Snap jij waarom de patient hier staand is? Vraag (5)??? Hoe kun je dat wetenquote:Op donderdag 9 januari 2014 01:11 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Idd.
[..]
Ja oké, maar jij doet nog gezellig en wordt niet meteen wild als er even over wat anders gesproken word, en waar gaat het om, het ging over klassieke muziek, arresteer me ofzo.
Kan iemand trouwens hierna kijken: http://www.mijnbestand.nl/Bestand-U4R7DE4HEJVL.pdf
Iemand op medifora had wat leuks inelkaar geknutseld. Gaat om vraag 7. Ik zou echt zeggen dat foto 4 verdacht is, waarom is dat niet zo? Gaat om een melanoma verdenking o.i.d.
Wat is die zwarte vlek onder het linker diafragma denk je en hoe komt het specifiek op die plaats?quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:22 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Snap jij waarom de patient hier staand is? Vraag (5)??? Hoe kun je dat weten
Geen idee. Ik zie wel dat het hoofdje achterovend leund. Dus dan zou ik juist liggend denken.quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:25 schreef christiman het volgende:
[..]
Wat is die zwarte vlek onder het linker diafragma denk je en hoe komt het specifiek op die plaats?
Algemene aspecten van de radiologie al doorgenomen? Wat kleurt zwart op een X-foto?quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:31 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Geen idee. Ik zie wel dat het hoofdje achterovend leund. Dus dan zou ik juist liggend denken.
Het zou zonde zijn als jij ook weg zou gaan, net als Starla. Jij bent één van de weinigen waar nog echt interessante informatie vandaan komt voor de "gevorderde geneeskundestudent", want info over de decentrale selectie kan elke geneeskundestudent geven.quote:Op donderdag 9 januari 2014 21:36 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Jij, Sam en ik kunnen wel een casus via DM doen met zn 3-en?
Ik wilde namelijk net posten dat ik ook genoeg heb van dit topic en ervandoor ga, net als Starla.
Omdat de opmerking van DDM over *vaste groep* mij ook in het verkeerde keelgat schoot en omdat de studenten heel veel zeuren over dat het topic gekaapt is, maar zelf met niks komen en omdat hier mods zijn die topictitels veranderen omdat dus enkele studenten zeuren.
Ik denk dat DDM en de vele users die het met hem eens zijn hier dan maar weer hun eigen topic van moeten maken met hoe ze het willen etc.
Nee integendeel, dat zou dit topic benadelen. Zoals ik hierboven zei, gaan casus/anekdotes etc. mijns inziens ook de geneeskundestudenten aan, zodat ze een realistisch beeld krijgen over het vak wat ze aan het bestuderen zijn. Door deze informatie te delen met alle geneeskundestudenten/-geïnteresseerden kan er veel van elkaar geleerd worden.quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:09 schreef computergirl het volgende:
Lurker bemoeid zich er even mee, sorry![]()
Misschien een apart topic in WGR voor de geïnteresseerde arts assistenten en artsen?
Iets wat Lucht bevat? Ga ik trouwens doen bedankt voor de tip.quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:32 schreef DDM het volgende:
[..]
Algemene aspecten van de radiologie al doorgenomen? Wat kleurt zwart op een X-foto?
Als dingen die lucht bevatten zwart aankleuren, wat kleurt er dan exact zwart aan?quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:35 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Iets wat Lucht bevat? Ga ik trouwens doen bedankt voor de tip.
Klopt. En als je nu een ruimte hebt wat lucht en vloeistof bevat. Hoe zal de verhouding er uit zien in verticale en horizontale ligging?quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:35 schreef Festa94 het volgende:
[..]
Iets wat Lucht bevat? Ga ik trouwens doen bedankt voor de tip.
Hmm. De longen zijn zwart => lucht. Onder diafragma wordt het wit => vloeistof. Iemand is dus hier staandquote:Op donderdag 9 januari 2014 22:37 schreef DDM het volgende:
[..]
Klopt. En als je nu een ruimte hebt wat lucht en vloeistof bevat. Hoe zal de verhouding er uit zien in verticale en horizontale ligging?
En graag gedaan. Voor verdere tips kan je altijd hier terecht.
Lucht als in O2? Is het normaal dat er zuurstof in de maag zit? Volgens mij vertakt de trachea niet in de maag?quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:52 schreef christiman het volgende:
De ruimte links ONDER het diafragma is de maag, hierin bevinden zich lucht (zwart) en vloeistof (wit). In staande positie zal de lucht 'opstijgen' en zich dus bovenin de maag, dus vlak onder het diafragma, bevinden. In liggende positie is deze 'spiegel' (zo wordt dit genoemd) minder duidelijk zichtbaar.
O2 en de hele mikmak.quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:54 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Lucht als in O2? Is het normaal dat er zuurstof in de maag zit? Volgens mij vertakt de trachea niet in de maag?
Maar waar komt die O2 dan vandaan? In de maag heb je allerlei enzymen. Word zuurstof geproduceerd door de enzymen die het van voedsel halen? Volgens mij zullen er vast organische verbindingen zijn met zuurstof.quote:
Oke, zonder voorkennis had ik dit niet kunnen weten denk ik.quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:52 schreef christiman het volgende:
De ruimte links ONDER het diafragma is de maag, hierin bevinden zich lucht (zwart) en vloeistof (wit). In staande positie zal de lucht 'opstijgen' en zich dus bovenin de maag, dus vlak onder het diafragma, bevinden. In liggende positie is deze 'spiegel' (zo wordt dit genoemd) minder duidelijk zichtbaar.
Die zou er komen! Ondertussen lees ik lekker hier meequote:Op donderdag 9 januari 2014 22:09 schreef computergirl het volgende:
Lurker bemoeid zich er even mee, sorry![]()
Misschien een apart topic in WGR voor de geïnteresseerde arts assistenten en artsen?
Als dit het geval is, dan snap ik waar die O2 vandaan komt.quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Sowieso slikken mensen wat lucht in terwijl ze hun eten drinken doorslikken.
Voornamelijk door het inslikken van lucht. Een verkeerde eetgewoonte kan maagklachten geven. Opgeblazen gevoel, veel boeren etc.quote:Op donderdag 9 januari 2014 22:56 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Maar waar komt die O2 dan vandaan? In de maag heb je allerlei enzymen. Word zuurstof geproduceerd door de enzymen die het van voedsel halen? Volgens mij zullen er vast organische verbindingen zijn met zuurstof.
Nee hoor, lucht is gewoon lucht. O2 is een onderdeel daarvan, tenzij anders wordt gezegd. Bijv dat je iemand aan 2 liter zuurstof legt, dan geef je 2 liter O2/minuut extra aan zijn gewone "lucht".quote:Op donderdag 9 januari 2014 23:00 schreef DefinitionX het volgende:
Verdomme, men moet echt met een betere terminologie komenvoor zuurstof. Ik bedoel, als gemiddelde persoon zul je zuurstof als 'lucht dat je inademt' verstaan, maar zuurstof is een atoom en geen molecuul O2/zuurstofgas.
Inderdaad, maar in binas staat dat een atoom O zuurstof is. Je geeft geen 2 liter O/minuut extra.quote:Op donderdag 9 januari 2014 23:10 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
Nee hoor, lucht is gewoon lucht. O2 is een onderdeel daarvan, tenzij anders wordt gezegd. Bijv dat je iemand aan 2 liter zuurstof legt, dan geef je 2 liter O2/minuut extra aan zijn gewone "lucht".
Binas is scheikunde, waar je werkt met elementen, ipv stoffen. Hoewel bij geneeskunde elektrolyten weer wel natuurlijk als elementen worden bepaald. Naja, het zal uit de context moeten blijken.quote:Op donderdag 9 januari 2014 23:18 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Inderdaad, maar in binas staat dat een atoom O zuurstof is. Je geeft geen 2 liter O/minuut extra.
Bij mijn weten is ook de definitie gebruikelijk dat zuurstof O2 is aangezien het niet als losse atoom voorkomt (zonder aan een ander atoom gebonden te zijn). Er wordt nogal eens een loopje genomen met definities maar dit vind ik geen goed voorbeeld hiervan.quote:Op donderdag 9 januari 2014 23:00 schreef DefinitionX het volgende:
Verdomme, men moet echt met een betere terminologie komenvoor zuurstof. Ik bedoel, als gemiddelde persoon zul je zuurstof als 'lucht dat je inademt' verstaan, maar zuurstof is een atoom en geen molecuul O2/zuurstofgas.
BiNaS is een heel erg grote spiekbrief voor Biologie, Natuurkunde en Scheikunde. Eigenlijk een slechte zaak, de manier waarop het nu al heel erg lang wordt gebruikt (belang van parate kennis maar ook het oefenen in het opdoen van die parate kennis) maar dat is voer voor een andere draad.quote:
Parate kennis..., geloof niet dat dat bij ons in Maastricht in het curriculum zitquote:Op donderdag 9 januari 2014 23:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
BiNaS is een heel erg grote spiekbrief voor Biologie, Natuurkunde en Scheikunde. Eigenlijk een slechte zaak, de manier waarop het nu al heel erg lang wordt gebruikt (belang van parate kennis maar ook het oefenen in het opdoen van die parate kennis) maar dat is voer voor een andere draad.
Ik weet het (het PGO-onderwijs wat min of meer is gekopiëerd van een middelmatige Americaanse medical school (op BON kan je hier bijv. wat informatie over vinden)) - en dat maakt me angstig als patiënt.quote:Op donderdag 9 januari 2014 23:55 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
BiNaS is een heel erg grote spiekbrief voor Biologie, Natuurkunde en Scheikunde. Eigenlijk een slechte zaak, de manier waarop het nu al heel erg lang wordt gebruikt (belang van parate kennis maar ook het oefenen in het opdoen van die parate kennis) maar dat is voer voor een andere draad.
Mooi was die tijd.quote:Op donderdag 9 januari 2014 21:16 schreef June. het volgende:
Het is misschien de combinatie van het gemis tussen discussies van de kardinaal en starla. Het getroll van repeat en intoxicated. Diederik_duck en eeuwige strijd tussen het rechten en geneeskunde topic. Dat ik als kleine co respect had voor kennis van de jonge artsen in dit topic en dat we elkaar dingen leerden middels casussen en discussies over vochtbalansen enzo. DDM die echt alles weet van de interne en waarschijnlijk bijna of pas internist is geworden![]()
Maar ach, misschien ben ik ook wel te oud geworden
Daar knelt voor mij dus de schoen. Door het ontbreken van die structuur en het ontbreken van een juiste hoeveelheid examenvragen waarmee het getest kan worden of dat alles is geleerd is er geen garantie dat de benodigde kennis ooit is opgedaan. Meerkeuzetoetsen garanderen sowieso al zeer beperkt parate kennis aangezien het in het algemeen bij meerkeuzetoetsen gaat om het herkennen en niet om het kennen, parafraseren, uitleggen, ...quote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:11 schreef chriztiaan het volgende:
Opzich is PGO niets mis mee, en is het uitgebreid onderzocht qua onderwijsmodel. De kennis opbouw verloopt simpelweg anders, en mij bevalt t wel. Nu tijdens coschappen is toch alles wel weer anders dan in de boeken, en leer je alles weer opnieuw interpreteren. Mij is het wel bevallen iig, moet er niet aan denken om vooral vaste hoofdstukken uit boeken te leren. Vind zelf m'n leerstof uitzoeken wel relaxt.
Misschien ook gewoon nostalgie inderdaadquote:Op donderdag 9 januari 2014 21:16 schreef June. het volgende:
Het is misschien de combinatie van het gemis tussen discussies van de kardinaal en starla. Het getroll van repeat en intoxicated. Diederik_duck en eeuwige strijd tussen het rechten en geneeskunde topic. Dat ik als kleine co respect had voor kennis van de jonge artsen in dit topic en dat we elkaar dingen leerden middels casussen en discussies over vochtbalansen enzo. DDM die echt alles weet van de interne en waarschijnlijk bijna of pas internist is geworden![]()
Maar ach, misschien ben ik ook wel te oud geworden
Nee, probleem gestuurd onderwijs. Je leert aan de hand van een casus. Studeren doe je idd lekker zelf.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:13 schreef DefinitionX het volgende:
Wacht is PGO projectmatig werken? Kots kots kots kots kots. Zelfstandigheid.......Verdomme. Ik hoop echt dat ze dat niet bij de andere uni's gaan doen. Studeren is niet iets dat je samen doet. Studeren is jij opgesloten in je kamer en informatie vergaren. Om een tafel zitten met een student voorzitter en notulist; laat dat lekker aan de alfa opleidingen over.
Je krijgt toch in een groep een serie vragen die je moet beantwoorden en waarvoor je wekelijks samenkomt?quote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:24 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
Nee, probleem gestuurd onderwijs. Je leert aan de hand van een casus. Studeren doe je idd lekker zelf.
Je krijgt een casus, daar ga je over bedenken wat je er over weet (met een groep idd). Daar rolt een bepaald thema, waarover je dan leerdoelen over maakt. Welke je dan zelf uitwerkt. Leerdoelen komen vaak weer neer op relevante anatomie, histologie, epidemiologie, fysiologie, pathofysiologie, presentatie, dd, behandeling etc. Dat zoek je zelf uit in de 2-3 dagen daarna, waarna je weer samenkomt en dit bespreekt. Iets grotere mate van zelfstandigheid is dus nodig, en meer vrijheid qua leren. En door deze manier van werken met verschillende casussen is het meteen wat praktischer, zeg maar meer tastbaar. En je leert natuurlijk een bepaalde systematiek aan die je later weer overal kan toepassen. In je eerste jaar gaat het natuurlijk met meer begeleiding dan later. In jaar drie ben je er na het lezen van de casus wel uit wat je moet leren, maar blijft het wel handig om er toch over te brainstormen en achteraf te kijken wat nou echt lastig is.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je krijgt toch in een groep een serie vragen die je moet beantwoorden en waarvoor je wekelijks samenkomt?
Hmmm. Is misschien leuk op papier, maar ik weet het niet hoor. Lijkt me deels leuk.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:24 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
Nee, probleem gestuurd onderwijs. Je leert aan de hand van een casus. Studeren doe je idd lekker zelf.
Jij bent niet leuk.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:24 schreef Repeat het volgende:
Nee, de nieuwe mensen zijn gewoon niet leuk.
Ik kan me niet voorstellen dat je voor de studie ook maar enig idee hebt welke richting je leuk vindt. Hoe dat nieuwe programma in elkaar zit weet ik verder niet veel van, maar het schrikt wel wat mensen af denk ik.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:51 schreef Festa94 het volgende:
Daarnaast krijgt geneeskunde in groningen een nieuwe bacherlorprogramma. Je moet NU al je richting gaan kiezen global health, intramurale zorg etc. (Met nu bedoel ik dus vandaag, voor de decentrale selectie)
Best wel vaag eigenlijk.....
Elektrolyten bepalen? Wat/hoe bedoel je? Is dat een studie onderdeel van de opleiding?quote:Op donderdag 9 januari 2014 23:22 schreef chriztiaan het volgende:
[..]
Binas is scheikunde, waar je werkt met elementen, ipv stoffen. Hoewel bij geneeskunde elektrolyten weer wel natuurlijk als elementen worden bepaald. Naja, het zal uit de context moeten blijken.
Wat hij bedoelt is dat je dingen steeds in de context moet bekijken. Als in de geneeskunde over 'zuurstof' wordt gesproken, wordt niet het element bedoelt. Maar als het over natrium en kalium gaat, dan worden weer wel de elementen bedoeld, die je in het bloed van een patiënt kan bepalen.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:06 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Elektrolyten bepalen? Wat/hoe bedoel je? Is dat een studie onderdeel van de opleiding?
Thanks.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 10:13 schreef christiman het volgende:
[..]
Wat hij bedoelt is dat je dingen steeds in de context moet bekijken. Als in de geneeskunde over 'zuurstof' wordt gesproken, wordt niet het element bedoelt. Maar als het over natrium en kalium gaat, dan worden weer wel de elementen bedoeld, die je in het bloed van een patiënt kan bepalen.
Wanneer je die bepalingen aanvraagt zal je inderdaad gaandeweg leren, maar nee, je hoeft de bepaling zelf niet uit te kunnen voeren
Dat 'afhankelijk zijn van anderen' was ik ook bang voor, maar uiteindelijk valt dat in de praktijk wel mee. Als je zelf je casus goed voorbereid heb je vrijwel alles, en de relevante dingen die niet ter sprake komen worden wel verteld door de begeleider. Ik vind het wel prettig om alles (nadat ik het zelf uitgezocht heb) nog eens te bespreken, dan blijft het toch net wat beter hangen. Een tweede voordeel (naar mijn mening) is dat er een beetje druk achter zit om elke 2/3 dagen wat aan je studie te doen, anders zou ik het allemaal uitstellen tot de week van het tentamenquote:Op vrijdag 10 januari 2014 00:51 schreef Festa94 het volgende:
Ik ben naar de open dag geweest van RUG. Daar hadden ze ook een PGO-systeem, vond het eerlijk gezegd niet echt handig, je moet steeds in groepjes werken en daarnaast moet je met projectgroepen aan de slag waardoor je weer afhankelijk bent van anderen....not my cup of tea
Daarnaast krijgt geneeskunde in groningen een nieuwe bacherlorprogramma. Je moet NU al je richting gaan kiezen global health, intramurale zorg etc. (Met nu bedoel ik dus vandaag, voor de decentrale selectie)
Best wel vaag eigenlijk.....
Ik doelde niet op D_K, dat was me even ontglipt. Miscuzi.quote:Op donderdag 9 januari 2014 21:27 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Jawel. Au Sam, die opmerking raakte zelfs een gevoelige snaar bij mij
Helemaal mee eens. Je word uiteindelijk wel basisarts, en je mag daarna zelf kiezen wat je doet. Maar het lijkt me nou niet echt leuk als je tijdens je bacherlor van gedachte verandert (bijv dat je later bij AZG wilt werken, of huisarts ipv chirurg etc.) Dan zit je wel 3 jaar vast aan die track.quote:Op vrijdag 10 januari 2014 09:23 schreef Temple het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat je voor de studie ook maar enig idee hebt welke richting je leuk vindt. Hoe dat nieuwe programma in elkaar zit weet ik verder niet veel van, maar het schrikt wel wat mensen af denk ik.
Lijkt mij enig eerlijk gezegd. Studeren tot in de nacht! Botjes leren! Bloedvaten! Alle aminozuren! Het cardiovasulaire systeem! Het cerebrale systeem!quote:Op zaterdag 11 januari 2014 03:40 schreef chriztiaan het volgende:
In België is het volgens mij gewoon vooral kennis stampen..
Bij onze (master in R'dam) hebben we nu ook elke week twee casus en elke twee weken hebben we een bijeenkomst waarin vier casus worden besproken. Op zich is het inderdaad handig om elke casus, nadat je hem helemaal hebt gemaakt, nog een door te spreken. Maar op een gegeven moment komen die opdrachten me wel m'n neus uitquote:Op vrijdag 10 januari 2014 13:16 schreef meneer_valk het volgende:
[..]
Dat 'afhankelijk zijn van anderen' was ik ook bang voor, maar uiteindelijk valt dat in de praktijk wel mee. Als je zelf je casus goed voorbereid heb je vrijwel alles, en de relevante dingen die niet ter sprake komen worden wel verteld door de begeleider. Ik vind het wel prettig om alles (nadat ik het zelf uitgezocht heb) nog eens te bespreken, dan blijft het toch net wat beter hangen. Een tweede voordeel (naar mijn mening) is dat er een beetje druk achter zit om elke 2/3 dagen wat aan je studie te doen, anders zou ik het allemaal uitstellen tot de week van het tentamen
Noem een voorbeeld van een opdracht/casus?quote:Op zaterdag 11 januari 2014 12:32 schreef christiman het volgende:
[..]
Bij onze (master in R'dam) hebben we nu ook elke week twee casus en elke twee weken hebben we een bijeenkomst waarin vier casus worden besproken. Op zich is het inderdaad handig om elke casus, nadat je hem helemaal hebt gemaakt, nog een door te spreken. Maar op een gegeven moment komen die opdrachten me wel m'n neus uit
Het gaan scheren en een toename van de haargroei gaan gewoon gelijk op. Hoe verder je de puberteit en adolescentie komt des te meer haar je krijgt. Heeft te maken met een stijging van de testosteronspiegel en gevoeligheid voor testosteron. De haarfollikels zelf zijn al aanwezig. Deze moeten worden gestimuleerd door het (dihydro)testosteron. De ene follikel is daar gevoeliger voor dan de andere en dat verklaart waarom je zelfs nog op dertigjarige leeftijd een toename van haar(groei) kan waarnemen.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 13:35 schreef DefinitionX het volgende:
Jongens, ik lees hier en daar dat scheren niet voor versnelde/meer haargroei zorgt.
Kan iemand de fysiologie hierachter uitleggen?
Ik scheerde tot een zekere leeftijd niet en ik had een snorretje. Na het scheren begon het alleen maar te groeien en groeien. Nu kan ik na een week makkelijk een soort van baardje laten groeien.
Maar ik ben inmidels geen puber of adolescent meer. Ik ben bijna 22.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 13:50 schreef DDM het volgende:
[..]
Het gaan scheren en een toename van de haargroei gaan gewoon gelijk op. Hoe verder je de puberteit en adolescentie komt des te meer haar je krijgt. Heeft te maken met een stijging van de testosteronspiegel en gevoeligheid voor testosteron. De haarfollikels zelf zijn al aanwezig. Deze moeten worden gestimuleerd door het (dihydro)testosteron. De ene follikel is daar gevoeliger voor dan de andere en dat verklaart waarom je zelfs nog op dertigjarige leeftijd een toename van haar(groei) kan waarnemen.
De casus waarover ik het had vallen onder het onderdeel 'klinisch redeneren'. Ze beginnen meestal met: U bent huisarts. U ziet patiënt X, een man/vrouw van Y jaar, met die en die klachten. Je moet dan meestal als eerste inleveropdracht een DD maken en daarbij aangeven waarom je precies die diagnoses hebt opgenomen.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 13:31 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Noem een voorbeeld van een opdracht/casus?
Ja, maar dan is het alsnog van toepassing. Het is een fabel dat haar sneller groeit als je het meer scheert. De echte reden leg ik je net uit. Aangevuld met de gegevens van Samthegreat5.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 14:38 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Maar ik ben inmidels geen puber of adolescent meer. Ik ben bijna 22.
Ik las over dat '30 jaar' heen, excuses.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 14:53 schreef DDM het volgende:
[..]
Ja, maar dan is het alsnog van toepassing. Het is een fabel dat haar sneller groeit als je het meer scheert. De echte reden leg ik je net uit. Aangevuld met de gegevens van Samthegreat5.
Dat vind ik opzich wel leuk, maar als je dan vervolgens moet discussieren in een groep waarom het zo is, krijgt meestal denk ik de popie jopie gelijk, omdat bijvoorbeeld iemand die timide is, zoals ik, niet zijn misschien betere DD kan uitbrengen. En dan is de kans ook nog groot dat popie jopie het fout heeft. Zelf al weleens meegemaakt.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 14:46 schreef christiman het volgende:
[..]
De casus waarover ik het had vallen onder het onderdeel 'klinisch redeneren'. Ze beginnen meestal met: U bent huisarts. U ziet patiënt X, een man/vrouw van Y jaar, met die en die klachten. Je moet dan meestal als eerste inleveropdracht een DD maken en daarbij aangeven waarom je precies die diagnoses hebt opgenomen.
Na het inleveren krijg je het vervolg waar je weer een opdracht over moet maken etc. Per casus zijn er drie inlevermomenten.
Is dat dan niet juist een hele goede situatie om in te oefenen? Ga je later als je groot bent en in een overleg met andere artsen zit ook je mond dichthouden terwijl een andere arts een foute behandeling voorstelt omdat hij populairder is? Beter leer je dat eerder dan later.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:11 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Dat vind ik opzich wel leuk, maar als je dan vervolgens moet discussieren in een groep waarom het zo is, krijgt meestal denk ik de popie jopie gelijk, omdat bijvoorbeeld iemand die timide is, zoals ik, niet zijn misschien betere DD kan uitbrengen. En dan is de kans ook nog groot dat popie jopie het fout heeft. Zelf al weleens meegemaakt.
Alleen al vanwege sommige steekwoorden, de beste casus van de laatste tijdquote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:15 schreef June. het volgende:
Ik heb nog wel een mooie casus. Je bent co-assistent bij de huisarts en mag eindelijk zelf wat patiënten zien. Een 57 jarige man komt bij je vanwege progressieve dyspnoe d'effort en moeheid. Relatieve blanco voorgeschiedenis, alleen wat milde hypertensie waarvoor patiënt nog geen medicatie gebruikt. Ook bestaat er sinds een half jaar een hyperthyreoïdie.
Wat wil je nog meer weten?
Wordt hij behandeld voor z'n hyperthyreoïdie?quote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:15 schreef June. het volgende:
Ik heb nog wel een mooie casus. Je bent co-assistent bij de huisarts en mag eindelijk zelf wat patiënten zien. Een 57 jarige man komt bij je vanwege progressieve dyspnoe d'effort en moeheid. Relatieve blanco voorgeschiedenis, alleen wat milde hypertensie waarvoor patiënt nog geen medicatie gebruikt. Ook bestaat er sinds een half jaar een hyperthyreoïdie.
Wat wil je nog meer weten?
Hele goede vragen. Maar ik zou je willen aanraden om iets meer organisatie aan te brengen. Dus eerst de algemene anamnese en dan de speciele anamnese. Vervolgens kan je altijd nog een tractusanamnese doen. De reden van deze organisatie is dat je dan minder snel iets vergeet. Je gaat dan al vrij snel leren om steeds dezelfde (soort) vragen te stellen.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:42 schreef christiman het volgende:
[..]
Wordt hij behandeld voor z'n hyperthyreoïdie?
Dikke enkels? Kortademig bij platliggen?
Kortademig in rust?
Heeft hij pijn op de borst? Zo ja
- wanneer?
- straalt de pijn dan uit, en zo ja, waar naartoe?
- zakt de pijn in rust, en zo ja, na hoe veel tijd ongeveer?
Hoest hij en zo ja, sputumproductie?
Rookt hij?
Klachten eerder gehad?
Komen er ziekten in de familie voor, zoals HVZ?
Heeft patiënt wel eens last met eten, zoals opboeren of zuurbranden?
Zie ook de tip van DDMquote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:42 schreef christiman het volgende:
[..]
Wordt hij behandeld voor z'n hyperthyreoïdie?
Dikke enkels? Kortademig bij platliggen?
Kortademig in rust?
Heeft hij pijn op de borst? Zo ja
- wanneer?
- straalt de pijn dan uit, en zo ja, waar naartoe?
- zakt de pijn in rust, en zo ja, na hoe veel tijd ongeveer?
Hoest hij en zo ja, sputumproductie?
Rookt hij?
Klachten eerder gehad?
Komen er ziekten in de familie voor, zoals HVZ?
Heeft patiënt wel eens last met eten, zoals opboeren of zuurbranden?
Hoe zou je dat dan moeten doen?quote:Op zaterdag 11 januari 2014 15:15 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Is dat dan niet juist een hele goede situatie om in te oefenen? Ga je later als je groot bent en in een overleg met andere artsen zit ook je mond dichthouden terwijl een andere arts een foute behandeling voorstelt omdat hij populairder is? Beter leer je dat eerder dan later.
Je zult in de toekomst te maken krijgen met mondige mede-artsen, verbaal agressieve patiënten en bitcherige verpleegkundigen. Als je je woordje niet klaar hebt staan raak je ondergesneeuwd.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 18:55 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Hoe zou je dat dan moeten doen?
Popi Jopi: Ja jongens, blablablablabla intravasculai blablablabla, luide stem, borst vooruit, volle lengte, blablablalba, daarom, blablablablabla, medicijn x.
Ik klap vaak ineen in zulke situaties, dan weet ik meteen al dat wat ik ook zeg, het toch minder spectaculair overkomt dan die popi jopi.
Als ik er nou bijzeg 'nee, dat zou ik niet doen, als je dat doet dan sterft de patient of krijgt een epileptische aanval.' Daarna leg ik uit waarom ik dat weet/denk.
God protect me.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 19:22 schreef Ace1 het volgende:
[..]
Je zult in de toekomst te maken krijgen met mondige mede-artsen, verbaal agressieve patiënten en bitcherige verpleegkundigen. Als je je woordje niet klaar hebt staan raak je ondergesneeuwd.
In Maastricht wordt veel (soms te veel) aandacht besteed aan zelfreflectie, zowel in de onderwijsgroep als in de mentorgroep. Mensen die te veel lullen worden hierop gewezen maar ook de mensen die te weinig tot niks zeggen, ook wordt je beoordeeld op professioneel gedrag. Als je hier dus niet naar luistert wordt je daarop dus niet afgetekend. Daarnaast komt het zelden voor dat 1 bepaalde persoon de onderwijsgroep overheerst, heb het zelf tot nu toe nog nooit gezien of gehoord van andere mensen.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 18:55 schreef DefinitionX het volgende:
[..]
Hoe zou je dat dan moeten doen?
Popi Jopi: Ja jongens, blablablablabla intravasculai blablablabla, luide stem, borst vooruit, volle lengte, blablablalba, daarom, blablablablabla, medicijn x.
Ik klap vaak ineen in zulke situaties, dan weet ik meteen al dat wat ik ook zeg, het toch minder spectaculair overkomt dan die popi jopi.
Als ik er nou bijzeg 'nee, dat zou ik niet doen, als je dat doet dan sterft de patient of krijgt een epileptische aanval.' Daarna leg ik uit waarom ik dat weet/denk.
Dit is wel echt serieus. Patiënten zijn regelmatig vervelend claimend of manipulatief, veel medestudenten zijn niet op hun mondje gevallen en iedereen heeft het druk dus je drukt jezelf gaten in om je eigen belangen te verdedigen. Het is belangrijk dat je weet hoe je voor jezelf opkomt om niet ondergesneeuwd te worden door het systeem maar eigenlijk zie ik om me heen maar weinig medestudenten die dat niet van zichzelf hebben (in meer of mindere mate)quote:
Ik ga er zeker aan werken. Het enige wat me tegenhoudt is de vrees dat als ik iets weiger ik me baan kwijt ben.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 20:12 schreef Temple het volgende:
[..]
In Maastricht wordt veel (soms te veel) aandacht besteed aan zelfreflectie, zowel in de onderwijsgroep als in de mentorgroep. Mensen die te veel lullen worden hierop gewezen maar ook de mensen die te weinig tot niks zeggen, ook wordt je beoordeeld op professioneel gedrag. Als je hier dus niet naar luistert wordt je daarop dus niet afgetekend. Daarnaast komt het zelden voor dat 1 bepaalde persoon de onderwijsgroep overheerst, heb het zelf tot nu toe nog nooit gezien of gehoord van andere mensen.
En idd als je niks durft te zeggen zal dit best wel eens nadelig kunnen zijn, in je carrière maar misschien zelfs ook al tijdens je studie.
Zie hierboven....quote:Op zaterdag 11 januari 2014 20:18 schreef Clemenza het volgende:
[..]
Dit is wel echt serieus. Patiënten zijn regelmatig vervelend claimend of manipulatief, veel medestudenten zijn niet op hun mondje gevallen en iedereen heeft het druk dus je drukt jezelf gaten in om je eigen belangen te verdedigen. Het is belangrijk dat je weet hoe je voor jezelf opkomt om niet ondergesneeuwd te worden door het systeem maar eigenlijk zie ik om me heen maar weinig medestudenten die dat niet van zichzelf hebben (in meer of mindere mate)
Bij een plotseling veel slechter uithoudingsvermogen denk ik het eerst aan een ijzertekort (te weinig ijzer => te weinig zuurstofopname in het bloed dus sneller buiten adem) en zeker in combinatie met afvallen gebeurt het sneller dat je daar een tekort aan krijgt (afhankelijk van je dieet of 'dieet') maar dat op zichzelf veroorzaakt natuurlijk niet de andere symptomen.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 16:40 schreef June. het volgende:
Ongeveer 2-3 maanden geleden begonnen met keelpijn, spierpijn, ook wat koorts. Dat ging weer voorbij, echter moeheid bleef. Voetbalt soms en merkte dat hij niet meer een hele wedstrijd mee kon doen. Sloop er langzaam in. Nu is het traplopen al teveel, moet dan boven even op adem komen. Wedstrijden speelt hij niet meer. Is eigenlijk de gehele dag moe, ook bij opstaan. Voelt zich niet minder moe door bepaalde dingen te doen. Drinkt af en toe koffie en alcohol, maar met mate, <2 per dag. Geen drugs. Geen koorts meer gehad. Is afgelopen maanden 5kg afgevallen, maar bewust gezien zijn hypertensie en de adviezen die u hem eerder had gegeven om af te vallen. Hoest in de ochtend wel wat slijm op, witachtig. Geen bloed
Ik snap je gedachtegang, maar ik zou dan eerder een anemie (bloedarmoede) in het algemeen benoemen. Dit kan vele oorzaken hebben. Daarnaast is anemie een symptoom en geen diagnostische entiteit.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bij een plotseling veel slechter uithoudingsvermogen denk ik het eerst aan een ijzertekort (te weinig ijzer => te weinig zuurstofopname in het bloed dus sneller buiten adem) en zeker in combinatie met afvallen gebeurt het sneller dat je daar een tekort aan krijgt (afhankelijk van je dieet of 'dieet') maar dat op zichzelf veroorzaakt natuurlijk niet de andere symptomen.
Uiteraard, maar ik mis nog een paar dingen uit de anamnese.quote:
Nee, niet op reis geweest. Woont in de stad, geen tekenbeten.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 20:52 schreef Ace1 het volgende:
Heeft de patiënt een buitenland reis gemaakt? Komt hij hier weleens in bosrijke omgeving?
Niet zo snel, ik mis nog steeds een paar dingen uit de anamnesequote:Op zaterdag 11 januari 2014 20:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Bij een plotseling veel slechter uithoudingsvermogen denk ik het eerst aan een ijzertekort (te weinig ijzer => te weinig zuurstofopname in het bloed dus sneller buiten adem) en zeker in combinatie met afvallen gebeurt het sneller dat je daar een tekort aan krijgt (afhankelijk van je dieet of 'dieet') maar dat op zichzelf veroorzaakt natuurlijk niet de andere symptomen.
Het is iets anders in spe geworden. Zelfs ik vond chirurgie te oppervlakkigquote:Op zaterdag 11 januari 2014 13:53 schreef June. het volgende:
[..]
He's backInmiddels chirurg in spe?
Daarbij, een chirurg kan maar tot zijn 80e werken denk ik doordat de handen verslechteren. Denk ik dan.quote:Op zaterdag 11 januari 2014 21:32 schreef Repeat het volgende:
[..]
Het is iets anders in spe geworden. Zelfs ik vond chirurgie te oppervlakkig
Wat was destijds de diagnose voor de hyperthyreoïdie (graves?) ?quote:Op zaterdag 11 januari 2014 21:16 schreef June. het volgende:
[..]
Uiteraard, maar ik mis nog een paar dingen uit de anamnese.
[..]
Nee, niet op reis geweest. Woont in de stad, geen tekenbeten.
[..]
Niet zo snel, ik mis nog steeds een paar dingen uit de anamneseDaarna lichamelijk onderzoek en dan komen we bij het aanvullend onderzoek en de uiteindelijke diagnose
Wel kan ik je alvast verklappen; het ferritine is 246 ug/L, serum ijzer 31 umol/L en totale ijzerbindingscapaciteit is 55 umol/L.
Wat ontbreekt er nog in anamnese? En wat wil je weten bij lichamelijk onderzoek?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door ZwarteSteen op 12-01-2014 00:00:55 ]Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
Wil nog wel de volgende dingen weten uit de anamnese:quote:Op zaterdag 11 januari 2014 21:16 schreef June. het volgende:
Wat ontbreekt er nog in anamnese? En wat wil je weten bij lichamelijk onderzoek?
quote:Op zaterdag 11 januari 2014 23:54 schreef ZwarteSteen het volgende:
[..]
Wat was destijds de diagnose voor de hyperthyreoïdie (graves?) ?
Zijn er in het half jaar nog controles geweest voor zijn hyperthyreoïdie?
Zweertjes in de mond opgevallen?
Familieanamnese?Er werden TSH receptor antistoffen gevonden en dat is destijds geduid bij een Graves. Zijn TSH en ft4 zijn genormaliseerd met medicatie (strumazol, thyrax).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geen zweren in de mond. Zijn moeder en zus gaan wel eens naar de dokter voor injecties, maar meer weet hij niet (geen goed contact mee).Geen andere medicatie. Eerder wel een nsaid in griepperiode. Heeft een vast partner, geen wisselende contacten. Hij werkt in de ICT en houdt van voetbal, lezen en koken. Geen vogelliefhebberquote:Op zondag 12 januari 2014 01:46 schreef DDM het volgende:
[..]
Wil nog wel de volgende dingen weten uit de anamnese:
Andere medicatie?
Partner? Zo nee, wisselende seksuele contacten?
Beroep/hobbies?
Een vogelliefhebber?
Afwijkingen aan de urine opgemerkt?
Huidafwijkingen opgemerkt?
Gewrichtsklachten?
Nu je het zegt is de urine wel wat donkerder gekleurd als anders.. Verder normale mictie. Geen huidafwijkingen of pijnlijke gewrichten.Mictie is normaal behalve donkerder kleur. Nachtzweten wel gehad 2 maanden terug, maar nu niet meer. Normale def, geen bloed of slijm, niet anders dan anders. Geen opgezette lymfeklieren.quote:Op zondag 12 januari 2014 03:22 schreef Dizorn het volgende:
Niet de bedoeling dat je shit over jezelf gaat vragen :p en nee je kan je aderen niet voelen verkrampen.
@casus: Zou vooral polydipsie/polyurie willen weten nog, nachtzweten, opgezette lymfeklieren bemerkt, verandering def. patroon.
Ik denk dat dit wel voldoende is bij anamnese. Waar let je specifiek op bij lichamelijk onderzoek?Shine bright like a diamond.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 12 januari 2014 12:22 schreef chriztiaan het volgende:
Gebruiken jullie ACIDOT wel eens om alg indruk te beschrijven in een status? Werd mij verteld door een skillslab docent dat t echt veel gebruikt werd, maar ben t eerlijk gezegd nog nooit tegengekomen in een status..
Wordt inderdaad veel gebruikt. Zit bij ons ook in het curriculum. Maar het is wel een vorm van statusvoering die je eigenlijk alleen bij de interne ziet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kan ik zelfs op het internet niet liegen?quote:Op zondag 12 januari 2014 03:22 schreef Dizorn het volgende:
Niet de bedoeling dat je shit over jezelf gaat vragen :p en nee je kan je aderen niet voelen verkrampen.
@casus: Zou vooral polydipsie/polyurie willen weten nog, nachtzweten, opgezette lymfeklieren bemerkt, verandering def. patroon.
RR 164/80, pols 92 reg en krachtig, rustige ademhaling in rust, bij zitten/liggen tachypnoe 23/min.quote:Op zondag 12 januari 2014 11:48 schreef Dizorn het volgende:
Vitaal: RR, pols, ademfrequentie. Icterus/evt cyanose.
Hoofdhals: lymfeklieren.
Cor: Souffles (m.n. aortaklep).
Pulm: Crepitaties (overvulling), gedempte gebieden
Abd: hepato(spleno)megalie.
Extr: tekenen DVT, hematomen/purpurae, petechiën.
Stiekeme vraag: ooit last van gal/nierstenen?
quote:Op zondag 12 januari 2014 12:22 schreef chriztiaan het volgende:
Gebruiken jullie ACIDOT wel eens om alg indruk te beschrijven in een status? Werd mij verteld door een skillslab docent dat t echt veel gebruikt werd, maar ben t eerlijk gezegd nog nooit tegengekomen in een status..
Ja, ik kijk er wel naar. Maar schrijf het niet achter elkaar op, meer in logische volgorde.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Shine bright like a diamond.
Ah deze man is tenminste van top tot teen onderzochtquote:Op zondag 12 januari 2014 12:58 schreef June. het volgende:
[..]
RR 164/80, pols 92 reg en krachtig, rustige ademhaling in rust, bij zitten/liggen tachypnoe 23/min.
Hoofd/hals: wat bleke sclerae, geen evidente icterus, geen pathologische lymfeklieren, normale turgor, vochtige slijmvliezen, CVD niet verhoogd.
Cor: S1S2, systolische souffle graad 2/6 met voortgeleiding over de carotiden, pm 2e icr rechts.
Pulm: VAG over alle longvelden, bdz verlengd piepend expirium, geen crepiteren.
Abdomen: adipeus, spaarzame peristaltiek, wisselende tympanie, lever en milt voor zover beoordeelbaar niet vergroot, soepel, geen druk of loslaatpijn. RT geen afwijkingen. Geen pathologische lymfeklieren in liezen
Extr: mild pitting oedeem bdz, geen huidbeelden.
En nee, geen galstenen voor zover bekend.
Volgende vraag: wat is nu je probleemlijst en wat vraag je aan bij aanvullend onderzoek?
[..]
Ja, ik kijk er wel naar. Maar schrijf het niet achter elkaar op, meer in logische volgorde.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |