NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Elke situatie is anders en elk mens ook. Naar ik begrijp ging ie zakelijk ook stuk en werd ie door de ex schoonfamilie ernstig zwart gemaakt.quote:Op maandag 23 december 2013 13:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo'n "buitengewone situatie". Komt wel vaker voor, en niet iedereen die het overkomt vermoord dan "dus" maar zijn (of haar) kinderen.
Niet iedereen gaat hetzelfde met zoiets om. Ik weet dat men hier gelooft in het beeld van de kalme intelligente persoon, maar ook daar schuilt een bloeddorstig monster in. De trigger is wellicht anders en die situatie komt mss wel nooit. Maar voor nagenoeg iedereen is een situatie denkbaar waarbij je knapt.
Zeker als je maar lang genoeg bloot staat aan hevige stress.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Het is in ieder geval uitgesloten dat het een ongeplande opwelling was.quote:Op maandag 23 december 2013 13:31 schreef Phlogi2013 het volgende:
[..]
Dat spreek ik ook niet tegen. Wat ik tegenspreek is dat daarmee bewijs is geleverd voor een verborgen ware aard en dat de rest toneelspel zou zijn of wat dan ook.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Kennelijk niet. Wie is de bron dan? En op welk artikel doel je precies?
Dit staat dus allemaal zwart op wit, in documenten en e-mails . Niks 'mevrouw Kelder is de bron', dit komt gewoon linea recta van BJZ en GGD af, daar heb je je bron. Niet zoveel meegaan in dat krijsende gedoe van Leandra, dat siert je niet.quote:Elke keer merkt hij dat de zorgen om de kinderen niet met hem worden gedeeld, ook al doet hij in een mail aan de school, huisarts en alle hulpverleners het dringende verzoek om transparantie. Op cruciale momenten wordt Jeroen in het proces op achterstand gezet. In 2009 hoort hij pas na een halfjaar dat bij het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) meerdere meldingen tegen hemzijn binnengekomen, van zijn ex en haar hulpverleners.
Datzelfde gebeurt begin 2012 als bij de GGD-arts een anonieme melding binnenkomt van 'iemand uit de familie van Iris'. Esther: ,,Het leek erop dat Iris probeerde via de hulpverlening grip op Jeroen te krijgen. Ze gunde hem de kinderen niet. Alles wat hij deed, was fout. Hoe leuk we het ook hadden, hij moest elke keer bewijzen dat hij een goede vader was.''
De vermoedens van lichamelijke mishandeling en pedagogische verwaarlozing worden niet bevestigd, maar de aanhoudende beschuldigingen bezorgen Jeroen veel stress.
Over de GGD-melding schrijft hij: ,,Iris maakt mij zwart, schrijft onwaarheden en is bezig met stemmingmakerij. Iris schrijft dat ze vreest dat ik de kinderen wat aan zal doen.''
Het is toch altijd de 'schuld' van moeders, toch?quote:
[..]
Dat moeder echt bezorgd was om het welzijn van haar kinderen is uitgesloten?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Zet onderstaande links even in de OP zodat mensen zich kunnen inlezen.quote:
http://www.antibjz.nl/pag(...)t-haar-verhaal-r3653
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/
Er zijn fysio therapeuten die ook bevoegd arts zijn en medicatie kunnen uitschrijven.quote:
Bovendien heb je niet zomaar toegang tot slaapmedicatie… En zeker niet in doseringen die dodelijk zijn.
Geen idee of Jeroen dit ook kon.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Dit valt me van je tegen, normaliter ben je vrij rationeel.quote:
[..]
Detail, toch...? Iedereen weet toch dat rechters dat fluitend en zonder enige kennis van zaken opleggen? ()
Wat staan er weer rare posts in dit topic.
Die vader was knettergek, gestoord als een ui. En wie in staat is om zijn kinderen te vermoorden uit 'wraak' zal ook eerder wel eens tekenen hebben vertoond van serieus van het padje af te zijn.
Arme, arme moeder.
Als ze zo bezorgd was, had ze de kinderen wel thuis gehoudenquote:
[..]
Dat moeder echt bezorgd was om het welzijn van haar kinderen is uitgesloten?
Een moeder die haar kinderen inzet als wapen in een vechtscheiding. Kan iemand mij uitleggen waarom vrouwen het altijd voor dat soort heksen opnemen?quote:
[..]
Detail, toch...? Iedereen weet toch dat rechters dat fluitend en zonder enige kennis van zaken opleggen? (
Wat staan er weer rare posts in dit topic.
Die vader was knettergek, gestoord als een ui. En wie in staat is om zijn kinderen te vermoorden uit 'wraak' zal ook eerder wel eens tekenen hebben vertoond van serieus het padje af te zijn.
Arme, arme moeder.
Nee, dát zeg ik NIET!!! Laat dat even duidelijk zijn ja!quote:Op maandag 23 december 2013 13:28 schreef Ticootje het volgende:
[..]
Nee ok, dat maakt het wel minder erg.
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
Bewijs is een te groot woord, maar het geeft wel te denken.quote:
[..]
Dat spreek ik ook niet tegen. Wat ik tegenspreek is dat daarmee bewijs is geleverd voor een verborgen ware aard en dat de rest toneelspel zou zijn of wat dan ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Absoluut, maar ook dat ontken ik niet. Volgens mij lullen we allemaal wat om elkaar heen.quote:
[..]
Het is in ieder geval uitgesloten dat het een ongeplande opwelling was.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Nu draai je het omquote:
[..]
Het is toch altijd de 'schuld' van moeders, toch?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
quote:
[..]
Detail, toch...? Iedereen weet toch dat rechters dat fluitend en zonder enige kennis van zaken opleggen? (
Wat staan er weer rare posts in dit topic.
Die vader was knettergek, gestoord als een ui. En wie in staat is om zijn kinderen te vermoorden uit 'wraak' zal ook eerder wel eens tekenen hebben vertoond van serieus van het padje af te zijn.
Arme, arme moeder.
Arme, arme moeder. Ze had het zo goed met de kids voor, dat ze hun een leven zonder vader gunde. Arme, arme vrouw. Ze was zo lief, dat ze een man zwart maakt zonder enig bewijs. Is het niet raar dat alle beschuldigingen ALLEEN bij haar vandaan kwamen?
Arme moeder?
Haar handen zijn anders net zo vies als die van de vader.
Arme Jeroen
Arme kinderen
Walgelijk dat onze rechtstaat dit toelaat een ruzie uitvechten over de rug van jonge kinderen.
Ik begrijp ook ergens wel hoe de vader zo ver gedreven is om dit als oplossing te gebruiken.
(de oplossing die uiteraard niet kan en niet goed te praten is)
Maar ik begrijp het wel...
Haar handen zijn anders net zo vies als die van de vader.
Arme Jeroen
Arme kinderen
Walgelijk dat onze rechtstaat dit toelaat een ruzie uitvechten over de rug van jonge kinderen.
Ik begrijp ook ergens wel hoe de vader zo ver gedreven is om dit als oplossing te gebruiken.
(de oplossing die uiteraard niet kan en niet goed te praten is)
Maar ik begrijp het wel...
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Is bij jou een OTS een directe schuldbekentenis eigenlijk? Zo van 'hey een OTS, nou dan zal pa/ma vast wel <insert random beschuldiging>'? Want een OTS is vrij standaard in een vechtscheiding.quote:
[..]
Detail, toch...? Iedereen weet toch dat rechters dat fluitend en zonder enige kennis van zaken opleggen? (
Wat staan er weer rare posts in dit topic.
Die vader was knettergek, gestoord als een ui. En wie in staat is om zijn kinderen te vermoorden uit 'wraak' zal ook eerder wel eens tekenen hebben vertoond van serieus van het padje af te zijn.
Arme, arme moeder.
Dat kan niet zo maar.quote:
[..]
Als ze zo bezorgd was, had ze de kinderen wel thuis gehouden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De notie dat die moeder wellicht serieus bang was dat die vader de kinderen wat zou aandoen komt niet in je op?quote:
[..]
Een moeder die haar kinderen inzet als wapen in een vechtscheiding. Kan iemand mij uitleggen waarom vrouwen het altijd voor dat soort heksen opnemen?
Kan iemand mij uitleggen waarom mannen het 'altijd' opnemen voor dit soort klapharken?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Omdat ze zelf ook zo zijn. Ze keuren dit gedrag volledig goed. De man zal vast wel misdadig geweest zijnquote:
[..]
Een moeder die haar kinderen inzet als wapen in een vechtscheiding. Kan iemand mij uitleggen waarom vrouwen het altijd voor dat soort heksen opnemen?
Nee, absoluut niet.quote:Op maandag 23 december 2013 13:37 schreef Scorpie het volgende:
Want een OTS is vrij standaard in een vechtscheiding.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Arme moeder dat haar eerste reactie na de dood van haar kinderen is dat haar ex gewonnen heeft. Gelukkig had ze het beste met de kinderen voor, was ze totaal niet bezig een strijd uit te vechten met haar ex en heeft ze de kinderen totaal niet gebruikt om hem kapot te maken. Arme moeder.quote:
[..]
Arme, arme moeder. Ze had het zo goed met de kids voor, dat ze hun een leven zonder vader gunde. Arme, arme vrouw. Ze was zo lief, dat ze een man zwart maakt zonder enig bewijs. Is het niet raar dat alle beschuldigingen ALLEEN bij haar vandaan kwamen?
Oh wacht, ik dacht dat we hier genuanceerd zouden worden.
Wat is dit nu weer voor onzin?quote:
[..]
Omdat ze zelf ook zo zijn. Ze keuren dit gedrag volledig goed. De man zal vast wel misdadig geweest zijn
Over amateurpsycholoogje spelen gesproken..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als hij geknapt was had ik het meer begrepen, maar hij is niet echt geknapt, hij heeft zijn daad tot in de puntjes gepland, heeft het verborgen voor zijn omgeving, daar gingen weken overheen.quote:
[..]
Elke situatie is anders en elk mens ook. Naar ik begrijp ging ie zakelijk ook stuk en werd ie door de ex schoonfamilie ernstig zwart gemaakt.
Niet iedereen gaat hetzelfde met zoiets om. Ik weet dat men hier gelooft in het beeld van de kalme intelligente persoon, maar ook daar schuilt een bloeddorstig monster in. De trigger is wellicht anders en die situatie komt mss wel nooit. Maar voor nagenoeg iedereen is een situatie denkbaar waarbij je knapt.
Zeker als je maar lang genoeg bloot staat aan hevige stress.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat bijna elke vrouw in een scheiding zoiets roept misschien?quote:
[..]
De notie dat die moeder wellicht serieus bang was dat die vader de kinderen wat zou aandoen komt niet in je op?
Kan iemand mij uitleggen waarom mannen het 'altijd' opnemen voor dit soort klapharken?
Omdat er geen enkele aanleiding was om zoiets te vermoeden?
Omdat hij waarschijnlijk de kinderen niets had aangedaan als zij de kinderen niet van hem afpakte?
Zeker niet als jeugdzorg al betrokken is.quote:
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Natuurlijk wel. Het is niks anders dan een gezinsvoogd aanstellen, weet je hoeveel dat gedaan wordt in Nederland? Duizenden gevallen per jaar.quote:
Kom op zeg, als ze haar kinderen inderdaad thuis had willen houden was weer een argument geweest om te stellen dat ze een heks van een ex was...quote:
[..]
Dan accepteer je de consequenties maar, als je echt bang bent dat hij de kids wat aandoet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met paracetamol lukt het ook wel indien nodig.quote:
Bovendien heb je niet zomaar toegang tot slaapmedicatie… En zeker niet in doseringen die dodelijk zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Aannames.quote:Op maandag 23 december 2013 13:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Arme moeder dat haar eerste reactie na de dood van haar kinderen is dat haar ex gewonnen heeft. Gelukkig had ze het beste met de kinderen voor, was ze totaal niet bezig een strijd uit te vechten met haar ex en heeft ze de kinderen totaal niet gebruikt om hem kapot te maken. Arme moeder.
Oh wacht, ik dacht dat we hier genuanceerd zouden worden.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat krijg je met goed fatsoen niet weg hoor, zeker 2 jonge kinderen niet. En het is zeker geen humane manier om te gaan.quote:
[..]
Met paracetamol lukt het ook wel indien nodig.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Juist, dus géén "buitengewone situatie"...quote:Op maandag 23 december 2013 13:40 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Het is niks anders dan een gezinsvoogd aanstellen, weet je hoeveel dat gedaan wordt in Nederland? Duizenden gevallen per jaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wel frappant, Konijn zegt dat hij vast eerder wat heeft geflikt omdat hij zo psycho is, maar er is geen enkel bewijs gevonden dat hij de kids eerder iets heeft aangezien. Sterker nog, het onderzoek wat liep tegen hem was enkel en alleen gebaseerd op beweringen van kamp-moeder, die er persoonlijk belang bij had een dossier op te bouwen tegen haar ex teneinde de kinderen bij hem weg te houden, iets dat onderkend is door medewerkers van BJZ.quote:
[..]
Omdat bijna elke vrouw in een scheiding zoiets roept misschien?
Omdat er geen enkele aanleiding was om zoiets te vermoeden?
Omdat hij waarschijnlijk de kinderen niets had aangedaan als zij de kinderen niet van hem afpakte?
Met buitengewone situatie doelde ik op het feit dat hij de kinderen vermoordde. Jij praat over iets anders blijkbaar.quote:
[..]
Juist, dus géén "buitengewone situatie"...
Niemand kent alleen een ongevaarlijke kant.quote:
[..]
Bewijs is een te groot woord, maar het geeft wel te denken.
Stress kan rare dingen met je doen. Daarmee is niet gezegd dat het niet waar is natuurlijk. Ik bestrijd alleen de redenering.
You wear your smile like it was going out of fashion...
De OTS was er ook niet omdat de kinderen in gevaar waren, maar vanwege de situatie tussen de ouders.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat klopt.quote:
[..]
Met buitengewone situatie doelde ik op het feit dat hij de kinderen vermoordde. Jij praat over iets anders blijkbaar.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Met zo'n leger aan hulpverleners erbij was er al lang ingegrepen, denk je niet? Misschien is het handig als je even de verhalen gaat lezen. Er zijn meer dan voldoende aanwijzingen aanwezig dat de moeder de kinderen heeft ingezet als wapen in een vechtscheiding.quote:
[..]
De notie dat die moeder wellicht serieus bang was dat die vader de kinderen wat zou aandoen komt niet in je op?
Terwijl jij pretendeerde dat de moeder een slachtoffer is. Waarbij je de kinderen (de enige slachtoffers in dit verhaal) lekker hysterisch buiten beschouwing laat.
De moeder die haar kinderen inzet bij een echtscheiding is een veelgehoorde klacht.quote:
[..]
De notie dat die moeder wellicht serieus bang was dat die vader de kinderen wat zou aandoen komt niet in je op?
Kan iemand mij uitleggen waarom mannen het 'altijd' opnemen voor dit soort klapharken?
Waarom zou je hier überhaupt voorstander van zijn?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Correct. Maar blijkbaar is een OTS tegenwoordig een bewijs voor mishandeling van de vader. Ofzo. Een soort wildcard, mag je voor van alles gebruiken.quote:
De OTS was er ook niet omdat de kinderen in gevaar waren, maar vanwege de situatie tussen de ouders.
Net al de stressoren aangestipt. Dat is wel degelijk een buitengewone situatie qua stress.quote:
[..]
Juist, dus géén "buitengewone situatie"...
You wear your smile like it was going out of fashion...
Die bovenste link sowieso niet.quote:
[..]
Zet onderstaande links even in de OP zodat mensen zich kunnen inlezen.
http://www.antibjz.nl/pag(...)t-haar-verhaal-r3653
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/
Heb ik gister verwijderd, met hun jatwerk.
Hij hoort van het AMK, daarbij wordt er in het interview alleen maar gesproken over mails die hij stuurt, behalve als het over de overdrachtsmails gaat, die moeder Iris alleen maar per mail wil doen, dan wil vader Jeroen ineens niet meer mailen.quote:
[..]
[..]
Dit staat dus allemaal zwart op wit, in documenten en e-mails . Niks 'mevrouw Kelder is de bron', dit komt gewoon linea recta van BJZ en GGD af, daar heb je je bron. Niet zoveel meegaan in dat krijsende gedoe van Leandra, dat siert je niet.
Er staat nergens dat ze mails hebben van BJZ waaruit blijkt dat de claims van moeder onterecht zouden zijn.
Overigens misstaat het je dat je het constant in het persoonlijke probeert te trekken, er wordt nou al 1½ topic op de man gespeeld, als er iets is wat iemand in een discussie niet siert dan is het dat wel.
Geprakt en in drinken stoppen wellicht wel?quote:
[..]
Dat krijg je met goed fatsoen niet weg hoor, zeker 2 jonge kinderen niet. En het is zeker geen humane manier om te gaan.
Wacht maar, over 2 jaar heb ik prachtig lang haar. (Hey dat rijmt!)
Je insinueert nu dat dit uitsluit dat er iets bij hem geknapt is. Ik begrijp niet waar die gevolgtrekking vandaan komt. Het is wel degelijk mogelijk dat er iets in zijn bovenkamer volledig mis is gelopen als gevolg van alle gebeurtenissen.quote:
[..]
Als hij geknapt was had ik het meer begrepen, maar hij is niet echt geknapt, hij heeft zijn daad tot in de puntjes gepland, heeft het verborgen voor zijn omgeving, daar gingen weken overheen.
Sterker nog, dat gebeurt regelmatig. Dit is niet de eerste keer dat een ouder zijn of haar eigen kinderen om het leven brengt (familiedrama's), waarbij het van te voren was gepland maar er toch overduidelijk 'bovenin' iets niet helemaal rationeel is geweest.
Waar heb ik dat gedaan? En waar was ik "hysterisch"?quote:
[..]
Met zo'n leger aan hulpverleners erbij was er al lang ingegrepen, denk je niet? Misschien is het handig als je even de verhalen gaat lezen. Er zijn meer dan voldoende aanwijzingen aanwezig dat de moeder de kinderen heeft ingezet als wapen in een vechtscheiding.
Terwijl jij pretendeerde dat de moeder een slachtoffer is. Waarbij je de kinderen (de enige slachtoffers in dit verhaal) lekker hysterisch buiten beschouwing laat.
En kunnen we hier aub normaal discussiëren?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Die angst was immers ook volledig ongegrond.quote:
[..]
De notie dat die moeder wellicht serieus bang was dat die vader de kinderen wat zou aandoen komt niet in je op?
"Een overdosis paracetamol of Ibuprofen is wel dodelijk, maar je sterft pas na 1 a 2 weken zeer hevige pijnen in je lever, maag en nieren.quote:
[..]
Geprakt en in drinken stoppen wellicht wel?
Wat er gebeurt als je deze medicijnen (in een kleine of grote overdosis) slikt, is dat ze je lever en nieren vergiftigen. Dit gaat langzaam en doet heel veel pijn."
Het is gewoon geen geschikt middel.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Hou eens op met dat jij-bakken als iemand het niet met je eens is!quote:
Dank je wel!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Probeer jij dan ook een beetje open te staan voor andermans argumenten.quote:
En kunnen we hier aub normaal discussiëren?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Reageer je nu met een kloon of wat...?quote:
[..]
Waar heb ik dat gedaan? En waar was ik "hysterisch"?
En kunnen we hier aub normaal discussiëren?
En wie zegt dat ik dat niet doe? Maar mag ik het er aub mee oneens zijn?quote:Op maandag 23 december 2013 13:47 schreef eight het volgende:
[..]
Probeer jij dan ook een beetje open te staan voor andermans argumenten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik kan mij niet voorstellen dat je niet aan het trollen bent.quote:
[..]
Hou eens op met dat jij-bakken als iemand het niet met je eens is!
Dank je wel!
Nee, dat is ze niet. Zo gaan die dingen bij Whiskers. Back on-topic please.quote:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat je niet aan het trollen bent.
In deze discussie valt op dat - op een uitzondering na - de mannen vooral vinden dat beide ouders schuld hebben aan de dood van de kinderen terwijl de vrouwen de schuld enkel bij Jeroen neerleggen en de moeder volledig vrijpleiten.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Niet nodig dit, topic gaat niet over Whiskas.quote:
[..]
Reageer je nu met een kloon of wat...?
Hoe kan je het nou oneens zijn met feiten?quote:
[..]
En wie zegt dat ik dat niet doe? Maar mag ik het er aub mee oneens zijn?
Het valt mij ook op dat de vrouwen het voor doen komen alsof de moeder het enige slachtoffer is. Terwijl de enige echte slachtoffers de kinderen zijn. Die kunnen er werkelijk niets aan doen. De vader is de hoofdschuldige, maar het compleet vrijpleiten van de moeder is vrij onbegrijpelijk.quote:Op maandag 23 december 2013 13:53 schreef eight het volgende:
In deze discussie valt op dat - op een uitzondering na - de mannen vooral vinden dat beide ouders schuld hebben aan de dood van de kinderen terwijl de vrouwen de schuld enkel bij Jeroen neerleggen en de moeder volledig vrijpleiten.
Huh? De beschuldigingen zijn niet bevestigd, maar daarmee staat niet vast dat het nooit heeft plaatsgevonden. Het is enkel nooit bewezen.quote:
[..]
[..]
Dit staat dus allemaal zwart op wit, in documenten en e-mails . Niks 'mevrouw Kelder is de bron', dit komt gewoon linea recta van BJZ en GGD af, daar heb je je bron. Niet zoveel meegaan in dat krijsende gedoe van Leandra, dat siert je niet.
Vreemde redenering. Ik kan ook roepen dat <insert willekeurig persoon> een moord heeft gepleegd. Daar is natuurlijk geen enkel bewijs voor, maar dat is blijkbaar genoeg om te roepen 'het is enkel nooit bewezen'?quote:
[..]
Huh? De beschuldigingen zijn niet bevestigd, maar daarmee staat niet vast dat het nooit heeft plaatsgevonden. Het is enkel nooit bewezen.
Net alsof Konijn serieus is te nemen en het verhaal gelezen heeftquote:
[..]
Wel frappant, Konijn zegt dat hij vast eerder wat heeft geflikt omdat hij zo psycho is, maar er is geen enkel bewijs gevonden dat hij de kids eerder iets heeft aangezien. Sterker nog, het onderzoek wat liep tegen hem was enkel en alleen gebaseerd op beweringen van kamp-moeder, die er persoonlijk belang bij had een dossier op te bouwen tegen haar ex teneinde de kinderen bij hem weg te houden, iets dat onderkend is door medewerkers van BJZ.
Dat er iets niet helemaal rationeel is als je je kinderen dood en zelfmoord pleegt is nogal een open deur...quote:
[..]
Je insinueert nu dat dit uitsluit dat er iets bij hem geknapt is. Ik begrijp niet waar die gevolgtrekking vandaan komt. Het is wel degelijk mogelijk dat er iets in zijn bovenkamer volledig mis is gelopen als gevolg van alle gebeurtenissen.
Sterker nog, dat gebeurt regelmatig. Dit is niet de eerste keer dat een ouder zijn of haar eigen kinderen om het leven brengt (familiedrama's), waarbij het van te voren was gepland maar er toch overduidelijk 'bovenin' iets niet helemaal rationeel is geweest.
Het gaat mij om het heel bewust plannen van dit gebeuren, er echt op gericht om te zorgen dat de kinderen niet snel gevonden worden. Dat zonder alarmbellen af te laten gaan dat het helemaal niet goed gaat met je. Het gaat hier echt om weken lang plannen maken, spulletjes kopen, nadenken zonder dat iemand ook maar iets merkt van echt instorten of iets in die geest.
Als iemand "knapt" geeft dat over het algemeen een storm van emotie's, bij deze vent was er niets, zijn vriendin wist niets van de uitspraak, van de afspraak die was gemaakt en verzet(zodat hij wat meer tijd had om te plannen/uit te voeren zonder in de kijker te lopen?), het is allemaal zo bewust, zo gepland, zo koud...
Zeker als je dan de meldingen ziet van de moeder, dat de vader al meerdere keren heeft gedreigd met een familiedrama e.d.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat de moeder deze gebruikt voor dossiervorming is natuurlijk volkomen onterecht gebleken...quote:
[..]
Hij hoort van het AMK, daarbij wordt er in het interview alleen maar gesproken over mails die hij stuurt, behalve als het over de overdrachtsmails gaat, die moeder Iris alleen maar per mail wil doen, dan wil vader Jeroen ineens niet meer mailen.
Eh jawel.quote:Er staat nergens dat ze mails hebben van BJZ waaruit blijkt dat de claims van moeder onterecht zouden zijn.
Jij denkt dat dit, uitgerekend dit, niet zwart op wit zou staan? Maar al het andere wel?quote:Iedere hulpverlener komt met 'gekleurde informatie' binnen.
,,We waren uren per dag bezig om alle rapporten kritisch te lezen en beantwoorden. Sommige dingen klopten niet. Elke keer moest hij opnieuw zijn verhaal vertellen en zich bij voorbaat verdedigen. Daar is hij op een gegeven moment mee gestopt.'' Bureau Jeugdzorg stelt Jeroen gerust. De contactpersoon beseft dat alle zorgwekkende verhalen alleen van Iris komen en 'niet hard te maken zijn'. Ze zegt dat in haar verslag aan de Raad voor de Kinderbescherming staat dat moeder 'haar lijntjes uitzet bij de huisarts en andere hulpverleners'.
Lees Meer: http://www.antibjz.nl/pag(...)-r3653#ixzz2oIo9T0kN
Ik kan er niks aan doen dat je ongefundeerd dingen aan het roepen bent, geen enkel argument van de vader overweegt, selectief en doelbewust dingen weglaat in je argumentatie om maar een punt te maken en keer op keer gewezen moet worden op feitelijke onjuistheden die je aan het verkondigen bent, voor iemand die zichzelf heeft uitgeroepen tot een ingewijde op dit dossier laat je veel te veel 'steekjes' vallen. Ja, daar val ik dan over; of je stopt met het pretenderen van een expert te zijn of je hebt je zaakjes op orde. Dat je dat te horen krijgt en daarover nu begint te huilen doet mij geloven dat je zelf veel te emotioneel betrokken bent bij deze zaak.quote:Overigens misstaat het je dat je het constant in het persoonlijke probeert te trekken, er wordt nou al 1½ topic op de man gespeeld, als er iets is wat iemand in een discussie niet siert dan is het dat wel.
Je begrijpt het nog steeds niet, ik vind de beschuldigende vinger richting de moeder misplaatst, en zeker komende van mevrouw Kelder, en op dit moment.quote:
In deze discussie valt op dat - op een uitzondering na - de mannen vooral vinden dat beide ouders schuld hebben aan de dood van de kinderen terwijl de vrouwen de schuld enkel bij Jeroen neerleggen en de moeder volledig vrijpleiten.
Dat zegt natuurlijk genoeg. Of gaan we op deze manier ook elke beschuldiging van Esther onderbouwen richting de moeder? Want dan komt de moeder er niet zo best af met haar geestelijke mishandeling, het gebruiken van haar kinderen in de vechtscheiding, het vals beschuldigen van haar e x en het inzetten van haar ouders om hem kapot te maken. Laten we alsjeblieft wel even uitgaan van het feit dat je iets niet gedaan hebt als het niet bewezen is en men geen aanwijzingen heeft gevonden, en stop de lange teentjes weer terug in het doosje.quote:
[..]
Huh? De beschuldigingen zijn niet bevestigd, maar daarmee staat niet vast dat het nooit heeft plaatsgevonden. Het is enkel nooit bewezen.
Dat hadden we wel door, trollquote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet, ik vind de beschuldigende vinger richting de moeder misplaatst, en zeker komende van mevrouw Kelder, en op dit moment.
Pardon?quote:
[..]
Vreemde redenering. Ik kan ook roepen dat <insert willekeurig persoon> een moord heeft gepleegd. Daar is natuurlijk geen enkel bewijs voor, maar dat is blijkbaar genoeg om te roepen 'het is enkel nooit bewezen'?
Ik ga simpelweg uit van de tekst en daar staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat ook niet dat het wel heeft plaatsgevonden, maar ook niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat dat het niet is bewezen. En that's it.
Persoonlijk vind ik het gekker dat de meeste users deze man als slachtoffer zien, terwijl we natuurlijk helemaal niets van de situatie weten. Het enige zekere in deze zaak is, is dat hij zijn kinderen heeft vermoord.
Wat jij vind is niet relevant. Wat jij doet is veel relevanter, en dat is pertinent onjuistheden vertellen, zaken verdraaien, feiten achter houden en argumentatie proberen te verzinnen waarom de vader enkel en enige schuldige is. Als je nog steeds denkt dat iedereen in dit topic jou gelooft als je zegt dat je objectief bent, dan moet ik je teleurstellen.quote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet, ik vind de beschuldigende vinger richting de moeder misplaatst, en zeker komende van mevrouw Kelder, en op dit moment.
Dat laatste is ook best akelig. Men zou juist lering moeten trekken uit dit drama maar als de meningen hier een goede afspiegeling zijn van de maatschappij dan zijn we er geen steek mee opgeschoten.quote:
[..]
Het valt mij ook op dat de vrouwen het voor doen komen alsof de moeder het enige slachtoffer is. Terwijl de enige echte slachtoffers de kinderen zijn. Die kunnen er werkelijk niets aan doen. De vader is de hoofdschuldige, maar het compleet vrijpleiten van de moeder is vrij onbegrijpelijk.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ik begrijp je punt, daar niet van, maar het zijn eigenlijk aannames waar je mee komt. Zoals de aanname dat knappen normaliter gepaard gaat met een berg emoties. Aanname is dan: dan zou dat hier toch ook gebeurt moeten zijn... Ik begrijp de aanname, maar vind dat allemaal wat te kort door de bocht. Er zijn nl ook mensen die 'stil' knappen en ik kan mij ook voorstellen dat je het verborgen weet te houden als je tot het uiterste bent gedreven en dit soort misselijkmakende acties gaat uithalen.quote:
[..]
Dat er iets niet helemaal rationeel is als je je kinderen dood en zelfmoord pleegt is nogal een open deur...
Het gaat mij om het heel bewust plannen van dit gebeuren, er echt op gericht om te zorgen dat de kinderen niet snel gevonden worden. Dat zonder alarmbellen af te laten gaan dat het helemaal niet goed gaat met je. Het gaat hier echt om weken lang plannen maken, spulletjes kopen, nadenken zonder dat iemand ook maar iets merkt van echt instorten of iets in die geest.
Als iemand "knapt" geeft dat over het algemeen een storm van emotie's, bij deze vent was er niets, zijn vriendin wist niets van de uitspraak, van de afspraak die was gemaakt en verzet(zodat hij wat meer tijd had om te plannen/uit te voeren zonder in de kijker te lopen?), het is allemaal zo bewust, zo gepland, zo koud...
Er is een leger hulpverleners mee bezig geweest die geen enkel bewijs hebben gevonden voor de meldingen. Als je daar niet mee te overtuigen bent, dan houdt het wel een beetje op.quote:
[..]
Pardon?
Ik ga simpelweg uit van de tekst en daar staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat ook niet dat het wel heeft plaatsgevonden, maar ook niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat dat het niet is bewezen. En that's it.
Wat meer heb je nodig? En als je zo redeneert ben ik wel heel erg nieuwsgierig naar de beschuldigingen richting de moeder, die moet je dan ook op dezelfde manier beoordelen. Ik ben benieuwd naar je reactie daarop.
Persoonlijk vind ik het gekker dat de meeste users deze man als slachtoffer zien, terwijl we natuurlijk helemaal niets van de situatie weten. Het enige zekere in deze zaak is, is dat hij zijn kinderen heeft vermoord.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 14:04:26 ]
Ja, maar het is ook niet bewezen dat het niet zo isquote:
[..]
Er is een leger hulpverleners mee bezig geweest die geen enkel bewijs hebben gevonden voor de meldingen. Als je daar niet mee te overtuigen bent, dan houdt het wel een beetje op.
Dat is niet helemaal waar, er zijn verschillende adviezen...quote:
[..]
Er is een leger hulpverleners mee bezig geweest die geen enkel bewijs hebben gevonden voor de meldingen. Als je daar niet mee te overtuigen bent, dan houdt het wel een beetje op.
Zie die krantenberichten in deze topic...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En daar ligt ook het hele probleem hier en ook bij vele instantiesquote:
In deze discussie valt op dat - op een uitzondering na - de mannen vooral vinden dat beide ouders schuld hebben aan de dood van de kinderen terwijl de vrouwen de schuld enkel bij Jeroen neerleggen en de moeder volledig vrijpleiten.
Want vaak als je dat aanhaalt dan wordt je als man gelijk de grond in geboord.
Want veel dames werken alleen op hun gevoel en zijn vaak sneller geëmotioneerd
en zien de kinderen vaak oook al onschuld en weerloze slachtoffers , maar dat vaak als het te laat is .. want vaak worden door de moeders de kinderen wel opgezet tegen hun vaders als het er aan toe komt, maar dan wordt er niet stil gestaan bij het feit dat het weerloze kinderen zijn .....
Nee eigenbelang gaat voor op vaak ..
Want zie ook maar hoe de wereld nu tegen mannen aan kijkt die op een kinderdagverblijf willen werken?
hoe veel je nu als man gewoon al moet bewijzen dat je geen foute bedoelingen heb bij die kinderen
Zelf als ik even bij een kinderdagverblijf naar binnen moet voor mijn werk wordt de deur op een kier gehouden ... maar een willekeurige dame daar staat de deur wagenwijd open ..
vreemd ?
Ja de maatschappij is doorgedraaid en de man is nu al jaren het zwakke geslacht en dat is bij de vrouw allang niet meer zo .. al willen ze het vaak wel zo doen voor komen .
maar nee, het wordt weer eens tijd dat de mannen op gaan staan en hun recht weer op gaan eisen.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
quote:
[..]
Je begrijpt het nog steeds niet, ik vind de beschuldigende vinger richting de moeder misplaatst, en zeker komende van mevrouw Kelder, en op dit moment.
Ik kan je reactie inmiddels wel dromen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Is een advies een bewijsstuk tegenwoordig ja?quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, er zijn verschillende adviezen...
Zie die krantenberichten in deze topic...
Meer dan 10 hulpverleners en instanties… Echt.. Waar ben je dan mee bezig he?quote:
[..]
Er is een leger hulpverleners mee bezig geweest die geen enkel bewijs hebben gevonden voor de meldingen. Als je daar niet mee te overtuigen bent, dan houdt het wel een beetje op.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Het zegt jou genoeg, maar mij zegt 'niet bewezen' niet zoveel, eigenlijk, want nogmaals: er staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het nooit heeft plaatsgevonden. Kortom: dat zijn twee hele andere dingen.quote:
[..]
Dat zegt natuurlijk genoeg. Of gaan we op deze manier ook elke beschuldiging van Esther onderbouwen richting de moeder? Want dan komt de moeder er niet zo best af met haar geestelijke mishandeling, het gebruiken van haar kinderen in de vechtscheiding, het vals beschuldigen van haar e x en het inzetten van haar ouders om hem kapot te maken. Laten we alsjeblieft wel even uitgaan van het feit dat je iets niet gedaan hebt als het niet bewezen is en men geen aanwijzingen heeft gevonden, en stop de lange teentjes weer terug in het doosje.
Houd het bij de feiten.
Je bent subjectief dus.quote:
[..]
Het zegt jou genoeg, maar mij zegt 'niet bewezen' niet zoveel, eigenlijk, want nogmaals: er staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het nooit heeft plaatsgevonden. Kortom: dat zijn twee hele andere dingen.
Houd het bij de feiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 14:07:19 ]
Je kan er dus iig niet vanuit gaan dat het niet heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Het zegt jou genoeg, maar mij zegt 'niet bewezen' niet zoveel, eigenlijk, want nogmaals: er staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het nooit heeft plaatsgevonden. Kortom: dat zijn twee hele andere dingen.
Houd het bij de feiten.
Overigens ben je in Nederland onschuldig tot.... Juist ja
Waarmee je wilt insinueren dat het mogelijk wel heeft plaatsgevonden? Dan komen we weer uit op mijn opmerking: ik kan roepen dat <insert willekeurig persoon> een moord heeft gepleegd.quote:
[..]
Pardon?
Ik ga simpelweg uit van de tekst en daar staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat ook niet dat het wel heeft plaatsgevonden, maar ook niet dat het niet heeft plaatsgevonden. Er staat dat het niet is bewezen. En that's it.
Het is heel eenvoudig om iemand te beschuldigen van zaken. Dat er geen bewijs voor is (en in het geval van mishandeling door deze vader is er nog niet eens een spoortje van een greintje betrouwbaar bewijs) is juist een sterke aanwijzing dat de man onschuldig was.
Nee hoor.quote:
[..]
Er is een leger hulpverleners mee bezig geweest die geen enkel bewijs hebben gevonden voor de meldingen. Als je daar niet mee te overtuigen bent, dan houdt het wel een beetje op.
Houd het bij de feiten.
Je bent wederom subjectief.quote:
[..]
Nee hoor.
Houd het bij de feiten.
Sterker nog, ik vind het beangstigend dat er zo wordt gereageerd.quote:
[..]
Dat laatste is ook best akelig. Men zou juist lering moeten trekken uit dit drama maar als de meningen hier een goede afspiegeling zijn van de maatschappij dan zijn we er geen steek mee opgeschoten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptiequote:
[..]
Nee hoor.
Houd het bij de feiten.
Alstu
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de vader spreekt.quote:
[..]
Ik begrijp je punt, daar niet van, maar het zijn eigenlijk aannames waar je mee komt. Zoals de aanname dat knappen normaliter gepaard gaat met een berg emoties. Aanname is dan: dan zou dat hier toch ook gebeurt moeten zijn... Ik begrijp de aanname, maar vind dat allemaal wat te kort door de bocht. Er zijn nl ook mensen die 'stil' knappen en ik kan mij ook voorstellen dat je het verborgen weet te houden als je tot het uiterste bent gedreven en dit soort misselijkmakende acties gaat uithalen.
Er is mishandeling geweest(moeder is mishandeld, weet niet goed of dit in hun huwelijk was of daarna), is er melding gemaakt van dreigementen met precies dit soort dingen, er is vanuit 1 van de hulporganisatie's gezegd dat er wel degelijk een risicovolle situatie was(hierin spreken de verschillende instantie's elkaar tegen en wat die situatie dan inhoud is verder niet duidelijk). Hij heeft meerdere zaken achter gehouden voor zijn vriendin, ook al voor dit plannen, dan dit erg bewuste en goed georganiseerde geplan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
fixedquote:
[..]
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de moeder spreekt.
Dus als jij ooit aan de macht komt in dit land gooi je de onschuldpresumptie meteen door het raam naar buiten?quote:
[..]
Het zegt jou genoeg, maar mij zegt 'niet bewezen' niet zoveel, eigenlijk, want nogmaals: er staat dat het niet is bewezen, maar niet dat het nooit heeft plaatsgevonden. Kortom: dat zijn twee hele andere dingen.
Houd het bij de feiten.
Dat worden volle gevangenissen dan.
Het is een tikkeltje psychotisch ja. Er is maar 1 vrouw in dit hele topic die vrij rationeel reageert en dat is Ticootje. De overige vrouwen reageren zwaar emotioneel en behoorlijk subjectief, wuiven alles wat de moeder deed maar weg, verzwijgen dingen (Leandra) of maken halve beschuldigingen (Klusknijn) zonder onderbouwing. Heel apart.quote:
[..]
Sterker nog, ik vind het beangstigend dat er zo wordt gereageerd.
Begrijpt ze niet joh.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptie
Alstu
Nee hoor. Ik insinueer helemaal niets, dat doen jullie al. Het kan wel of niet hebben plaatsgevonden, zoals ik al eerder vermeldde. Wij weten dat niet. Ik kan uit 'niet bewezen' in ieder geval niet opmaken dat het nooit heeft plaatsgevonden, evenals ik niet kan zeggen dat het wel heeft plaatsgevonden. Jullie wel, dat vind ik knap van jullie. Maar goed, ik val een beetje in herhaling, merk ik.quote:
[..]
Waarmee je wilt insinueren dat het mogelijk wel heeft plaatsgevonden? Dan komen we weer uit op mijn opmerking: ik kan roepen dat <insert willekeurig persoon> een moord heeft gepleegd.
Het is heel eenvoudig om iemand te beschuldigen van zaken. Dat er geen bewijs voor is (en in het geval van mishandeling door deze vader is er nog niet eens een spoortje van een greintje betrouwbaar bewijs) is juist een sterke aanwijzing dat de man onschuldig was.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Onschuldpresumptiequote:
[..]
Nee hoor. Ik insinueer helemaal niets, dat doen jullie al. Het kan wel of niet hebben plaatsgevonden, zoals ik al eerder vermeldde. Wij weten dat niet. Ik kan uit 'niet bewezen' in ieder geval niet opmaken dat het nooit heeft plaatsgevonden, evenals ik niet kan zeggen dat het wel heeft plaatsgevonden. Jullie wel, dat vind ik knap van jullie. Maar goed, ik val een beetje in herhaling, merk ik.
Nogmaals, geen dank
Ik zie je ineens met argumenten komen die ik niet uit de feiten kan halen. Moeder mishandeld? Door wie? Is dat bewezen? Om maar even een voorbeeld aan te halen...quote:
[..]
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de vader spreekt.
Er is mishandeling geweest(moeder is mishandeld, weet niet goed of dit in hun huwelijk was of daarna), is er melding gemaakt van dreigementen met precies dit soort dingen, er is vanuit 1 van de hulporganisatie's gezegd dat er wel degelijk een risicovolle situatie was(hierin spreken de verschillende instantie's elkaar tegen en wat die situatie dan inhoud is verder niet duidelijk). Hij heeft meerdere zaken achter gehouden voor zijn vriendin, ook al voor dit plannen, dan dit erg bewuste en goed georganiseerde geplan.
Jij bent een moordenaar. Ik heb je beschuldigd, en wat je nu ook zegt maakt niet uit, ik kan het niet bewijzen maar jij ook niet, dus ben je een moordenaar. Je bent een verkrachter, je bent een pedofiel, je bent <insert random beschuldiging>quote:
[..]
Nee hoor. Ik insinueer helemaal niets, dat doen jullie al. Het kan wel of niet hebben plaatsgevonden, zoals ik al eerder vermeldde. Wij weten dat niet. Ik kan uit 'niet bewezen' in ieder geval niet opmaken dat het nooit heeft plaatsgevonden, evenals ik niet kan zeggen dat het wel heeft plaatsgevonden. Jullie wel, dat vind ik knap van jullie. Maar goed, ik val een beetje in herhaling, merk ik.
Je ziet de makke hier niet van?
Die risicovolle situatie die ze aanhaalt was ook bij BEIDE ouders, niet alleen bij de vader. Dat noemt ze er alleen ff niet bijquote:
[..]
Ik zie je ineens met argumenten komen die ik niet uit de feiten kan halen. Moeder mishandeld? Door wie? Is dat bewezen? Om maar even een voorbeeld aan te halen...
Je zweeft weer.quote:
[..]
Het is ook maar een aanname, het blijft een koffiedik kijken. Maar er stapelt zich wel het een en ander op dat niet voor de vader spreekt.
Er is mishandeling geweest(moeder is mishandeld, weet niet goed of dit in hun huwelijk was of daarna), is er melding gemaakt van dreigementen met precies dit soort dingen, er is vanuit 1 van de hulporganisatie's gezegd dat er wel degelijk een risicovolle situatie was(hierin spreken de verschillende instantie's elkaar tegen en wat die situatie dan inhoud is verder niet duidelijk). Hij heeft meerdere zaken achter gehouden voor zijn vriendin, ook al voor dit plannen, dan dit erg bewuste en goed georganiseerde geplan.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Even achterwege gehoudenquote:
[..]
Die risicovolle situatie die ze aanhaalt was ook bij BEIDE ouders, niet alleen bij de vader. Dat noemt ze er alleen ff niet bij
En nu even naar jezelf kijken.quote:
[..]
Het is een tikkeltje psychotisch ja. Er is maar 1 vrouw in dit hele topic die vrij rationeel reageert en dat is Ticootje. De overige vrouwen reageren zwaar emotioneel en behoorlijk subjectief, wuiven alles wat de moeder deed maar weg, verzwijgen dingen (Leandra) of maken halve beschuldigingen (Klusknijn) zonder onderbouwing. Heel apart.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |