POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
max acht meter? Die molen op de foto ziet er al uit als 12meter+quote:Op zondag 26 januari 2014 12:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zijn heel andere windmolens, max acht meter hoog en een sieraad voor het landschap
[ afbeelding ]
ik denk meer 11, 2 meterquote:
[..]
max acht meter? Die molen op de foto ziet er al uit als 12meter+
maar daar gaat het topic niet over
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, Nederland heeft ervoor gekozen om bepaalde klimaatdoelen te stellen. Het artikel schrijft terecht dat uitstel alleen maar leidt tot hogere kosten om de doelen op een later tijdstip te halen. De politiek heeft dus een beleid gekozen om CO2-uitstoot te reduceren. Dat doe je niet met kolencentrales maar met vermindering van energieverbruik en daarna met opwek door wind, zon, biomassa en kernenergie.
Kernenergie komt er niet door maatschappelijke tegenstand, financieel (de nieuwe reactor in de UK laat zien dat nieuwe kernenergie nog duurder is dan wind op zee), politiek en omdat het simpelweg te lang duurt voordat er een kerncentrale staat: 10 jaar voorbereidingstijd, 8 jaar bouwen, dat zijn praktijkcijfers uit Westerse landen. De partijen die het energieakkoord ontwikkeld hebben zijn daarom op de volgende logische antwoord gekomen: wind.
Wind op land ondervindt ook veel weerstand maar is economisch zeer aantrekkelijk dus daar is voor gekozen maar ook voor wind op zee: maatschappelijk geen probleem, hoge productie maar kostbaar, vandaar de eis tot reductie van de prijs met 40%...
Vermeend heeft dus gelijk dat wind op zee kostbaar is maar hij verkoopt een eenzijdig verhaal door alleen naar de economische nadelen te kijken. Hij vergeet de economische voordelen van windenergie: het reduceert de groothandelsprijs van elektriciteit en het voorkomt externe kosten door gas- en kolenstook (externe kosten zijn bijvoorbeeld gezondheidskosten door luchtvervuiling).
Uitgaande van een reductie van de prijs van elektriciteit van ~1,1 Euro/MWh en een reductie van externe kosten van ~20 Euro/MWh (oftewel een reductie van 2,1 Eurocent per kWh), dan zijn de netto subsidie kosten al een heel stuk minder.
Vermeend heeft zich daarbij ook verkeerd laten voorlichten:
Zijn mening dat we wind maar in moeten ruilen tegen zon is dan ook volledig mis in mijn opinie, we moeten beide doen: wind en zon vullen elkaar heel mooi aan.
Kernenergie komt er niet door maatschappelijke tegenstand, financieel (de nieuwe reactor in de UK laat zien dat nieuwe kernenergie nog duurder is dan wind op zee), politiek en omdat het simpelweg te lang duurt voordat er een kerncentrale staat: 10 jaar voorbereidingstijd, 8 jaar bouwen, dat zijn praktijkcijfers uit Westerse landen. De partijen die het energieakkoord ontwikkeld hebben zijn daarom op de volgende logische antwoord gekomen: wind.
Wind op land ondervindt ook veel weerstand maar is economisch zeer aantrekkelijk dus daar is voor gekozen maar ook voor wind op zee: maatschappelijk geen probleem, hoge productie maar kostbaar, vandaar de eis tot reductie van de prijs met 40%...
Vermeend heeft dus gelijk dat wind op zee kostbaar is maar hij verkoopt een eenzijdig verhaal door alleen naar de economische nadelen te kijken. Hij vergeet de economische voordelen van windenergie: het reduceert de groothandelsprijs van elektriciteit en het voorkomt externe kosten door gas- en kolenstook (externe kosten zijn bijvoorbeeld gezondheidskosten door luchtvervuiling).
Uitgaande van een reductie van de prijs van elektriciteit van ~1,1 Euro/MWh en een reductie van externe kosten van ~20 Euro/MWh (oftewel een reductie van 2,1 Eurocent per kWh), dan zijn de netto subsidie kosten al een heel stuk minder.
Vermeend heeft zich daarbij ook verkeerd laten voorlichten:
Windenergie is zo'n beetje de efficienste (en goedkoopste) vorm van duurzame energie, op waterkracht na. Op zee worden zelfs capaciteitsfactoren van 50% gehaald met de modernste turbines. Het levert met een EROEI van ca 20 ook nog eens een belangijke bijdrage aan verbetering van het klimaat.quote:Daar komt nog bij dat volgens de meeste deskundige windenergie allesbehalve efficiënt is, op zee zeer duur en nauwelijks bijdraagt aan een verbetering van het klimaat.
Zijn mening dat we wind maar in moeten ruilen tegen zon is dan ook volledig mis in mijn opinie, we moeten beide doen: wind en zon vullen elkaar heel mooi aan.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat klimaatneutraal bouwen veel beter is, dan nog meer energie produceren met windturbines die op subsidie draaienquote:
Zijn mening dat we wind maar in moeten ruilen tegen zon is dan ook volledig mis in mijn opinie, we moeten beide doen: wind en zon vullen elkaar heel mooi aan.
iedereen staat hier zijn eigen riedeltje af te draaien , ipv eerst te lezen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoezo, ik reageer op het artikel van Vermeend. Er staat slechts 1 zin over energiebesparing bij burgers en bedrijven en niks over klimaatneutraal bouwen (wat overigens net door de overheid is uitgesteld vanwege dat hogere eisen in de bouw het economisch herstel zou vertragen) en hele alineas vol over windturbines...quote:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat klimaatneutraal bouwen veel beter is, dan nog meer energie produceren met windturbines die op subsidie draaien
iedereen staat hier zijn eigen riedeltje af te draaien , ipv eerst te lezen
hier gaat het hele verhaal over, en niet over jou stokpaardjequote:
[..]
Hoezo, ik reageer op het artikel van Vermeend. Er staat slechts 1 zin over energiebesparing bij burgers en bedrijven en niks over klimaatneutraal bouwen (wat overigens net door de overheid is uitgesteld vanwege dat hogere eisen in de bouw het economisch herstel zou vertragen) en hele alineas vol over windturbines...
quote:Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.
We zitten straks opgescheept met bijna duizend lelijke en dure windmolens
De subsidie wordt betaald door een heffing op gas en licht en treft lagere inkomens harder dan hogere.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Om vervolgens ellenlange gekleurde verhalen over windturbines te spugen zonder op het -volgens jouw- onderwerp terug te komen.quote:
[..]
hier gaat het hele verhaal over, en niet over jou stokpaardje
[Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.]
Wat heeft een fictionele thoriumreactor trouwens met energiebesparing van doen?
reageer nu eens op het artikel , of heb je aandelen in een windmolen maatschappijquote:
[..]
Om vervolgens ellenlange gekleurde verhalen over windturbines te spugen zonder op het -volgens jouw- onderwerp terug te komen.
Wat heeft een fictionele thoriumreactor trouwens met energiebesparing van doen?
dus klimaatneutraal bouwen voortaan , ipv windturbines plaatsen die bakken subsidie kosten
quote:Stoppen met windmolens
door Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
AMSTERDAM - Volgens de economen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg moet de afspraken in het vorig jaar gesloten Energieakkoord over de bouw van windparken in zee niet door gaan. Deze parken zijn niet rendabel en draaien op subsidies.
Het is weggegooid geld op kosten van de burgers.
Volgens Vermeend en Van der Ploeg zijn er betere alternatieven, zoals energiebesparingsprojecten waarmee de bouw kan worden gestimuleerd.
Foto: .
De afgelopen jaren hebben duidelijk gemaakt dat het niet mogelijk is op wereldniveau tot een effectief klimaatakkoord te komen. De talloze internationale conferenties hebben maar weinig opgeleverd. De meeste landen zijn weliswaar van mening dat het noodzakelijk is om gezamenlijk maatregelen te nemen tegen de opwarming van de aarde, maar schrikken terug voor de kosten.
Ze gaan er van uit dat de miljarden aan uitgaven die daarmee gemoeid zijn ten koste gaan van economische groei, de koopkracht van burgers en hun internationale concurrentiekracht. Door de kredietcrisis 2008-2009 is de animo nog verder weg gezakt. De overgrote meerderheid richt zich op het aanpakken van hoog opgelopen overheidsschulden, het stimuleren van de groei en het terugdringen van de werkloosheid en schrapt in de uitgaven voor klimaatbeleid.
Zelfs Duitsland dat tot de koplopers in de wereld behoort op her vlak van het stimuleren van duurzame energie heeft recent besloten de subsidiekraan dicht te draaien omdat de kosten uit de hand zijn gelopen en er steeds meer twijfel is ontstaan over de effectiviteit. Dat zien we nu ook in Brussel. De Europese Commissie is van mening is dat het Europese klimaatbeleid te ver is doorgeschoten. De lastendruk moet omlaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-01-2014 20:45:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
MichaelMoore, wanneer je niet van plan bent de discussie aan te gaan maar alleen maar loopt te miepen kan je wellicht beter wegblijven.
Komt nog bij dat die dingen ontiegelijk lelijk zijn en een kutherrie maken als je er onder woont/werkt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Snap je dat echt niet? Dat heb ik gedaan door het stroman argument van Vermeend aan te pakken waardoor de basis onder zijn artikel wegvalt.quote:
[..]
reageer nu eens op het artikel
[..]
De eerste twee alineas na de foto in jouw quote zijn correct en valt niks op aan te merken behalve dat het geen onderbouwing geeft waarom alternatieven beter zijn dan wind. Met de derde alinea heb ik moeite. Op zich geeft het nog steeds geen onderbouwing waarom alternatieven beter zijn dan wind maar het doet claims die niet kloppen;
de Duitse EEG is van begin af aan ontworpen om de 'subsidiekraan' steeds verder dicht te draaien om zodoende af te dwingen dat duurzame energie goedkoper wordt. In Duitsland ging de adoptie van duurzame energie (vooral zon) echter veel harder dan de bedoeling was en hebben ze al heel veel duurzame energie dus draaien ze de kraan nog wat extra dicht. Dit is echter geen argument dat Duitsers tegen stimuleren van duurzame energie zijn.
Als je de berichten hebt gevolgd zie je ook dat de weergave over de EC nogal gekleurd is: klimaatdoelen blijven staan alleen de overheden mogen niet meer sturen op de manier waarop die gehaald worden, dus ook niet op alternatieven waarmee de bouw gestimuleerd wordt. Met deze verwijzing schiet Vermeend zichzelf dus in de voet.
Al met al blijft de inhoud over de bouw erg erg mager (twee zinnen).
[ Bericht 0% gewijzigd door cynicus op 26-01-2014 21:04:24 (typo) ]
maar goed ik ben er wel voor dat men klimaatneutraal gaat bouwen ipv al die gesubsidieerde herrie-makende uitzicht-verpestende windmolens die nooit meer weg gaanquote:
[..]
Snap je dat echt niet? Dat heb ik gedaan door het stroman argument van Vermeend aan te pakken waardoor de basis onder zijn artikel wegvalt.
De eerste twee alineas na de foto in jouw quote zijn correct en valt niks op aan te merken behalve dat het geen onderbouwing geeft waarom alternatieven beter zijn dan wind. Met de derde alinea heb ik moeite. Op zich geeft het nog steeds geen onderbouwing waarom alternatieven beter zijn dan wind maar het doet claims die niet kloppen;
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ah, kijk daar komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
maar goed ik ben er wel voor dat men klimaatneutraal gaat bouwen ipv al die gesubsidieerde windmolens
Ik ben overigens ook voor veel strengere energieprestatieregels in de bouw, naast uitrol van duurzame energie opwek.
dan zijn we het eensquote:
[..]
Ah, kijk daar komt de aap uit de mouw.
Ik ben overigens ook voor veel strengere energieprestatieregels in de bouw, naast uitrol van duurzame energie opwek.
die uitrol is overigens deel van de energieneuitrale bouw
maar windmolens is een gepasseerd station
.
http://www.destentor.nl/r(...)te-stoppen-1.4189346
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-01-2014 00:31:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij kan ik me nog een optreden van Vermeend herinneren van een jaar of 5 geleden waar hij juist windmolens aan het promoten was. Die kerel komt wel vaker terug op zijn eerdere ideeen.
ja toen was er nog geld zat, en zouden er gas-opbrengsten worden gebruikt voor de subsidies, dat kan nu ook niet meerquote:
Volgens mij kan ik me nog een optreden van Vermeend herinneren van een jaar of 5 geleden waar hij juist windmolens aan het promoten was. Die kerel komt wel vaker terug op zijn eerdere ideeen.
en 1000 van die lawaaitorens kosten veel geld en zijn heel erg lelijk, ze willen er hier in utrecht ook een stel plaatsen midden in een woonwijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
geef een seen linkje danquote:
Volgens mij kan ik me nog een optreden van Vermeend herinneren van een jaar of 5 geleden waar hij juist windmolens aan het promoten was. Die kerel komt wel vaker terug op zijn eerdere ideeen.
ik kan alleen deze vinden
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_windparken__.html
http://www.elsevier.nl/We(...)ark-ELSEVIER272406W/
http://www.gelderlander.n(...)windmolens-1.4190353
quote:Urk briest
Het geplande windmolenpark stuit vooral op Urk op veel verzet. De meeste klachten waren dan ook afkomstig van de bewoners van het voormalige eiland.
Die zijn bang dat het park het uitzicht van het kustplaatsje ruïneert.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 27-01-2014 00:46:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, het dilemma is dat momenteel de fossiele brandstoffen wegens een grote voorradigheid goedkoper zijn terwijl we nu al weten dat we over XY jaar geen fossiele brandstoffen meer zullen kunnen gebruiken voor dit doeleinde. Je wil hier op tijd op voorbereid zijn om te voorkomen dat wanneer plotseling de olieprijs sterk zou stijgen - of dat dit (peak oil) het geval gaat zijn laat ik in het midden - je niet meer voldoende stroom kan leveren. Alleen, wanneer start je hiermee en met welke intensiteit wetende dat hoe later je instap hoe beter de duurzamere methodes gaan zijn.
Het is gemakkelijk om met zijn allen te zeiken over de politici maar het gaat hier om een lastig en complex probleem, een probleem wat zo complex is, wegens veel te veel variabelen waarvan we niet voldoende een goede waarde kunnen schatten, dat niemand het goed kan analyseren. Als politici weer eens onnozel handelen dan sta ik vooraan in de rij met tomaten in de hand - metaforisch gesproken - (god weet dat we hier veel aanleidingen voor hebben gehad met de bestuurders van OCW en domme politici zoals Halbe Zijlstra) maar in dit geval moeten we misschien wat meer begrip hebben voor het feit dat zij het ook niet zo goed weten wat wijsheid is.
Het is gemakkelijk om met zijn allen te zeiken over de politici maar het gaat hier om een lastig en complex probleem, een probleem wat zo complex is, wegens veel te veel variabelen waarvan we niet voldoende een goede waarde kunnen schatten, dat niemand het goed kan analyseren. Als politici weer eens onnozel handelen dan sta ik vooraan in de rij met tomaten in de hand - metaforisch gesproken - (god weet dat we hier veel aanleidingen voor hebben gehad met de bestuurders van OCW en domme politici zoals Halbe Zijlstra) maar in dit geval moeten we misschien wat meer begrip hebben voor het feit dat zij het ook niet zo goed weten wat wijsheid is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
