Wat is het probleem als er voldoende draagvlak is en mensen die wel met mannen en vrouwen samen willen zwemmen niet in het gedrang komen?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:09 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Wat heb je toch met toiletten?
Het gaat over het willen afdwingen van geschieden zwemmen in een zwembad.
Omdat je in de nieuwe situatie nog maar de helft van het zwembad kan gebruiken, bomvol, terwijl in de andere helft een groepje van 10 moslimas aan het chillen zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:19 schreef Casiotone het volgende:
als er voldoende behoefte voor is onder de bevolking en het gemengde zwemmen niet wordt verdrukt zie ik niet waarom mensen hier problemen mee hebben.
ow wacht dat zie ik wel het gaat om moslims die het voorstellen
Link?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Er is al uit verschillende onderzoeken gebleken dat exact het tegenovergestelde het geval is. Vrouwentoiletten zijn gemiddeld genomen veel onfrisser.
Wat is daar racistisch aan?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 11:09 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Wat heb je toch met toiletten?
Het gaat over het willen afdwingen van geschieden zwemmen in een zwembad.
Of zie je geen verschil en pis je je altijd leeg in het zwembad?
Degene waarvan de man het niet heeft overleefd....quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:19 schreef tong80 het volgende:
Hoeveel Marokkaanse vrouwen durven te scheiden na huiselijk geweld ?
Wat een onzinnige stereotypering .. alsof er geen mannen zijn die niet in de sportschool durven te vertonen omdat ze zich schamen voor hun lichaam.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Een mannenuurtje zou denk ik leeg blijven; mannen vinden het doorgaans juist prettig om zich uit te kunnen sloven voor het oog van vrouwen, vinden het leuk vrouwen te kunnen versieren.
Voetballen voortaan ook alleen nog maar verplicht gemengd?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Partijen met dit soort middeleeuwse ideeën moeten gewoon structureel van de politiek geweerd worden. Doe maar een kiesdrempel invoeren, dan zijn we ook gelijk van dat achterlijke SGP af.
Ok. Dus als vrouwen apart sporten omdat de sportschoolhouder denkt dat hij daar meer geld mee kan verdienen is het goed. Maar als dezelfde sportschoolhouder apart sporten voor vrouwen aanbiedt omdat het in een bijbel/koran/whatever staat is het ineens fout?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:15 schreef karton2 het volgende:
[..]
Het gaat om de gedachte erachter. Als mannen en vrouwen gescheiden moeten willen zwemmen omdat het van de cultuur moet is het helaas pindakaas. Je zit hier in Nederland en ze gaan we hier niet met elkaar om.
In Barbaaristan misschien wel, maar hier dus niet.
Dat is ook de reden geweest dat er voorheen ook dameszwemmen was; op vrijdagavond 2 uurtjes in de week in één van de zes zwembaden in Den Haag dameszwemmen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:05 schreef Irritatie100 het volgende:
Moslima's - en zeker strenge - komen toch niet naar 'gewoon' zwemmen en als je op deze manier extra klanten kan lokken, waarom niet?
Maar dan moet het wel bij 1 zo'n vrouwenuurtje per week blijven en niet ten alle tijden alles gescheiden houden
En laten bovengenoemde voorbeelden nu allemaal in Den Haag plaatsvinden....maar dameszwemmen? Brrrrr.....dat kan écht niet hoor.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:19 schreef k_man het volgende:
Zwembaden organiseren allerlei uurtjes voor bepaalde doelgroepen. Als er voldoende belangstelling voor is, waarom niet?
Sommige zwembaden hebben een nudistenuurtje, andere zwembaden hebben een gay-uurtje, er is kinderzwemmen, zwemmen voor ouderen, baantjes zwemmen, et cetera, und so weiter. Een vrouwenuurtje kan er ook wel bij, als dar inderdaad behoefte aan is.
Hypocrisie op z'n best inderdaad.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
En laten bovengenoemde voorbeelden nu allemaal in Den Haag plaatsvinden....maar dameszwemmen? Brrrrr.....dat kan écht niet hoor.
Precies. Mijn ma werkt in het zwembad bij ons, dus ik krijg wel eens het een en ander mee. Maar bij ons wordt de subsidiekraan van de gemeente flink dichtgedraaid voor het bad, dus zij hebben dit soort dingen gewoon nodig om het hoofd boven water te houden.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:28 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dat is ook de reden geweest dat er voorheen ook dameszwemmen was; op vrijdagavond 2 uurtjes in de week in één van de zes zwembaden in Den Haag dameszwemmen.
Iedereen was er blij mee: de vrouwen en en het zwembad zelf ook; het werd zeer druk bezocht. Alleen de politiek wilde het niet, want men moest zo nodig een statement maken (marktwerking dus alleen als het uitkomt).
Daarom: prima dat het terugkomt! Elk bedrijf dat financieel gezond wil blijven, zou dat doen!
Vrouwen achter in de bus lijkt me ook een goed idee.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:19 schreef moussie het volgende:
[..]
Voetballen voortaan ook alleen nog maar verplicht gemengd?
Goeie vergelijking.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:43 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Vrouwen achter in de bus lijkt me ook een goed idee.
De cultuur is zeker aan het veranderen. Van een rechten en plichten cultuur verschuift het richting een rechten cultuur.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:27 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
De cultuur in NL is aan het veranderen of is al veranderd wellicht, of we dit nu leuk vinden of niet. Ik zie er geen kwaad in bovendien het gebeurt al langer in sommige gemeenten. Je hebt bovendien nog altijd de keus om ergens anders heen te gaan. Ik ben zelf lid van een sportschool voor alleen maar vrouwen. Je komt er allerlei vrouwen tegen van verschillende komaf, ook hoofddoeken, ik kan alleen maar zeggen de sfeer is goed.
Verheven?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:11 schreef Peunage het volgende:
[..]
Waar denk je dat idee van gescheiden douches, toiletten, sauna, kleedkamers etc. vandaan komt dan?
Ook gewoon cultuur. Dat heeft niks met individualisme te maken. Dus doe niet zo verheven
Exact.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ok. Dus als vrouwen apart sporten omdat de sportschoolhouder denkt dat hij daar meer geld mee kan verdienen is het goed. Maar als dezelfde sportschoolhouder apart sporten voor vrouwen aanbiedt omdat het in een bijbel/koran/whatever staat is het ineens fout?
Wat snap je er precies niet aan?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 14:12 schreef karton2 het volgende:
Verheven?
De gescheiden douches zijn het gevolg van de ontwikkeling van onze zeden. Mensen die hier eeuwenlang wonen met hun dominante cultuur hebben niet juridisch meer recht. Maar cultuureel hebben ze wel het recht om hun omgangsvormen te houden zoals dat hier door de tijd heen zo gegroeid is.
Vroeger zaten we met z'n allen in één hokje te schijten, nu niet meer.
Gescheiden zwemmen omdat het moet van cultuur doen we hier gelukkig al lang niet meer.
Zelfde geldt voor het onverdoofd slachten van dieren vanwege cultuur. Prachtig dat sommige mensen dat zo graag willen, maar niet hier.
En maar miepen dat de samenleving zo gepolariseerd is en dat groepen naast elkaar heen leven, wat raar
Als je goed leest heb ik het over de dominante cultuur en zijn zeden mbt gescheiden douches en WCs.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 14:23 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wat snap je er precies niet aan?
Je zegt zelf dat gescheiden douchen bijvoorbeeld het gevolgd zijn van ontwikkeling van onze zeden. Hetzelfde geldt voor gescheiden toiletten. Dat is toch gewoon cultuur, of niet? Of heeft dat ineens een andere naam?
Want even later zeg je dat je dingen niet wilt als ze het gevolg van cultuur zijn. Terwijl je dat met gescheiden douches en toiletten niet zo'n probleem vindt.
Volkomen mee eens.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 14:12 schreef karton2 het volgende:
[..]
De cultuur is zeker aan het veranderen. Van een rechten en plichten cultuur verschuift het richting een rechten cultuur.
Iedereen wil vanalles maar opeisen en hebben. Lukt het niet dan is het discriminatie, zo lust ik er ook nog één.
Verder is het gewoon een hellend vlak natuurlijk. Iedereen wil zo graag mogelijk zijn eigen feestje vieren met alle rechten erop en eraan. Dat moeten ze imho genadeloos de kop indrukken.
[..]
Verheven?
De gescheiden douches zijn het gevolg van de ontwikkeling van onze zeden. Mensen die hier eeuwenlang wonen met hun dominante cultuur hebben niet juridisch meer recht. Maar cultuureel hebben ze wel het recht om hun omgangsvormen te houden zoals dat hier door de tijd heen zo gegroeid is.
Vroeger zaten we met z'n allen in één hokje te schijten, nu niet meer.
Gescheiden zwemmen omdat het moet van cultuur doen we hier gelukkig al lang niet meer.
Zelfde geldt voor het onverdoofd slachten van dieren vanwege cultuur. Prachtig dat sommige mensen dat zo graag willen, maar niet hier.
En maar miepen dat de samenleving zo gepolariseerd is en dat groepen naast elkaar heen leven, wat raar
[..]
Exact.
Heerlijk hypocriet hè?
De genoemde partij en de doelgroep voor het gescheiden zwemmen , veel van de denkwijzes die bij hen hoog in het vaandel staan.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 14:19 schreef Xa1pt het volgende:
En dan en passant de kapot gepolariseerde maatschappij op het bordje van de 'vreemde' culturen gooien. Niet dat de hypocriete en kortzichtige benadering hiervan het probleem is, welnee!
Daarvoor moet hij wel eerst daadwerkelijk worden verkozen, en zo'n vaart zal het wel niet lopen, denk ik.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 08:55 schreef muhahaha het volgende:
Die foto
Straks lekker wachtgeld ontvangen.
Als een pornokoning die de SGP-kar gaat trekken.quote:
Nee. Het is logisch omdat deze man waarschijnlijk heeft ingezien dat de islam uiteindelijk de grootste overheerste macht in Nederland zal gaan worden. In eerste instantie heeft hij dit proberen te bestrijden bij de PVV. Toen dit niet succesvol bleek heeft hij besloten dan maar bij de islam aan te sluiten en zo te overleven.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:08 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Als een pornokoning die de SGP-kar gaat trekken.
Als een walvisjager die lijsttrekker van de PvdD wordt.
Als een wietkweker die wethouder namens de Vereniging voor Verboden in een Democratie wordt die hadden we al.
Daarvoor zijn er teveel mensen die geen forse stap terug willen doen, mag ik hopen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Het is logisch omdat deze man waarschijnlijk heeft ingezien dat de islam uiteindelijk de grootste overheerste macht in Nederland zal gaan worden.
Geen idee, het blijft vermakelijk natuurlijk dat degenen die polariseren anderen verwijten dat ze polariseren. Calimero kan er nog een puntje aan zuigen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:01 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
De genoemde partij en de doelgroep voor het gescheiden zwemmen , veel van de denkwijzes die bij hen hoog in het vaandel staan.
Perfecte voorbeelden van een hypocriete en kortzichtige benadering van leven en handelen.
Wat is er verkeerd aan het benoemen van een (vreemde) cultuur en de daaraan verbonden herintrede van achterlijk en antiek denken en handelen in dit land ?
quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geen idee, het blijft vermakelijk natuurlijk dat degenen die polariseren anderen verwijten dat ze polariseren. Calimero kan er nog een puntje aan zuigen.
Als ik goed lees zit er geen consistentie in wat je zegt. "Gelukkig doen we X en Y niet meer omdat het moet van de cultuur". Maar dat doen we dus wel, want we houden ons aan de zeden van de dominante cultuur zoals jij dat zelf zo mooi zei. Dus we doen WEL dingen omdat het moet van de huidige dominante cultuur.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 14:28 schreef karton2 het volgende:
[..]
Als je goed leest heb ik het over de dominante cultuur en zijn zeden mbt gescheiden douches en WCs.
Imho dienen de zeden van de dominante cultuur zwaarder te wegen dan welke cultuur dan ook die zich in Nederland bevindt.
Jouw cultuur wil gezellig gemixte douches, jammer. Onverdoofd slachten, jammer. Gescheiden loketten, jammer. Gescheiden zwemmen, jammer.
Ik volg je niet helemaal geloof ik..quote:Op vrijdag 10 januari 2014 16:08 schreef Peunage het volgende:
[..]
Als ik goed lees zit er geen consistentie in wat je zegt. "Gelukkig doen we X en Y niet meer omdat het moet van de cultuur". Maar dat doen we dus wel, want we houden ons aan de zeden van de dominante cultuur zoals jij dat zelf zo mooi zei. Dus we doen WEL dingen omdat het moet van de huidige dominante cultuur.
quote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geen idee, het blijft vermakelijk natuurlijk dat degenen die polariseren anderen verwijten dat ze polariseren. Calimero kan er nog een puntje aan zuigen.
enquote:Geen idee.
Zegt me genoeg.quote:Calimero
Juist.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 16:39 schreef karton2 het volgende:
[..]
Ik volg je niet helemaal geloof ik..
Wat ik gewoon zeg is dat de zeden van de dominante cultuur altijd boven die van de cultuur van een minderheid gaan in zulk soort gevallen.
In Nederland hebben we inderdaad aparte WCs, aparte omkleedruimtes, gezamelijke zwembaden omdat dit door de jaren heen zo gegroeid is. Dat zijn de keuzes die de dominante cultuur toen gemaakt heeft en die nu nog steeds overeind staan.
Logisch is het niet omdat het ene wel gezamelijk is en het andere niet, maar zo werkt de dominante cultuur in Nederland nu eenmaal.
Dat er ineens een groep is die voor een minderheid aparte regels wil gaan maken zie ik als een probleem. Als er zo wordt gedacht duidt dat op een gebrek aan integratie en vooral een gebrek aan emancipatie van die minderheidscultuur.
Geen wonder dat de samenleving zo opgedeeld is in groepen en dat groepen met z'n alle naast elkaar heen leven.
Geen wonder dat sommige minderheidsculturen zoveel moeite hebben met het vinden van hun plaats in Nederland. Allemaal een gevolg vanwege een groot gebrek aan emancipatie omdat hun zeden totaal geen aansluiting vinden op de onze.
Gevolg van het gebrek aan emancipatie is dat ze altijd aan de onderkant van de maatschappij blijven hangen, de taal niet leren, ghettovorming en crimineel gedrag gaan vertonen omdat ook in die gezinnen brood op de plank moet komen. Zou ik ook doen als ik totaal geen aansluiting kon vinden op de maatschappij.
Door te voorkomen dat sommige lieden zich krampachtig in een hokje verstoppen, zoals dat gescheiden zwemmen vanwege een cultuur, kunnen ze beter aansluiting vinden op onze maatschappij.
Door over onze omgangsvormen te praten, uit te leggen hoe we hier met elkaar omgaan denk ik dat elke minderheid beter aansluiting kan vinden op onze maatschappij en dus onze cultuur.
Constant iedereen maar tevreden willen houden door ieder zijn eigen feestje te geven is dus zoals het niet hoort.
Ja, dat betekent dat sommige zaken extreem hypocriet of onlogisch zijn. Van mij mogen de moslima's best hun hoofddoek dragen ook al doen Nederlandse vrouwen dat niet.
Zwart/wit hoeft het van mij niet te zijn, beetje geven / beetje nemen. Belangrijkste is dat elke groep die hier woont emancipeert, integreert, participeert en zich schikt naar de dominante cultuur waar dat nodig wordt geacht. Waar dat nodig wordt geacht beslist de dominante cultuur. Daar mag best hier en daar een beetje dwang bijzitten.
klinkt als een gemengd huwelijkquote:Op vrijdag 10 januari 2014 15:53 schreef tong80 het volgende:
Ma Kreel en pa Ling stonden samen gescheiden voor het gerecht.
Je zou het op z'n minst kunnen proberen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:49 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Een mannenuurtje zou denk ik leeg blijven; mannen vinden het doorgaans juist prettig om zich uit te kunnen sloven voor het oog van vrouwen, vinden het leuk vrouwen te kunnen versieren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |