abonnement Unibet Coolblue
pi_135459409
MDS?
pi_135459600
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:01 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

MCV hoog, MCH hoog?
Zoek de verschillen eens op tussen een megaloblastaire en een niet megaloblastaire macrocytaire anemie :)

quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:21 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

:+ Ook af en toe even terug kijken naar de andere waarden..
Cellen in de diff: cellen van verschillende grootte, verschillend van kleur, granules in de neutrofiele granulocyten zijn aangesleurd (kan teken van infectie zijn) en meerdere segmenten in de kern.

Laag hapto duidt op hoger verbruik dan aanmaak, dus hogere afbraak of verminderde aanmaak in lever.

Wat is de functie van haptoglobine? En waar duidt een (sterke) verlaging op? Het is een gouden standaard test.
  maandag 13 januari 2014 @ 22:30:13 #103
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_135459750
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:24 schreef Nimma het volgende:
MDS?
het is wel sjiek om de gedachtegang er ook bij te posten, dus dat je ook even noemt waarom je aan MDS denkt. Dan kunnen we van elkaar leren ;)
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
  maandag 13 januari 2014 @ 22:32:26 #104
51851 chriztiaan
Zoo makkelijk
pi_135459873
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:21 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

:+ Ook af en toe even terug kijken naar de andere waarden..
Cellen in de diff: cellen van verschillende grootte, verschillend van kleur, granules in de neutrofiele granulocyten zijn aangesleurd (kan teken van infectie zijn) en meerdere segmenten in de kern.

Laag hapto duidt op hoger verbruik dan aanmaak, dus hogere afbraak of verminderde aanmaak in lever.

Heb je een Coombs test? Ik wil weten of er antistoffen tegen erys zijn
  maandag 13 januari 2014 @ 22:33:24 #105
51851 chriztiaan
Zoo makkelijk
pi_135459930
quote:
[..]

Wat doet hapto?
En een laag hapto duidt toch vooral op hemolyse?

[ Bericht 54% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 22:34:34 (Verkeerde gequote..) ]
pi_135460129
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:30 schreef Pluizel het volgende:

[..]

het is wel sjiek om de gedachtegang er ook bij te posten, dus dat je ook even noemt waarom je aan MDS denkt. Dan kunnen we van elkaar leren ;)
Excuses.

Ik zie een trombopenie, leukopenie en anemie, dus afwijkingen in 3 cellijnen. Wat mij betreft passen de klachten van keelpijn, koorts en moeheid bij de leukopenie en anemie. De haptoglobine past bij een hemolytische anemie, dus ik durf dat niet zo 1, 2, 3 te duiden bij MDS. De afwijkingen in de differentiatie passen wat mij betreft wel bij een beenmergprobleem, maar ik heb geen flauw idee waar de toxische korreling vandaan komt (gezien geen andere aanwijzing voor infectie).
pi_135460152
Wat mij wel enorm plezierde om naar te kijken was de serie 'Hopkins'. Iemand gezien?

De eerste aflevering vond ik 'aaaaahhhh omg omg nom nom nom nom nom'. De neurochirurg die in het Hopkins ziekenhuis werkt kwam eerst naar Amerika toe als jonge knaap om geld te verdienen en geld naar zijn ouders in Mexico te sturen. Na wat gepraat bleek hij best wel te willen leren.

En lo and behold hij is neurochirurg, en wel een van de beste van Amerika (een van de beste van de wereld*). Hij praat wel met een accentje, maar het is een hardwerkende genie. :)

Net als Ben Carson is deze man mijn held.

Edit:

Dat doet me denken aan een andere film, een over zijn leven 'Gifted Hands: The Ben Carson Story".

In de film is te zien hoe hij als eerste een siamese tweeling van elkaar weet te halen door hun hart eerst stil te leggen. Verdere technische termen ken ik nog niet, maar wat een vent. :D
pi_135460325
quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:33 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

En een laag hapto duidt toch vooral op hemolyse?
We hebben hier te maken met een sterk verlaagd haptoglobine. Dat duidt dus op hemolyse inderdaad.

Daarnaast zijn er nog andere oorzaken voor een verlaagd haptoglobine. Er kan namelijk ook sprake zijn van een haptoglobine-deficientie of een afgenomen leverwerking. Bij de laatstgenoemde is het haptoglobine verlaagd, maar niet zo sterk als bij hemolyse. Daarnaast domineren de andere weggevallen leverfuncties (albumine, stolling), zodat deze diagnose niet te missen is.
pi_135460652
De donkere kleur van de urine (had graag geweten wat "donkerder" precies inhoudt - colakleurig of niet), het verhoogde bilirubine en de hemolyse zijn prima aan elkaar te verbinden, dus dan zit je met oorzaken van een hemolyse..
pi_135460736
Doen internisten tegenwoordig nog labwerk? Ik las namelijk ergens dat vroeger een internist gezien werd als iemand die ook iets met het lab te maken had.

quote:
De oorsprong van de interne geneeskunde is te vinden in de 19e eeuw. Toen werd het vakgebied aangeduid als dat van artsen die de patiëntenzorg combineren met laboratoriumwetenschap. Nog steeds zijn er vele internisten dan ook betrokken bij wetenschappelijk onderzoek naar de achtergronden en de gevolgen van ziekten en naar nieuwe therapieën.
Trouwens, hebben we uberhaupt chirurgen in dit topic :o?
pi_135461113
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:46 schreef Nimma het volgende:
De donkere kleur van de urine (had graag geweten wat "donkerder" precies inhoudt - colakleurig of niet), het verhoogde bilirubine en de hemolyse zijn prima aan elkaar te verbinden, dus dan zit je met oorzaken van een hemolyse..
Wat verklaart die donkere kleur van de urine dan?
pi_135461276
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:55 schreef DDM het volgende:

[..]

Wat verklaart die donkere kleur van de urine dan?
Dat zou dan het geconjugeerde bilirubine, dat als urobilinogeen aanwezig is, moeten zijn, als gevolg van de hemolyse.
Interne co-schap is overigens al weer eventjes geleden, dus durf het niet met zekerheid meer te zeggen.
pi_135461384
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:59 schreef Nimma het volgende:

[..]

Dat zou dan het geconjugeerde bilirubine moeten zijn, als gevolg van de hemolyse.
Interne co-schap is overigens al weer eventjes geleden, dus durf het niet met zekerheid meer te zeggen.
Fysiologisch kan dat niet. Hemolyse geeft een ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Dus wat kan het nog meer zijn? Kijk goed naar het urine-onderzoek.
pi_135461470
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:01 schreef DDM het volgende:

[..]

Fysiologisch kan dat niet. Hemolyse geeft een ongeconjugeerde hyperbilirubinemie. Dus wat kan het nog meer zijn? Kijk goed naar het urine-onderzoek.
Dat is dus het urobiline.
  maandag 13 januari 2014 @ 23:03:15 #115
51851 chriztiaan
Zoo makkelijk
pi_135461511
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 22:27 schreef DDM het volgende:

[..]

Zoek de verschillen eens op tussen een megaloblastaire en een niet megaloblastaire macrocytaire anemie :)
Als ik had gezegd macrocytaire hyperchrome anemie was het dan goed geweest?

Bij megaloblastair zijn ongerijpte stamcellen uit het beenmerg die nog celkernen bevatten aanwezig in het bloed, vanwege de vertraging in celdeling door vit b12 of foliumzuur..
Waardoor is zn MCH verhoogd? Waardoor zit er meer Hb in per ery?

[ Bericht 1% gewijzigd door chriztiaan op 13-01-2014 23:54:51 ]
  maandag 13 januari 2014 @ 23:29:16 #116
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_135462818
Wat vreselijk internistisch dit :p

Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).

ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
WFPB!
pi_135462834
Kan iemand misschien.......CT-scans/MRI-scans hier posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.

Het zou me enorm helpen.

Edit:

Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
  dinsdag 14 januari 2014 @ 00:02:21 #118
51851 chriztiaan
Zoo makkelijk
pi_135464487
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:29 schreef DefinitionX het volgende:
Kan iemand misschien.......CT-scans/MRI-scans hier posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.

Het zou me enorm helpen.

Edit:

Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/vena/arteria. Zou ik leerzaam vinden en het helpt voor bij de decentrale.
http://www.med.wayne.edu/diagradiology/anatomy_modules/page1.html Anatomy

http://www.med.wayne.edu/(...)or/Introduction.html Oefenen

Als je daar eens per ding doorheen kijkt ben je al een heel end. Ga t zelf ook eens doen :s)
pi_135464903
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:02 schreef Nimma het volgende:

[..]

Dat is dus het urobiline.
En wat nog meer?

quote:
1s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:03 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

Als ik had gezegd macrocytaire hyperchrome anemie was het dan goed geweest?

Bij megaloblastair zijn ongerijpte stamcellen uit het beenmerg die nog celkernen bevatten aanwezig in het bloed, vanwege de vertraging in celdeling door vit b12 of foliumzuur..
Waardoor is zn MCH verhoogd? Waardoor zit er meer Hb in per ery?
Omdat er nog DNA en RNA aanwezig is.

quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:29 schreef Dizorn het volgende:

ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Direct = geconjugeerd. Ongeconjugeerd kan natuurlijk ook het urobiline+++ verklaren.
pi_135464943
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 00:02 schreef chriztiaan het volgende:

[..]

http://www.med.wayne.edu/diagradiology/anatomy_modules/page1.html Anatomy

http://www.med.wayne.edu/(...)or/Introduction.html Oefenen

Als je daar eens per ding doorheen kijkt ben je al een heel end. Ga t zelf ook eens doen :s)
Thanks! :D
pi_135467226
KLB / Durf de dokter niet te bellen

Vinden jullie het ook jammer dat veel mensen zo'n gevoel hebben arts-patient relatie?
  dinsdag 14 januari 2014 @ 07:07:45 #122
208890 June.
Seriously?
pi_135468442
quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:29 schreef Dizorn het volgende:
Wat vreselijk internistisch dit :p

Gezien de afwijkingen in meerdere cellijnen zou ik zeker denken aan een MDS. Thrombopenie, anemie zonder verhoogde reti's, leukopenie met afwijkende vormen (ben ik niet echt in thuis). Hoge MCV kan duiden op verhouding reti's:ery's waarbij reti's veel groter zijn. Mch durf ik niets over te zeggen. Gezien deze feiten zou ik een internist/hematoloog toch met spoed in consult willen (beenmergpunctie).

ASAT>ALAT wijst meer op algeheel celverlies dan leverschade en past bij hemolyse zover ik weet. Bili is ook verhoogd geloof ik maar wel geconjugeerd. Echter zou geconjugeerde bilirubine een urobiline+++ in urine kunnen verklaren, maar niet passen bij hemolyse of de hematurie verklaren. Pfoe..
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.

Chriztiaan, je zat op de goede weg. Wat zou ik nog extra in het lab kunnen hebben nabepaald? Het LD was trouwens >4000

quote:
0s.gif Op maandag 13 januari 2014 23:29 schreef DefinitionX het volgende:
er posten en basale vragen stellen over structuren zoals hart/lever/middenrif/etc. Vooral de ligging daarvan.

Het zou me enorm helpen.

Edit:

Misschien zelfs de i/p vena cava//a.pulmonales/ven
Ja, dat zou je toch echt zelf moeten stampen ;) Daar leer je ook het meest van. Als je een specifieke vraag hebt kun je natuurlijk altijd die voorleggen. Kijk goed in je anatomieboeken, daar staan ook verschillende coupes beschreven. Soms ook coupes van CT scans etc.
Shine bright like a diamond.
pi_135468558
Nog twee mooie radiologiesites: http://www.radiopaedia.org (casuïstiek maar ook steeds meer een naslagwerk) en http://radiologyassistant.nl (beknopte uitleg van een bepaald klinisch probleem).
  dinsdag 14 januari 2014 @ 07:54:24 #124
51851 chriztiaan
Zoo makkelijk
pi_135468646
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 07:07 schreef June. het volgende:

[..]

Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.

Chriztiaan, je zat op de goede weg. Wat zou ik nog extra in het lab kunnen hebben nabepaald? Het LD was trouwens >4000
Toch nog vit b12/ foliumzuur?

Dat hoge LD kan ook wijzen op hemolytische anemie. Dus zoals eerder aangegeven een coombs test

[ Bericht 2% gewijzigd door chriztiaan op 14-01-2014 08:21:49 ]
pi_135468679
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 januari 2014 07:07 schreef June. het volgende:
Haha, leuk toch! De internist (de diff was nog niet bekend) dacht ook aan een beenmergprobleem dan wel MDS. Ik zei dat dat er misschien nog een andere verklaring kon zijn, mede gezien zijn MCV en familie anamnese.

Ik heb even de familieanamnese gemist, kwamen daar nog (bijzondere) dingen in voor?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')