[2016] Oekraïne: Jamala - 1944

quote:

Op zondag 15 mei 2016 15:35 schreef WhiteBeard het volgende:

[..]

Dankzij Rusland kon er recentelijk weer een klassiek orkest een concert geven in Palmyra wat door jouw maatjes van ISIS was beschadigd

ISIS is sterk gemaakt door Rusland zelf. Als je kijkt naar de wapens die ze hebben zijn het allemaal Russische wapens. Recentelijk heeft ISIS ook Russische TOWs dus als je het een beetje onderzoekt is de oorlog in Syrië een vies spelletje van Poetin. Hij verdient eraan terwijl miljoenen mensen sterven door zijn oorlogspolitiek.

Zeg, dit is geen oorlogstopic hè? Zullen we het bij het ESC houden?

quote:

Op zondag 15 mei 2016 15:30 schreef Atak het volgende:

[..]

Het was haar persoonlijke levensverhaal. Dat kan niemand van haar wegnemen. Als er iets niet thuis hoort dan is het wel een schurkenland zoals Rusland.

Persoonlijk ? Volgens mij was ze in 1944 nog lang niet geboren hoor. Of is ze een reïncarnatie van d'r oma.
Rusland is een schurkenland ? Wat dacht je dan van Oekraïne ? Waar ze er een gewoonte van maken om elkaar te lijf te gaan in de regeringsgebouwen. Men berucht corrupt is en bezig is met een burgeroorlog.
Maar als jij er anders over denkt : mij ook best hoor.

quote:

Op zondag 15 mei 2016 15:37 schreef Atak het volgende:

[..]

ISIS is sterk gemaakt door Rusland zelf. Als je kijkt naar de wapens die ze hebben zijn het allemaal Russische wapens. Recentelijk heeft ISIS ook Russische TOWs dus als je het een beetje onderzoekt is de oorlog in Syrië een vies spelletje van Poetin. Hij verdient eraan terwijl miljoenen mensen sterven door zijn oorlogspolitiek.

Russische TOWs? Leugenaar https://levantreport.com/(...)k-missiles-in-syria/

quote:

Op zondag 15 mei 2016 15:47 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Persoonlijk ? Volgens mij was ze in 1944 nog lang niet geboren hoor. Of is ze een reïncarnatie van d'r oma.
Rusland is een schurkenland ? Wat dacht je dan van Oekraïne ? Waar ze er een gewoonte van maken om elkaar te lijf te gaan in de regeringsgebouwen. Men berucht corrupt is en bezig is met een burgeroorlog.
Maar als jij er anders over denkt : mij ook best hoor.

Rusland die ontelbare oorlogsmisdaden heeft gepleegd zou nog geen eens mee mogen doen. Naast het feit dat Rusland steeds maar oorlog in nabije landen opstookt is het ook nog eens een heel vervelend land die minderheden onderdrukt. En dan heb ik het nog geen eens over het feit dat Rusland de internationale wetten onder de voeten neemt door de Krim te bezetten. Dat de Russen zulke lange tenen hebben dat ze niet tegen zo'n lied van zo'n onschuldig meisje kunnen is misschien een goede reden dat ze moeten stoppen met deelname aan de Eurovisie. De Eurovisie moet geen podium zijn voor dictators als Poetin om propaganda te maken. Als we Poetin zijn gang laten gaan dan gaat die alleen grote oorlogen veroorzaken. Als de keus aan mij zou zijn dan zou ik Poetin van alles isoleren.

Ik vind het uiteindelijk toch wel een winnaar waarmee ik kan leven, ik had haar zelf op plaats 8 staan in mijn lijstje, het was niet mijn favoriet, maar beter dan Rusland.

quote:

Op zondag 15 mei 2016 16:08 schreef Atak het volgende:

[..]

Rusland die ontelbare oorlogsmisdaden heeft gepleegd zou nog geen eens mee mogen doen. Naast het feit dat Rusland steeds maar oorlog in nabije landen opstookt is het ook nog eens een heel vervelend land die minderheden onderdrukt. En dan heb ik het nog geen eens over het feit dat Rusland de internationale wetten onder de voeten neemt door de Krim te bezetten. Dat de Russen zulke lange tenen hebben dat ze niet tegen zo'n lied van zo'n onschuldig meisje kunnen is misschien een goede reden dat ze moeten stoppen met deelname aan de Eurovisie. De Eurovisie moet geen podium zijn voor dictators als Poetin om propaganda te maken. Als we Poetin zijn gang laten gaan dan gaat die alleen grote oorlogen veroorzaken. Als de keus aan mij zou zijn dan zou ik Poetin van alles isoleren.

Dat * onschuldige meisje * maakte propaganda en misbruikte daarvoor het podium. Ik heb Poetin nergens kunnen ontdekken. En wellicht werd deze dame stevig betaald om een dergelijke jammerklacht op het songfestival te gooien. Dat zou me niks verbazen in een corrupt land als het hare. Het hele gejammer is gewoon opzet geweest en ze heeft er ook nog succes mee gehad. Dat zal haar vast geen windeieren leggen....

De presentatoren voor het ESF 2017 zijn al bekend gemaakt!!



"Start voting now!!"

Toch is de kritiek van de Russen terecht, heel naief van de EBU dat ze deze rel niet hebben zien aankomen. Het songfestival werkt hierdoor polariserend en gooit extra olie op het vuur op de smeulende conflicten in Europa. Het ESF kan zo net als de moord op Frans Ferdinant nog de opmaat worden voor WO3. Toch niet echt de bedoeling lijkt me.

Ik zie ook grote paralellen in de situatie van Duitsland na WO1 en de huidige situatie met Rusland. Rusland wordt omsingeld door vijanden en steeds aan alle kanten tegengewerkt en in het nauw gedreven... Dit gaat een keer goed mis. Zo'n politieke zet in een songfestival kan dan wel eens grote gevolgen hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 15-05-2016 22:32:28 ]

http://www.theguardian.com/world/2003/may/30/russia.arts

Dit zijn we ook nog niet vergeten..

quote:

Op zondag 15 mei 2016 22:18 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het ESF kan zo net als de moord op Frans Ferdinant nog de opmaat worden voor WO3. Toch niet echt de bedoeling lijkt me.

mate

quote:

Op zondag 15 mei 2016 22:32 schreef Anoonumos het volgende:

[..]

mate

In 1914 dacht men ook dat het wel los zou lopen... En ook als je de parallel doortrekt met Versailles en de opmaat tot WO2 ...

quote:

Op zondag 15 mei 2016 15:46 schreef Cyan9 het volgende:
Zeg, dit is geen oorlogstopic hè? Zullen we het bij het ESC houden?

quote:

Op zondag 15 mei 2016 15:46 schreef Cyan9 het volgende:
Zeg, dit is geen oorlogstopic hè? Zullen we het bij het ESC houden?

Dat is elke keer weer het probleem met de anti- en pro-Russen Die moeten altijd doorslaan.

Ik begin het lied steeds beter te vinden, ik heb opgezocht wat ze nou precies in het Krim-Tartaars zingt (ik dacht eerst dat ze gewoon een soort oerwoudgeluiden maakte ) en ik vind dat dat het nummer nog mooier maakt, nog krachtiger. Ik had al wel wat interviews met haar gezien, maar nu nog meer en ze is echt een super lief mens, ik gun het haar in ieder geval van harte.

De aap komt natuurlijk pas na de feiten uit de mouw. De heks uit Oekraine geeft zelf toe dat het een politieke boodschap betreft. Schande EBU en ESF

Uit onverdachte hoek, The Guardian

http://www.theguardian.co(...)e-for-crimean-ballad

quote:

Op zondag 15 mei 2016 16:08 schreef Atak het volgende:

[..]

Rusland die ontelbare oorlogsmisdaden heeft gepleegd zou nog geen eens mee mogen doen. Naast het feit dat Rusland steeds maar oorlog in nabije landen opstookt is het ook nog eens een heel vervelend land die minderheden onderdrukt. En dan heb ik het nog geen eens over het feit dat Rusland de internationale wetten onder de voeten neemt door de Krim te bezetten. Dat de Russen zulke lange tenen hebben dat ze niet tegen zo'n lied van zo'n onschuldig meisje kunnen is misschien een goede reden dat ze moeten stoppen met deelname aan de Eurovisie. De Eurovisie moet geen podium zijn voor dictators als Poetin om propaganda te maken. Als we Poetin zijn gang laten gaan dan gaat die alleen grote oorlogen veroorzaken. Als de keus aan mij zou zijn dan zou ik Poetin van alles isoleren.

Gelukkig trapt de gemiddelde Europeaan niet in de val van de main stream media en leugenaars zoals jij, maar stemde het publiek Rusland tot winnaar van het ESF 2016. De juryvotes dachten er anders over, maar dat zijn dan ook handlangers van de EU.

Kijk, Atak, ISIS maatje, tegenwoordig kunnen mensen checken op internet of wat onze media ons denken op te moeten dringen als opinie ook echt waar is.

quote:

Op maandag 16 mei 2016 04:50 schreef WhiteBeard het volgende:
De aap komt natuurlijk pas na de feiten uit de mouw. De heks uit Oekraine geeft zelf toe dat het een politieke boodschap betreft. Schande EBU en ESF

Uit onverdachte hoek, The Guardian

http://www.theguardian.co(...)e-for-crimean-ballad

Maar dit was ook zo evident. De beslsiing om dit lied met deze tekst toe te laten is politiek ingegeven, dat kan niet anders. als je de regel hebt dat er geen politieke boodschappen verkondigd mogen worden en je doet al moeilijk over een vlaggetje van Nakorno karabach en vervolgens laat je een lied toe dat zo overduidelijk Oekraiense propaganda is, die ook nog eens precies in het EU straatje past, kan dat geen toeval zijn.

Als dan dat lied ook nog eens wint door jurystemmen, kun je niet gek opkijken dat er een grote rel,is geboren,die in rusland de complottheorieen verder voedt en ook een gevaarlijke dimensie kan krijgen. het lied an sich is echt goed en ik snap dat het gewonnen heeft, maar de giftige propagandistische tekst had resoluut een streep door moeten worden gezet.

Zonder de propagandistische tekst had het lied ook niet gewonnen.

Ondetussen wordt in Oekraine verder olie op het vuur gegooid, klaar voor het grote propagandafestival in 2017...

historian Volodymyr Viatrovych hopes that Ukraine will stage Eurovision-2017 in the Crimean city of Sebastopol, urging the "Ukrainian armed forces and Nato to start preparing for the festival now".

Als de Russen slim zijn, zullen ze wel meedoen volgend jaar. Oekraine zal in moeten staan voor de beveiliging. Maar als er wat mis gaat, geef je de Russen een goed excuus werk te maken van het omver gooien van het huidige Oekraiense marionetten regime op militaire wijze. ....en Oekraïne zal echt de handen vol gaan krijgen het festival in goede banen te leiden, de kans op ongelukken is levensgroot. Het zal me niet verbazen als in het land de vuurtjes verser worden opgestookt in aanloop naar het festival.

Wil je geschiedenis meemaken ,kun je er volgend jaar gaan. Neem wel cash en een kogelvrij vest mee..

[ Bericht 10% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 16-05-2016 09:30:37 ]

quote:

Op maandag 16 mei 2016 09:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ondetussen wordt in Oekraine verder olie op het vuur gegooid, klaar voor het grote propagandafestival in 2017...

historian Volodymyr Viatrovych hopes that Ukraine will stage Eurovision-2017 in the Crimean city of Sebastopol, urging the "Ukrainian armed forces and Nato to start preparing for the festival now".

Als de Russen slim zijn, zullen ze wel meedoen volgend jaar. Oekraine zal in moeten staan voor de beveiliging. Maar als er wat mis gaat, geef je de Russen een goed excuus werk te maken van het omver gooien van het huidige Oekraiense marionetten regime op militaire wijze. ....en Oekraïne zal echt de handen vol gaan krijgen het festival in goede banen te leiden, de kans op ongelukken is levensgroot. Het zal me niet verbazen als in het land de vuurtjes verser worden opgestookt in aanloop naar het festival.

Wil je geschiedenis meemaken ,kun je er volgend jaar gaan. Neem wel cash en een kogelvrij vest mee..

Dit is nou helemaal nergens voor nodig. En als je als publiek nou ook nog extreem de focus gaat leggen op een mogelijk politieke rel, ja, dan wordt de ESC spirit wel nogal vergald.

Laten we een beetje positief blijven, en er vanuit gaan dat ze volgend jaar in Kiev (want dat gaat het echt wel worden) alles goed op orde hebben.

Ik vind het toch altijd weer knap hoe de pro-Russen op dit forum het voor elkaar krijgen om mensen meer anti-Rusland te maken

Er is genoeg eenvoudige kritiek te leveren op het politieke aspect van het nummer en het blijft vreemd dat het mocht van de EBU. Daardoor zet je inderdaad de deur open naar meer politieke nummers en is de vraag waar de grens getrokken wordt.

Daarnaast is er absoluut ant-Rusland propaganda aanwezig. Echter zou je het daar dan ook over moeten hebben. Maar nee. Deze users halen er zoveel zaken bij die er niet direct mee te maken hebben. Zijn alleen maar bezig met de tegenstanders zwart te maken.

Niet stellen dat Rusland zo extreem slecht als wordt voorgesteld. Nee gelijk doorslaan naar het andere uiterste, Rusland is volgens hen het meest fatsoenlijke land dat erbij erbij zit.

En ook wel typerend om te zien hoe de andere users worden weggezet. Terwijl ze zelf ongelooflijk hypocriet bezig zijn. Nu moet opeens de jury geschrapt worden, puur omdat Rusland de televoting heeft gewonnen. Maar toen Oostenrijk won, werd het publiek nog weggezet als puur anti Russisch en moesten we het toch niet aan het publiek overlaten.

De winst voor Rusland zou juist nog lachwekkender zijn dan Oekraïne, want die hadden nog wel een origineel en sterk nummer (maar niet mijn smaak). Rusland zou puur en alleen maar winnen vanwege de show, waarvan het idee ook nog eens gekopieerd is van andere deelnemers van voorgaande jaren. Het liedje zelf is middelmatig en onopvallend.

Best wel ironisch dat de gene die claimen dat het een politiek nummer de gene zijn die nu propaganda maken voor een schurk als Poetin. Als je dan vraagt aan die Kremlintrols welke zinnen in de tekst politiek zijn dan kijken ze je aan alsof ze net een hersentransplantatie mee gemaakt hebben. Wat een stelletje zielige onderkruipsels.

De jury hoeft zeker niet geschrapt te worden. Ik vind Het nummer van Oekraine het beste nummer en zeker beter dan het nummer van de Russen.. echter heeft de zangeres zich wel laten gebruiken voor een politiek spelletje en daar had de ebu haar voor moeten beschermen door een gevoelig en actueel onderwerp als de Krim taboe te verklaren. Het songfestival volgend jaar zal een enorme propagandaoorlog worden, dat is geen moeilijke voorspelling. Ik ben overigens niet pro Russisch ,maar neutraal.