SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Zoek de verschillen eens op tussen een megaloblastaire en een niet megaloblastaire macrocytaire anemiequote:
Wat is de functie van haptoglobine? En waar duidt een (sterke) verlaging op? Het is een gouden standaard test.quote:Op maandag 13 januari 2014 22:21 schreef chriztiaan het volgende:
[..]Ook af en toe even terug kijken naar de andere waarden..
Cellen in de diff: cellen van verschillende grootte, verschillend van kleur, granules in de neutrofiele granulocyten zijn aangesleurd (kan teken van infectie zijn) en meerdere segmenten in de kern.
Laag hapto duidt op hoger verbruik dan aanmaak, dus hogere afbraak of verminderde aanmaak in lever.
het is wel sjiek om de gedachtegang er ook bij te posten, dus dat je ook even noemt waarom je aan MDS denkt. Dan kunnen we van elkaar lerenquote:
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Heb je een Coombs test? Ik wil weten of er antistoffen tegen erys zijnquote:
[..]
Cellen in de diff: cellen van verschillende grootte, verschillend van kleur, granules in de neutrofiele granulocyten zijn aangesleurd (kan teken van infectie zijn) en meerdere segmenten in de kern.
Laag hapto duidt op hoger verbruik dan aanmaak, dus hogere afbraak of verminderde aanmaak in lever.
En een laag hapto duidt toch vooral op hemolyse?quote:[..]
Wat doet hapto?
[ Bericht 54% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 22:34:34 (Verkeerde gequote..) ]
Excuses.quote:Op maandag 13 januari 2014 22:30 schreef Pluizel het volgende:
[..]
het is wel sjiek om de gedachtegang er ook bij te posten, dus dat je ook even noemt waarom je aan MDS denkt. Dan kunnen we van elkaar leren
Ik zie een trombopenie, leukopenie en anemie, dus afwijkingen in 3 cellijnen. Wat mij betreft passen de klachten van keelpijn, koorts en moeheid bij de leukopenie en anemie. De haptoglobine past bij een hemolytische anemie, dus ik durf dat niet zo 1, 2, 3 te duiden bij MDS. De afwijkingen in de differentiatie passen wat mij betreft wel bij een beenmergprobleem, maar ik heb geen flauw idee waar de toxische korreling vandaan komt (gezien geen andere aanwijzing voor infectie).
Wat mij wel enorm plezierde om naar te kijken was de serie 'Hopkins'. Iemand gezien?
De eerste aflevering vond ik 'aaaaahhhh omg omg nom nom nom nom nom'. De neurochirurg die in het Hopkins ziekenhuis werkt kwam eerst naar Amerika toe als jonge knaap om geld te verdienen en geld naar zijn ouders in Mexico te sturen. Na wat gepraat bleek hij best wel te willen leren.
En lo and behold hij is neurochirurg, en wel een van de beste van Amerika (een van de beste van de wereld*). Hij praat wel met een accentje, maar het is een hardwerkende genie.
Net als Ben Carson is deze man mijn held.
Edit:
Dat doet me denken aan een andere film, een over zijn leven 'Gifted Hands: The Ben Carson Story".
In de film is te zien hoe hij als eerste een siamese tweeling van elkaar weet te halen door hun hart eerst stil te leggen. Verdere technische termen ken ik nog niet, maar wat een vent.
De eerste aflevering vond ik 'aaaaahhhh omg omg nom nom nom nom nom'. De neurochirurg die in het Hopkins ziekenhuis werkt kwam eerst naar Amerika toe als jonge knaap om geld te verdienen en geld naar zijn ouders in Mexico te sturen. Na wat gepraat bleek hij best wel te willen leren.
En lo and behold hij is neurochirurg, en wel een van de beste van Amerika (een van de beste van de wereld*). Hij praat wel met een accentje, maar het is een hardwerkende genie.
Net als Ben Carson is deze man mijn held.
Edit:
Dat doet me denken aan een andere film, een over zijn leven 'Gifted Hands: The Ben Carson Story".
In de film is te zien hoe hij als eerste een siamese tweeling van elkaar weet te halen door hun hart eerst stil te leggen. Verdere technische termen ken ik nog niet, maar wat een vent.
We hebben hier te maken met een sterk verlaagd haptoglobine. Dat duidt dus op hemolyse inderdaad.quote:
[..]
En een laag hapto duidt toch vooral op hemolyse?
Daarnaast zijn er nog andere oorzaken voor een verlaagd haptoglobine. Er kan namelijk ook sprake zijn van een haptoglobine-deficientie of een afgenomen leverwerking. Bij de laatstgenoemde is het haptoglobine verlaagd, maar niet zo sterk als bij hemolyse. Daarnaast domineren de andere weggevallen leverfuncties (albumine, stolling), zodat deze diagnose niet te missen is.
De donkere kleur van de urine (had graag geweten wat "donkerder" precies inhoudt - colakleurig of niet), het verhoogde bilirubine en de hemolyse zijn prima aan elkaar te verbinden, dus dan zit je met oorzaken van een hemolyse..
Doen internisten tegenwoordig nog labwerk? Ik las namelijk ergens dat vroeger een internist gezien werd als iemand die ook iets met het lab te maken had.
?
Trouwens, hebben we uberhaupt chirurgen in dit topicquote:De oorsprong van de interne geneeskunde is te vinden in de 19e eeuw. Toen werd het vakgebied aangeduid als dat van artsen die de patiëntenzorg combineren met laboratoriumwetenschap. Nog steeds zijn er vele internisten dan ook betrokken bij wetenschappelijk onderzoek naar de achtergronden en de gevolgen van ziekten en naar nieuwe therapieën.
?
Wat verklaart die donkere kleur van de urine dan?quote:
De donkere kleur van de urine (had graag geweten wat "donkerder" precies inhoudt - colakleurig of niet), het verhoogde bilirubine en de hemolyse zijn prima aan elkaar te verbinden, dus dan zit je met oorzaken van een hemolyse..
Dat zou dan het geconjugeerde bilirubine, dat als urobilinogeen aanwezig is, moeten zijn, als gevolg van de hemolyse.quote:
[..]
Wat verklaart die donkere kleur van de urine dan?
Interne co-schap is overigens al weer eventjes geleden, dus durf het niet met zekerheid meer te zeggen.
Fysiologisch kan dat niet. Hemolyse geeft een ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Dus wat kan het nog meer zijn? Kijk goed naar het urine-onderzoek.quote:
[..]
Dat zou dan het geconjugeerde bilirubine moeten zijn, als gevolg van de hemolyse.
Interne co-schap is overigens al weer eventjes geleden, dus durf het niet met zekerheid meer te zeggen.
Dat is dus het urobiline.quote:
[..]
Fysiologisch kan dat niet. Hemolyse geeft een ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Dus wat kan het nog meer zijn? Kijk goed naar het urine-onderzoek.
Als ik had gezegd macrocytaire hyperchrome anemie was het dan goed geweest?quote:
[..]
Zoek de verschillen eens op tussen een megaloblastaire en een niet megaloblastaire macrocytaire anemie
Bij megaloblastair zijn ongerijpte stamcellen uit het beenmerg die nog celkernen bevatten aanwezig in het bloed, vanwege de vertraging in celdeling door vit b12 of foliumzuur..
Waardoor is zn MCH verhoogd? Waardoor zit er meer Hb in per ery?
[ Bericht 1% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 23:54:51 ]
Wat vreselijk internistisch dit :p
Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
WFPB!
Kan iemand misschien.......CT-scans/MRI-scans hier posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
http://www.med.wayne.edu/diagradiology/anatomy_modules/page1.html Anatomyquote:
Kan iemand misschien.......CT-scans/MRI-scans hier posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
http://www.med.wayne.edu/(...)or/Introduction.html Oefenen
Als je daar eens per ding doorheen kijkt ben je al een heel end. Ga t zelf ook eens doen
En wat nog meer?quote:
Omdat er nog DNA en RNA aanwezig is.quote:
[..]
Als ik had gezegd macrocytaire hyperchrome anemie was het dan goed geweest?
Bij megaloblastair zijn ongerijpte stamcellen uit het beenmerg die nog celkernen bevatten aanwezig in het bloed, vanwege de vertraging in celdeling door vit b12 of foliumzuur..
Waardoor is zn MCH verhoogd? Waardoor zit er meer Hb in per ery?
Direct = geconjugeerd. Ongeconjugeerd kan natuurlijk ook het urobiline+++ verklaren.quote:
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Thanks!quote:
[..]
http://www.med.wayne.edu/diagradiology/anatomy_modules/page1.html Anatomy
http://www.med.wayne.edu/(...)or/Introduction.html Oefenen
Als je daar eens per ding doorheen kijkt ben je al een heel end. Ga t zelf ook eens doen
KLB / Durf de dokter niet te bellen
Vinden jullie het ook jammer dat veel mensen zo'n gevoel hebben arts-patient relatie?
Vinden jullie het ook jammer dat veel mensen zo'n gevoel hebben arts-patient relatie?
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.quote:
Wat vreselijk internistisch dit :p
Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).
ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Chriztiaan, je zat op de goede weg. Wat zou ik nog extra in het lab kunnen hebben nabepaald? Het LD was trouwens >4000
Ja, dat zou je toch echt zelf moeten stampenquote:
er posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.
Het zou me enorm helpen.
Edit:
Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/ven
Daar leer je ook het meest van. Als je een specifieke vraag hebt kun je natuurlijk altijd die voorleggen. Kijk goed in je anatomieboeken, daar staan ook verschillende coupes beschreven. Soms ook coupes van CT scans etc.
Shine bright like a diamond.
Nog twee mooie radiologiesites: http://www.radiopaedia.org (casuïstiek maar ook steeds meer een naslagwerk) en http://radiologyassistant.nl (beknopte uitleg van een bepaald klinisch probleem).
Toch nog vit b12/ foliumzuur?quote:
[..]
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.
Chriztiaan, je zat op de goede weg. Wat zou ik nog extra in het lab kunnen hebben nabepaald? Het LD was trouwens >4000
Dat hoge LD kan ook wijzen op hemolytische anemie. Dus zoals eerder aangegeven een coombs test
[ Bericht 2% gewijzigd door chriztiaan op 14-01-2014 08:21:49 ]
Ik heb even de familieanamnese gemist, kwamen daar nog (bijzondere) dingen in voor?quote:
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.
Was in verwarring door je eerdere post waar je leek te ontkrachten dat dat zo kan zijn.quote:
Direct = geconjugeerd. Ongeconjugeerd kan natuurlijk ook het urobiline+++ verklaren.
Ik heb wel weinig verstand van dit soort casus helaas, ingewikkelde internistische problematiek. Zou het niet zonder internet redden in dit geval denk ik
Familieanamnese was "ze gebruiken injecties voor het een of ander". Ik heb helaas even snel moeten spieken maar een vit B12 deficiëntie zou iig zijn pancytopenie kunnen verklaren, en daarmee in ieder geval een groot deel van zijn klachten/symptomen.
Echter is daarmee geen hemolyse verklaard. Wel kan je verklaren dat hij NU klachten krijgt als hij altijd al een probleem met vit B12 heeft gehad maar nu pas klachten krijgt omdat hij hemolyseert en slecht aanmaakt.
Waar is de BSE gebleven? Moet ik weer het lab bellen
En mijn DD voor Hemolyse opmaken..
WFPB!
Heb niet meegelezen met de casus, dus als ik domme dingen zeg ligt het daaraan
Maar:
- Een virale/bacteriële infectie zal het wel niet de oorzaak zijn van de hemolyse vanwege de pancytopenie
- Sommige auto-immuunziekten veroorzaken ook hemolyse toch?
Maar:
- Een virale/bacteriële infectie zal het wel niet de oorzaak zijn van de hemolyse vanwege de pancytopenie
- Sommige auto-immuunziekten veroorzaken ook hemolyse toch?
Gevonden!quote:
[..]
bedankt! Anders bestel ik oxford handbook of resp. medicine. Kent iemand die?
http://www.verpleegkundig(...)n&ISBN=9789085232070
Geen idee waarom ze m bij verpleegkundige boeken verkopen, is vooral voor artsen.
Vanwege zijn M. Graves alleen al heeft deze persoon een hogere kans om een pernicieuze anemie te ontwikkelen.quote:
[..]
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.
Voordat je een Coombs-test gaat aanvragen moet jezelf afvragen of je op basis van de gegevens een extra- of intravasculaire hemolyse verwacht. Waar is een Coombs-test voor bedoeld?quote:
[..]
Toch nog vit b12/ foliumzuur?
Dat hoge LD kan ook wijzen op hemolytische anemie. Dus zoals eerder aangegeven een coombs test
Staat een hele mooie samenvatting op pagina 2quote:
[..]
Ik heb even de familieanamnese gemist, kwamen daar nog (bijzondere) dingen in voor?
Ja, die had er inderdaad wel bij gemogen.Helemaal omdat het CRP <1 was. Maar in dit geval zou het alleen wat toevoegen als die sterk verhoogd is, aangezien er nu sowieso sprake is van een verhoging door de anemie.quote:
Waar is de BSE gebleven? Moet ik weer het lab bellen
Ik ben nog even naar RTL Late Night aan het kijken. Kras verhaal daar, een meisje van in de twintig bij wie een foute diagnose AGS (adrenogenitaal syndroom) werd gesteld, zij was een 'deelnemer' aan een of ander nieuw programma ("Een nieuw begin") wat Angela Groothuizen presenteert, mooie emo-tv op basis van het stukje wat ze lieten zien. Hoe kan dat in godsnaam? Zo'n diagnose stel je toch niet op basis van wat symptomen? Je pakt dat toch hopelijk grondiger aan door meerdere fysische testjes (chemische indicator/titratie, eventueel DNA) te doen? Ze heeft hier flink onder geleden: te horen gekregen dat ze zeer jong zou sterven, heel haar leven lang Prednison moeten slikken wat dus waarschijnlijk veel meer kwaad dan goed deed.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nou, het probleem is Bram, dat de mensen die haar behandeld hebben ook maar mensen zijn. In de geneeskunde moet je zoiets nooit en te nimmer laten gebeuren, maar het gebeurt. Wat je wilt bereiken is een punt waar het percentage foute diagnose niet significant is.quote:
Ik ben nog even naar RTL Late Night aan het kijken. Kras verhaal daar, een meisje van in de twintig bij wie een foute diagnose AGS (adrenogenitaal syndroom) werd gesteld. Hoe kan dat in godsnaam? Zo'n diagnose stel je toch niet op basis van wat symptomen? Je pakt dat toch hopelijk grondiger aan door meerdere fysische testjes (chemische indicator/titratie, eventueel DNA) te doen? Ze heeft hier flink onder geleden: te horen gekregen dat ze zeer jong zou sterven, heel haar leven lang Prednison moeten slikken wat dus waarschijnlijk veel meer kwaad dan goed deed.
Jij hebt geloof ik, dat zei je ergens in deze reeks van threads, een ervaring gehad waar er bij jou de verkeerde diagnose is gesteld. Ik kan me voorstellen dat dat erg klote is en je vertrouwen geschaad heeft in die arts.
Aangezien ik niet weet of dat je mijn punt begrijpt leg ik het even uit. (Bijna?) elke diagnostische test heeft een bepaald percentage vals positieven en een bepaald percentage vals negatieven (waar epidemiologen jargon voor gebruiken wat er nu even niet toe doet). Op het moment dat de diagnose zeer ingrijpend is moet je het zekere voor het onzekere nemen en net zoveel testen doen totdat je zekerheid hebt. Ik wil nog even wat reacties afwachten maar het lijkt er op dat dat hier niet is gebeurd, dat er te gemakkelijk vanuit werd gegaan dat op basis van te weinig symptomen/testen de diagnose gesteld kon worden. Oordeel zelf maar nadat je dit hebt gelezen: http://en.wikipedia.org/w(...)yperplasia#Diagnosis
Je moet er wel rekening mee houden wanneer die test bestonden en wanneer bij deze vrouw de diagnose werd gesteld, dat is even wat lastiger om 1-2-3 uit te zoeken.
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
Je moet er wel rekening mee houden wanneer die test bestonden en wanneer bij deze vrouw de diagnose werd gesteld, dat is even wat lastiger om 1-2-3 uit te zoeken.
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar wat wil je dan dat er gebeurt? Artsen ontslaan? Als je iedere keer dat er een medische fout wordt gemaakt artsen gaat ontslaan hou je er niet zo veel meer over en neemt de instroom ook af.quote:
Aangezien ik niet weet of dat je mijn punt begrijpt leg ik het even uit. (Bijna?) elke diagnostische test heeft een bepaald percentage vals positieven en een bepaald percentage vals negatieven (waar epidemiologen jargon voor gebruiken wat er nu even niet toe doet). Op het moment dat de diagnose zeer ingrijpend is moet je het zekere voor het onzekere nemen en net zoveel testen doen totdat je zekerheid hebt. Ik wil nog even wat reacties afwachten maar het lijkt er op dat dat hier niet is gebeurd, dat er te gemakkelijk vanuit werd gegaan dat op basis van te weinig symptomen/testen de diagnose gesteld kon worden. Oordeel zelf maar nadat je dit hebt gelezen: http://en.wikipedia.org/w(...)yperplasia#Diagnosis
Je moet er wel rekening mee houden wanneer die test bestonden en wanneer bij deze vrouw de diagnose werd gesteld, dat is even wat lastiger om 1-2-3 uit te zoeken.
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
Ik wil voor nu vooral weten of dat die arts (in die tijd uiteraard) onzorgvuldig heeft gehandeld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nam de instroom maar af, elke keer die 6000 aanmeldingen terwijl er nauwelijks 2000 plaatsen zijn is ook niet prettigquote:
[..]
Maar wat wil je dan dat er gebeurt? Artsen ontslaan? Als je iedere keer dat er een medische fout wordt gemaakt artsen gaat ontslaan hou je er niet zo veel meer over en neemt de instroom ook af.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als je terug kon gaan net voordat je met geneeskunde begon en je had de keuze tussen geneeskunde in Nederland en Belgie, welke zou je kiezen en op basis waarvan? Op basis van specialiseren Belgie???quote:
[..]
Nam de instroom maar af, elke keer die 6000 aanmeldingen terwijl er nauwelijks 2000 plaatsen zijn is ook niet prettig
De diagnose AGS stel je in ieder geval op spiegels de hormonen in die hele as en vaak met een karyogram bij een ambigue genitaal, naast de klinische verschijnselen. Of je 20 jaar geleden net zo makkelijk genetisch onderzoek zou doen als tegenwoordig, weet ik niet. Alle 7 bekende gendefecten kunnen worden geanalyseerd in Nederland, in het Radboucumc en ik denk dat dat tegenwoordig ook wel zal gebeuren.quote:
Ik ben nog even naar RTL Late Night aan het kijken. Kras verhaal daar, een meisje van in de twintig bij wie een foute diagnose AGS (adrenogenitaal syndroom) werd gesteld, zij was een 'deelnemer' aan een of ander nieuw programma ("Een nieuw begin") wat Angela Groothuizen presenteert, mooie emo-tv op basis van het stukje wat ze lieten zien. Hoe kan dat in godsnaam? Zo'n diagnose stel je toch niet op basis van wat symptomen? Je pakt dat toch hopelijk grondiger aan door meerdere fysische testjes (chemische indicator/titratie, eventueel DNA) te doen? Ze heeft hier flink onder geleden: te horen gekregen dat ze zeer jong zou sterven, heel haar leven lang Prednison moeten slikken wat dus waarschijnlijk veel meer kwaad dan goed deed.
'Wat symptomen' heeft een wat negatieve bijklank, maar die symptomen blijven wel de kern van ons werk.
Welke alternatieve diagnose is er bij deze vrouw dan gesteld?
AGS zit trouwens in de hielprik, en volgens mij al best een ruime tijd, maar dan alleen op de 21-hydroxylasedeficientie, want er wordt naar 17-hydroxyprogesteron gekeken.
We hebben het natuurlijk al wel eens eerder over jouw casus gehad, volgens mij is dat verschil in techniek van dit deel van het lichamelijk onderzoek nu ook weer niet zo wereldschokkend en de manier waarop de huisartsen het hebben aangeleerd is veruit de meest geaccepteerde manier in de wetenschappelijke literatuur. Of je dat direct de huisarts zou moeten kwalijk nemen (los van de rest van de casus), weet ik niet.quote:
Bij mij was er iets vergelijkbaars maar allicht toch ook heel anders aan de hand. In een notendop komt het er op neer dat de huisartsen niet correct hebben geleerd (volgens de gastro-enteroloog die mij diagnosticeerde!) hoe het onderzoek te doen, hierdoor werd er een vals positieve diagnose gesteld. Een combinatie van het niet aanleren van de juiste techniek en zelfoverschatting dus.
Nee hij bedoelt of de artsen wel genoeg moeite hebben gedaan om de diagnose zeker te kunnen stellen. Net zoals een rechter moet een arts op een schaduw na zeker weten dat hij de juiste dader heeft gevonden. Dat doe je door testen en symptomen te combineren waardoor je een kans krijgt op de ziekte waarvan je zegt hè dit kan vrijwel alleen .. maar zijn. Hij is hier bang dat de arts de statistische kans niet genoeg heeft opgebouwd waardoor die absolute zekerheid er nog niet is.quote:
[..]
Maar wat wil je dan dat er gebeurt? Artsen ontslaan? Als je iedere keer dat er een medische fout wordt gemaakt artsen gaat ontslaan hou je er niet zo veel meer over en neemt de instroom ook af.
Maar weet je wel hoeveel dat de samenleving gaat kosten als we bij elke patient uitgebreid onderzoek gaan doen? Dat is namelijk altijd de afweging.
Shine bright like a diamond.
Daarnaast: ook voor de individuele patiënt is overdiagnostiek,
met de intrinsieke risico daarvan en met het risico op overbehandeling nadelig.
Los daarvan: als het beloop anders is dan je zou verwachten, wat blijkbaar het geval was in de AGS-casus, is dat natuurlijk een reden opnieuw naar je differentiaaldiagnose te kijken.
met de intrinsieke risico daarvan en met het risico op overbehandeling nadelig.
Los daarvan: als het beloop anders is dan je zou verwachten, wat blijkbaar het geval was in de AGS-casus, is dat natuurlijk een reden opnieuw naar je differentiaaldiagnose te kijken.
Ik denk dat vooral dat laatste een goed punt is. Een diagnose verkeerd stellen zal een ieder meermalen overkomen, alleen is het belangrijk altijd kritisch te blijven kijken.quote:
Daarnaast: ook voor de individuele patiënt is overdiagnostiek,
met de intrinsieke risico daarvan en met het risico op overbehandeling nadelig.
Los daarvan: als het beloop anders is dan je zou verwachten, wat blijkbaar het geval was in de AGS-casus, is dat natuurlijk een reden opnieuw naar je differentiaaldiagnose te kijken.
Heb het zelf ook gezien (in ieder geval dat deel teruggekeken), en eerlijk gezegd valt er geen zinnig woord over te zeggen. Vooral omdat ze verder niets vertellen over hoe de fout tot stand is gekomen en wat de eerste dokter zei over zijn diagnose (logisch ook, daar is het programma niet naar). Ik neem aan dat familie het verhaal ook reeds heeft uitgezocht, omdat het natuurlijk moeilijk te verkopen is indien de arts eerst zegt dat pt overlijdt rond haar 15e, om vervolgens probleemloos dit te halen. Ik kan me niet voorstellen dat de arts toen ook niet achter zijn oren is gaan krabben..
Je gaat überhaupt toch niet op je 15e dood als 46,XX met AGS? Tenzij onbehandelde Addinsonse crise?
Wat was de nieuwe diagnose?
Wat was de nieuwe diagnose?
Er werd grofweg alleen gezegd dat ze AGS zou hebben, rond haar 15e zou overlijden en tot die tijd prednison moest slikken.quote:
Je gaat überhaupt toch niet op je 15e dood als 46,XX met AGS? Tenzij onbehandelde Addinsonse crise?
Wat was de nieuwe diagnose?
Over de diagnose nu werd niets gezegd, behalve dat ze geen AGS had, niet ziek was en mocht stoppen met de prednison. Het rammelt aan alle kanten zo'n verhaal, maar je hebt veel te weinig informatie om er maar ook iets zinnigs over te zeggen.
[ Bericht 2% gewijzigd door elby1988 op 15-01-2014 09:15:28 ]
En ik ben het ook wel met June eens over dat alle onderzoeken laten doen bij iedere patient. Dat kost veel en je zult denk ik altijd wel iets kleins en insignificants vinden bij een patient dat verder niets te maken heeft met het probleem waar de patient mee liep. Zoiets in de trant van 'dat lost wel op door wat meer vitamine [vul in]'.
Met spieken maargoed: Je verwacht hier zeker een intravasculaire hemolyse gezien de hematurie/hemoglobinurie, waarschijnlijke hemosiderine in de urine, minimale haptoglobine. Ofwel alle bloed'resten' die niet kunnen worden opgevangen met haptoglobine komen via de nieren in de urine terecht. Extravasculair (dus milt/macrofagen) verwacht je in ieder geval splenomegalie. Waarschijnlijk ook minder (sterke) serumafwijkingen (durf ik niet met zekerheid te zeggen).quote:
[..]
Voordat je een Coombs-test gaat aanvragen moet jezelf afvragen of je op basis van de gegevens een extra- of intravasculaire hemolyse verwacht. Waar is een Coombs-test voor bedoeld?
De coombs test bestaat uit 2 onderdelen. Indirecte Coombs is het meest bekend, daarbij kijk je naar kruisreactie via het AB0-systeem. Dat is hier alleen van toepassing als de patiënt een transfusie zou hebben gehad (of zwanger is). Allebei niet het geval lijkt me.
Directe Coombs kijk je of er auto-immuun reactie is tegen erythrocyten, dmv antilichamen (IgG) en/of complement-eiwitten.
WFPB!
Nou June, kom maar door met die Coombs En we zijn het er denk ik wel over eens dat we deze patiënt graag naar de 2e lijn willen verwijzen
En we zijn het er denk ik wel over eens dat we deze patiënt graag naar de 2e lijn willen verwijzen
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Haha, de Coombs is negatief! Maar we zijn er denk ik toch al wel uit, ik had het vitamine B12 laten prikken. Deze bleek 59 te zijn, het foliumzuur was 25.
Het is dus een megaloblastaire anemie op basis van een vitamine B12 deficiëntie met een milde hemolyse. Patiënt heeft nu een tijdje suppletie gehad en het bloedbeeld is bijna genormaliseerd.
Dan is de vraag waarom hij een vitamine B12 deficiëntie heeft, meest waarschijnlijk op basis van een pernicieuze anemie gezien zijn hyperthyreodie en belaste familie anamnese. Poliklinisch wordt dat nog verder uitgezocht.
Het is dus een megaloblastaire anemie op basis van een vitamine B12 deficiëntie met een milde hemolyse. Patiënt heeft nu een tijdje suppletie gehad en het bloedbeeld is bijna genormaliseerd.
Dan is de vraag waarom hij een vitamine B12 deficiëntie heeft, meest waarschijnlijk op basis van een pernicieuze anemie gezien zijn hyperthyreodie en belaste familie anamnese. Poliklinisch wordt dat nog verder uitgezocht.
Shine bright like a diamond.
Ik wou al zeggen Een Coombs gaat hier echt niets aan toevoegen.
Maar nu nog een vraag aan degene die een echo-cor wilde aanvragen (en voor de rest). Wat doen we nu met de souffle?
Een Coombs gaat hier echt niets aan toevoegen. Maar nu nog een vraag aan degene die een echo-cor wilde aanvragen (en voor de rest). Wat doen we nu met de souffle?
Ligt natuurlijk aan de mean en piekgradiënt(+Ava) van een eventuele aortastenose maar waarschijnlijk expectatief en vervolgen als hij asymptomatisch blijft.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Als patiënt nog klachten blijft houden als het bloedbeeld en het vitamine B12 genormaliseerd zijn, zou ik de souffle verder willen evalueren.quote:
Ik wou al zeggen
Maar nu nog een vraag aan degene die een echo-cor wilde aanvragen (en voor de rest). Wat doen we nu met de souffle?
Dat vroeg ik mij dus ook af.quote:
[quote]Of je 20 jaar geleden net zo makkelijk genetisch onderzoek zou doen als tegenwoordig, weet ik niet.
Bij gebrek aan beter wel maar ideaal gesproken moet je natuurlijk met meer zekerheid (chemische testen, in het geval van het brein MRI) diagnoses kunnen stellen. Tenzij het overduidelijk is op basis van de symptomen of een niet noemenswaardige iets is natuurlijk. Het hoort helaas bij het diagnosticeren op basis van symptomen dat er verkeerde diagnoses worden gesteld en dat hoeft voor zo ver ik het begrijp nog niet eens een fout te zijn van de persoon die de diagnose stelt. Sta me toe even een uitstapje te maken, psychiatrische aandoeningen worden nu vaak nog bij gebrek aan beter met een lijstje symptomen 'vastgesteld' (DSM). Het is best mogelijk dat er bijv. 10 verschillende pathofysiologische mechanismes zijn voor wat nu als autisme wordt gediagnosticeerd, dat verschillende pathofysiologische mechanismes tot dezelfde symptomen leiden en dezelfde pathofysiologische mechanismes tot verschillende symptomen leiden afhankelijk van de persoon zijn karakter, intelligentie, opvoeding etc.quote:'Wat symptomen' heeft een wat negatieve bijklank, maar die symptomen blijven wel de kern van ons werk.
Mensen die iets verschillends hebben krijgen dan hetzelfde etiketje en mensen die hetzelfde hebben een verschillend etiketje met als mogelijk gevolg een verkeerde aanpak. Bovendien weet je vaak pas wat die goede aanpak is wanneer je precies weet wat er mis is, zolang je enkel wat symptomen waarneemt blijft het lastig om precies te begrijpen wat er mis gaat en hoe je het probleem zoveel mogelijk kan oplossen.
Dan kan je toch beter maar weten wat er precies mis is en wat de beste 'behandeling' (ik denk nu wat breder, in termen van ontwikkeling, stimulatie, ...) is dan dat je je moet behelpen met het diagnosticeren op basis van wat symptomen. Misschien nam jij terecht enigszins een negatieve connotatie waar, dat heeft o.a. hiermee te maken. Natuurlijk, zolang je geen betere methodes hebt moet je roeien met de riemen die je hebt, dat mag niemand kwalijk worden genomen zolang ook maar de nodige zorgvuldigheid wordt betracht (erkennen dat het een educated guess is en hier naar handelen).
Spijtig genoeg is die informatie niet gegeven. Misschien wel in dat programma wat Angela presenteert, dat weet ik niet.quote:Welke alternatieve diagnose is er bij deze vrouw dan gesteld?
Misschien de oorzaak van de verkeerde diagnose als je hetzelfde symptoom ook bij een andere aandoening - al dan niet ernstig - krijgt?quote:AGS zit trouwens in de hielprik, en volgens mij al best een ruime tijd, maar dan alleen op de 21-hydroxylasedeficientie, want er wordt naar 17-hydroxyprogesteron gekeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-01-2014 22:04:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het wordt nu een beetje vaag voor de rest (aangezien zij niet precies weten waar het over gaat) maar het lijkt mij een geval van de huisartsengeneeskunde die wat achterloopt op wat de specialisten al enige tijd geleden hebben ontdekt. Maar goed, wat mij meer verbaasde dan de niet-optimale onderzoekstechniek is dat er bij deze vals negatieve diagnose compleet niet werd overwogen dat het een vals negatieve diagnose zou kunnen zijn, de arrogantie dat je er dan maar meteen vanuit gaat dat als je niks ziet er niets is. Je moet bij zo'n negatieve diagnose er rekening mee houden dat er wel iets is maar dat je het niet ziet omdat je niet goed kijkt en nog eens goed alle symptomen in kaart brengen, eens informeel bellen met een specialist om wat advies te vragen (ik neem aan dat zij niet direct zoals advocaten zoiets gaan declareren, hoop ik toch)...quote:
[..]
We hebben het natuurlijk al wel eens eerder over jouw casus gehad, volgens mij is dat verschil in techniek van dit deel van het lichamelijk onderzoek nu ook weer niet zo wereldschokkend en de manier waarop de huisartsen het hebben aangeleerd is veruit de meest geaccepteerde manier in de wetenschappelijke literatuur. Of je dat direct de huisarts zou moeten kwalijk nemen (los van de rest van de casus), weet ik niet.
Je begrijpt mijn punt vast wel. Het hoeft niet direct veel te kosten om net iets zorgvuldiger te handelen, het had in dit geval enkel een beetje extra tijd gekost en dit eenmalig voor veel patiënten (de opgedane kennis helpt ook bij de volgende patiënten die hetzelfde probleem hebben).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Souffle was op basis van toegenomen slagvolume bij de anemie. Deze is inmiddels verdwenen.quote:
[..]
Als patiënt nog klachten blijft houden als het bloedbeeld en het vitamine B12 genormaliseerd zijn, zou ik de souffle verder willen evalueren.
Shine bright like a diamond.
Bram, ik heb natuurlijk geen idee waar jij het precies over hebt maar ik ben het niet met je eens. Als je bij elke patiënt met een negatieve diagnose alles steeds opnieuw herhaalt ben je ontzettend veel tijd kwijt voor minimaal resultaat. Zoveel mensen die stiekem toch iets hebben zal je niet vinden. Daarbij zijn de meeste tests via richtlijnen genoeg sensitief/specifiek om er wat van te mogen zeggen. Dat er een keer een vals negatieve tussenzit maakt een arts niet arrogant als hij in de test vertrouwt. Nogmaals, ken jouw casus niet dus kan daar niets over zeggen, maar ik denk dat het oneerlijk is zo negatief over artsen te denken puur omdat er niet meteen t goede uitkwam
WFPB!
Ik heb begrip voor het feit dat mensen fouten maken tot op zekere hoogte, ik heb er minder begrip voor dat die huisartsen niet weten hoe ze deze differentiaaldiagnose moeten stellen want dat was wat er aan de hand was. Je hoeft niet alles te kunnen en te weten maar ken de grenzen van wat je weet en kan als je met anderen hun gezondheid werkt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo makkelijk is het helaas niet. Huisartsen weten heus wel hoe een dd op te stellen, sterker nog: vaak beter dan de specialisten die alleen expertise op hun gebied hebben. Huisartsen gaan uit van het meest voorkomende en baseren op deze epidemiologische gegevens uiteindelijk hun dd. En soms klopt die niet en moeten ze hun diagnose bijstellen en/of insturen naar een specialist.quote:
Ik heb begrip voor het feit dat mensen fouten maken tot op zekere hoogte, ik heb er minder begrip voor dat die huisartsen niet weten hoe ze deze differentiaaldiagnose moeten stellen want dat was wat er aan de hand was. Je hoeft niet alles te kunnen en te weten maar ken de grenzen van wat je weet en kan als je met anderen hun gezondheid werkt.
En de grenzen wat je wel of niet weet is niet zo makkelijk aan te geven, het is een enorm grijs gebied. Er is altijd wel twijfel, geen enkele patiënt heeft exact de klachten zoals beschreven staan in de literatuur. En om iedereen in te sturen als je maar een beetje twijfelt over de diagnose kan niet, dat kost de samenleving erg veel geld.
Shine bright like a diamond.
Overigens, huisartsen zouden hun DD wel eens wat meer expliciet mogen maken. Veel HA'en werken wel op hun waarschijnlijkheidsdiagnose plus het pluis/niet-pluis gevoel (wat best betrouwbaar is), maar de HA'en in de praktijk waar ik mijn coschap deed schreven nauwelijks een dd op. Of negatieve bevindingen die de kans op een ernstige ziekte minder waarschijnlijk maken. Vaak keken ze daar wel naar, maar ik vond het toch wel prettig te noteren dat iemand niet nekstijf was en een helder bewustzijn had bij hoofdpijn.
Willen jullie allemaal zo lief zijn en dit (anoniem) ondertekenen:
http://www.pro-contingentering.be/
Zou ik enorm waarderen!
http://www.pro-contingentering.be/
Zou ik enorm waarderen!
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
een week of 2-3 dacht ik. Was vrij vlotjesquote:
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Van 11 december tot 6 januari.quote:
Hoe lang duurde de BIG-registratie bij jullie?
Het is natuurlijk ook wel zo handig voor wanneer de volgende arts - huisarts of specialist - er naar kijkt.quote:
Overigens, huisartsen zouden hun DD wel eens wat meer expliciet mogen maken. Veel HA'en werken wel op hun waarschijnlijkheidsdiagnose plus het pluis/niet-pluis gevoel (wat best betrouwbaar is), maar de HA'en in de praktijk waar ik mijn coschap deed schreven nauwelijks een dd op. Of negatieve bevindingen die de kans op een ernstige ziekte minder waarschijnlijk maken. Vaak keken ze daar wel naar, maar ik vond het toch wel prettig te noteren dat iemand niet nekstijf was en een helder bewustzijn had bij hoofdpijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het spijtig dat ik het moet zeggen maar huisartsen kunnen deze dd niet opstellen aangezien ze hiervoor kennis missen, ik heb dit al gestaafd voor Koen, als je wil kan ik ook jou uitleggen wat er mis ging zodat je zelf objectief kan vaststellen dat het om een kennishiaat ging. Van Koen vernam ik dat huisartsen het zo leren en dat het in het handboek staat wat in Nederland wordt gebruikt maar de specialist weet dus dat dit niet altijd een goede methode is en zeker in dit specifieke geval geen goede methode was. Ik weet niet in hoeverre je dat de individuele huisarts kan kwalijk nemen (als je het niet juist hebt geleerd ...) maar ik vind dat je wel de zorgvuldigheid mag betrachten om ook eens een keer wat te babbelen met een specialist. Je kan toch best informeel eens voorleggen dat je een patiënt hebt bij wie klachten wijzen op DD X maar dat je het niet waar hebt kunnen nemen en vragen hoe de specialist dit zou aanpakken. Dat kan prima informeel met een telefoontje of als je zo iemand toch ziet, formeel of informeel (de meeste huisartsen hebben uiteraard vrienden die een specialist zijn). Maar goed, ik was dus verontwaardigd omdat er bij een valse negatieve diagnose werd uitgegaan van een negatieve diagnose zonder dat in overweging werd genomen - in ieder geval werd er niet naar gehandeld - dat het ook wel eens aan de techniek zou liggen en dit bij 3 huisartsen terwijl de specialist direct wist wat er mis was en dit al vermoedde zonder te kijken op basis van de andere symptomen. Ik heb het helaas niet gevraagd aan die specialist maar het had er alle schijn van dat ik bij lange na niet de eerste was die op deze manier bij hem kwam. De DD die wel werd gesteld door de huisartsen paste beduidend slechter bij de symptomen dan wat ik wel had. Ik val nu een beetje in herhaling voor het geval mijn eerdere verhaal onvoldoende duidelijk was, hopelijk wordt het hierdoor niet niet drammerig. Als je de details wil weten dan moet je het maar laten weten. Dan kan ik via een PB meer informatie geven, het is verre van complex dus het zal snel duidelijk zijn hoe de vork precies in de steel zit.quote:
[..]
Zo makkelijk is het helaas niet. Huisartsen weten heus wel hoe een dd op te stellen, sterker nog: vaak beter dan de specialisten die alleen expertise op hun gebied hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-01-2014 17:40:08 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Punt 1 vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod, elke Vlaming heeft de kans gekregen om zich te plaatsen voor de opleiding door zich batig te rangschikken bij het toelatingsexamen, om dan te stellen dat het oneerlijk is dat de Waal die wel mocht beginnen aan de opleiding (geen toelatingsexamen) nu een voordeel heeft vind ik wat vergezocht, ik begrijp het sentiment maar ik vind dat je dan meer naar jezelf en je eigen geschiktheid moet kijken, dit los van het feit dat niet iedereen die slaagt voor het toelatingsexamen geschikt is voor het artsenvak en vice versa.quote:
Willen jullie allemaal zo lief zijn en dit (anoniem) ondertekenen:
http://www.pro-contingentering.be/
Zou ik enorm waarderen!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt 2 zou valide kunnen zijn indien het onontbeerlijk is dat je als student die stages loopt (ik geloof zeker wel dat het nuttig en wellicht ook nodig is) en het aangetoond kan worden dat het inderdaad niet mogelijk is om meer stageplaatsen te regelen. Een capaciteitsprobleem voor de opleiding zelf kan snel worden opgelost.
Deze opmerking vind ik intregerend: "Immers, over het verband tussen een teveel aan artsen en medische overconsumptie is al genoeg geschreven."
Ik heb me hetzelfde afgevraagd over juristen.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
quote:
[..]
Punt 1 vind ik eerlijk gezegd een zwaktebod, elke Vlaming heeft de kans gekregen om zich te plaatsen voor de opleiding door zich batig te rangschikken bij het toelatingsexamen, om dan te stellen dat het oneerlijk is dat de Waal die wel mocht beginnen aan de opleiding (geen toelatingsexamen) nu een voordeel heeft vind ik wat vergezocht, ik begrijp het sentiment maar ik vind dat je dan meer naar jezelf en je eigen geschiktheid moet kijken, dit los van het feit dat niet iedereen die slaagt voor het toelatingsexamen geschikt is voor het artsenvak en vice versa.Maar, heb jij het ondertekend? Of zou je liever geen ingangsexamen willen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt 2 zou valide kunnen zijn indien het onontbeerlijk is dat je als student die stages loopt (ik geloof zeker wel dat het nuttig en wellicht ook nodig is) en het aangetoond kan worden dat het inderdaad niet mogelijk is om meer stageplaatsen te regelen. Een capaciteitsprobleem voor de opleiding zelf kan snel worden opgelost.
Deze opmerking vind ik intregerend: "Immers, over het verband tussen een teveel aan artsen en medische overconsumptie is al genoeg geschreven."
Ik heb me hetzelfde afgevraagd over juristen.
Besides, zonder een ingangsexamen zou er een loting of/decentrale selectie moeten komen. Dat laatste is naar m.i. slechter dan selectie op basis van een ingangsexamen.
Hoe wil je anders 10k studenten plaatsen? Niet dus, dat kan niet, daar is geen plek voor.
Dit is onzin dat ze het ingangsexamen willen weghalen, maar gelukkig heeft de pol al richting de 10k handtekeningen. Ik hoop dat het goed komt.
Hoe wil je anders 10k studenten plaatsen? Niet dus, dat kan niet, daar is geen plek voor.
Dit is onzin dat ze het ingangsexamen willen weghalen, maar gelukkig heeft de pol al richting de 10k handtekeningen. Ik hoop dat het goed komt.
Snelle interpretatie van ECG's van Dubin (vertaald in het Nederlands door Klootwijk), hierin wordt in 'jip en janneketaal' de basiskennis over ECG's en de interpretatie ervan uitgelegd.quote:
Weet iemand een goed boekje over de interpretatie van ecg's?
Of de website ECGpedia, daar is ook veel informatie te vinden, waaronder de ECG cursus met het 7+2 stappenplan.
Ziet er goed uit ja! Bedanktquote:
[..]
Snelle interpretatie van ECG's van Dubin (vertaald in het Nederlands door Klootwijk), hierin wordt in 'jip en janneketaal' de basiskennis over ECG's en de interpretatie ervan uitgelegd.
Of de website ECGpedia, daar is ook veel informatie te vinden, waaronder de ECG cursus met het 7+2 stappenplan.
Iemand nog suggesties voor minder bekende boeken?
Ik heb een ECG boekje op zak van het RAV voor ambulance verpleegkundigen.. Erg makkelijk en overzichtelijk.quote:
[..]
Ziet er goed uit ja! Bedankt
Nee, dit is een Belgische kwestie die mij als Nederlander momenteel niet aangaat.quote:
[..]
Maar, heb jij het ondertekend?
Ik ben een voorstander van een toelatingsexamen maar ik ben niet een voorstander van een toelatingsbeperking van geschikte kandidaten. Als het aan mij zou liggen dan zou iedereen die wil gaan studeren een toelatingsexamen maken en dan zou met behulp van dat toelatingsexamen een betere voorbereiding worden verkregen en een betere matching (of in gewoon Nederlands paring) plaatsvinden tussen de student en de opleiding. Het is namelijk niet omdat je het VWO met twee vingers in de neus doet dat je daarom ook voor elke opleiding aan een universiteit geschikt bent.quote:Of zou je liever geen ingangsexamen willen?
Over de toelatingsbeperking heb ik me eerder uitgelaten. Wegens de huidige organisatie (vele stages tijdens de opleiding geneeskunde) is het nodig maar er kan natuurlijk ook worden nagedacht over een andere organisatie, bijv. een vierjarige of vijfjarige theoretische scholing en vervolgens een praktische scholing waarvoor wel wordt geselecteerd. Je zou dan een mengelmoes krijgen tussen de huidige organisatie van de Nederlandse geneeskunde-opleiding en hoe het nu in de USA is georganiseerd (niet-geneeskundebachelor met het nodige aantal biologie- , natuurkunde-, chemievakken etc. en dan 4 jaar medical school). Mij maakt het niet zoveel uit maar in ieder geval moet ervoor worden gezorgd dat er geen schaarste aan artsen is. Als je voor Piet een ander kan nemen dan sta je als werkgever/ziekenhuis wat sterker in de onderhandelingen wat goed is voor de prijs die jij en ik betalen.
Idem wanneer je uit meer tandartsen kan kiezen en de tandartsen hun best moeten doen om een praktijk gevuld te krijgen.
Bovendien lijkt het mij ook niet zo goed dat nu veel artsen 60 uur per week werken, ervaring is een groot goed maar zoveel uren werken per week heeft ook nadelen en niet alleen voor de persoon zelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-01-2014 08:25:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Haha ik realiseerde me dat ik wellicht net iets te weinig inleiding heb gegeven, sorry ^^quote:
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Sinds vijf jaar heeft ze hoofdpijn boven beide ogen, maar rechts meer dan links. Sinds enkele maanden pijn op de borst met uitstraling naar de zij, maar ook naar rechts en naar links. Ze drinkt erg veel, heeft ook snel dorst en plast meer.
jezus, na 2 zinnen vond ik de casus al niet leuk meer
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Wat vind je er niet leuk aan?quote:
jezus, na 2 zinnen vond ik de casus al niet leuk meer
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgangquote:
Dat zet ik van me af zodra ik over de drempel stap, dat wel hoor. (voordat ik alle moraalridders hier over me heen heb vallen )
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Haha dat kan ik me ergens wel voorstellen, al heb ik daar nog geen klinische ervaring voor ;-)quote:
[..]
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgang
Maargoed, mensen die de casus willen oplossen?
Als het maar niet de hypofyse is...vermoeid (schildklier, bijnieren), dorst, veel plassen (diabeten insipidus)...
Vermoed jij dan dat de kans groot is (statistisch gezien) dat die patiënt een hypochondricus is of een lichamelijke oorzaak wil hebben voor een probleem wat meer tussen de oren zit? Mijn persoonlijke ervaring die natuurlijk niet gegeneraliseerd mag worden naar mensen die wel echt ziek zijn: gewoon simpelweg wat meer doen zorgt ervoor dat je meer energie hebt.quote:
[..]
Het is niet netjes maar als ik een aankondiging van een patiënt krijg met al 20 jaar vermoeidheid, geen zin in dingen en de huisarts komt nergens, dan is het met enige regelmaat een patiënt die, hoe zeg ik het tactisch, nogal vermoeiend is in de omgang
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is zoiets als fibromyalgie of chronisch vermoeidheidsyndroom in de voorgeschiedenis. Een bepaald slag volk toch wel.
lekkende borstimplantaten is ook een mooie dd voor de casus :p
lekkende borstimplantaten is ook een mooie dd voor de casus :p
WFPB!
Even tussendoor:
Wat maakt het nou uiteindelijk uit of je SUMMA hebt gedaan of bijvoorbeeld de Geneeskunde master aan de Radboud Universiteit in Nijmegen?
Je bent beide basisarts na afloop, je kunt beide solliciteren op een promotieplek. Het enige is dat je bij SUMMA wat meer wetenschappelijk wordt opgeleid. Maar maak je nou zoveel meer kans op diezelfde promotieplek dan de basisarts die in Nijmegen de gewone GNK master heeft gedaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 23-01-2014 13:01:09 ]
Wat maakt het nou uiteindelijk uit of je SUMMA hebt gedaan of bijvoorbeeld de Geneeskunde master aan de Radboud Universiteit in Nijmegen?
Je bent beide basisarts na afloop, je kunt beide solliciteren op een promotieplek. Het enige is dat je bij SUMMA wat meer wetenschappelijk wordt opgeleid. Maar maak je nou zoveel meer kans op diezelfde promotieplek dan de basisarts die in Nijmegen de gewone GNK master heeft gedaan?
[ Bericht 0% gewijzigd door samthegreat5 op 23-01-2014 13:01:09 ]
LOL
Je kan toch niets doen aan de symptomen van een kater behalve veel water drinken?
Je kan toch niets doen aan de symptomen van een kater behalve veel water drinken?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zag dat eens op tv.. Kregen een glucose 5% infuusje, wat zuurstof en misschien nog wat primperan ofzoquote:
LOL
Je kan toch niets doen aan de symptomen van een kater behalve veel water drinken?
In de zin dat er veel fakers (aanstellers) tussen zitten, neem ik aan. Maar ja, wat als een deel van hen echt iets heeft? Het is niet realistisch te veronderstellen dat elke ziekte al goed in kaart is gebracht. Ik zou er ook moe van worden als je zo iemand voor je neus hebt terwijl er sprake is van psychische en/of sociale problemen en de oplossing bijvoorbeeld is om een wat actievere levensstijl aan te nemen (je krijgt normaal gesproken enorm veel meer energie en een betere gezondheid door een beetje te sporten) maar ja, je zal maar net iemand treffen die wel een ernstige ziekte heeft die nog niet goed in kaart is gebracht? Of denken jullie dat bij iedereen bij wie zo'n diagnose wordt gesteld eigenlijk weinig mankeert op het fysieke vlak? Ik denk dat de sedimentaire levensstijl van veel mensen best veel kwaad doet maar dit is gelukkig wel gemakkelijk op te lossen.quote:
Dat is zoiets als fibromyalgie of chronisch vermoeidheidsyndroom in de voorgeschiedenis. Een bepaald slag volk toch wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, zoals je zegt ben je bij beide gewoon een basisarts. Maar het gaat er ook om wat je allemaal gedaan hebt tijdens/voor je studie. Klinkt cliché maar je moet gewoon opvallen tussen al die andere basisartsen.quote:
Even tussendoor:
Wat maakt het nou uiteindelijk uit of je SUMMA hebt gedaan of bijvoorbeeld de Geneeskunde master aan de Radboud Universiteit in Nijmegen?
Je bent beide basisarts na afloop, je kunt beide solliciteren op een promotieplek. Het enige is dat je bij SUMMA wat meer wetenschappelijk wordt opgeleid. Maar maak je nou zoveel meer kans op diezelfde promotieplek dan de basisarts die in Nijmegen de gewone GNK master heeft gedaan?
quote:
[..]
Zag dat eens op tv.. Kregen een glucose 5% infuusje, wat zuurstof en misschien nog wat primperan ofzo
Zelf heb ik trouwens altijd een gloedhekel gehad aan overbodige infusen, die hebben ze mij twee keer opgescheept na een kleine operatie terwijl ik me prima voelde (basically niet meer dan een snede in de huid en het onderliggende weefsel). En dan maar urenlang (zo'n 5 uur) nog verveeld op bed liggen met een infuus totdat 's middags de chirurg langskomt terwijl je liever het ziekenhuis uitgaat en het wel kan laten weten als er een onregelmatigheid is (zwelling, ontsteking). Dan maar eventjes wat minder vocht zolang het geen klachten geeft, niets wat je niet meemaakt als je fanatiek sport.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-01-2014 19:13:47 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?quote:
[..]
Nee, zoals je zegt ben je bij beide gewoon een basisarts. Maar het gaat er ook om wat je allemaal gedaan hebt tijdens/voor je studie. Klinkt cliché maar je moet gewoon opvallen tussen al die andere basisartsen.
Narcose (waar ik achteraf trouwens niet tevreden over ben gezien de risico's (je zal maar net die ene persoon zijn) en gezien het feit dat ik de tweede keer wakker werd terwijl ik verlamd wasquote:
) maar een hele korte (het schijnt dat het zo'n 10 minuten duurde) en simpele orthopedische ingreep (wat metaal plaatsen op de botten) die ook prima had kunnen worden uitgevoerd met lokale verdoving. Oh ja, het gal spuwen was ook niet echt aangenaam. Nooit zoiets vies geproefd. De eerste keer gal spuwen, de tweede keer dat locked-in gedoe.
Komt dat vaak voor dat mensen wakker worden terwijl ze nog verlamd zijn? Voor de duidelijkheid, het was net na de operatie op het moment dat ik werd verplaatst naar een ziekenhuiskamer, ik voelde de beweging en ik hoorde de wielen draaien. Ik denk dat het ongeveer een halve minuut duurde alvorens ik het bewustzijn verloor en wat later werd ik op de normale manier op de kamer wakker.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-01-2014 20:19:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het ligt er maar net aan wat je allemaal als student zijnde hebt gedaan. Ik kan me dan voorstellen dat ze soms liever gaan voor een reguliere co, die meer in de kliniek is geweest en daarbij nog op eigen houtje onderzoek heeft gedaan dan een SUMMA co. Maar goed, zo goed ken ik de indeling van die hele SUMMA ook weer niet..quote:
[..]
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?
Shine bright like a diamond.
Gebruikt ze medicijnen of andere kruidenmengsels? Inspanningstolerantie? Ziek geweest of grieperige symptomen gehad? Afgevallen? Eetlust? Nachtzweten? In de tropen geweest of buitenland? Pijn op de borst? Dyspnoe d'effort? Palpitaties? Mictieklachten? Hoe is de ontlasting: frequentie, consistentie, bloed, slijm etc? Tremoren? Koude of warmte intolerantie? Gewrichtsklachten? Wat doet patiente voor werk? Stressvolle periode? Wisselend seksuele contacten? Intoxicaties: roken? alcohol? drugs? koffie? drop? Allergieen? Familie anamnese: maligniteiten, HVZ, anderzinds?quote:
Voor de liefhebber weer een casus :-)
U bent internist en ziet een vrouw van 52 jaar. Zij is sinds 20 jaar vermoeid, zij presteert weinig en heeft weinig zin om dingen aan te pakken. Zij is al een aantal malen door haar huisarts onderzocht.
Voorgeschiedenis: 10 jaar geleden "spastisch colon", galstenen (laparoscopisch verwijderd)
Wat wilt u van haar weten?
Shine bright like a diamond.
Hangt ervan af. Als de geneeskunde student tussendoor ook nog onderzoek(en andere nevenactiviteiten) heeft gedaan en zo connecties heeft opgebouwd heeft hij gewoon kans. Dan valt hij/zij op in de pool van basisartsen. Maar SUMMA is zeker iets goeds, als je het doet.quote:
[..]
Dus jij denkt dat je als basisarts die de prestigieuze SUMMA Master heeft gedaan niet meer kans hebt dan een basisarts die de gewone geneeskunde Master hebt gedaan?
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
om tandarts te worden of kaakchirurg?quote:
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
omdat dit je 2e master in de gezondheidszorg wordt uiteindelijk moet je rekening houden met verhoogd collegegeld van 20000 per jaar.quote:
Ik ben basisarts en ik loop al een hele tijd (jaar of 3 nu) rond met het idee tandheelkunde te gaan studeren. Heeft iemand ervaringen met dit traject? (Kosten, vrijstellingen, wel/niet loten)
Staan wel wat dingetjes op internet, maar first hand info is toch beter.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |