extremistisch.

quote:

Als ik zo het overzicht bekijk is dat niet zoveel en ook vrij laat, toen de oorlog al heel lang bezig was.
http://www.independent.co(...)-rebels-8756447.html

Buiten dat hebben Iran en Rusland ook niet meegeholpen aan de vrede door doodleuk wapens te blijven leveren aan Assad.

Ik zie in dat artikel alleen maar informatie over westerse steun niet over de Arabische.

Natuurlijk, maar dat ze dat doen is logisch.

quote:

Zomaar het aantal slachtoffers wegwuiven is ook holocaustontkenning trouwens. Er is een reden dat dat hier ook gewoon verboden is.

Ja, maar in Canada is dat blijkbaar niet verboden. Tevens vind ik het onzin dat holocaustontkenning verboden is en hypocriet, de Armeense genocide mag je wel ontkennen of de massamoord door Pol Pot.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 19:49 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Pas na een jaar kwam er een extreme groepering (al nusra). Nog veel later kwam pas isis om de hoek kijken. assad had dus een jaar lang al woonwijken gebombardeerd voordat er buitenlandse strijders en wapens kwamen.

Ik heb het niet over extremistische groepen. Ik zeg alleen dat zonder buitenlandse steun (dus ook Arabische) aan de rebellen dit niet zo'n oorlog had kunnen worden.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 21:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

According to a 2011 Congressional Research Service report from John Rollins, a specialist in terrorism and national security, the U.S. “did covertly finance (about $3 billion during 1981-1991) and arm (via Pakistan) the Afghan mujahedin factions, particularly the Islamic fundamentalist Afghan factions, fighting Soviet forces.”
http://www.factcheck.org/(...)claim-is-urban-myth/

Ja, die golfstaatdictaturen zie ik ook als extremistisch.

Zoals je eigen quote al aangeeft ging dit via Pakistan en deed de VS dit niet zelf. Pakistan wilde ook zeggenschap in deze operatie en had andere belangen dan de VS had. Als de VS de operatie helemaal zelf had uitgevoerd was het teveel opgevallen. Dus hadden ze Pakistan nodig. Je kunt ze best verwijten dat men naïef heeft gehandeld naar Pakistan, maar dat ze zelf radicalen hebben bewapend is gewoonweg niet waar. Zoals ik al eerder zei bewapende de VS veel liever mensen zoals Massoud.

Veel erger vind ik het feit dat de VS de Afghanen na 89' in de steek hebben gelaten, niet hun steun aan de Mujahideen.

quote:

Ik zie in dat artikel alleen maar informatie over westerse steun niet over de Arabische.

Je repte ook iets over Westerse steun. En ja, je kunt Qatar en Turkije veel verwijten hoe ze hebben gehandeld in Syrië, maar stellen dat ze volledig verantwoordelijk zijn voor die escalatie is belachelijk. Vooral omdat Rusland en Iran wapens bleven leveren aan de partij die vanaf dag één er al verschrikkelijke misdaden bleef plegen.

quote:

Natuurlijk, maar dat ze dat doen is logisch.

Uiteraard, maar buitengewoon dom en dat maakt ze geen engeltjes.

quote:

JTevens vind ik het onzin dat holocaustontkenning verboden is en hypocriet,

Ik niet. Net een stap te ver wat mij betreft.

quote:

de Armeense genocide mag je wel ontkennen of de massamoord door Pol Pot.

Oh, dat is ook zo maar Nederland heeft behoorlijk weinig te maken met die genocides en dat is anders met de Holocaust. Dus vreemd is het niet.
C&H / Hoe lang is de strafbaarheid van holocaust-ontkenning te handhaven?

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 21:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Zoals je eigen quote al aangeeft ging dit via Pakistan en deed de VS dit niet zelf. Pakistan wilde ook zeggenschap in deze operatie en had andere belangen dan de VS had. Als de VS de operatie helemaal zelf had uitgevoerd was het teveel opgevallen. Dus hadden ze Pakistan nodig. Je kunt ze best verwijten dat men naïef heeft gehandeld naar Pakistan, maar dat ze zelf radicalen hebben bewapend is gewoonweg niet waar. Zoals ik al eerder zei bewapende de VS veel liever mensen zoals Massoud.

Veel erger vind ik het feit dat de VS de Afghanen na 89' in de steek hebben gelaten, niet hun steun aan de Mujahideen.

De VS stuurde dus aan op die steun van Pakistan.

quote:

[..]

Uiteraard, maar buitengewoon dom en dat maakt ze geen engeltjes.

Hoezo dom? Als Assad wint is het vanuit hun perspectief niet dom. Ik heb nergens gezegd dat er iemand een engel is.

quote:

[..]

Je repte ook iets over Westerse steun. En ja, je kunt Qatar en Turkije veel verwijten hoe ze hebben gehandeld in Syrië, maar stellen dat ze volledig verantwoordelijk zijn voor die escalatie is belachelijk. Vooral omdat Rusland en Iran wapens bleven leveren aan de partij die vanaf dag één er al verschrikkelijke misdaden bleef plegen.

Mijn punt is dat er nooit zo'n oorlog als nu had kunnen zijn met alleen maar wat wapens van overgelopen soldaten. Ik denk dat de support voor Assad alleen maar groter is geworden.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 21:13 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik heb het niet over extremistische groepen. Ik zeg alleen dat zonder buitenlandse steun (dus ook Arabische) aan de rebellen dit niet zo'n oorlog had kunnen worden.

Ook toen de rebellen helemaal geen wapens hadden, het eerste halve jaar, werden woonwijken continue gebombardeerd en met tanks aangevallen. Pas veel later kwamen er pas wat wapens van buitenaf.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 21:52 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ook toen de rebellen helemaal geen wapens hadden, het eerste halve jaar, werden woonwijken continue gebombardeerd en met tanks aangevallen. Pas veel later kwamen er pas wat wapens van buitenaf.

Dan zijn het geen rebellen maar demonstranten. Die konden prima het regime van Assad omverwerpen als genoeg mensen dat willen.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 21:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dan zijn het geen rebellen maar demonstranten. Die konden prima het regime van Assad omverwerpen als genoeg mensen dat willen.

Net als met noord korea, gebeurd dat niet zomaar. Vooral niet zonder wapens. Weet je eigenlijk wel wat je zegt? Want mensen die een andere politieke mening hadden werden gemarteld of gedood.

quote:

Op woensdag 5 februari 2014 21:55 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Net als met noord korea, gebeurd dat niet zomaar. Vooral niet zonder wapens. Weet je eigenlijk wel wat je zegt? Want mensen die een andere politieke mening hadden werden gemarteld of gedood.

Noord-Korea is iets heel anders, daar hebben ze geen internet en kunnen ze niet naar het buitenland.

Als honderd duizenden mensen demonstreren kunnen ze prima overheidsgebouwen innemen en het lijkt me dat het leger ook die kant van hun kiest als ze inzien dat het regime gaat vallen.