Duivesteijn en de verhuurdersheffing Deel 5

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:12 schreef betyar het volgende:

[..]

Fatsoenlijk beleid

Oftewel; niet-SP beleid.
Maar ga vooral met Wilders in het mallotenbankje zitten.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:13 schreef betyar het volgende:

[..]

De SP krijgt de kans nog wel als de PvdA afstand neemt van de rechtse flank.

Als de PvdA linkser wordt gaat het ten koste van SP'ers.
Die twee zie ik niet zo snel een kabinet vormen samen .

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oftewel; niet-SP beleid.
Maar ga vooral met Wilders in het mallotenbankje zitten.

Lijkt wel of rechts begint te zweten, lekker de SP zwart maken.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

dat is de lijn van de SP, die houden zich altijd afzijdig.

Nee, de SP verkoopt niet haar principes voor een appel en een ei. Onderhandelen is best mogelijk maar ook de rechtse partijen (VVD, D66 en CDA grotendeels (op de kinderbijslag na)) zullen wat meer water bij de wijn moeten doen.

quote:

De PvdA is sociaal-democratisch. Die gaan echt niet die SP-lijn van je volgen. Het is immers een serieuze partij.

De SP is ook al vele jaren lang een serieuze partij, de partijtop heeft een minstens zo'n hoog niveau als bij bijv. D66. Het socialisme van nu is de sociaaldemocratie van vroeger dus ach, dan toch maar liever een beetje socialisme.

quote:

Erg onder de indruk ben ik niet wanneer ik zie wat voor wrakhout er op allerlei niveaus in die club boven komt drijven.

Dan kijk jij blijkbaar weinig naar alle programma's waarin deze mensen aan het woord komen. Ik kan zo 4 SP-parlementariërs noemen die heel wat zinnigere dingen zeggen dan idioten zoals Halbe Zijlstra, Elias en die tuftufwoordvoorder van de VVD. Oké, ook nog wat voorbeelden van andere partijen: Maria van der Hoeven en Sharon Dijksma.

quote:

Oh, ook GL en PvdD zijn er nog als linkse partijen. Ook al een stuk realistischer dan die SP.

Nee, ja en nee. De PvdD is idd. een linkse partij, GL duidelijk niet. Realistischer dan de SP? LOL
De PvdD is een sympathiek partijtje maar het bestaat nog maar net en het heeft nog weinig wortels (gezien de korte tijd best veel maar in vergelijking met de SP erg weinig). Dat wordt het niet. Maar goed, de PvdD zou ik overwegen als de partij genoeg stemmen kan krijgen om te regeren. Alles beter dan weer 4 jaar die neoliberale koers die de westerse wereld naar de afgrond heeft gebracht.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De achterban van de SP heeft er geen belang bij dat wensen en behoeften daadwerkelijk worden omgezet in beleid? Die hebben er behoefte aan om het lachtertje van het parlement te steunen?

Ten eerste is het niet het lachertje van het parlement, ten tweede begrijpt het merendeel van de SP achterban best dat er compromissen gesloten moeten worden, en dat niet alle standpunten tegelijk verwezenlijkt kunnen worden, maar beleid uitvoeren wat recht tegen je eigen standpunten ingaat, en zelf niets of nauwelijks iets binnenslepen, dat wordt niet gepikt nee.

De PvdA roemen om hun regeringsverantwoordelijkheid is nogal kortzichtig. Leuk dat ze die regeringsverantwoordelijkheid nemen, maar wat heb je er als kiezer op de PvdA aan als ze beleid uitvoeren dat recht indruist tegen hun eigen beginselen en standpunten? Dan had je net zo goed VVD kunnen stemmen. Dat is in het geval van de PvdA niet één keer gebeurd, maar gebeurd al vanaf de jaren 90.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tomatenboer op 18-12-2013 15:21:07 ]

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Lijkt wel of rechts begint te zweten, lekker de SP zwart maken.

Gaat er iemand zweten ?
Hooguit een paar bouwvakkers, rechts is van nature te lui voor fysieke arbeid.

Hier overigens een lijstje van de SP met resultaten die (mede) dankzij de SP zijn verwezenlijkt:

http://www.sp.nl/overzicht/successen/

Maar gewoon blijven vasthouden aan het mantra dat de SP 'overal tegen is' en zelf niet met voorstellen komt hoor.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Dat is wel heel populistisch gezegd.
Gl trekt een bepaald soort volk aan, maar de koopkrachtplaatjes bevoordelen deze groep nou juist niet.

Precies, ze doen alsof ze links zijn en ze trekken trokken linkse kiezers aan - die nu inmiddels wijzer zijn geworden (vandaar de kansloze nederlagen!) - maar de koopkrachtplaatjes bevoordelen de mensen die een bovenmodaal inkomen hebben.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

De pvda houdt krampachtig vast aan al die minderheden vertegenwoordigingen. Maar schiet daar veel te ver in door. Er zitten echt kamerleden bij die kwalitatief niet goed zijn.

Akkoord, de PvdA kiest niet voor de beste kwaliteit maar voor een vertegenwoordiging van minderheden. Als dat gepaard zou gaan met een links beleid dan zou ik hier mee kunnen leven maar dat linkse beleid is er nu juist niet. Jammer, dan maar de SP. Alles beter dan nog langer neoliberalisme!

quote:

De fractie is sowieso los zand en de fractie met de meeste haat en nijd onderling. Verklaart misschien waarom de strategie die ze kiezen lang niet altijd in het belang van de partij is.

Ik vrees dat hier een kern van waarheid in zit.

quote:

Ik ben wel benieuwd wat fatsoenlijk links is.

Op dit moment enkel de SP en de PvdD. Helaas, ik zou willen dat we een linkse centrumpartij hadden.

quote:

Want de sp vind ik echt niet fatsoenlijker. Ja, ze maken andere keuzes, maar als die comprimissen gaan sluiten krijg je dezelfde kritieken als op de pvda.

En daar zit het wezenlijke verschil. De SP sluit geen compromissen die onredelijk zijn, de PvdA wel, die verkoopt veel te goedkoop haar huid omdat ze plucheverslaafd is. Met als gevolg dat de SP steeds buitenspel gehouden kan worden. Dat is nu het grote probleem van de linkse Nederlandse politiek, ze is veel te verdeeld. Als de PvdA en de SP meer zouden samenwerken (ook de PvdD moet aanschuiven) dan zouden de linkse partijen niet tegen elkaar uitgespeeld kunnen worden. Afspraken maken over wat je minimaal eist en anders maar flinke oppositie voeren en 4 jaar later meer stemmen krijgen.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik heb het over het totale landelijke beeld. Van gemeenteraad tot landelijk.

Bij de parlementsverkiezingen ben ik enkel geïnteresseerd in de kwaliteiten van de partijtop (inclusief de mensen die in het parlement komen, minister worden etc.), voor de gemeente en provincie kies ik immers apart (het archaïsche getrapte gedoe voor de senaatsverkiezing even buiten beschouwing latende).

quote:

Baarlijke nonsens, dit kabinet en ook het vorige had de oppositiepartijen bitter hard nodig. De CU heeft bij het afgelopen herfstakkoord in een paar weken meer binnengehengeld dan een SP in haar hele parlementaire geschiedenis.
En ook bij het woonakkoord heeft de SP zich weer met volle overgave buitenspel gezet.

Tel eens even hoeveel rechtse partijen hierbij betrokken waren (VVD, D66, CDA, PVV) en hoeveel linkse steun er was voor de SP. Daarom heeft de SP niet meegedaan. Maar goed, vooruit, ik geef je gelijk dat de SP bij het laatste akkoord de kans heeft laten liggen om het akkoord minder asociaal te maken. Dat SP vond de prijs te hoog, ik stel dat de SP het voor deze ene keer had moeten doen omdat minder asociaal beter is dan meer asociaal.

quote:

Gelijk een mooi bruggetje naar het wonen en dus weer iets meer ontopic

De val van de sociaaldemocratie hangt nu volledig samen met deze woonwetgeving gezien wat er gisteren gebeurde.
Uit angs voor een kabinetscrisis heeft de PvdA weer voor een appel en een ei haar ziel verkocht.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gaat er iemand zweten ?
Hooguit een paar bouwvakkers, rechts is van nature te lui voor fysieke arbeid.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 14:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik volg het maar ben niet erg onder de indruk. Ze gaan hier nu ook lokaal meedoen, helemaal geweldig als je van slecht cabaret houdt maar het gaat nergens over.

Dat kan uiteraard per gemeente verschillen. Ik ken ook gemeenten waar SP politici / wethouders uitermate goed werk verrichten.

quote:

Was het maar zo'n feest. Die club heeft nog een lange weg te gaan voor ze echt serieus genomen kunnen worden. En tegen die tijd hebben ze hun ideologische veren ook afgeschud vermoed ik zo.

Dat komt doordat er nog altijd mensen zijn zoals jij, die hun oogkleppen niet willen afzetten, en overigens net zo goed zitten vastgeroest in een bepaald standpunt en vooroordeel, en niet meer met een open blik naar de SP kunnen kijken.

Verder komt het ook voort uit het feit dat jij denkt dat liberaal beleid de enige juiste weg is, en dat indien je andere methoden voorstaat je al bij voorbaat wordt afgeschreven. Vandaar je opmerking over het pas serieus nemen als de SP ook de 'ideologische veren' zouden hebben afgeschud.

quote:

Dat neem ik helaas niet overdreven serieus.

Hier mijn onderbouwing:



Wat je ziet is dat de SP stukken minder links en minder conservatief is als dat altijd wordt gedacht / wordt voorgesteld. Bovendien is de VVD stukken rechtser dan dat de SP links is.

Het Kieskompas, een gerenommeerde stemwijzer is zorgvuldig samengesteld en deze posities zijn niet zomaar uit de lucht gegrepen.

quote:

Vast maar het is gerommel in de marge. Als het er echt om gaat vluchten ze als eerste voor iedere verantwoordelijkheid weg. Dan heb ik voor een D66, CU of GL vele malen meer respect

Zie mijn lijstje met resultaten die de SP desondanks toch heeft weten binnen te halen.

Verder is verantwoordelijkheid nemen óm het verantwoordelijkheid nemen één van de oorzaken dat veel kiezers zich zo van de politiek vervreemd voelen.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De achterban van de SP heeft er geen belang bij dat wensen en behoeften daadwerkelijk worden omgezet in beleid? Die hebben er behoefte aan om het lachtertje van het parlement te steunen?

En ik maar denken dat de SGP (zwarte kousen, geen vrouwen) en de VVD (met idioten als Halbe Zijlstra, Elias en de tuftuf-vertegenwoordiger) de lachertjes van het parlement zijn.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Marginaal dus. Een veel kleinere club als CU behaalt meer resultaat in minder tijd.

Ben ik niet met je eens.

Maar goed, jij marginaliseert graag bereikte resultaten of standpunten van partijen die buiten jouw intellectuele liberale kader vallen.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je moet het ook weer niet dramatischer maken dan het is. De corporaties moeten soberder en doelmatiger hun werk doen. Dat past volgens mij prima in de sociaaldemocratische traditie.
Pakken ze hun interne organisatie goed aan dan kunnen ze die heffing volgens mij goed betalen zonder dat de huurders daar veel last van hebben.

Leuke theorie. Maar we weten allemaal hoe dit in de praktijk gaat uitpakken. De verhuurders en woningbouwcoörperaties gaan dit natuurlijk gewoon grotendeels doorberekenen aan de huurders.

Dat is vaak met die middenpartijen, theorethisch klinkt het vaak heel leuk, maar ze hebben vaak (bewust) geen oog voor de uitwerking in de realiteit.

quote:

Op woensdag 18 december 2013 15:16 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

En dat geeft precies aan waarom de SP geen alternatief is. Het wil pas meedoen als het van te voren weet dat het voor een heel groot deel zijn zin krijgt.

De SP en de PvdD zijn de enige keuzes, de SP is dus de enige keuze als je op een wat meer ervaren partij wil stemmen. Op de PvdA stemmen is geen optie zolang die VVD/D66/CDA-beleid uitvoert.