R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
It takes 2 to tango man!quote:Op zondag 19 januari 2014 16:03 schreef Weissman het volgende:
[..]
Dus je bent het er mee eens dat monogamie niet in de aard van de mens ligt maar aangeleerd gedrag is ?
Seksuele aantrekkingskracht is iets natuurlijk. Monogamie gaat verder dan seksuele aantrekkingskracht. Het geheel is meer dan de som der delen. Moet ik dat ook verder onderbouwen?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Ik heb wel eens gelezen dat monogamie een product van de intelligentie en niet van het instinct.quote:Op zondag 19 januari 2014 16:08 schreef complicate het volgende:
[..]
It takes 2 to tango man!
Seksuele aantrekkingskracht is iets natuurlijk. Monogamie gaat verder dan seksuele aantrekkingskracht. Het geheel is meer dan de som der delen. Moet ik dat ook verder onderbouwen?
Dat vond ik wel een mooie en ik denk ook dat dat klopt.
Klopt, van nature voel je dit (bijna altijd) voor meerdere personen.quote:
Seksuele aantrekkingskracht is iets natuurlijk.
Dus monogamie is toch niet zo natuurlijk als je eerder zei ?quote:Monogamie gaat verder dan seksuele aantrekkingskracht. Het geheel is meer dan de som der delen.
Graag.quote:Moet ik dat ook verder onderbouwen?
quote:
[..]
Klopt, van nature voel je dit (bijna altijd) voor meerdere personen.
[..]
Dus monogamie is toch niet zo natuurlijk als je eerder zei ?
[..]
Graag.
quote:
monogamie een product van de intelligentie en niet van het instinct.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Juist, dat probeer ik dus duidelijk te krijgen.quote:
Ik heb wel eens gelezen dat monogamie een product van de intelligentie en niet van het instinct.
Even kijken hoe lang complicate het nog vol gaat houden dat monogamie instinctief/natuurlijk is.
Edit- niet lang dus
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2014 16:15:09 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door complicate op 19-01-2014 16:26:04 ]
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Zo te zien aan haar post boven je, zijn we het allemaal eensquote:
[..]
Juist, dat probeer ik dus duidelijk te krijgen.
Even kijken hoe lang complicate het nog vol gaat houden dat monogamie instinctief/natuurlijk is.
Edit- niet lang dus
edit: of toch niet?
Mwa, gezien het hoge percentage overspel betwijfel ik het of monogamie echt zo'n unaniem intelligente oplossing is voor iedereen.
Zat van de huidige Fok! layout? Alternatief hier.
Ja en Nee, ik zei seksuele aantrekkingskracht is iets natuurlijks, maar je hebt ook intelligentie gekregen die maakt dat het geheel meer is dan de som der delen. Je hebt altijd jouw intelligentie en je mag bepalen of je je laat leiden door jouw gevoelens of ratio. Een mens bestaat niet alleen uit lichaam en seksuele verlangens, maar heeft ook een brein die hem in staat stelt keuzes te maken. En gelukkig anders was er totaal geen orde in de maatschappij.quote:
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
quote:Op zondag 19 januari 2014 16:22 schreef complicate het volgende:
[..]
Ja en Nee, ik zei seksuele aantrekkingskracht is iets natuurlijks, maar je hebt ook intelligentie gekregen die maakt dat het geheel meer is dan de som der delen. Je hebt altijd jouw intelligentie en je mag bepalen of je je laat leiden door jouw gevoelens of ratio. Een mens bestaat niet alleen uit lichaam en seksuele verlangens, maar heeft ook een brein die hem in staat stelt keuzes te maken. En gelukkig anders was er totaal geen orde in de maatschappij.
Ik denk wel dat wel allemaal hetzelfde bedoelen hoor, het is een keuze...
ik geloof niet zo dat een open opvoeding te maken heeft met de stabiliteit van een relatie.quote:Op zondag 19 januari 2014 16:01 schreef complicate het volgende:
[..]
Het kan alleen moelijker zijn als de ouders geen stabiele relatie hebben met elkaar . En zoals ik zei in mijn voorbeeld vond ik het frappant om in een gezin te komen waar de vader 10 kinderen had en 3 vrouwen waarvan hij zelfs de namen van zijn kinderen niet meer wist
Ik denk dat dat eerder te maken heeft met denkbeelden. Als je erg vast zit in je eigen denkwereld (monogaam is geweldig, polygaam is kut, of andersom) geef je je kind geen ruimte om een eigen oordeel te vellen. Dat kan in een goede óf slechte relatie voorkomen lijkt me.
compact en kleverig.
Daarom dus open opvoeding en geen zwart/wit opvoeding:quote:Op zondag 19 januari 2014 16:37 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
ik geloof niet zo dat een open opvoeding te maken heeft met de stabiliteit van een relatie.
Ik denk dat dat eerder te maken heeft met denkbeelden. Als je erg vast zit in je eigen denkwereld (monogaam is geweldig, polygaam is kut, of andersom) geef je je kind geen ruimte om een eigen oordeel te vellen. Dat kan in een goede óf slechte relatie voorkomen lijkt me.
quote:
[..]
Kind genuanceerd opvoeden zodat het later weloverwogen eigen keuzes kan maken op het vlak van religie of relatiebehoeften, zonder enige vorm van indoctrinatie. Denk ik.
quote:
Open opvoeding: wees het voorbeeld voor uw kind en laat uw kind niet denken dat er maar 1 optie is in het leven. Later mag het kind zelf bepalen wat bij hem/haar past.
Verder "Practice what you preach"-mentaliteit aan uw kind doorgeven. Stomme voorbeelden: als je aan uw kind zegt "roken is slecht, mag je echt niet doen", zorg er dan eerst voor dat je zelf niet rookt e.d. Of "je mag jouw zusje geen pijn doen", zorg er dan eerst voor dat je een stabiele relatie hebt met je man, dan zullen kinderen rap snappen wat kan en niet kan. Het is ook wel zo, dat een kind zelf altijd later (als ie volwassen is) zijn eigen waarde en normen zal trachten te vormen.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
ja, helemaal mee eens dus, maar dan snap ik nog steeds niet wat dat eigenlijk in een discussie over polygame relaties doetquote:
[..]
Daarom dus open opvoeding en geen zwart/wit opvoeding:
[..]
[..]
compact en kleverig.
Ja hoor, ook na een jaartje of 10 kan het nogsteeds spannend zijn.quote:
[..]
Ook na een jaartje of 10 ? Blijft het dan nog steeds spannend ?
Of begrijp je dat sexuele trouw onrealistisch is voor mensen?
Dat onze relatie open is heeft daar niets mee te maken, het is ook echt niet zo dat we om de haverklap met anderen het bed delen, dat neemt maar zo'n klein deel van het totale seksleven in dat dat bar weinig invloed heeft.
Sterker nog, hadden we samen geen goed seksleven gehad dan was een open relatie helemaal geen goed plan geweest. Een open/poly relatie is net als kinderen nemen, nooit een goed idee om problemen op te lossen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh, het kan absoluut wel, dat sluit ik niet uit.quote:
[..]
Ja hoor, ook na een jaartje of 10 kan het nogsteeds spannend zijn.
Dat onze relatie open is heeft daar niets mee te maken, het is ook echt niet zo dat we om de haverklap met anderen het bed delen, dat neemt maar zo'n klein deel van het totale seksleven in dat dat bar weinig invloed heeft.
Sterker nog, hadden we samen geen goed seksleven gehad dan was een open relatie helemaal geen goed plan geweest. Een open/poly relatie is net als kinderen nemen, nooit een goed idee om problemen op te lossen.
Het ging me er meer om dat de user complicate beweerde dat het vanzelfsprekend was, dat als je 1 partner hebt voor de rest van je leven, de sex altijd goed zal zijn. Dat is in 99% van de gevallen niet zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2014 09:10:10 ]
Even los van wat ik er zelf van zou vinden, heb pas De Eenzame Polygamist uitgelezen. Hierin vind polygamie meer plaats vanuit de geloofsgedachte zoals die bij de mormonen voorkomt bijvoorbeeld. Erg leuk boek dat ik iedereen kan aanraden die in dit onderwerp geinteresseerd is.
Mooi quote ook, tegen het eind van het boek.
Mooi quote ook, tegen het eind van het boek.
quote:"(...)Want dat was de basale waarheid die ze allen als leidraad voor hun leven hadden gekozen: dat liefde niet eindig was. Dat liefde zich onttrok aan de onbuigzame wetten van optellen en aftrekken; dat het geven van liefde aan de een, niet noodzakelijk betekende dat je die bij een ander weghaalde; dat het hart in zijn oneindige capaciteit (...) zich kon openen voor ieder die daar naar binnen wilde gaan (...)
quote:
Het ging me er meer om dat de user complicate beweerde dat het vanzelfsprekend was, dat als je 1 partner hebt voor de rest van je leven, de sex altijd goed zal zijn. Dat is in 99% van de gevallen niet zo.
quote:
[..]
Ja en Nee, ik zei seksuele aantrekkingskracht is iets natuurlijks, maar je hebt ook intelligentie gekregen die maakt dat het geheel meer is dan de som der delen. Je hebt altijd jouw intelligentie en je mag bepalen of je je laat leiden door jouw gevoelens of ratio. Een mens bestaat niet alleen uit lichaam en seksuele verlangens, maar heeft ook een brein die hem in staat stelt keuzes te maken. En gelukkig anders was er totaal geen orde in de maatschappij.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Dat is inderdaad een mooie quote en volgens mij ook de essentie van een polyamoreuze relatie. Ik merk dat in deze discussie vooral door Complicate mijn vraag verkeerd wordt geïnterpreteerd. Ik heb het namelijk niet zo zeer over een open relatie, maar over een polyamoreuze relatie. Wat ik hiermee bedoel is dat je daadwerkelijk verliefd bent op meerdere partners en daarmee een relatie opbouwt. Dit heeft dus niets met een open relatie te maken waar het draait om het hebben van seks met meerdere personen (en vaak een relatie hebt met 1 vaste partner, een monogame open relatie dus).quote:
Even los van wat ik er zelf van zou vinden, heb pas De Eenzame Polygamist uitgelezen. Hierin vind polygamie meer plaats vanuit de geloofsgedachte zoals die bij de mormonen voorkomt bijvoorbeeld. Erg leuk boek dat ik iedereen kan aanraden die in dit onderwerp geinteresseerd is.
Mooi quote ook, tegen het eind van het boek.
[..]
Wat kinderen betreft verschilt dit in mijn optiek niet heel veel dan wat er gebeurd in een monogame relatie. Er wordt een bewuste keuze gemaakt wie er van wie zwanger wordt. Gebeurd dit niet in goed overleg, dan is er een uitdaging in de relatie. Het voorbeeld dat Complicate noemde dat 1 vader 10 kinderen heeft van meerdere vrouwen en daar zelfs de namen niet meer van weet heeft dus niets met een polyamoreuze relatie te maken. Dan is het inderdaad neuken voor het vaderland met vaste scharrels. Wanneer er echt liefde in het spel is, gebeuren dit soort dingen niet en als iemand dan toch onbedoeld zwanger raakt, dan lijkt het mij dat je er dan als vader actief bij betrokken blijft.
Let bij deze discussie dan ook goed op het onderscheid tussen een open relatie, een polygame relatie en een polyamoreuze relatie. Soms is het een grijs gebied, maar wanneer je even goed nadenkt voordat je iets roept, dan blijft de discussie wel beter te volgen en kloppen de argumenten ook beter.
Het gaat ook teveel over sex in dit topic idd, wat wmb meer aan de swing/open relatie kant zit dan aan de polyamoreuze kant.
Precies! En dat vind ik erg jammer. Het toont wel de kortzichtigheid aan van bepaalde mensen. Verliefdheid lijkt in hun ogen niet meer te bestaan, seks moet centraal staan anders is het afwijkend. Een vreemde visie als je het mij vraagt.quote:
Het gaat ook teveel over sex in dit topic idd, wat wmb meer aan de swing/open relatie kant zit dan aan de polyamoreuze kant.
Dan mag jij het verschil duidelijk maken en nuance leggen waar dan de grens ligt.quote:
Let bij deze discussie dan ook goed op het onderscheid tussen een open relatie, een polygame relatie en een polyamoreuze relatie. Soms is het een grijs gebied, maar wanneer je even goed nadenkt voordat je iets roept
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Ik denk dat het best kan, verliefd zijn op meerdere partners tegelij weet ik niet, maar ik denk dat je prima van de een kan houden en na een tijd verliefd kan worden op de ander. Gebeurt vaak genoeg, meestal echter wordt daar niets mee gedaan, of men gaat bij de eerste partner weg, gaat vreemd, of besluit niets te doen...
Ik weet dat mijn partner niet minder van me zou houden als hij verliefd zou worden op een ander,het is dan ook geen kwestie van delen denk ik. Echter: Ik zou wél het gevoel hebben dat ik hem moest delen, dat hij niet helemaal van mij was.
Waar ik seks en liefde kan scheiden, lukt me dat bij liefde en liefde niet. Ik zou een dergelijke relatie dus niet aan kunnen.
Ik geloof echter wel dat er mensen zijn die dat wél kunnen.
Ik denk dat het lastiger is dan een monogame relatie, als je nl meerdere partners hebt, moet je metmeer behoeftes en gevoelens rekening houden (wanneer het dus niet 'gedwongen' is)
Stel mijn moeder overlijdt en die andere vrouw breekt haar been, dan hebben we hem beide méér nodig dan normaal, hoe verdeel je dat, hoe ga je om met ruzies, hoe ga je om met jaloezie, die er ws wel zal zijn, ondanks dat je de keuze hiervoor zelf hebt gemaakt...
Lijkt me lastig, maar wel mogelijk, mits je met zn drieeen, in dit geval, een goede relatie hbet.
Ik weet dat mijn partner niet minder van me zou houden als hij verliefd zou worden op een ander,het is dan ook geen kwestie van delen denk ik. Echter: Ik zou wél het gevoel hebben dat ik hem moest delen, dat hij niet helemaal van mij was.
Waar ik seks en liefde kan scheiden, lukt me dat bij liefde en liefde niet. Ik zou een dergelijke relatie dus niet aan kunnen.
Ik geloof echter wel dat er mensen zijn die dat wél kunnen.
Ik denk dat het lastiger is dan een monogame relatie, als je nl meerdere partners hebt, moet je metmeer behoeftes en gevoelens rekening houden (wanneer het dus niet 'gedwongen' is)
Stel mijn moeder overlijdt en die andere vrouw breekt haar been, dan hebben we hem beide méér nodig dan normaal, hoe verdeel je dat, hoe ga je om met ruzies, hoe ga je om met jaloezie, die er ws wel zal zijn, ondanks dat je de keuze hiervoor zelf hebt gemaakt...
Lijkt me lastig, maar wel mogelijk, mits je met zn drieeen, in dit geval, een goede relatie hbet.
compact en kleverig.
sowieso is een open relatie een relatie waarin je (de mogelijkheid tot) seks hebt met meerdere mensen, in een polyamoreuze relatie hóud je ook van meerdere mensen tegelijk. Even heel simpel gezegd.quote:Op maandag 20 januari 2014 10:32 schreef complicate het volgende:
[..]
Dan mag jij het verschil duidelijk maken en nuance leggen waar dan de grens ligt.
compact en kleverig.
Dat heb ik net al gedaan, maar voor jou leg ik het nog een keertje, ietwat duidelijker uit.quote:
[..]
Dan mag jij het verschil duidelijk maken en nuance leggen waar dan de grens ligt.
Open relatie: Hierbij draait het vaak om een uitbreiding van de seksualiteit in een monogame relatie. Seks met meerdere personen is ok, maar de liefdesrelatie blijft monogaam.
Polygamie: Hier heeft één man, meerdere vrouwen (bij polyandrie is het precies omgekeerd). Liefde hoeft hier niet eens centraal te staan.
Toelichting vanuit wikipedia:"(...)Polygamie verschilt daarin van polyamorie, dat het bij polygamie om een echtelijke verbintenis (rationele verbinding) gaat, terwijl het bij polyamorie om een liefdesverbinding (emotionele verbinding) gaat".
Polyamorie: Zoals gezegd gaat het hier om een emotionele band tussen meerdere personen. Een voorbeeld hiervan is 1 man die verliefd is en een relatie heeft met 2 verschillende vrouwen (of visa versa).
Is het zo een beetje duidelijk?
Ik denk niet dat dat in 99% van de gevallen niet zo is, ik denk dat als de relatie goed blijft de seks ook goed blijft.quote:
[..]
Oh, het kan absoluut wel, dat sluit ik niet uit.
Het ging me er meer om dat de user complicate beweerde dat het vanzelfsprekend was, dat als je 1 partner hebt voor de rest van je leven, de sex altijd goed zal zijn. Dat is in 99% van de gevallen niet zo.
Over de langere duur zullen er best periode's van wat minder seks zijn en het 3 keer per dag van het prille begin ga je ook de rest van je leven niet doen. Maar het is echt niet zo dat het bij de grote minderheid problematisch wordt, mensen zijn nu eenmaal ook seksuele wezens, ook in een lange relatie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, hoor ik had de OP goed gelezenquote:
[..]
Dat heb ik net al gedaan, maar voor jou leg ik het nog een keertje, ietwat duidelijker uit.
Open relatie: Hierbij draait het vaak om een uitbreiding van de seksualiteit in een monogame relatie. Seks met meerdere personen is ok, maar de liefdesrelatie blijft monogaam.
Polygamie: Hier heeft één man, meerdere vrouwen (bij polyandrie is het precies omgekeerd). Liefde hoeft hier niet eens centraal te staan.
Toelichting vanuit wikipedia:"(...)Polygamie verschilt daarin van polyamorie, dat het bij polygamie om een echtelijke verbintenis (rationele verbinding) gaat, terwijl het bij polyamorie om een liefdesverbinding (emotionele verbinding) gaat".
Polyamorie: Zoals gezegd gaat het hier om een emotionele band tussen meerdere personen. Een voorbeeld hiervan is 1 man die verliefd is en een relatie heeft met 2 verschillende vrouwen (of visa versa).
Is het zo een beetje duidelijk?
Ik heb/had het over liefdespartners, niet over relatie/liefde voor ouders, kinderen, vrienden.
Weet je, eigenlijk kan je niet spreken over verliefd zijn op meerdere personen zonder de mogelijkheid tot seks buiten beschouwing te laten. Vandaar mijn reacties over wat je dan op dat moment doet met die gevoelens. Stel je hebt een relatie en je houdt van je vrouw, maar bent ook verliefd op een andere vrouw. Denk je dat die andere vrouw zich niet "verdeelt" zou voelen? Ik kan wel begrijpen dat je daar eerlijk met haar over kan praten e.d. Maar hoe pragmatisch vind jij dat? En ergens als je verliefd bent heb je toch altijd seksuele verlangens naar een persoon? TENZIJ het echt gaat om een platonische liefde.
En vandaar ook mijn eerste post dat agape mijn enige maatstaf is voor liefde.
Want voor een principieel persoon zoals ik vind ik een polyamoureuze relatie een fabel. Zeker als we spreken over meerdere "liefdes"partners, niet relatie moeder, kinderen, vrienden etc.
Maar mijn vraag naar jou is, hoe pragmatisch vind jij dat?
Vandaar mijn nadruk uit de OP (5.4):
quote:"Onmacht en/of onwil om zich te binden
Polyamorie wordt soms beschouwd als de onmacht of onwil om een langdurige verbintenis met één partner aan te gaan. Er wordt dan vooral bedoeld : een verbintenis met seksuele exclusiviteit t.o.v. één persoon en voor diens totale levensduur, zoals in traditionele monogame relaties de norm is.
Aan de ander kant vinden polyamoreuzen het van zichzelf niet meer dan normaal dat zij meerdere gelijktijdige verbintenissen aangaan, zoals een ouder een gelijkwaardige liefdesband heeft met al zijn/haar nakomelingen. Of zoals polyamoreuzen het uitdrukken : “We zijn trouw aan AL onze geliefden”.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Een polyamoreuze relatie is net zo goed mogelijk als een monogame relatie. Het is maar net welke visie en opvatting beide partners hebben als het om relaties gaat. Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat seks een vervolgstap is in een relatie, maar mijn punt is meer dat seks niet centraal staat. Het is in deze een bijproduct van de relatie.quote:Op maandag 20 januari 2014 11:18 schreef complicate het volgende:
[..]
Ja, hoor ik had de OP goed gelezen
Ik heb/had het over liefdespartners, niet over relatie/liefde voor ouders, kinderen, vrienden.
Weet je, eigenlijk kan je niet spreken over verliefd zijn op meerdere personen zonder de mogelijkheid tot seks buiten beschouwing te laten. Vandaar mijn reacties over wat je dan op dat moment doet met die gevoelens. Stel je hebt een relatie en je houdt van je vrouw, maar bent ook verliefd op een andere vrouw. Denk je dat die andere vrouw zich niet "verdeelt" zou voelen? Ik kan wel begrijpen dat je daar eerlijk met haar over kan praten e.d. Maar hoe pragmatisch vind jij dat? En ergens als je verliefd bent heb je toch altijd seksuele verlangens naar een persoon? TENZIJ het echt gaat om een platonische liefde.
En vandaar ook mijn eerste post dat agape mijn enige maatstaf is voor liefde.
Want voor een principieel persoon zoals ik vind ik een polyamoureuze relatie een fabel. Zeker als we spreken over meerdere "liefdes"partners, niet relatie moeder, kinderen, vrienden etc.
Maar mijn vraag naar jou is, hoe pragmatisch vind jij dat?
Vandaar mijn nadruk uit de OP (5.4):
[..]
Zelf vind ik een polyamoreuze relatie zeker realistisch en pragmatisch. Ik zie niet in waarom een mens niet van meerdere personen zou kunnen houden. Zoals je zelf ook al aangaf in je citaat en wat ook naar voren kwam in het fragment van Luigi uit de Eenzame Polygamist is, mijns inziens, liefde niet een statisch, eindig en deelbaar iets. Wanneer je iets gaat voelen voor persoon 2 betekend dat niet dat de liefde die je voor persoon 1 voelt per definitie afneemt (kan echter wel natuurlijk, maar t hoeft niet).
Let wel, dit is mijn opvatting, mijn visie over liefde. Het is geen exacte wetenschap en dus ook niet de absolute waarheid, evenals dat jouw visie dat ook niet is. Het is simpelweg hoe ik liefde zie en ervaar.
ik vind het wel grappig hoe jij zegt mensen in hun waarde te laten en 'als jij er gelukkig mee bent' en dat soort dingen, terwijl je wel degelijk suggereert dat jouw visie beter is.quote:
[..]
Ja, hoor ik had de OP goed gelezen
Ik heb/had het over liefdespartners, niet over relatie/liefde voor ouders, kinderen, vrienden.
Weet je, eigenlijk kan je niet spreken over verliefd zijn op meerdere personen zonder de mogelijkheid tot seks buiten beschouwing te laten. Vandaar mijn reacties over wat je dan op dat moment doet met die gevoelens. Stel je hebt een relatie en je houdt van je vrouw, maar bent ook verliefd op een andere vrouw. Denk je dat die andere vrouw zich niet "verdeelt" zou voelen? Ik kan wel begrijpen dat je daar eerlijk met haar over kan praten e.d. Maar hoe pragmatisch vind jij dat? En ergens als je verliefd bent heb je toch altijd seksuele verlangens naar een persoon? TENZIJ het echt gaat om een platonische liefde.
En vandaar ook mijn eerste post dat agape mijn enige maatstaf is voor liefde.
Want voor een principieel persoon zoals ik vind ik een polyamoureuze relatie een fabel. Zeker als we spreken over meerdere "liefdes"partners, niet relatie moeder, kinderen, vrienden etc.
Maar mijn vraag naar jou is, hoe pragmatisch vind jij dat?
Vandaar mijn nadruk uit de OP (5.4):
[..]
Jij bent principieel (polyamoreuzen dus niet?), ook hebben zij meer moeite met het open opvoeden van hun kinderen en zijn de vrouwen in een pygame relatie niet gelukkig.
Het kan best dat je zelf niet ziet hoe je overkomt trouwens... Heb ik van mezelf ook niet altijd in de gaten.
Bij een polyamoreuzen relatie komt idd ook seks kijken. Echter ligt daar niet de nadruk op, die ligt op liefde.
compact en kleverig.
nee, dat heb ik al zowat het hele topicquote:Op maandag 20 januari 2014 11:29 schreef Weissman het volgende:
No offence, maar ben ik de enige die complicate niet meer kan volgen
compact en kleverig.
Ik respecteer jouw mening, maar TS vroeg ons mening en blijf mijn mening geven wat voor mij kan en niet kan e.d. Ik heb nergens kritiek gegeven dat mijn visie, dé waarheid is, ieder zijn ding hé. Ik ben gelukkig met mijn opvatting en als je blij bent met jouw opvatting is er niemand om jou tegen te sprekenquote:
[..]
ik vind het wel grappig hoe jij zegt mensen in hun waarde te laten en 'als jij er gelukkig mee bent' en dat soort dingen, terwijl je wel degelijk suggereert dat jouw visie beter is.
Jij bent principieel (polyamoreuzen dus niet?), ook hebben zij meer moeite met het open opvoeden van hun kinderen en zijn de vrouwen in een pygame relatie niet gelukkig.
Het kan best dat je zelf niet ziet hoe je overkomt trouwens... Heb ik van mezelf ook niet altijd in de gaten.
Bij een polyamoreuzen relatie komt idd ook seks kijken. Echter ligt daar niet de nadruk op, die ligt op liefde.
.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Weer haal je agape aan, maar dat is jouw maatstaaf helemaal niet, dat is een droombeeld, een illusie die je jezelf voorhoudt. Want als je partner ook van een ander houdt en voor hem is het beter om die 2 liefdes te hebben dan kies jij niet voor agape, maar voor jezelf.quote:
[..]
Ja, hoor ik had de OP goed gelezen
Ik heb/had het over liefdespartners, niet over relatie/liefde voor ouders, kinderen, vrienden.
Weet je, eigenlijk kan je niet spreken over verliefd zijn op meerdere personen zonder de mogelijkheid tot seks buiten beschouwing te laten. Vandaar mijn reacties over wat je dan op dat moment doet met die gevoelens. Stel je hebt een relatie en je houdt van je vrouw, maar bent ook verliefd op een andere vrouw. Denk je dat die andere vrouw zich niet "verdeelt" zou voelen? Ik kan wel begrijpen dat je daar eerlijk met haar over kan praten e.d. Maar hoe pragmatisch vind jij dat? En ergens als je verliefd bent heb je toch altijd seksuele verlangens naar een persoon? TENZIJ het echt gaat om een platonische liefde.
En vandaar ook mijn eerste post dat agape mijn enige maatstaf is voor liefde.
Want voor een principieel persoon zoals ik vind ik een polyamoureuze relatie een fabel. Zeker als we spreken over meerdere "liefdes"partners, niet relatie moeder, kinderen, vrienden etc.
Maar mijn vraag naar jou is, hoe pragmatisch vind jij dat?
Vandaar mijn nadruk uit de OP (5.4):
[..]
De paar driehoeksverhoudingen die ik gekend heb/ken gaan ook over mensen die allemaal een een relatie hebben met elkaar, waar de liefdesgevoelens bij alledrie aanwezig zijn. Bij 1 gaat het dan wel om platonisch tussen de 2 mannen, maar wel een diepe band.
Dat "verdeeld" gevoel zie ik daar helemaal niet terug, juist omdat er tussen allen een band is. Kan me voorstellen dat als er er geen band is tussen de 2(of meer) partners van de "verliefde" dat dat dan problemen op kan leveren, maar dat is niet de basis voor polyamorie. De basis daarvan is echt een relatie met z'n allen, waarbij er wel variatie is in de vorm van liefde tussen allen(seksueel of niet).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
