Is dat discriminatie?

Dat is het makkelijkste he, alles maar op discriminatie willen gooien.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:09 schreef loperzok het volgende:

[..]

En ggz Nederland erkend het als een ziekte ik denk dat het genoeg zegt toch?

Wat wie dan ook als ziekte erkent zegt in het geheel niets zolang er geen eenduidige objectieve definitie bestaat van wanneer iets een ziekte is. Die definitie is er momenteel niet.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:17 schreef cricket het volgende:

[..]

Wat wie dan ook als ziekte erkent zegt in het geheel niets zolang er geen eenduidige objectieve definitie bestaat van wanneer iets een ziekte is. Die definitie is er momenteel niet.

Dan kun je dus ook niet zeggen dat het geen ziekte is.
Doeii

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:16 schreef Zolder het volgende:
Dat is het makkelijkste he, alles maar op discriminatie willen gooien.

Precies. Dan kun je het mooi buiten jezelf leggen.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:10 schreef Wespensteek het volgende:
http://www.vnn.nl/meer-we(...)ing-geen-taboe-meer/

Ik zeg niets over bijvoorbeeld zwakke persoonlijkheden. Enkel over prioriteiten. Hetgeen verslaving wordt genoemd wordt alleen verslaving genoemd als het betreffende als een probleem wordt gezien, exact hetzelfde gedrag bij een ander waarbij het geen probleem is wordt niet zo genoemd. En dat is waar het mis gaat. Dat je denkt dat je je gedrag aan wilt passen, maar je dat niet lukt, is niet zwak. Althans, dat hoeft zeker niet. Het betreffende gedrag heeft voor- en nadelen, zoals eigenlijk elk gedrag dat heeft, al is het bij de meeste gedragingen beide kanten op minder nadrukkelijk afwezig. Het enige wat niet stoppen met het gedrag wil zeggen is dat je eigen visie op het resultaat van voordelen minus nadelen afwijkt van wat je denkt dat het zou moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:19 schreef Dromer het volgende:
Dan kun je dus ook niet zeggen dat het geen ziekte is.
Doeii

Het uitgangspunt is dat de term ziekte een zinloze lege term is waar volgens de huidige definitie niets onder hoort te vallen maar waar toch op basis van triviale keuzes van alles onder gegooid wordt. Als je verslaving eronder wilt laten vallen, dan moet je dat ook bij linkshandigheid doet.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:30 schreef cricket het volgende:
Als je verslaving eronder wilt laten vallen, dan moet je dat ook bij linkshandigheid doet.

Ja, de lichamelijke en geestelijke afhankelijkheid die wordt veroorzaakt door linkshandig zijn is te vergelijken met het gebruik van heroïne door een verslaafde. Ten minste als je een cricket from space bent.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja, de lichamelijke en geestelijke afhankelijkheid die wordt veroorzaakt door linkshandig zijn is te vergelijken met het gebruik van heroïne door een verslaafde. Ten minste als je een cricket from space bent.

Dat is de subjectiviteit die om de hoek komt kijken. Iets is een ziekte, of niet. Als je dat gaat laten afhangen van hoe groot of klein het is, van de hoeveelheid gevolgen en van of het wel of geen probleem is heb je een zinloze definitie.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:40 schreef cricket het volgende:

[..]

Dat is de subjectiviteit die om de hoek komt kijken. Iets is een ziekte, of niet. Als je dat gaat laten afhangen van hoe groot of klein het is, van de hoeveelheid gevolgen en van of het wel of geen probleem is heb je een zinloze definitie.

Alleen is er bij linkshandigheid helemaal geen lichamelijke of geestelijke afhankelijkheid.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Alleen is er bij linkshandigheid helemaal geen lichamelijke of geestelijke afhankelijkheid.

Linkshandigheid zorgt ervoor dat je bepaalde dingen die op rechtshandigen zijn gericht niet goed, of althans niet zo goed kunt als rechtshandigen. Er is een tijd geweest dat linkshandigheid zonder meer als een afwijking werd gezien die eruit moest worden getraind.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:48 schreef cricket het volgende:

[..]

Linkshandigheid zorgt ervoor dat je bepaalde dingen die op rechtshandigen zijn gericht niet goed, of althans niet zo goed kunt als rechtshandigen. Er is een tijd geweest dat linkshandigheid zonder meer als een afwijking werd gezien die eruit moest worden getraind.

toen weer het dus ook behandeld als een ziekte. Het was een afwijking waar je last van had en waar je van moest genezen.

Waarom is dat nu geen ziekte meer, omdat de samenleving het nu accepteert en is aangepast zodat het geen grote problemen veroorzaakt.

Ik kan mij niet voorstellen dat dat met een verslaving mogelijk is.....


Heb je mijn post gelezen dat drugs je hersenen verandert?
Als je echt in het onderwerp geïnteresseerd bent, zou ik iets lezen over hoe de hersenen werken.

Onwil en slecht doorzettingsvermogen zijn namelijk ook dingen die niet altijd zomaar te leren zijn..
Overigens denk ik niet dat je dan perse je mening veranderd, maar dan heb je in elk geval betere argumenten.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:53 schreef Angst het volgende:
toen weer het dus ook behandeld als een ziekte. Het was een afwijking waar je last van had en waar je van moest genezen.

Waarom is dat nu geen ziekte meer, omdat de samenleving het nu accepteert en is aangepast zodat het geen grote problemen veroorzaakt.

En dat is nu juist het punt over de definitie van ziekte. De linkshandigheid op zichzelf is niet veranderd, de eigenschappen daarvan zijn nog exact hetzelfde - mogelijk is de frequentie waarop het voorkomt iets anders geworden. Acceptatie van iets wat afwijkt van het gemiddelde en aanpassing van de maatschappij daarop hebben geen invloed op de feitelijke werking van het verschijnsel. Daarom was ofwel de toenmalige indeling als ziekte onjuist OF de huidige uitsluiting ervan. Als een dergelijke verschuiving mogelijk is, dan zit je met een niet kloppende definitie, in dit geval die van 'ziekte'.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:53 schreef Angst het volgende:
Heb je mijn post gelezen dat drugs je hersenen verandert?
Als je echt in het onderwerp geïnteresseerd bent, zou ik iets lezen over hoe de hersenen werken.

Ik weet hoe de hersenen werken, het zijn echter niet alleen drugs die invloed hebben op wie en hoe je bent en wat je mogelijkheden zijn. Vrijwel alles wat je doet en niet doet, en ervaart en beleeft, heeft dat. Dat voor drugs geldt dat er een relatief grote invloed kan zijn (relatief op basis van kleinere hoeveelheden in gebruik) doet daar niets aan af. Drugs als specifieke aparte, en vooral externe, invloed zien is echter vrij apart als je dat bij andere dingen niet doet. Als persoon verander je voortdurend, het is ook zeker mogelijk dat hetgeen dat door anderen als verslaving wordt gezien voor de persoon die je op dat moment bent een normale logische situatie is. Of dat door gebruik van specifieke middelen komt maakt niet uit.
Als je voor jezelf ervan overtuigd bent dat dat niet het geval is, OF als je dat bewust wil veranderen, dan pas je je gedrag aan. Als je dat niet doet of niet wilt of dat het niet lukt, dan ben je daar niet van overtuigd. Dat anderen het gedrag wel als een probleem zien, en dat de maatschappij er niet op is ingericht om er in te kunnen passen wil niet zeggen dat je het dus een ziekte kunt noemen of dat het uberhaubt een probleem is.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:48 schreef cricket het volgende:

[..]

Linkshandigheid zorgt ervoor dat je bepaalde dingen die op rechtshandigen zijn gericht niet goed, of althans niet zo goed kunt als rechtshandigen. Er is een tijd geweest dat linkshandigheid zonder meer als een afwijking werd gezien die eruit moest worden getraind.

Daarmee is het nog steeds totaal niet vergelijkbaar met een verslaving.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 20:17 schreef cricket het volgende:

[..]

En dat is nu juist het punt over de definitie van ziekte. De linkshandigheid op zichzelf is niet veranderd, de eigenschappen daarvan zijn nog exact hetzelfde - mogelijk is de frequentie waarop het voorkomt iets anders geworden. Acceptatie van iets wat afwijkt van het gemiddelde en aanpassing van de maatschappij daarop hebben geen invloed op de feitelijke werking van het verschijnsel. Daarom was ofwel de toenmalige indeling als ziekte onjuist OF de huidige uitsluiting ervan. Als een dergelijke verschuiving mogelijk is, dan zit je met een niet kloppende definitie, in dit geval die van '

Dat klopt, maar je kunt dat helaas niet altijd voorzien.

Verder verschillen we op een heel principieel punt van mening. Namelijk in hoeverre je invloed hebt op je wie je bent.
Ik denk dat je daar een kleine invloed hebt, jij denkt dat met de juiste instelling veel kan veranderen.

Voor zover ik weet is de wetenschap hier ook nog niet uit.
Wel is al bewezen dat chemicaliën gedrag bij mens en dier kunnen beïnvloeden, vandaar mijn mening.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:35 schreef loperzok het volgende:

[..]

Ik blow al 3 jaar niet meer,ik drink bijna nooit 1 glas wijn in de maand bij een verjaardag en ik ga nooit uit,Verslaving is een ziekte en je zou moet schamen met die reactie van jou met die pauper hersens van jou en meer verdipen waarom mensen zijn verslaafd! ik was verslaafd omdat ik een uitweg zocht voor mijn problemen die in de familie gebeurde ik had niemand om mee te praten en de opname is een van de beste keuze uit mijn leven geweest!!!!!!!!

Eenmaal een verslaving houdt in dat je zwak bent geweest. Volkomen terecht dat een bedrijf je afwijst, want die kan nooit meer met zekerheid zeggen dat je er niet meer in terugvalt. Je hebt immers een kronkel in je hersens gehad die het zover heeft laten komen. Natuurlijk speelt je omgeving hierin een rol maar je bent altijd zelf om beslissingen hierin te nemen. Knap van je dat je er van af bent gekomen maar ook ik zal nooit een ex-verslaafde een belangrijke functie geven.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 21:20 schreef loperzok het volgende:

[..]
Ik blowde met mate 1 joint pr dag en weekend 2 a 3

Wacht even gaat het hierover als je het hebt over nu clean zijn en vroeger een verslaving gehad?

Als dit straks bevestigd word ga ik TS ongelofelijk keihard uitlachen.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 21:20 schreef loperzok het volgende:

[..]

/als ze al mijn referenties bellen zeggen ze dat ik uitstekend heb gewerkt in hun bedrijf!
Ik blowde met mate 1 joint pr dag en weekend 2 a 3 dan heb je al een verslaving terwijl mensen zijn die zuipen zich klem in de weekend en dat word wel geaccepteerd.
Rare wereld leven we

En daarvoor laat je je opnemen?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 21:20 schreef loperzok het volgende:

[..]

/als ze al mijn referenties bellen zeggen ze dat ik uitstekend heb gewerkt in hun bedrijf!
Ik blowde met mate 1 joint pr dag en weekend 2 a 3 dan heb je al een verslaving terwijl mensen zijn die zuipen zich klem in de weekend en dat word wel geaccepteerd.
Rare wereld leven we

Drugs is niet geaccepteerd in onze samenleving. Alcohol is algemeen aanvaard daar zit het verschil. En je oplaten nemen voor een jointje per dag?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 21:35 schreef loperzok het volgende:

[..]

ja voordat uit het hand loopt omdat in mijn omgeving zag dat sommige afhankelijk van werden

Als je dat ziet lijkt mij dat je een voorbeeld hebt hoe het niet moet. Waarschijnlijk stond je dus niet zo sterk in je schoenen dat je het waarschijnlijk uit de hand zou hebben laten lopen. Dat zegt iets over je persoonlijkheid en dat is de reden waarom bedrijven je liever niet hebben.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 19:10 schreef Angst het volgende:
En nog iets in drugs zitten zaken die werken als neurotransmitters. Die manipuleren je hersenen dus direct op een chemische manier.
Zo kan je ook hersenbeschadiging krijgen van drugs.

Aangezien het gewoon verandert hoe het werkt. Direct.

wat is dezen

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:35 schreef loperzok het volgende:

[..]

Ik blow al 3 jaar niet meer,ik drink bijna nooit 1 glas wijn in de maand bij een verjaardag en ik ga nooit uit,Verslaving is een ziekte en je zou moet schamen met die reactie van jou met die pauper hersens van jou en meer verdipen waarom mensen zijn verslaafd! ik was verslaafd omdat ik een uitweg zocht voor mijn problemen die in de familie gebeurde ik had niemand om mee te praten en de opname is een van de beste keuze uit mijn leven geweest!!!!!!!!

waar was je dan aan verslaafd?

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 21:48 schreef loperzok het volgende:

[..]

Om de stap te nemen en trots opzij te zetten en schaamte moet je wel sterk in je schoenen staan.
Je wordt blootgesteld wat jou zwaken kant is en daaraan begin je te werken om sterker in je schoenen te staan!

Ja klopt na je behandeling. Je persoonlijkheid is niet zo sterk anders kwam het nooit zo ver.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 00:03 schreef loperzok het volgende:
Hallo iedereen ik heb een vraag?Vandaag ging ik solliciteren we namen mijn verleden door.
Toen zij ze het bedrij wil geen mensen die van baan naar baan hoppen(ik kan daar niks aan doen door de crisis) en toen zei ze ook geen mensen die een verslaving hebben gehad want ik denk een terugval bij jou een grote kans is! en ik ben al 3 jaar clean ze mogen een urine test doen etc.
En verslaving is een chronische ziekte is het echt discriminatie?

Alvast bedankt

Nee, dat is geen discriminatie.

Maar ging je sollicitatie ongeveer zo? (2m01s tot 2m34s):
http://www.liveleak.com/view?i=8e9_1307252324

[ Bericht 8% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 22-12-2013 14:20:05 ]

quote:

Op zondag 22 december 2013 13:24 schreef loperzok het volgende:
en hier bij sluit ik deze topic.merk echt dat nog grote vooroordeel over ex-verslaafde en voraal zeur praat en mij vooroordelen zonder mij te kennen!! schaam jullie arrogante mensen!

Ik heb alle reacties niet gelezen, boeit me ook niet, maar onthoud dat mensen nu eenmaal vooroordelen zonder iemand te kennen. Daardoor moet je je echt niet laten opFOKken

quote:

Op zondag 22 december 2013 13:24 schreef loperzok het volgende:
en hier bij sluit ik deze topic.merk echt dat nog grote vooroordeel over ex-verslaafde en voraal zeur praat en mij vooroordelen zonder mij te kennen!! schaam jullie arrogante mensen!

Lol je opent een topic om te vragen wat mensen er van vinden. Geef ik me mening kun je dat niet waarderen wil je het topic sluiten

Vanwaar eigenlijk deze discussie over wel of niet ziekte? Medici zien het overwegend als een ziekte en daarmee geldt het als ziekte. Het zou lekker zijn als een bedrijf sollicitanten meedeelt geen ex-kankerpatienten te willen in het kader van 'risicobeperking'.

Een uitzaaiinkje zit immers in een klein hoekje.

...en dit gaat over blowen? Ja ik zou als werkgever met dat hele verhaal van opname in 'n kliniek ook iets heel anders denken.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 21:40 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

waar was je dan aan verslaafd?

Slecht typen.

quote:

Op zondag 22 december 2013 22:04 schreef loperzok het volgende:

[..]

Ik vraag niet wat mensen er van vinden! ik vraag is dat discriminatie ja of nee en hoef geen hele uitleg over dat ik zwak ben of het wel geen ziekte is.

Nou nu weet je wat ik ervan vindt.

quote:

Op zaterdag 21 december 2013 18:35 schreef loperzok het volgende:

[..]

,ik drink bijna nooit 1 glas wijn in de maand