NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Schandalig toch?quote:Op vrijdag 21 februari 2014 17:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En vanzelfsprekend staat het belang van de dader voorop
Hij ontkent ook dat een hogere straf iets zou veranderen voor de slachtoffers, met name in het verwerkingsproces. Iets dat werkelijk waar elke retard kan bedenken, maar hij zogenaamd niet. Hij geeft ook geen bewijzen voor zijn stellingen.quote:
[..]
Ik begrijp die rare kronkel nooit zo.
Maar wat is dan nog precies de toegevoegde waarde van een langere gevangenisstraf voor de slachtoffers? Als ze hoe dan ook weer met het voorval geconfronteerd worden. Of ze dat dan nu worden of over een jaar, wat is precies het essentiėle verschil voor jou om voor een langere straf te willen kiezen?quote:
[..]
Ik moet het schijnbaar echt voor je voorkauwen:
[..]
http://www.slachtofferwijzer.nl/geweld/mishandeling
Deze symptomen nemen met de tijd af, zeker als men een goede behandeling krijgt. Maar het is natuurlijk onmogelijk dat de slachtoffers weer angstig worden bij de gedachte dat Hari al over een paar maandjes na de rechtszaak vrij is...
quote:Op vrijdag 21 februari 2014 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Maar wat is dan nog precies de toegevoegde waarde van een langere gevangenisstraf voor de slachtoffers? Als ze hoe dan ook weer met het voorval geconfronteerd worden. Of ze dat dan nu worden of over een jaar, wat is precies het essentiėle verschil voor jou om voor een langere straf te willen kiezen?
http://www.trauma-en-samenleving.nl/erkenning-of-genoegdoening/quote:Veel slachtoffers van schokkende gebeurtenissen zoeken naar erkenning. Deze erkenning houdt in dat de omgeving de problemen serieus neemt en vragen en onzekerheden die met de schok gepaard gaan probeert te begrijpen. Een slachtoffer is vaak onzeker en ziet de kleinste negatieve signalen al als een teken dat hij toch niet wordt begrepen of een te grote last vormt.
Allereerst, erkenning dus. Dat blijkt ook uit onderzoeken, dat slachtoffers met name erkenning willen. Spreekrecht helpt hen daar al bij. Een hoge straf geeft aan dat er erkend wordt dat er iets ergs is gebeurd. Daarnaast willen ze het kunnen verwerken. Als ze nog midden in het verwerkingsproces zitten, vooral meneer Everink zal uitgebreid moeten revalideren, en hij 's zomers op een terrasje gaat zitten en ineens meneer Hari in de binnenstad ziet, is dat goed voor zijn verwerkingsproces? Natuurlijk niet. Maar je snapt het niet of je wil het niet snappen. Ik redeneer vanuit het slachtoffer. Jij vanuit de dader. En daarom zullen wij het altijd oneens zijn.
Je gaat weer niet in op m'n vraag en komt met een algemeenheid aan over de ervaringen die slachtoffers hebben. Dat is niet wat ik ter discussie stel.quote:
[..]
[..]
http://www.trauma-en-samenleving.nl/erkenning-of-genoegdoening/
Allereerst, erkenning dus. Dat blijkt ook uit onderzoeken, dat slachtoffers met name erkenning willen. Spreekrecht helpt hen daar al bij. Een hoge straf geeft aan dat er erkend wordt dat er iets ergs is gebeurd. Daarnaast willen ze het kunnen verwerken. Als ze nog midden in het verwerkingsproces zitten, vooral meneer Everink zal uitgebreid moeten revalideren, en hij 's zomers op een terrasje gaat zitten en ineens meneer Hari in de binnenstad ziet, is dat goed voor zijn verwerkingsproces? Natuurlijk niet. Maar je snapt het niet of je wil het niet snappen. Ik redeneer vanuit het slachtoffer. Jij vanuit de dader. En daarom zullen wij het altijd oneens zijn.
Welk belang heeft het slachtoffer dan precies bij een langere gevangenisstraf? En is het belang van de dader niet indirect het belang van volgende slachtoffers?quote:
[..]
En vanzelfsprekend staat het belang van de dader voorop
Ik geef antwoord op jouw vraag. Het is alleen een antwoord dat je a) niet wil snappen b) niet bevalt. Niet mijn probleem. Ik vroeg jou trouwens ook met bewijzen voor jouw stellingen te komen, en tot dusver is het nog angstvallig stil.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 17:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je gaat weer niet in op m'n vraag en komt met een algemeenheid aan over de ervaringen die slachtoffers hebben. Dat is niet wat ik ter discussie stel.
Daar gaf je me anders net nog gelijk in.quote:
[..]
Hij ontkent ook dat een hogere straf iets zou veranderen voor de slachtoffers, met name in het verwerkingsproces. Iets dat werkelijk waar elke retard kan bedenken, maar hij zogenaamd niet. Hij geeft ook geen bewijzen voor zijn stellingen.
quote:
[..]
In dat geval maakt het vrij weinig uit. Het verschil zit hem natuurlijk niet in een verschil van 5 jaar of 6 jaar. Of 9 jaar of 10 jaar. Maar er zit wel degelijk verschil in voor de slachtoffers in deze zaak of Badr Hari na zes maanden weer vrij komt, na een jaar en zes maanden, of na twee jaar en zes maanden.
Ik vraag wat een jaar meer of minder voor de slachtoffers zou betekenen. Waarop jij aankomt met het feit dat slachtoffers last hebben van die oorspronkelijke en vaak traumatische ervaring. Maar dat was helemaal niet de vraag.quote:
[..]
Ik geef antwoord op jouw vraag. Het is alleen een antwoord dat je a) niet wil snappen b) niet bevalt. Niet mijn probleem. Ik vroeg jou trouwens ook met bewijzen voor jouw stellingen te komen, en tot dusver is het nog angstvallig stil.
In jouw specifieke voorbeeld. Lezen is erg moeilijk he? Ik gaf je deels gelijk. Namelijk dat het bij grote straffen vrij weinig uitmaakt (is het 9 of 10) maar dat er wel degelijk een verschil zit tussen een half jaar straf en 1,5 jaar straf.quote:
[..]
Daar gaf je me anders net nog gelijk in.
[..]
Een slachtoffer heeft tijd nodig om de ervaring te verwerken. Als de dader binnen een paar maandjes weer op straat staat en het slachtoffer nog in het verwerkingsproces zit, komt het slachtoffer daar niet aan toe. Bovendien geeft zo'n lage straf weinig erkenning aan het slachtoffer.quote:
[..]
Ik vraag wat een jaar meer of minder voor de slachtoffers zou betekenen. Waarop jij aankomt met het feit dat slachtoffers last hebben van die ervaring. Maar dat was helemaal niet de vraag.
Dat is dus exact wat hier niet is gebeurd. Wat zijn de resocialisatiekansen voor Everink?quote:Het slachtoffer wordt er niet als autonome procespartij gehoord maar geļnstrumentaliseerd
tot werktuig voor de waarheidsconstructie van officier en verdediging.
Naast dogmatische tegenwerpingen worden er ook specifieke bezwaren tegen een
volwaardige rechtspositie van de gedupeerde partij aangevoerd. Het zou binnen de
straftoemeting een ongewenst element van onvoorspelbaarheid introduceren. Van
zo'n effect is in de inmiddels twintig jaar oude praktijk van de Victim Statem ents of
O pinion in de Verenigde Staten weinig of niets gebleken maar ondenkbaar is het
optreden ervan niet. Echter, door het toelaten van penologische overwegingen bij
de straftoemeting zoals het resocialisatieperspectief van de dader, is het moderne
strafrecht sowieso onvoorspelbaar geworden. Het is gebruikelijk geworden om bij
de verdediging op het gemoed van de rechters te spelen door te wijzen op de resocialisatiebelangen
van de dader (`mijn cliėnt heeft sinds kort verkering'). Het lijkt me niet meer dan rechtvaardig dat daar victimologische overwegingen tegenover mogen worden gezet (`mijn vrouw kan sindsdien niet meer slapen'). De resocialisatiekansen van de verdachte kunnen dan door de rechter worden afgewogen tegen de resocialisatiekansen van de gedupeerde.
http://arno.uvt.nl/show.cgi?fid=96533
Een grote aanfluiting dus. 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Met wie zou er dan nog meer rekening gehouden moeten worden?quote:
[..]
En vanzelfsprekend staat het belang van de dader voorop
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ja, stel je voor dat je aan de slachtoffers denkt. De dader staat voorop. Die moet weer verder kunnen tenslotte. Zo snel mogelijk weer de maatschappij in.quote:
[..]
Met wie zou er dan nog meer rekening gehouden moeten worden?
Waarom hoger beroep? 4 maanden en dan is het gedaan 
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Een verwerkingsproces duurt maar een paar maanden? Volgens mij onderschat of simplificeer je het verwerken van een trauma nogal ten behoeve van je politieke standpunten.quote:
[..]
Een slachtoffer heeft tijd nodig om de ervaring te verwerken. Als de dader binnen een paar maandjes weer op straat staat en het slachtoffer nog in het verwerkingsproces zit, komt het slachtoffer daar niet aan toe. Bovendien geeft zo'n lage straf weinig erkenning aan het slachtoffer.
Je argumenten voor dat laatste geval zou je ook van stal kunnen halen als het om 'grote straffen' gaat.quote:
[..]
In jouw specifieke voorbeeld. Lezen is erg moeilijk he? Ik gaf je deels gelijk. Namelijk dat het bij grote straffen vrij weinig uitmaakt (is het 9 of 10) maar dat er wel degelijk een verschil zit tussen een half jaar straf en 1,5 jaar straf.
Ik zeg juist dat het verwerkingsproces dusdaning lang duurt, dat als hij na een paar maanden vrij komt, mensen nog in dat proces zitten. En dat wordt dan onderbroken. Daarnaast geeft het geen genoegdoening. Wel beter lezen he?quote:
[..]
Een verwerkingsproces duurt maar een paar maanden? Volgens mij onderschat of simplificeer je het verwerken van een trauma nogal ten behoeve van je politieke standpunten
Ja, dus als hij nog een half jaar langer moet zitten zijn mensen al uit dat verwerkingsproces? Want dat verwerkingsproces duurt maar een jaar en na een half jaar is zoiets al veel minder confronterend? Really?quote:
[..]
Ik zeg juist dat het verwerkingsproces dusdaning lang duurt, dat als hij na een paar maanden vrij komt, mensen nog in dat proces zitten.
Daarom had de rechtbank de eis van 4 jaar moeten overnemen. Het OM eist niet voor niets 4 jaar. Ik snap niet waarom jij zo graag de dader beschermd ziet en het slachtoffer niet? Heb jij überhaupt wel enig besef wat Badr allemaal op zijn kerfstok heeft?quote:Op vrijdag 21 februari 2014 20:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, dus als hij nog een half jaar langer moet zitten zijn mensen al uit dat verwerkingsproces? Want dat verwerkingsproces duurt maar een jaar en na een half jaar is zoiets al veel minder confronterend? Really?
Belachelijk dat deze man de cel in moet
Ik kan mij nog een zaak herineren waarin mensen op iemand zijn hoofd wordt geschopt en die worden wel vrijgesproken
Hoop dat de rechter in het hoger beroep wel eerlijk is
Ik kan mij nog een zaak herineren waarin mensen op iemand zijn hoofd wordt geschopt en die worden wel vrijgesproken
Hoop dat de rechter in het hoger beroep wel eerlijk is
Om wat? Om het slachtoffer te beschermen? Ik geloof dat een aantal pagina's terug die claim al zo'n beetje was weerlegd.quote:
[..]
Daarom had de rechtbank de eis van 4 jaar moeten overnemen.
Ik koppel de zwaarte van de straf niet aan de verwerking van het slachtoffer. Vanuit die gedachte is het voor jou wellicht heel logisch om dan maar te zeggen dat ik niet voor slachtoffers op kom, of niet aan hun belangen denk, maar dat is allesbehalve waar. Ik ageer alleen tegen het idee dat je slachtoffers tegemoet kunt komen door daders een zwaardere straf te geven ofzo. Dat idee vind ik behoorlijk platvloers eigenlijk, alsof de pijn en alle geestelijke littekens verzacht kunnen worden door iemand maar langer in de gevangenis te flikkeren. Verwerking en vergeving staan (voor mij persoonlijk) juist los van de dader. Een gevangenisstraf of bepaalde consequenties vanuit het systeem geven alleen maar aan dat het systeem jouw pijn en dat wat de dader heeft gedaan erkend. Dan kan een dader 10 of 20 jaar zitten, maar het slachtoffer heeft wellicht een veel langere weg te gaan en is daar op geen enkele manier mee geholpen.quote:Ik snap niet waarom jij zo graag de dader beschermd ziet en het slachtoffer niet?
Niet dat ik daarmee slachtoffers maar vooral wil dicteren dat ze met zichzelf in het reine moeten zien te komen, want dat werkt niet. Dus discussies over wat vergeving nu precies in moet houden zijn altijd ontzettend gevaarlijk, want dat is voor iedereen weer anders en de één staat daar door wat voor reden dan ook anders in dan een ander.
Maar ik geloof wel dat dat besef uiteindelijk hetgeen is wat doorschemert. Ik heb overigens ook nooit bewust meegekregen dat bijvoorbeeld zoiets als Slachtofferhulp pleiten voor strengere straffen. Dus dat men echt rekening houdt of opkomt voor belangen van slachtoffers valt ook nog maar te bezien.
[ Bericht 4% gewijzigd door Xa1pt op 21-02-2014 21:50:28 ]
We hebben er al genoeg die net zo redeneren als jij. Helaas.quote:
[..]
Ik ga ook solliciteren voor rechter.
Daarom juist. Als ik een keer m'n dag niet zou hebben en die Badr 10 jaar om z'n oren klets dan lig ik er al snel uit natuurlijk.quote:
[..]
We hebben er al genoeg die net zo redeneren als jij. Helaas.
Welke straf zou jij graag zien?quote:
[..]
We hebben er al genoeg die net zo redeneren als jij. Helaas.
Hoger dan deze iig. Dit is een lachertje. Zoveel bewezen misdrijven en dan anderhalf jaar?quote:
[..]
Welke straf zou jij graag zien?
Wat dacht je van 4 jaar?quote:
[..]
Welke straf zou jij graag zien?
Dan is z'n carriere wel compleet naar de knoppen. Is 'ie 33 of 34 als 'ie weer vrij komt.
Maarja, Badr mankeert niks. Koen kan amper lopen en dat komt nooit meer goed. Om over de andere slachtoffers maar niet te spreken.
Dus of de straf naar redelijkheid is....
[ Bericht 6% gewijzigd door gebrokenglas op 21-02-2014 22:44:54 ]
Maarja, Badr mankeert niks. Koen kan amper lopen en dat komt nooit meer goed. Om over de andere slachtoffers maar niet te spreken.
Dus of de straf naar redelijkheid is....
[ Bericht 6% gewijzigd door gebrokenglas op 21-02-2014 22:44:54 ]
Lack of common cents
Alles behalve redelijkheid. Deze roid junk dient gewoon een flinke poos uit de samenleving verwijdert te worden, helemaal omdat het ook nog een keer een rolmodel is voor veel marokkaanse straatjochies is.quote:
Dan is z'n carriere wel compleet naar de knoppen. Is 'ie 33 of 34 als 'ie weer vrij komt.
Maarja, Badr mankeert niks. Koen kan amper lopen en dat komt nooit meer goed. Om over de andere slachtoffers maar niet te spreken.
Dus of de straf naar redelijkheid is....
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dit. Alleen snapt niet iedereen in dit topic dat. En de rechter ook niet. Je zou toch verwachten dat ze op intelligentie selecteren als je rechter wordt?quote:
[..]
Alles behalve redelijkheid. Deze roid junk dient gewoon een flinke poos uit de samenleving verwijdert te worden, helemaal omdat het ook nog een keer een rolmodel is voor veel marokkaanse straatjochies is.
Tja.. geef die mocro's nog maar een strohalm om ze te laten denken dat ze alles kunnen maken. Hun voorbeeld komt er licht vanaf, als ze zelf wat flikken komen ze er ook goed vanaf.
Probeer je echter te frauderen, zeker als je de overheid benadeeld, dan heb je een probleem.
Probeer je echter te frauderen, zeker als je de overheid benadeeld, dan heb je een probleem.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tenzij je bankier bent.quote:
Probeer je echter te frauderen, zeker als je de overheid benadeeld, dan heb je een probleem.
Lack of common cents
Je moet gewoon niet frauderen heb je ook geen probleemquote:
Tja.. geef die mocro's nog maar een strohalm om ze te laten denken dat ze alles kunnen maken. Hun voorbeeld komt er licht vanaf, als ze zelf wat flikken komen ze er ook goed vanaf.
Probeer je echter te frauderen, zeker als je de overheid benadeeld, dan heb je een probleem.
Je moet het allebei gewoon niet doen. Je moet alleen niet stelen van de overheid, dan neuken ze je de moeder.quote:
[..]
Je moet gewoon niet frauderen heb je ook geen probleem
Of dit, natuurlijk. Heerlijkquote:
Op 
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je moet het slim doen kijk maar naar hongarije waar ze allemaal zorgtoeslag kregen nou ik heb rutte nog niet zien neukenquote:
[..]
Je moet het allebei gewoon niet doen. Je moet alleen niet stelen van de overheid, dan neuken ze je de moeder.
[..]
Of dit, natuurlijk. Heerlijk
Maar ontopix straf slaat echt nergens op hij zou max 8 maanden moeten krijgen dus gelijk vrij
zou Koen beter kunnen lopen als Badr 4 jaar het gevang in ging? Ik weet niet over civiel nog een en ander mogelijk is qua schadeclaimquote:
Dan is z'n carriere wel compleet naar de knoppen. Is 'ie 33 of 34 als 'ie weer vrij komt.
Maarja, Badr mankeert niks. Koen kan amper lopen en dat komt nooit meer goed. Om over de andere slachtoffers maar niet te spreken.
Dus of de straf naar redelijkheid is....
maar iig lijkt de straf wat laag, we zien het wel in het hoger beroep
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Misschien wel beter slapen.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 11:20 schreef Re het volgende:
zou Koen beter kunnen lopen als Badr 4 jaar het gevang in ging?
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Inderdaad. En dat is ook wat waard. Maar voor sommigen in dit topic lijkt alleen de dader van belang te zijn en niet het slachtoffer.quote:
Op
Lijkt, inderdaad.quote:
[..]
Inderdaad. En dat is ook wat waard. Maar voor sommigen in dit topic lijkt alleen de dader van belang te zijn en niet het slachtoffer.
Sja, wordt Fortuyn weer levend als Volkert 100 jaar krijgt of meteen vrijkomtquote:
[..]
zou Koen beter kunnen lopen als Badr 4 jaar het gevang in ging? Ik weet niet over civiel nog een en ander mogelijk is qua schadeclaim
maar iig lijkt de straf wat laag, we zien het wel in het hoger beroep
Nou, nee niet lijkt. Is. Jij geeft helemaal niks om de slachtoffers. Zover blijkt wel uit jouw posts.quote:
Ik heb je gisteren nog een relatief genuanceerd antwoord gegeven op je aantijgingen. Maar daar ga je opvallend genoeg niet op in. Prima, maar houd dan ook met dingen uit je duim te zuigen.quote:
[..]
Nou, nee niet lijkt. Is. Jij geeft helemaal niks om de slachtoffers. Zover blijkt wel uit jouw posts.
Ik ga er niet op in omdat we het toch niet eens worden met elkaar. Jij doet al mijn argumenten af als nietszeggend en neemt toch weinig aan. Ook kom je met weinig bewijs voor je eigen stellingen. Dan valt er weinig meer te discussiėren. Jammer maar het zij zo.quote:
[..]
Ik heb je gisteren nog een relatief genuanceerd antwoord gegeven op je aantijgingen. Maar daar ga je opvallend genoeg niet op in. Prima, maar houd dan ook met dingen uit je duim te zuigen.
