Dat vindt Edith Schippers nou ook.quote:Op donderdag 2 januari 2014 17:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het beter om alles te testen.
Ik denk ik er net zo over met het verschil dat ik juist wel ga tekenen. Hoe kansloos ook, ik grijp elke gelegenheid aan om die heks weg te stemmen.quote:Op donderdag 2 januari 2014 16:23 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik heb een grondige hekel aan minister Schippers, ben het op vrijwel alle fronten met haar oneens, en bovendien vind ik haar een onsympathiek mens.
Maar op dit punt heeft ze groot gelijk.
Ik ga dus geen petitie ondertekenen voor het aftreden van minister Schippers met de onderbouwing uit de OP.
Makers van alternatieve middelen niet, want dan vallen ze voor de zoveelste keer door de mand. Als dat niet zo was zou het namelijk een regulier geneesmiddel zijn.quote:Op donderdag 2 januari 2014 17:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vind het beter om alles te testen.
Jammer. Je wordt straks dus als een statistiek gebruikt in de propaganda van de alternatieven.quote:Op donderdag 2 januari 2014 17:53 schreef eight het volgende:
[..]
Ik denk ik er net zo over met het verschil dat ik juist wel ga tekenen. Hoe kansloos ook, ik grijp elke gelegenheid aan om die heks weg te stemmen.
Ik denk dat bijvoorbeeld een producent als A. Vogel meer dan genoeg geld heeft om zijn eigen middelen te onderzoeken.quote:Op donderdag 2 januari 2014 18:05 schreef deedeetee het volgende:
geld kwestie
Trieste zaak....
Ik vind dus dat er veel meer aandacht moet zijn voor geneesmiddelen die niet gevaarlijk (kunnen ) zijn.
Die moeten dus maar eens wél getest worden. Mja dat is natuurlijk ook een geld kwestie....
Ik vind het op zich wel verbazend dat mensen vertrouwen hebben in testen van wij van wc-eend, terwijl ook nog eens vast is komen te staan dat die tests vaak ondeugdelijk of zelfs frauduleus zijn, terwijl de verantwoordelijken daarvoor ook nog eens artsen omkopen om het voor te schrijven en illegaal reclame maken.quote:Op donderdag 2 januari 2014 17:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Makers van alternatieve middelen niet, want dan vallen ze voor de zoveelste keer door de mand. Als dat niet zo was zou het namelijk een regulier geneesmiddel zijn.
Bijzonder dat mensen minder vertrouwen hebben in iets dat heel af en toe niet goed getest wordt (en dan direct groot in het nieuws is), dan in iets dat per definitie niet getest hoeft te worden.
Nou zit Schippers ook wel op een post waar je als minister hoe dan ook gehaat wordt, welk beleid je ook voert.quote:Op donderdag 2 januari 2014 15:56 schreef TNA het volgende:
Ik heb een hekel aan Schippers, maar ze heeft groot gelijk. Geloven in alternatieve 'geneeskunde'...
Dit inderdaad.quote:Op donderdag 2 januari 2014 17:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Makers van alternatieve middelen niet, want dan vallen ze voor de zoveelste keer door de mand. Als dat niet zo was zou het namelijk een regulier geneesmiddel zijn.
Bijzonder dat mensen minder vertrouwen hebben in iets dat heel af en toe niet goed getest wordt (en dan direct groot in het nieuws is), dan in iets dat per definitie niet getest hoeft te worden.
Als het niet wetenschappelijk wordt onderzocht heeft het absoluut niets te zoeken op de Nederlandse universiteiten. Verder staat Amerika toe dat er mensen zich in specialiseren, prima. Dat mogen de kwakzalvers in Nederland ook doen. Dat is alleen iets anders dan dat de zorgverzekeringen deze behandelingen zouden moeten vergoeden.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 14:34 schreef windfire het volgende:
http://www.keuzevrijheid.nl/senaat-vs-erkent-natuurgeneeskunde/
Senaat VS erkent Natuurgeneeskunde
Geplaatst op 20 november 2013 door admin
Vlag AmerikaDe Senaat van de Verenigde Staten heeft een resolutie (S. RES. 221) over natuurgeneeskunde geaccepteerd. Deze resolutie erkent de waarde van natuurgeneeskunde als een methode die veilig, effectief en betaalbaar is. Aan Amerikanen wordt aanbevolen zich op de hoogte te stellen van het werk van natuurgeneeskundigen, vooral bij de behandeling van chronische aandoeningen.
Citaat van een nieuwsflits:
Het congres heeft nu officieel de belangrijke rol erkend die de natuurgeneeskunde speelt in de effectieve aanpak van de nationale gezondsheidsbehoeften én in het steeds toenemende tekort aan eerstelijns artsen. Voor wie nog niet met de beroepsgroep bekend is: natuurgeneeskundige artsen volgen een vierjarige interne opleiding aan voltijd postacademische natuurgeneeskundescholen, die erkend zijn door de Federal Department of Education en door lokale opvoedkundige, betrouwbare lichamen. Er zijn op dit moment zeven natuurgeneeskundescholen in Noord-Amerika.
Terwijl in Nederland we steeds verder afdrijven van natuurlijk genezen, hebben de Amerikanen het licht gezien. De natuurgeneeskunde verdient een volwaardige plaats aan de Nederlandse universiteiten en hogescholen!
De Bush methode "Als je niet voor bent, dan ben je tegen!!!!!!!11!!!!11!"quote:Op vrijdag 3 januari 2014 14:54 schreef windfire het volgende:
Dan tekent je petitie toch niet en je ben dan voor censuur.voor alternatieve circuit.
Wat wil je nou met die bron?quote:Welke bron mis je?
Over kanker dat laatste 10 jaar met 35% is gestegen.
Bron:http://www.cijfersoverkan(...)agnose-kanker-7.html
Dat gebeurt ook in dit topic, of heb je alle negatieve reacties op je OP gemist?quote:Als iets niet klopt, dan kan je toch aangeven of vragen stellen?
Nou, begin eens met je te verdiepen in hoe wetenschappers de werking van een medicijn onderzoeken en de effectiviteit valideren. Dan snap je daarna waarom zorgverzekeraars geen alternatieve geneeswijzen zouden moeten vergoeden.quote:Soms moet je in de materie verdiepen om antwoorden te krijgen of ben je bang voor de waarheid?
Oh ja. Naast de aluhoedjessites valt ook het gebruik van drogredenaties op. Jullie zijn echt allemaal hetzelfde..quote:Op vrijdag 3 januari 2014 14:54 schreef windfire het volgende:
Dan tekent je petitie toch niet en je ben dan voor censuur.voor alternatieve circuit.
Nee, die over de petitie.quote:Welke bron mis je?
Dat er vaker die diagnose wordt gesteld wil nog niet zeggen dat kanker vaker voorkomt. Maarja, daar moet je dus kritisch voor zijn, en even nadenken over wat je leest.quote:Over kanker dat laatste 10 jaar met 35% is gestegen.
Bron:http://www.cijfersoverkan(...)agnose-kanker-7.html
Deed je dat zelf nou maar eens.. En nee, dan heb ik het niet over je vage blogs.quote:Als iets niet klopt, dan kan je toch aangeven of vragen stellen?
Soms moet je in de materie verdiepen om antwoorden te krijgen of ben je bang voor de waarheid?
Welke beweringen? Welke meningen? Tegen wie heb je het?quote:Op vrijdag 3 januari 2014 15:33 schreef windfire het volgende:
Zorgverzekeraars hebben alternatieve circuit in aanvullende verzekeringen gedaan, en normaal staan ze bekend dat ze niets willen uitkeren als het niet bewezen is.
Waarschijnlijk hebben ze voordelen van alternatieve circuit gezien dat het ook mensen beter kan maken of de klachten kunnen verlichten.
De medische onderzoeken van medicijnen van tegenwoordig stellen niets voor, als de wetenschappers om kunt kopen , wat nu ook gedaan wordt, dus geld speelt de rol van de beslissing.
Waarom hebben de medicijnen van nu zoveel bijwerkingen, dat ik het niet meer als geneesmiddel ziet?
Misschien wel handig als je beweringen ook met bronnen kan gronden en je mening weten we nu wel.
Dat is nogal een stelling zeg. Om met je eigen woorden te spreken:quote:Op vrijdag 3 januari 2014 15:33 schreef windfire het volgende:
De medische onderzoeken van medicijnen van tegenwoordig stellen niets voor, als de wetenschappers om kunt kopen , wat nu ook gedaan wordt, dus geld speelt de rol van de beslissing.
quote:Misschien wel handig als je beweringen ook met bronnen kan gronden en je mening weten we nu wel.
Flikker toch op met die onzinquote:Op vrijdag 3 januari 2014 15:55 schreef windfire het volgende:
Gezondheid: Grove fraude van Big Pharma-onderzoeker!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ft-grove-fraude-toe/
Hoofdartikelen: Schade en schande rondom Big Pharma..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-rondom-big-pharma/
Ah, de omgekeerde bewijslast. Ook al zo kenmerkend.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 16:04 schreef windfire het volgende:
Kom jij maar met je beweringen dat Big Pharma zo goed voor ons is en hoe het komt dat we in Nederland meer dan 5 miljoen geregistreerd chronische zieken hebben.
Of ze ruiken geld. Het is een prima methode om mensen die geloven in ingestraald water net die dure aanvullende verzekering te laten afsluiten.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 15:33 schreef windfire het volgende:
Zorgverzekeraars hebben alternatieve circuit in aanvullende verzekeringen gedaan, en normaal staan ze bekend dat ze niets willen uitkeren als het niet bewezen is.
Waarschijnlijk hebben ze voordelen van alternatieve circuit gezien dat het ook mensen beter kan maken of de klachten kunnen verlichten.
Hoezo stellen die niets voor? Denk je echt dat al het wetenschapelijk onderzoek een gunstige uitkomst heeft?quote:De medische onderzoeken van medicijnen van tegenwoordig stellen niets voor, als de wetenschappers om kunt kopen , wat nu ook gedaan wordt, dus geld speelt de rol van de beslissing.
Of jij het als geneesmiddel ziet is niet relevant. De bijwerkingen van medicijnen worden vermeld zodat mensen er rekening mee kunnen houden bij het innemen. Dit betekent niet dat iedereen alle bijwerkingen zeker zal krijgen, alleen dat er een kans is op een of meerdere bijwerkingen. Het menselijk lichaam is complex en iedereen is anders, waardoor het vrijwel onmogelijk is om een medicijn te ontwikkelen wat bij echt iedereen werkt en wat bij echt niemand bijwerkingen oplevert.quote:Waarom hebben de medicijnen van nu zoveel bijwerkingen, dat ik het niet meer als geneesmiddel ziet?
De pot verwijt de ketel.quote:Misschien wel handig als je beweringen ook met bronnen kan gronden en je mening weten we nu wel.
Exemplarisch bewijs, oftewel: nutteloos om een bewering als dat alle wetenschappers worden omgekocht te staven.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 15:55 schreef windfire het volgende:
Gezondheid: Grove fraude van Big Pharma-onderzoeker!
http://www.wanttoknow.nl/(...)ft-grove-fraude-toe/
Hoofdartikelen: Schade en schande rondom Big Pharma..!
http://www.wanttoknow.nl/(...)e-rondom-big-pharma/
Dus omdat jij geen degelijke bronnen kunt aandragen van je stelling moeten wij wel ons best doen om bronnen van je ongelijk aan te dragen? Aangezien je verder ook niet inhoudelijk reageert op de kritische reacties in dit topic ga ik daar nog even echt mijn tijd niet aan verspillen.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 16:04 schreef windfire het volgende:
Kom jij maar met je beweringen dat Big Pharma zo goed voor ons is en hoe het komt dat we in Nederland meer dan 5 miljoen geregistreerd chronische zieken hebben.
Is dit waar wat jij hier stelt?quote:Op donderdag 2 januari 2014 17:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Reguliere geneesmiddelen moeten aan veel meer tests en eisen voldoen dan alternatieven. Natuurlijk gaat het weleens mis en natuurlijk valt er in de reguliere geneeskunde veel te verbeteren, maar het is in in ieder geval aan meer en betrouwbaarder tests onderworpen dan alternatieve geneeskunde. Dat de reguliere geneeskunde niet perfect is is natuurlijk ook geen argument voor de werking van alternatieve geneeskunde.
Overigens noem je als enige voorbeeld dus Paracetamol bij een overdosering. Dat mensen het massaal vreten alsof het smarties zijn en geen bijsluiters lezen is natuurlijk niet te wijten aan het middel zelf.
Het heeft kennelijk je hersencellen wel aangetastquote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:22 schreef windfire het volgende:
Vreemd dat bij antidepressiva medicijnen nooit geholpen heeft en ook niet bewezen is dat de klachten van depressiviteit verhelpt.
Ook op de bijsluiter staat zelf dat mensen door het antidepressiva middel zelfmoord kunnen plegen.
Ik snap niet hoe deze medicijnen goedgekeurd had kunnen worden en het is gewoon drugs.
Van heroïne en cocaïne krijg je nog een beetje lekker gevoel van en het is net zo verslavend als antidepressiva middelen. Van beide middelen ga je vroeg of later kapot aan.
Ik heb even jouw reacties gelezen van andere forumonderwerpen en je lijkt behoorlijk depri.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:29 schreef DonJames het volgende:
Het heeft kennelijk je hersencellen wel aangetast
Ben ik niet. Maar wat probeer je te zeggen? Heb je nog een punt of zoiets?quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:39 schreef windfire het volgende:
[..]
Ik heb even jouw reacties gelezen van andere forumonderwerpen en je lijkt behoorlijk depri.
Antidepressiva zijn bewezen effectief voor ernstige depressies. Het zijn geen wondermiddelen, maar ze helpen wel degelijk.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:22 schreef windfire het volgende:
Vreemd dat bij antidepressiva medicijnen nooit geholpen heeft en ook niet bewezen is dat de klachten van depressiviteit verhelpt.
Ook op de bijsluiter staat zelf dat mensen door het antidepressiva middel zelfmoord kunnen plegen.
Ik snap niet hoe deze medicijnen goedgekeurd had kunnen worden en het is gewoon drugs.
Van heroïne en cocaïne krijg je nog een beetje lekker gevoel van en het is net zo verslavend als antidepressiva middelen. Van beide middelen ga je vroeg of later kapot aan.
Onzin. In sommige gevallen is het gebruik van antidepressiva best nuttig om de klachten tijdelijk te onderdrukken, maar dan wel in combinatie met bijvoorbeeld therapie.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:22 schreef windfire het volgende:
Vreemd dat bij antidepressiva medicijnen nooit geholpen heeft
Omdat het gedurende een aantal weken juist de drempels om iets te ondernemen wegneemt, ja. Dus mensen worden niet zozeer suïcidaal door antidepressiva, maar denken hier tijdelijk wel meer aan of overwegen een zelfmoordpoging juist meer omdat het gebruik van antidepressiva de futloosheid opheft.quote:Ook op de bijsluiter staat zelf dat mensen door het antidepressiva middel zelfmoord kunnen plegen.
Ja, dat klopt want na 3 weken ben je verslaaft en een zombie.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:44 schreef dotKoen het volgende:
Antidepressiva zijn bewezen effectief voor ernstige depressies. Het zijn geen wondermiddelen, maar ze helpen wel degelijk.
Er is inderdaad een kans op toename van suicidaliteit in de beginfase van de behandeling met antidepressiva. Zoals elk werkzaam geneesmiddel kennen antidepressiva ook bijwerkingen. Die toegenomen suicidialiteit neemt na enkele weken weer af.
Je verzint het gewoon. Misschien moet je maar besluiten geen uitspraken meer te doen over dit onderwerp.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:55 schreef windfire het volgende:
[..]
Ja, dat klopt want na 3 weken ben je verslaaft en een zombie.
En de emoties stapelen op en om zo veel tijd barst de bom van emoties en weer zelfmoordneigingen.
En als je af wil kicken dan krijg je ook weer zelfmoordneigingen.
Ik heb zeker geen blind vertrouwen in de reguliere wetenschap, maar je wilt toch niet gaan doen alsof daar met alle tests gefraudeerd wordt, en dat we daarom maar naar stofjes moeten grijpen die helemaal niet zijn getest?quote:Op vrijdag 3 januari 2014 14:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind het op zich wel verbazend dat mensen vertrouwen hebben in testen van wij van wc-eend, terwijl ook nog eens vast is komen te staan dat die tests vaak ondeugdelijk of zelfs frauduleus zijn, terwijl de verantwoordelijken daarvoor ook nog eens artsen omkopen om het voor te schrijven en illegaal reclame maken.
Nou en dat ze al honderden jaren worden gebruikt. Dat iets traditie is betekent niet dat het daarom wel zal werken. Ik val maar even in herhaling: medicinaal gebruik van tijgerbotten en is ook oud en Chinees.quote:Veel van de Chinese geneesmiddelen komen gewoon uit de natuur en daar zitten vaak werkzame stoffen in. Van homeopathie weten we gewoon dat het onzin is omdat er geen werkzame stof in zit, maar die Chinese geneesmiddelen worden al honderden tot duizenden jaren gebruikt. Dan is zo'n test meer een gelegenheid om geld te verdienen dan om werkzaamheid te bepalen.
Ik wel, meerdere zelfs.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:55 schreef windfire het volgende:
Of die persoon van zijn depressiviteit af komt, heb ik nooit gezien, wel dat het steeds erger wordt.
Als je google op die anti-depressivia middelen en ook apart naar bijwerkingen leest, dan wordt je niet vrolijk van.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:58 schreef eleusis het volgende:
Je verzint het gewoon. Misschien moet je maar besluiten geen uitspraken meer te doen over dit onderwerp.
Nee, maar we moeten niet doen alsof de westerse geneeskunde op keiharde wetenschap draait. Daar zit ook veel trial and error bij, maar ook volksverlakkerij, junkscience en botweg fraude.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 18:03 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ik heb zeker geen blind vertrouwen in de reguliere wetenschap, maar je wilt toch niet gaan doen alsof daar met alle tests gefraudeerd wordt, en dat we daarom maar naar stofjes moeten grijpen die helemaal niet zijn getest?
Asperine?quote:Nou en dat ze al honderden jaren worden gebruikt. Dat iets traditie is betekent niet dat het daarom wel zal werken.
Dat klopt, maar de ervaringen van vele duizenden mensen kunnen ook aardig wat vertellen over de werking, ook al zijn die niet formeel gedocumenteerd.quote:Neemt overigens niet weg dat sommige Chinese kruiden wel werken. Maar niet per definitie omdat ze toevallig al lang worden gebruikt. Het is immers helemaal niet moeilijk om een groep mensen iets een paar honderd jaar te laten geloven.
Ik denk dat je aspirine bedoelt? Aspirine is zowel voor de indicatie pijnstilling (waar het niet de beste keus meer voor is) als voor de indicatie cardiovasculaire preventie (trombocytenaggregatieremmer) uitvoerig getest in klinische trials (en real world data overigens, voor de cardiovasculaire preventie).quote:Op vrijdag 3 januari 2014 18:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, maar we moeten niet doen alsof de westerse geneeskunde op keiharde wetenschap draait. Daar zit ook veel trial and error bij, maar ook volksverlakkerij, junkscience en botweg fraude.
[..]
Asperine?
Stel je hier nou dat alternatieve geneesmiddelen per definitie wetenschappelijk getest worden voordat ze op de markt komen? Dat vind ik namelijk moeilijk te geloven, het strookt ook niet met alle onderzoeken die aantonen dat homeopathie ed niet werken.quote:Op vrijdag 3 januari 2014 17:10 schreef erodome het volgende:
[..]
Waar bv bij veel reguliere medicatie helemaal geen eis van minimaal 51% bij de dubbelblinde testen is is dat wel zo voor alternatief. Er wordt vantevoren bepaald hoeveel procent werkzaamheid te wijten is aan het placebo-effect en dat is bij alternatief altijd de hoogste waarde, 50%, daar moet het dus significant overheen, dat is bij regulier lang niet altijd zo. Die significante overstijging is trouwens altijd beperkt, komt nooit bij de 100%.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |