Morgen gaat het nivelleringsfeestje beginnen!

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 10:39 schreef CafeRoker het volgende:
Waarom gaat nivelleren altijd alleen maar over geld? Misschien moesten we vrije tijd ook maar eens gaan nivelleren.

Dat is toch al zo? 40 uur werken. Meer werken mag structureel niet, maar minder werken wel, maar dat vinden werkgevers niet leuk. Dus hier is al flink in genivelleerd.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is toch al zo? 40 uur werken. Meer werken mag structureel niet, maar minder werken wel, maar dat vinden werkgevers niet leuk. Dus hier is al flink in genivelleerd.

je mag wel structureel meer dan 40 uur werken

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 10:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aangezien een vlaktaks denivellerend werkt en voor grotere ongelijkheid zorgt zou dat wat dat betreft toch precies andersom werken? Gaan werken vanuit een uitkering loont dan helemaal niet meer.

vlaktax werkt denivellerend, omdat inkomensverdeling groot is.
In mijn voorbeeld (wat enkel een voorbeeld is en niet realistisch is, wat toch wel duidelijk mag zijn hoop ik) heb ik gezegd dat je bv ook iedereen een inkomen kan geven binnen een bepaald bereik. Als dit bereik klein genoeg is dan werk een vlaktax niet denivellerend..

Het lonen om te werken vanuit een uitkering is irrelevant, omdat de overheid moet toezien dat iedereen moet werken, of het loont of niet. Ik ben ook pertinent tegen een basisinkomen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:01 schreef ejfaar het volgende:

[..]

je mag wel structureel meer dan 40 uur werken

Klopt
http://www.rijksoverheid.(...)mijn-werktijden.html
60 uur is de max, maar in de praktijk is het meestal 40 uur (CAO gebonden). Waarbij er uitzonderingen zijn, maar deze zijn zeer beperkt.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Klopt
http://www.rijksoverheid.(...)mijn-werktijden.html
60 uur is de max, maar in de praktijk is het meestal 40 uur (CAO gebonden). Waarbij er uitzonderingen zijn, maar deze zijn zeer beperkt.

Hoe het in praktijk vaak is ga ik geen uitspraken over doen. Dat is jouw woord tegen het mijne.
Wel is het zo dat hier dus niet genivelleerd wordt. Je kan je 60 uur de tering werken om zo veel belasting te kunnen betalen, of lekker vrij met een uitkering. Voor die paar kutcenten meer ga je toch geen 40-60 uur werken?

Ongelijkheid niet alleen in de wereld maar hier in Nederland ook wordt steeds zichtbaarder. Middenklasse verdwijnt of levert proportioneel veel in terwijl de rijken meer rijkdom hebben vergaard. Nu als je een beetje verstand hebt van de economie, weet je dat inkomensongelijkheid grootste gevaar is voor een gezonde samenleving.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:10 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Hoe het in praktijk vaak is ga ik geen uitspraken over doen. Dat is jouw woord tegen het mijne.

Ik noem gewoon de wet, waar elke werkgever zich aan moet houden. Over de naleving van de wet heb ik het niet over.

quote:

Wel is het zo dat hier dus niet genivelleerd wordt. Je kan je 60 uur de tering werken om zo veel belasting te kunnen betalen, of lekker vrij met een uitkering. Voor die paar kutcenten meer ga je toch geen 40-60 uur werken?

Alsof je kan kiezen.... stop maar eens met werken en ga maar de bijstand in met je stoere taal.
Door hard werken word je trouwens niet rijk, mocht denken dat ik dat wel geloof. Dat is een mythe.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:10 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Hoe het in praktijk vaak is ga ik geen uitspraken over doen. Dat is jouw woord tegen het mijne.
Wel is het zo dat hier dus niet genivelleerd wordt. Je kan je 60 uur de tering werken om zo veel belasting te kunnen betalen, of lekker vrij met een uitkering. Voor die paar kutcenten meer ga je toch geen 40-60 uur werken?

Totdat je gedwongen wordt om een geestdodend werk te doen voor je uitkering met geen toekomstperspectief.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:23 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Totdat je gedwongen wordt om een geestdodend werk te doen voor je uitkering met geen toekomstperspectief.

Dit dus. Dan kan je zo hard werken als je wilt, maar het enige wat je dan krijgt is dat de productie eis omhoog wordt geschroefd voor hetzelfde inkomen.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik noem gewoon de wet, waar elke werkgever zich aan moet houden. Over de naleving van de wet heb ik het niet over.

[..]

Alsof je kan kiezen.... stop maar eens met werken en ga maar de bijstand in met je stoere taal.
Door hard werken word je trouwens niet rijk, mocht denken dat ik dat wel geloof. Dat is een mythe.

nee, je zegt dat in praktijk men vaak kiest voor 40 uur in CAO. Ik zeg dat ik daar geen discussie over ga beginnen. Die 60 uur geloof ik wel.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:23 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Totdat je gedwongen wordt om een geestdodend werk te doen voor je uitkering met geen toekomstperspectief.

ja, maar dat is nog niet zo. Ze hebben nu lekker alle tijd, terwijl een ander zich uit de naad werkt.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:29 schreef ejfaar het volgende:

[..]

nee, je zegt dat in praktijk men vaak kiest voor 40 uur in CAO. Ik zeg dat ik daar geen discussie over ga beginnen. Die 60 uur geloof ik wel.

Laat ik het zo zeggen: ik heb een tijdje werk gezocht en er was geen enkel bedrijf die ik vond waar ik meer dan 40 uur moest werken op papier. Die 40 uur was gebonden aan een CAO, waardoor je dus niet structureel meer mag werken.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:29 schreef ejfaar het volgende:

[..]

ja, maar dat is nog niet zo. Ze hebben nu lekker alle tijd, terwijl een ander zich uit de naad werkt.

Dan moet je je niet uit de naad werken
hard werken loont niet hoor. Alleen het soort werk loont.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:29 schreef ejfaar het volgende:

[..]

ja, maar dat is nog niet zo. Ze hebben nu lekker alle tijd, terwijl een ander zich uit de naad werkt.

Dan heb je niet goed opgelet want het is al een aantal jaar aan de gang. Uiteraard het jaar 2013 als de constructiejaar voor een structurele implementatie.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:34 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Dan heb je niet goed opgelet want het is al een aantal jaar aan de gang. Uiteraard het jaar 2013 als de constructiejaar voor een structurele implementatie.

volgens mij is het alleen als test in bepaalde steden aan de gang. Verder nog niet.

quote:

Op dinsdag 31 december 2013 11:03 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Nivelleren
Strontziek van die smerige socialisten die iedereen arm willen zien.

Ik stamp op ik stamp op tacos; metatacostampen ftw.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:41 schreef ejfaar het volgende:

[..]

volgens mij is het alleen als test in bepaalde steden aan de gang. Verder nog niet.

Klopt. Daarom zei ik dat het jaar 2013 voorbereidende jaar was om in 2014 landelijk geïmplementeerd te gaan worden.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 11:00 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat is toch al zo? 40 uur werken. Meer werken mag structureel niet, maar minder werken wel, maar dat vinden werkgevers niet leuk. Dus hier is al flink in genivelleerd.

Er zijn mensen die 24 uur of 32 uur werken 'wel genoeg vinden' omdat ze 'niet zo om geld geven'. Prima, vrije keuze en er is best wat voor te zeggen. Door het systeem van progressieve belastingen en toeslagen ben je dan wel een freerider want je verzwakt je schouders opzettelijk. Enerzijds geef je dan minder, anderzijds neem je dan meer.

Nog even los van het feit dat je bijvoorbeeld ruim de tijd hebt om je tuin te wieden en dergelijke semi-verplichte klusjes.

Aan de andere kant staan degenen die 40 uur werken. Of zoals hierboven ook al gezegd: in de praktijk nog veel langere dagen maken door min of meer verplicht overwerk of door lange woon/werk reistijden. Die dragen financieel vaak meer bij maar hebben wat tijd betreft minder te besteden.

Daarom: vrijetijdstax! Laat m'n buurvrouw die 24 uur werkt hier maar eens eens per maand komen schoffelen. Sterkste schouders, zwaarste lasten, en zij heeft immers tijd zat

Nu is dit natuurlijk overdreven, maar ondertussen focust de hele nivelleringsdrift wel eenzijdig op een enkel aspect van de sterke schouders. En dat draagt niet bij aan het begrip bij diezelfde brede schouders.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 13:03 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Er zijn mensen die 24 uur of 32 uur werken 'wel genoeg vinden' omdat ze 'niet zo om geld geven'. Prima, vrije keuze en er is best wat voor te zeggen. Door het systeem van progressieve belastingen en toeslagen ben je dan wel een freerider want je verzwakt je schouders opzettelijk. Enerzijds geef je dan minder, anderzijds neem je dan meer.

Nog even los van het feit dat je bijvoorbeeld ruim de tijd hebt om je tuin te wieden en dergelijke semi-verplichte klusjes.

Aan de andere kant staan degenen die 40 uur werken. Of zoals hierboven ook al gezegd: in de praktijk nog veel langere dagen maken door min of meer verplicht overwerk of door lange woon/werk reistijden. Die dragen financieel vaak meer bij maar hebben wat tijd betreft minder te besteden.

Daarom: vrijetijdstax! Laat m'n buurvrouw die 24 uur werkt hier maar eens eens per maand komen schoffelen. Sterkste schouders, zwaarste lasten, en zij heeft immers tijd zat

Nu is dit natuurlijk overdreven, maar ondertussen focust de hele nivelleringsdrift wel eenzijdig op een enkel aspect van de sterke schouders. En dat draagt niet bij aan het begrip bij diezelfde brede schouders.

Dit verwoordt het netjes

[ Bericht 0% gewijzigd door ejfaar op 02-01-2014 18:57:54 ]

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 13:03 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Er zijn mensen die 24 uur of 32 uur werken 'wel genoeg vinden' omdat ze 'niet zo om geld geven'. Prima, vrije keuze en er is best wat voor te zeggen. Door het systeem van progressieve belastingen en toeslagen ben je dan wel een freerider want je verzwakt je schouders opzettelijk. Enerzijds geef je dan minder, anderzijds neem je dan meer.

Nog even los van het feit dat je bijvoorbeeld ruim de tijd hebt om je tuin te wieden en dergelijke semi-verplichte klusjes.

Aan de andere kant staan degenen die 40 uur werken. Of zoals hierboven ook al gezegd: in de praktijk nog veel langere dagen maken door min of meer verplicht overwerk of door lange woon/werk reistijden. Die dragen financieel vaak meer bij maar hebben wat tijd betreft minder te besteden.

Daarom: vrijetijdstax! Laat m'n buurvrouw die 24 uur werkt hier maar eens eens per maand komen schoffelen. Sterkste schouders, zwaarste lasten, en zij heeft immers tijd zat

Nu is dit natuurlijk overdreven, maar ondertussen focust de hele nivelleringsdrift wel eenzijdig op een enkel aspect van de sterke schouders. En dat draagt niet bij aan het begrip bij diezelfde brede schouders.

Wat een onzin. Ik ken het verhaal van je buurvrouw niet en het boeit mij ook niet.
Mensen die parttime werken zijn vrouwen. Velen doen dat omwille van de kinderen. Kinderen dat je pensioen straks moeten betalen.
Trouwens als parttimers er niet waren zouden er nog meer werklozen thuis hebben gezeten.

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 17:57 schreef thom_05 het volgende:

[..]

Wat een onzin. Ik ken het verhaal van je buurvrouw niet en het boeit mij ook niet.
Mensen die parttime werken zijn vrouwen. Velen doen dat omwille van de kinderen. Kinderen dat je pensioen straks moeten betalen.
Trouwens als parttimers er niet waren zouden er nog meer werklozen thuis hebben gezeten.

je bent niet meer serieus te nemen

quote:

Op donderdag 2 januari 2014 18:58 schreef ejfaar het volgende:

[..]

je bent niet meer serieus te nemen

Nou nou nou het woord meestal is vergeten en opeens ben ik niet serieus te nemen. Als u argumenten ontbreekt zeg dat dan en ga geen kinderachtige spelletjes spelen.
Trouwens het is wel zo dat de MEESTE parttimers vrouwen zijn.

Ik zie eind januari wel weer wat dit geintje me kost.

quote:

Op dinsdag 31 december 2013 13:26 schreef eriksd het volgende:

[..]

Is dat een vrijbrief om maar eindeloos te herverdelen?

Uiteraard, er bestaan publieke goederen dus logischerwijs moet het nationale inkomen via de overheid lopen.