Beursvloer #249 - My adversary is the world of finance

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 17:24 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Fascinerend op een voor de toekomst positieve manier, werkelijk?

Meer fascinerend op een manier van "Wow, deze lompe, zero-growth bluechip was een superieure investering geweest als je hem kocht in 1997 @30x earnings."

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 17:33 schreef monkyyy het volgende:
Meer fascinerend op een manier van "Wow, deze lompe, zero-growth bluechip was een superieure investering geweest als je hem kocht in 1997 @30x earnings."

''In '97 speelden we nog met knikkers, nu gaat het om de knikkers!''

Serieus monkyyy, normaal heb ik niet direct een mening over een specifiek aandeel. Denk ook niet dat ik een goede picker zal zijn door wijze van structurele outperformance van de index. IBM is echter zo obvious! Denk serieus dat die flink op hun bek gaan tijdens een volgende downturn.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 17:41 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

''In '97 speelden we nog met knikkers, nu gaat het om de knikkers!''

Serieus monkyyy, normaal heb ik niet direct een mening over een specifiek aandeel. Denk ook niet dat ik een goede picker zal zijn door wijze van structurele outperformance van de index. IBM is echter zo obvious! Denk serieus dat die flink op hun bek gaan tijdens een volgende downturn.

Jij vindt het niet bijzonder dat de bottomline van een aandeel meer dan 10x over de kop gaat en dat de omzet nauwelijks groeit?

Jij hebt niet de behoefte om uit te zoeken hoe dat zo komt?

Jij denkt gewoon "de prijs die anderen voor IBM willen betalen gaat hard omlaag als er een crash komt, want leveraged buybacks @ 0% rentes" en dat is je enige mening over IBM?

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 17:50 schreef monkyyy het volgende:
Jij vindt het niet bijzonder dat de bottomline van een aandeel meer dan 10x over de kop gaat en dat de omzet nauwelijks groeit?

Jawel, dat is juist wel bijzonder! Een groot deel daarvan is terug te leiden aan hun financial enginering.

quote:

Jij hebt niet de behoefte om uit te zoeken hoe dat zo komt?

Jij denkt gewoon "de prijs die anderen voor IBM willen betalen gaat hard omlaag als er een crash komt, want leveraged buybacks @ 0% rentes" en dat is je enige mening over IBM?

Misschien al voor een nieuwe crash.

Ik zal mijn mening even nuanceren anders, ik zie zeker waarde in IBM. IBM zal waarschijnlijk ook over 10-20-30 jaar bestaan en een winstgevende business zijn. Waarde is er dus zeker, alleen tegen welke prijs?

Daar weet ik het antwoord zelf niet eens op, want hoelang gaan ze door op dit pad en welke side effects gaat dat en een nieuwe downturn met zich meebrengen. Enzovoort. Ik denk echter dat de variabele (ja, er zijn meer variabele) van het handelen NU een zware en beslissende stempel zal zetten op het rendement LATER.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2014 19:51 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Gaat hard met FB. Niet dat jongeren nu per se beter zijn dan ouderen, maar die ouderen volgen vaak een paar jaar later ook!

Persoonlijk ben ik geen fan van FB. Heb ook niet de behoefte om steeds dezelfde zelf-geilaards te zien posten. De zoveelste baby/kinder-foto te zien enz. Het is echter wel verdomde handig om mensen op te zoeken die je in geen tijden gezien hebt!

Heb FB dan ook verwijderd, maar af en toe als ik iemand wil/moet spreken maak ik een nieuwe aan.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 18:03 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Jawel, dat is juist wel bijzonder! Een groot deel daarvan is terug te leiden aan hun financial enginering.

[..]

Misschien al voor een nieuwe crash.

Ik zal mijn mening even nuanceren anders, ik zie zeker waarde in IBM. IBM zal waarschijnlijk ook over 10-20-30 jaar bestaan en een winstgevende business zijn. Waarde is er dus zeker, alleen tegen welke prijs?

Daar weet ik het antwoord zelf niet eens op, want hoelang gaan ze door op dit pad en welke side effects gaat dat en een nieuwe downturn met zich meebrengen. Enzovoort. Ik denk echter dat de variabele (ja, er zijn meer variabele) van het handelen NU een zware en beslissende stempel zal zetten op het rendement LATER.

In ieder geval tot eind 2015, tot ze een hun doel hebben bereikt: EPS van $20. Daarna komen ze weer met een 5-year roadmap, het is de vraag wat ze dan van plan zijn.

Momenteel lijkt iedereen te zeuren over IBM omdat ze het niet voor elkaar krijgen om hun omzet te groeien. Ik probeer alleen te zeggen: IBM groeit al 16 jaar hun omzet niet tot nauwelijks, that's all.

Niks mis met plannen/prognoses. Maar het doel heiligt niet alle middelen! Voor de long run dan.

Misschien zit ik er ook naast, we zien het wel. Heb er totaal geen belang bij/in overigens.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 05:07 schreef jaco het volgende:

[..]

Je zat waarschijnlijk te kijken naar een koers of een grafiek die niet automatisch wordt ververst of een scherm dat de koers met vertraging laat zien.

Dat moet haast wel...

Als je echt op de seconde wilt handelen, heb je een applicatie nodig met een live feed. Ik meen dat Binck nu zoiets heeft (Binck 360).

Soms als iets snel omhoog of omlaag vliegt, wil je soms weleens heel snel kunnen handelen. Dat is dan vooral bij de opening van de beurs. Maar vindt het zo verder wel goed.. het kan namelijk ook in je voordeel werken.

Als de grens van -13.95 % zo belangrijk voor je was, dan had je een limiet order kunnen opgeven. Als je een bestens order verstuurt, geef je de prijs uit handen.

Dit was dus bij de opening van de beurs. Ik had de dag ervoor aan een stop-loss gedacht, maar uiteindelijk niet meer ingesteld. Mocht ik dat wel gedaan hadden, was dat maximaal op min 5% gezet, dus was hij daar toch niet op gestopt, omdat hij er al gelijk overheen sprong. Of bedoel je met die limiet order nog iets anders?

Binck zal je op de afrekening gewoon tonen tegen welke koers en met welke kosten de order is verkocht. Daar hoef je niet voor te emailen.

Uit je verwarring en je woordkeuzes blijkt trouwens dat je geen goed overzicht hebt over het hele traject van aandelen kopen en verkopen. Je hebt echter een behoorlijk startkapitaal. Ik adviseer je om de handleidingen van Binck te gaan lezen en jezelf vertrouwd te maken met alle aspecten van het handelen.

Het is voor mij inderdaad vooral nieuwsberichten lezen en het blijft gokken. Heb verder weinig tot geen verstand van al die benamingen die hier voorbij komen. Het mooie is dat ik in het totaal wel op winst sta (al had ik eergisteren dus nog een stuk meer winst ).

Ik weet niet wat het gemiddelde startkapitaal hier is, maar 10000 euro is denk ik wel een beetje het gemiddelde.. of bedoel je meer dat ik met zoveel geld speel als "beginner"?

Ik zal proberen om de handleidingen eens een beetje door te lezen, als me dat zou helpen.

Bedankt voor de reactie en tips!

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 19:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waarom, in lekentaal?

_{Dus niet in piepeloi55-taal .}

Als de onderliggende business in een krimpmarkt zit (of iig krimpt / terrein verliest) kan je nog zoveel je 'E' pimpen, op een gegeven moment loop je tegen de lamp. Ben in het piepeloi/dino/s_e kamp wbt IBM zulke onevenredige groei is niet gezond.

Ik denk dat Netflix ( !!!! ) wel een beetje het huidige gekke klimaar weergeeft. Wat een dolle cijfers + after beurs sluiting.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 19:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Waarom, in lekentaal?

_{Dus niet in piepeloi55-taal .}

Zie Sokz. "Groeien in een krimpende markt en pimpen met je cijfers". Als ik die revenue taart zie krijg ik al kriebels. Ik oprecht geen goede mogelijkheden voor IBM in de komende jaren. En dan ook nog eens met dalende groei in Emerging markets. Zo heel gek dat ze flink op hun bek gaan is logisch. Ze lopen vanzelf tegen de lamp.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 14:53 schreef ssebass het volgende:
Iemand nog wat tips om te kopen?

Zat zelf te denken aan:
- Cisco
- KMI (net gekocht)
- Unilever

Derivaten om in de gaten te houden:
- Goud long
- Facebook short
- DSM long

Philip Morris?

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 19:39 schreef Cracker26 het volgende:
Ik weet niet wat het gemiddelde startkapitaal hier is, maar 10000 euro is denk ik wel een beetje het gemiddelde.. of bedoel je meer dat ik met zoveel geld speel als "beginner"?

10.000 is een mooi bedrag om mee te beginnen en ik schat ook dat het gerekend over alle beleggers in Nederland gemiddeld is. Het Fok!Forum richt zich echter op jongeren en veel deelnemers starten met 500 euro of zelfs minder bij Plus500 of Etoro oid. Deze groep doet de meest bizarre trades. Vaak niet eens de moeite om serieus op te reageren. Ik zou zelf trouwens met 500 euro ook wat gaan gokken; dit is niet de moeite om in Unilever en Shell te steken en vervolgens 10 jaar toe te kijken.

Met 10.000 euro hoef je echter niet te gaan gokken. Dat is een mooie basis om serieuze resultaten te behalen op de middellange termijn. Ik schrik daarom dat je een dergelijk bedrag inzet in hypes zoals Imtech en Pharming. Het gegeven dat deze fondsen het meest besproken worden in fora betekent niet dat dit de aangewezen fondsen zijn om in mee te gaan. Probeer je 'beginners periode' door te komen met zo min mogelijk schade.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 11:41 schreef Zith het volgende:

[..]

Volg de Bitcoin een paar dagen; het is voor grote partijen enorm makkelijk om op kleine marketcaps bear en bulltraps te zetten.

Interessant. Ik weet wat bear- en bulltraps zijn. Ik meen dat dit in de TA vaak als 'verschijnsel' wordt bestudeerd. Ik kan geen informatie vinden over hoe dergelijke traps bewust door een of meerdere partijen worden uitgezet. Heb je een link met een beschrijving of case study hiervan ?

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 01:11 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Philip Morris?

Mja, ik zit ook al tijden te denken om PM te kopen, de cijfers zien er goed uit en de historie is ook goed. Ik ben echter bang voor de toekomst. De tabaksindustrie is nou niet de industrie met de meest rooskleurige toekomst, veel overheden gaan roken verder verbieden. Uiteraard kan PM ook veel omzet halen uit opkomende landen (China, India, etc.) maar ook daar zie je overheden nu al ingrijpen...ik denk dat PM hier (te)veel last van gaat hebben.

quote:

Op woensdag 22 januari 2014 14:53 schreef ssebass het volgende:
Iemand nog wat tips om te kopen?

Zat zelf te denken aan:
- Cisco
- KMI (net gekocht)
- Unilever

Derivaten om in de gaten te houden:
- Goud long
- Facebook short
- DSM long

CXDC? Leuk value aandeeltje met flink wat cash. Zie hem nog wel de hoogte in gaan, en heeft een lage waardering.
Of 1tje die enorm de hoogte in schiet? XLRN? Zit te twijfelen of ik het ritje mee naar boven wil nemen.
Of 1tje die net een deukje heeft gekregen en de rit verder wil vervolgen... WWW
Voor de rest heb ik ook GILD op het oog.

Value aandeeltjes voor de spreiding, en voor de rest van die lange trending aandelen zonder al te veel volatiliteit. Op dit moment is het echt prijsschieten want er zitten heel veel juweeltjes tussen. Ik kan ze beter in mijn porto hebben ipv afwachten wanneer alles in elkaar gaat duikelen.

Vanavond komt Microsoft met cijfers! Ik gok dat het weer een +5% move wordt. (omhoog of omlaag geen idee, hangt er vanaf of de tradebots 10% omzet groei interpreteren als goed of als slecht.)

Damn dacht vanmorgen over een trade op Gemalto maar twijfelde....

Had makkelijk 2 % kunnen pakken.

WInst laten liggen

Ik heb nog niet echt verstand van aandelen maar toevallig vorige week 3 aandelen netflix gekocht (net in de onderste knik, beginners gelukje).

Ik weet dat het om weinig geld gaat, heb nog heel wat geld in fondsen zitten maar wil zelf ook een beetje beginnen en om er wat gevoel bij de krijgen ben ik met wat kleine bedragen aan het "spelen"..

Ik heb nu een leuke winst op een klein bedragje, zouden jullie het aandeel houden of weg doen op dit moment?

(koers is al weer lichtjes aan het dalen).

En waarom? Ik wil graag een beetje bekend worden met het hele wereldje Advies wordt gewaardeerd.

Wie doen hier nog meer aan binaire opties?

Sitting elfing, jij hebt er verstand van...geef jij eens ff antwoord op mn vraag (wat jij zou doen)

Ik snap dat advies geven over andersmans aandelen beetje vreemd is, maar ik ben puur benieuwd wat jij/jullie zouden doen. In deze situatie. Afgezien van daar gelijk een directe conclusie voor mijn eigen situatie aan te verbinden.

[ Bericht 38% gewijzigd door DEVIEZEMAN. op 23-01-2014 20:01:33 ]

Ik zoek dat plaatje met de rendementen (met verschillende kosten) van 3 beleggingsfondsen.
Je weet wel: fonds A met 0,2% kosten, fonds B met 1,0% kosten en fonds C met 2,0% kosten ofzo. En dan de bijbehorende rendementen.

Heeft iemand 'm toevallig op zijn pc staan, of weet waar te vinden?

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 19:53 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Sitting elfing, jij hebt er verstand van...geef jij eens ff antwoord op mn vraag (wat jij zou doen)

Ik snap dat advies geven over andersmans aandelen beetje vreemd is, maar ik ben puur benieuwd wat jij/jullie zouden doen. In deze situatie. Afgezien van daar gelijk een directe conclusie voor mijn eigen situatie aan te verbinden.

Ik zou niet 3 aandelen kopen. Pak je winst (in mijn geval).

De vraag is een beetje wat je wil. Wat wil je met je centen? Wat voor rendement zoek je? Wat voor risico wil je lopen? Zo heb ik bijv. vandaag >30 binaire opties wezen verhandelen. En ik kan je vertellen niet allen waren goed voor mijn hart ( ).

Wat wil je? Zoek je spreiding? Etc. Allemaal een eerste begin....

quote:

Op donderdag 23 januari 2014 06:59 schreef jaco het volgende:

[..]

10.000 is een mooi bedrag om mee te beginnen en ik schat ook dat het gerekend over alle beleggers in Nederland gemiddeld is. Het Fok!Forum richt zich echter op jongeren en veel deelnemers starten met 500 euro of zelfs minder bij Plus500 of Etoro oid. Deze groep doet de meest bizarre trades. Vaak niet eens de moeite om serieus op te reageren. Ik zou zelf trouwens met 500 euro ook wat gaan gokken; dit is niet de moeite om in Unilever en Shell te steken en vervolgens 10 jaar toe te kijken.

Met 10.000 euro hoef je echter niet te gaan gokken. Dat is een mooie basis om serieuze resultaten te behalen op de middellange termijn. Ik schrik daarom dat je een dergelijk bedrag inzet in hypes zoals Imtech en Pharming. Het gegeven dat deze fondsen het meest besproken worden in fora betekent niet dat dit de aangewezen fondsen zijn om in mee te gaan. Probeer je 'beginners periode' door te komen met zo min mogelijk schade.

Ja met 500 euro kan je idd niks. Dan is het echt gewoon wat "kloten".

Ik probeer ook mooie resultaten te halen op middellange termijn, alleen mijn probleem is dat ik geen geduld heb en dat is een zeer slechte eigenschap als je met zo'n bedrag aandelen bezit heb ik al gemerkt

Heb echt al zeker 15 keer met 200 tot 500 euro verlies uitbetaald, omdat ik er geen zin in had om te wachten tot het terug zou aantrekken (wat meestal maar enkele dagen tot 2 weken duurde).
Ik had al minimaal 15000 euro winst kunnen hebben, mocht ik iets meer geduld hebben.

Nu sta ik gelukkig wel weer op winst, na een dik half jaar flink in het verlies te hebben gestaan. Maar heb mijn 5000 euro winst die ik binnen 2 dagen binnenhaalde met Pharming, ook weer binnen 2 dagen tot 1700 euro winst gebracht, haha.
Het probleem was wel dat ik maandag niet op tijd thuis was om die 5000 euro uit te betalen, anders had ik dat wel gedaan.
Dinsdag ging het direct KEI-hard naar beneden, en heb ik bij opening dus uitbetaald. Daardoor wel meer dan 2000 euro terug verloren.

En ja,Imtech en Pharming is puur gokken, maar daar kan je tenminste wat mee verdienen (en verliezen natuurlijk). Maar gelukkig met Imtech ook 1700 euro verdiend in een kleine anderhalve week.
Heb ook vele andere aandelen gehad hoor. Post NL, Air France (best veel mee verdiend ook), Arcellor Mittal, BAM, enz. enz.

Maar vanaf nu ga ik dus (WEER) proberen wat relaxter te spelen, en hopelijk langzaam aan weer tot de 3000 euro winst te geraken.
Gisteren ASML gekocht. Een paar procent winst mee gepakt, maar vandaag zakte het alweer hard Maar nu maar gewoon laten staan. Verwacht namelijk wel dat het weer weleens tot een kleine 75 euro stijgt...