Het wordt dus interessant. Nu denk ik dat Frits Wester gisteren wel gelijk had dat Duijvesteijn wel door de bocht gaat. Maar wie weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 17-12-2013 10:52:42 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ht-van-op-zijn-naam/quote:“Hij staat bekend als eigenzinnig en eigengereid, niet bang het conflict aan te gaan. Zo moest hij in 1989 opstappen in Den Haag na een ruzie met een partijgenoot en collega-wethouder over het nieuw te bouwen stadhuis. Als Kamerlid lag hij voortdurend overhoop met staatssecretaris Dick Tommel (D66) in het eerste paarse kabinet, en werd hij tot de orde geroepen door zijn fractievoorzitter Wallage.
Duivesteijn heeft weinig te verliezen. Hij heeft een prachtige carrière achter de rug en hij hoeft niemand meer te vriend te houden.
Maar Duivesteijn heeft zich ook laten zien als “iemand die hard blaft maar niet bijt”, zeggen mensen die hem van dichtbij kennen. Als iemand die op het laatste moment bijdraait. Als een echte PvdA-man die zijn partij niet in een crisis wil storten. De PvdA staat laag in de peilingen en heeft geen behoefte aan verkiezingen.”
Compleet onvoorspelbaar dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tocadisco op 17-12-2013 11:27:27 ]
Maar hij zal wel weer gaan draaien op het laatste moment, het blijft een PvdA'er.
Jawel, ik verwacht dat hij gewoon gaat inbinden.quote:Op dinsdag 17 december 2013 10:47 schreef Tocadisco het volgende:
Zoals ze in het NRC al zeiden:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ht-van-op-zijn-naam/
Compleet onvoorspelbaar dus.
Geen van beide coalitiepartijen hebben belang bij het hoog opdrijven van dit probleem, dus ik denk dat men er alles aan zal doen om tot een (soort van) compromis te komen.
Zoals een goed PvdA-er betaamt zal Duijvesteijn ook genoegen nemen met een slap compromis, en dan is iedereen weer tevreden en kan men weer verder tot het volgende breekpunt.
Overigens wel volkomen begrijpelijk dat hij op dit punt dwarsligt (indien hij oprecht is in zijn beweegredenen). Het verbaasd mij eerder dat er niet veel meer PvdA-ers dwarsliggen op bepaalde punten. De slaafse volgzaamheid van kamerleden en partijleden vind ik vaak opmerkelijk. Van enige dualiteit is over het algemeen weinig sprake.
Terwijl er toch genoeg punten in het regeerakkoord en in het 'vijf partijen akkoord' zijn afgesproken die voor een oprechte PvdA-er tegen alle principes en grondbeginselen van de PvdA ingaan.
Duijvestein zal inbinden.
Er bestaat nu eenmaal een vrij straffe fractiediscipline bij de PvdA.quote:
Hij zal uiteindelijk buigen, maar ze houden het tot het laatste moment spannend voor de bühne, zodat Duijvestein kan beweren alles goed te hebben afgewogen, een strijd te hebben geleverd, en zich uiteindelijk heeft laten overtuigen, zonder gezichtsverlies te lijden.
Overigens wel volkomen begrijpelijk dat hij op dit punt dwarsligt (indien hij oprecht is in zijn beweegredenen). Het verbaasd mij eerder dat er niet veel meer PvdA-ers dwarsliggen op bepaalde punten. De slaafse volgzaamheid van kamerleden en partijleden vind ik vaak opmerkelijk. Van enige dualiteit is over het algemeen weinig sprake.
Terwijl er toch genoeg punten in het regeerakkoord en in het 'vijf partijen akkoord' zijn afgesproken die voor een oprechte PvdA-er tegen alle principes en grondbeginselen van de PvdA ingaan.
Geldt trouwens voor de meeste partijen, maar zeker voor de regeringspartijen.
En dualisme is iets dat men zich nauwelijks kan veroorloven, zeker niet omdat de verhoudingen in de EK precair liggen.
Gevolgen zijn te groot idd.quote:
Nieuwe verkiezingen zijn nu niet in het voordeel van de PvdA.
Duijvestein zal inbinden.
Zou zwak zijn.quote:
Duijvesteijn gaat gewoon mee met de fractie. Let maar op. Storm, glas, water.
Klopt, dat ontken ik ook niet.quote:
Oh, wacht.
Vanaf 14.45 begreep ik.quote:
Hoe laat is dat debat? Leuk om te volgen via politiek24, er hangt nogal wat vanaf.
Zie http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ht-van-op-zijn-naam/ voor veel achtergronden.
Volgens de stream "Zo meteen".quote:
Hoe laat is dat debat? Leuk om te volgen via politiek24, er hangt nogal wat vanaf.
quote:Op dinsdag 17 december 2013 14:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vanaf 14.45 begreep ik.
Zie http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ht-van-op-zijn-naam/ voor veel achtergronden.
quote:
[..]
Vanaf 14.45 begreep ik.
Zie http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ht-van-op-zijn-naam/ voor veel achtergronden.
Fuck you NRC, leg het gewoon uit.quote:Verhuurdersheffing?
Het is een beetje een technisch verhaal, maar het kabinet wil graag dat corporaties en andere verhuurders meebetalen aan de bezuinigingen. Daarom wordt de zogenoemde verhuurdersheffing ingevoerd. Volgend jaar gaat het om 1,1 miljard euro, dat bedrag loopt daarna op tot 1,7 miljard vanaf 2017. De heffing kan volgens minister Blok worden opgebracht door huren te verhogen, te snijden in de bedrijfslasten, en woningen te verkopen.
Ja, de inkomensafhankelijke huurverhoging is trouwens al ingevoerd...quote:
[..]
[..]
Fuck you NRC, leg het gewoon uit.
Adri gaf net Blok een handje...
Dat is sowieso vrij gebruikelijk toch?quote:
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/
Adri gaf net Blok een handje...
Die kan dan ook het beste haar waffel houden.twitter:MonaKeijzer twitterde op dinsdag 17-12-2013 om 14:32:00http://t.co/4jvBNjjYdJ Mijn Mondelinge Vragen hierover niet toegelaten. Dan maar schriftelijke vragen. Oplossen graag @mjrijn ! reageer retweet
Ja, ik bedoel ook niet dat het ongebruikelijk is...quote:
[..]
Dat is sowieso vrij gebruikelijk toch?
Wet maatregelen woningmarkt 2014 II (33.819)
Essers (CDA) 15 min.
Schouwenaar (VVD) 15 min.
Ruers (SP) 15 min.
Kuiper (ChristenUnie) 12 min.
Van Dijk (PVV) 10 min.
Nagel (50PLUS) 10 min.
De Boer (GroenLinks) 15 min.
De Lange (OSF) 10 min.
Duivesteijn (PvdA) 15 min.
Van Boxtel (D66) 12 min.
Hmm, dan wacht ik wel tot 16:15, want het gaat me enkel om de reactie van Duivesteijn.quote:
Spreeklijst:
Wet maatregelen woningmarkt 2014 II (33.819)
Essers (CDA) 15 min.
Schouwenaar (VVD) 15 min.
Ruers (SP) 15 min.
Kuiper (ChristenUnie) 12 min.
Van Dijk (PVV) 10 min.
Nagel (50PLUS) 10 min.
De Boer (GroenLinks) 15 min.
De Lange (OSF) 10 min.
Duivesteijn (PvdA) 15 min.
Van Boxtel (D66) 12 min.
Klopt, ik begrijp tot zekere hoogte het belang van fractiediscipline ook wel. Anders wordt het enorm lastig om voortvarend beleid uit te voeren. Maar ik ben wel van mening dat er veel meer dualiteit mogelijk zou moeten zijn, zoals het hoort dus, indien men betere compromissen zou sluiten en ook de regeringen wat zorgvuldiger zou samenstellen.quote:
[..]
Er bestaat nu eenmaal een vrij straffe fractiediscipline bij de PvdA.
Geldt trouwens voor de meeste partijen, maar zeker voor de regeringspartijen.
En dualisme is iets dat men zich nauwelijks kan veroorloven, zeker niet omdat de verhoudingen in de EK precair liggen.
Het is wat dat betreft veelzeggend dat één persoon die dwarsligt - en wel zijn principes volgt - voldoende is om de uitvoering onmogelijk te maken.
Niet dat het zover komt, want dat verwacht ik niet, maar hier moet men bij het vormen van een regering natuurlijk al rekening mee houden.
Afijn, dat is makkelijk praten achteraf. Nu is het hopen op wat politiek vuurwerk wat mij betreft.
Persoonlijk ben ik overigens eveneens de mening toegedaan dat deze verhuurdersheffing een enorm slecht en eenzijdig plan is.
Aedes moet wel doen wat de bedoeling is
in plaats van minder nieuwbouw , meer huizen verkopen
Meer huurwoningen verkopen lijkt mij een slecht plan. Er is nu al een tekort aan betaalbare huurwoningen. Woningen verkopen vermindert alleen het aanbod, zeker omdat nieuwbouw vaak ook in de hogere huursegmenten vallen.quote:
Verminderen van de nieuwbouw is een slechte zaak
Aedes moet wel doen wat de bedoeling is
in plaats van minder nieuwbouw , meer huizen verkopen
Ik zie het in tal van gemeenten. Sociale huurwoningen die worden gesloopt en véél duurdere huurwoningen en koopwoningen die ervoor terug komen. Op een gegeven moment krijg je dan een scheefgroei, want waar moeten al die sociale huurders naartoe?
Toegegeven, er zitten ook veel mensen 'te goedkoop' met een redelijk tot modaal inkomen in een sociale huurwoning, maar de afname van betaalbare huurwoningen lijkt me niet in verhouding tot het aantal 'scheefhuurders'.
Kortom, slecht plan dus. Ik begrijp Duijvestein hierin volkomen. Al zal Duijvesteijn zich uiteindelijk wel laten afschepen met een goedkoop compromis.
ze kunnen zat woningen verkopen voor 120.000 euro
Ja, de economie kan alleen maar weer groeien als de huizenprijzen stijgen hoor...quote:
Ja dan moet je SP stemmen
ze kunnen zat woningen verkopen voor 120.000 euro
Hoe moeten mensen met een wat minder hoog inkomen dan toch aan een aardige koopwoning komen? Dat deel van de markt is echt wel nodig.quote:
[..]
Meer huurwoningen verkopen lijkt mij een slecht plan. Er is nu al een tekort aan betaalbare huurwoningen. Woningen verkopen vermindert alleen het aanbod, zeker omdat nieuwbouw vaak ook in de hogere huursegmenten vallen.
.Je zou geaaid moeten worden ipv neergeschoten. Je hebt geld om de economie te laten draaien ipv alles direct naar de bank te brengen. Je hebt een grote verantwoordelijkheid!quote:
Voor mensen met een hoger inkomen idd.quote:
ok dus wat de vvd betreft worden er een miljoen huurwoningen verkocht aan pensioenfondsen en verzekeraars die ze vervolgens gaan verhuren voor 680-1000 euro ?
Want die hoeven ook geen geld over te houden.
Nou ik zou wel een beter huis willen, had er ook 1 op het oog, maar omdat de huur 5 euro onder de vrije sector grens ligt, mocht ik er niet... en mensen die toeslag krijgen wel...quote:
[..]
Je zou geaaid moeten worden ipv neergeschoten. Je hebt geld om de economie te laten draaien ipv alles direct naar de bank te brengen. Je hebt een grote verantwoordelijkheid!
.
Ik had een heel ander beeld van die man. Ik luister teveel radio en kijk te weinig tv, daar ligt het aan. Ik dacht dat hij meer op Henk Kamp leek 
.Blok schichtig mannetje met lange gebogen nek.quote:
Is die man met die rode stropdas Blok???!
Inderdaad, een beetje type Mr Burns van de Simpsons.quote:
[..]
Blok schichtig mannetje met lange gebogen nek.
Volgens mij ook. Die reputatie schijnt ie wel te hebben. Lijkt me sterk dat hij ter eigen eer en glorie nog even een Nacht van Duijvesteijn gaat organiseren.quote:
Maar wat kan ik me kapot ergeren aan zijn Brabantse / Limburgse accent.
Wacht maarrrr tot je Blok hoort pratenquote:
Naar mijn mening zegt de huidige spreker zinnige dingen. Onderbouwt zijn standpunt zorgvuldig.
Maar wat kan ik me kapot ergeren aan zijn Brabantse / Limburgse accent.
.Ja, zijn Gooische R is minstens net zo ergerlijk inderdaad.quote:
[..]
Wacht maarrrr tot je Blok hoort praten
En dan? Wachten op een volgend kabinet wat nog veel beroerdere maatregelen voorstelt?quote:Op dinsdag 17 december 2013 16:34 schreef Kowloon het volgende:
Wel leuk dat Blok de betrokken minister is. Beide kampen onderhandelen dus met dovemansoren. Ik hoop dat ze er niet uit komen zodat de kans op een voortijdig einde van het kabinet toeneemt en tevens voorkomen wordt dat dat pensioenakkoord er door komt.
Hij heeft een hip shirt (
) voor zijn avondje uitgekozen .En dan afrekenen met Rutte en de VVD. Ik kan niet wachten. En trouwens, veel slechter dan dit kabinet kan het niet worden, ik zie verkiezingen dus met vertrouwen tegemoet.quote:Op dinsdag 17 december 2013 16:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan? Wachten op een volgend kabinet wat nog veel beroerdere maatregelen voorstelt?
.Dat deed Wiegel toch beter. Gewoon netjes in pak.quote:
Daar zul je hem hebben..
Hij heeft een hip shirt (
Zag gister een interview waar hij een coltrui onder zijn jasje aan had.quote:
Daar zul je hem hebben..
Hij heeft een hip shirt (
quote:
[..]
Zag gister een interview waar hij een coltrui onder zijn jasje aan had.
Lopen een paar figuren rond bij de PVDA met hele foute kleding. Klijnsma, Spekman..
Dat had Wiegel beter voor elkaar idd, sigaartje erbij
.Wees gerust, het kan stukken beroerder. Een of ander wanstaltig construct tussen PVV en SP bijvoorbeeld.quote:
[..]
En dan afrekenen met Rutte en de VVD. Ik kan niet wachten. En trouwens, veel slechter dan dit kabinet kan het niet worden, ik zie verkiezingen dus met vertrouwen tegemoet.
Inderdaad opmerkelijk voor een partij die medeverantwoordelijk is voor oa. een kledingeis voor Bijstandsgerechtigden.quote:Op dinsdag 17 december 2013 17:01 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Lopen een paar figuren rond bij de PVDA met hele foute kleding. Klijnsma, Spekman..
Dat had Wiegel beter voor elkaar idd, sigaartje erbij
Het is precies andersom.quote:
Duijvestein moet gewoon schijt aan de rest hebben en doen wat hem bevalt. De PvdA heeft zichzelf verkocht aan de VVD , daar moet hij niet aan meedoen.
quote:
Dat zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Wees gerust, het kan stukken beroerder. Een of ander wanstaltig construct tussen PVV en SP bijvoorbeeld.
Héél misschien PvdA en SP (aangevuld met nog een andere partij), waarvan ik denk dat veel mensen ook schrik zullen hebben, maar ik denk dat die schrik onterecht zou zijn.
Maar goed, dat is op dit moment voorlopig nog niet relevant.
Hij is al begonnen zie ik... hoe staat de vlag ervoor?
Ben ik ook benieuwd naar, heb het begin gemist en kan er nu niet uit opmaken of hij voor of tegen isquote:
Back.
Hij is al begonnen zie ik... hoe staat de vlag ervoor?
!Je wil het te graag horen denk ikquote:
Zegt hij nou eigenlijk met veel woorden dat hij hier niet tevreden mee is? Of loop ik voor de zaken vooruit?
Dat kan je nog niet zeggen. Ook als je voor gaat stemmen noem je eerst de kritiekpunten op, om daarna te zeggen waarom andere punten zwaarder wegen.quote:
Zegt hij nou eigenlijk met veel woorden dat hij hier niet tevreden mee is? Of loop ik voor de zaken vooruit?
Veel woorden, weinig wol. Maar hij is - voorlopig - in ieder geval tegen zo lijkt het.quote:
Back.
Hij is al begonnen zie ik... hoe staat de vlag ervoor?
Voor zolang het duurt.
Daar gaat de SP echt niet aan beginnen.quote:
[..]
Een of ander wanstaltig construct tussen PVV en SP bijvoorbeeld.
Het kan altijd slechter.quote:
[..]
En dan afrekenen met Rutte en de VVD. Ik kan niet wachten. En trouwens, veel slechter dan dit kabinet kan het niet worden, ik zie verkiezingen dus met vertrouwen tegemoet.
Ik zie het ook niet snel gebeuren maar als het zoals kowloon wil een grote afstraffing voor de VVD wordt dan zal ook de PvdA klappen krijgen en blijft er niet heel veel over aan opties.quote:
[..]
Dat zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren.
Héél misschien PvdA en SP (aangevuld met nog een andere partij), waarvan ik denk dat veel mensen ook schrik zullen hebben, maar ik denk dat die schrik onterecht zou zijn.
Maar goed, dat is op dit moment voorlopig nog niet relevant.
Haha, dat zou kunnen.quote:
Okee, ben benieuwd wanneer hij overstag dan, eitherway...quote:
[..]
Veel woorden, weinig wol. Maar hij is - voorlopig - in ieder geval tegen zo lijkt het.
Voor zolang het duurt.
Haha, daar dacht ik gister ook aan toen ik Klijnsma zag zitten met haar rode stoflap om dr schouders. Dat mens heeft geen recht van sprekenquote:
[..]
Inderdaad opmerkelijk voor een partij die medeverantwoordelijk is voor oa. een kledingeis voor Bijstandsgerechtigden.
.Rutte wordt, voor de volgende verkiezing, gewipt (anders is het einde VVD).quote:
[..]
Ik zie het ook niet snel gebeuren maar als het zoals kowloon wil een grote afstraffing voor de VVD wordt dan zal ook de PvdA klappen krijgen en blijft er niet heel veel over aan opties.
Zzzzzzzzzzzzzz..
Ben bang dat het een rotzooitje wordt nu weer verkiezingen, maar eh... de regering nu? Het wordt elke week weer een stukje gekker in Nederland, dat mag ook niet verder gaan. En burgers voelen zich steeds machtelozer ook.quote:
Dit woonakkoord is ook niet voordelig voor mij, maar toch liever dit dan alweer parlementsverkiezingen.
Ach, als die de kans op macht ruiken.quote:
[..]
Daar gaat de SP echt niet aan beginnen.
En vervangen door Halbe? Want ik denk niet dat ze bij de vvd zin hebben in lijsttrekkersverkiezingenquote:
[..]
Rutte wordt, voor de volgende verkiezing, gewipt (anders is het einde VVD).
De elite.quote:
Ah, daar hebben we één van de zorgverzekeraar-vriendjes.
En Adri is elite die elite schopt.
Vrij naar Femke Halsema.
Ik vind deze regering anders een stuk minder gek en veel capabeler dan Rutte-I.quote:
[..]
Ben bang dat het een rotzooitje wordt nu weer verkiezingen, maar eh... de regering nu? Het wordt elke week weer een stukje gekker in Nederland, dat mag ook niet verder gaan. En burgers voelen zich steeds machtelozer ook.
Ligt er helemaal aan, als die volgende verkiezingen pas zijn wanneer dit kabinet de rit heeft uitgezeten kan hij prima nog een ronde mee.quote:
[..]
Rutte wordt, voor de volgende verkiezing, gewipt (anders is het einde VVD).
Ja, ik kan Roger van Boxtel en een stel van die andere pipo's echt niet meer serieus nemen met al hun dubbele petten.quote:
[..]
De elite.
En Adri is elite die elite schopt.
Vrij naar Femke Halsema.
Sinds ik weet dat tal van Eerste kamerleden verbonden zijn aan een bepaalde zorgverzekeraar bijvoorbeeld beluister ik hun woorden heel anders, en meen ik steeds vaker vooringenomenheid te beluisteren.
Maar goed, ik ben wat dat betreft wellicht net zo bevooroordeeld.
Op het sociaaleconomische gebied een stuk gekker.quote:
[..]
Ik vind deze regering anders een stuk minder gek en veel capabeler dan Rutte-I.
Een veel grotere financiele opgave ook op dat gebied. Niet heel vreemd dus.quote:
[..]
Op het sociaaleconomische gebied een stuk gekker.
Dat is natuurlijk wel inherent aan hoe de Eerste Kamer nu is ingericht: een nevenfunctie.quote:
[..]
Ja, ik kan Roger van Boxtel en een stel van die andere pipo's echt niet meer serieus nemen met al hun dubbele petten.
Sinds ik weet dat tal van Eerste kamerleden verbonden zijn aan een bepaalde zorgverzekeraar bijvoorbeeld beluister ik hun woorden heel anders, en meen ik steeds vaker vooringenomenheid te beluisteren.
Maar goed, ik ben wat dat betreft wellicht net zo bevooroordeeld.
Klopt, maar ik ben nogal bezorgd over 1) de hoge werkloosheid 2) de verdergaande flexibiliteit van arbeid 3) de teloorgang van de vaste baan 4) maar tegelijkertijd alleen maar wachten totdat de huizenprijzen weer stijgen.quote:
[..]
Een veel grotere financiele opgave ook op dat gebied. Niet heel vreemd dus.
Benieuwd hoe ie dat oplost.
Ja, goed verwoord idd.quote:
Duivesteijn zit in een catch-22. Houdt ie voet bij stuk, dan kan hij een streep trekken onder zijn politieke carrière bij de PvdA. Doet ie dat niet en stemt ie toch voor, dan wordt hij daarna door niemand meer serieus genomen, zeker niet met de reputatie van de PvdA uit het Bos-tijdperk nog in het achterhoofd.
Benieuwd hoe ie dat oplost.
Ergens anders las ik juist dat hij niets meer te verliezen heeft, aangezien zijn politieke carriere er toch bijna op zit en niemand bevriend hoeft te houden.quote:
Duivesteijn zit in een catch-22. Houdt ie voet bij stuk, dan kan hij een streep trekken onder zijn politieke carrière bij de PvdA. Doet ie dat niet en stemt ie toch voor, dan wordt hij daarna door niemand meer serieus genomen, zeker niet met de reputatie van de PvdA uit het Bos-tijdperk nog in het achterhoofd.
Benieuwd hoe ie dat oplost.
Hoop doet leven.
Ja, klopt ja idd, ik had dat ook al eerder opgemerkt...quote:
Ik vind het nog steeds te bizar voor woorden dat de huurafhankelijke huurverhoging er al 3/4 jaar door is en zelfs al in werking is, terwijl die de verhuurdersheffing moet dekken die er dus nog NIET door is...
Ja, het is Duivesteijn..quote:
He z'n naam is verkeerd gespeld in de TT.
Sorry, ik heb niet het hele topic gelezen.quote:
[..]
Ja, klopt ja idd, ik had dat ook al eerder opgemerkt...
Mwah, is hij daar op uit dan? Hij schijnt al 60+ te zijn.quote:
Duivesteijn zit in een catch-22. Houdt ie voet bij stuk, dan kan hij een streep trekken onder zijn politieke carrière bij de PvdA.
Ik gok sturen op een compromis wat hij toch als overwinning uit kan leggen.quote:
Duivesteijn zit in een catch-22. Houdt ie voet bij stuk, dan kan hij een streep trekken onder zijn politieke carrière bij de PvdA. Doet ie dat niet en stemt ie toch voor, dan wordt hij daarna door niemand meer serieus genomen, zeker niet met de reputatie van de PvdA uit het Bos-tijdperk nog in het achterhoofd.
Benieuwd hoe ie dat oplost.
Hij is 63.quote:
[..]
Mwah, is hij daar op uit dan? Hij schijnt al 60+ te zijn.
Ergens is hij al gesjeesd nou, maar toch nog wethouder dacht ik... en EK-lis dus.quote:
[..]
Mwah, is hij daar op uit dan? Hij schijnt al 60+ te zijn.
Mjah, hij is 63. Ruimte genoeg om nog een commissietje hier of daar mee te pakken.quote:
[..]
Mwah, is hij daar op uit dan? Hij schijnt al 60+ te zijn.
Maar goed, misschien heeft hij al besloten om ermee te stoppen en wil hij dat niet in de anonimiteit doen.
'schijnt'? Is het staatsgeheim dan? Duivesteijn is van 1950.quote:
[..]
Mwah, is hij daar op uit dan? Hij schijnt al 60+ te zijn.
http://www.parlement.com/id/vg09lll7zq00/a_th_adri_duivesteijn
Volgens mij welquote:
Klopt de naam in de TT zo? Heb een poging tot aanpassen gedaan.
Wethouder Almere af zie ik.quote:
[..]
'schijnt'? Is het staatsgeheim dan? Duivesteijn is van 1950.
http://www.parlement.com/id/vg09lll7zq00/a_th_adri_duivesteijn
Wikiquote:
[..]
Ergens is hij al gesjeesd nou, maar toch nog wethouder dacht ik... en EK-lis dus.
Niets meer te verliezen zou je dan zeggen.quote:Op 1 februari 2013 volgde hij Han Noten op als lid van de Eerste Kamer der Staten-Generaal. Kort daarna, op 21 maart 2013, stopte hij als wethouder in Almere. In een schrijven aan de Almeerse gemeenteraad en burgemeester liet hij in oktober weten dat de reden daarvoor niet alleen het senatorschap was, maar ook een ernstige ziekte waarvoor hij sinds september 2006 wordt behandeld.[1]
Misschien heeft hij binnen de PvdA ook wel een redelijke steun. Op zich ook niet gek, even meer dan een miljard uit de kas van private partijen graaien is ook vrij dubieus te noemen.quote:
Mjah, hij is 63. Ruimte genoeg om nog een commissietje hier of daar mee te pakken.
Maar goed, misschien heeft hij al besloten om ermee te stoppen en wil hij dat niet in de anonimiteit doen.
Okee.quote:
[..]
Wiki
[..]
Niets meer te verliezen zou je dan zeggen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adri_Duivesteijnquote:In januari 1989 werd er een aanslag op Duivesteijn gepleegd via een op zijn kantoor afgegeven tafellamp, waarin in de voet een explosief was verborgen. De bom, die door een mechanisch mankement niet afging, kon echter onschadelijk worden gemaakt. De dader bleek een ontevreden Scheveningse zakenman.
Wtf?
Goed teken.Ik had geen zin om het op te zoeken, dus wist het niet zeker.quote:
[..]
'schijnt'? Is het staatsgeheim dan? Duivesteijn is van 1950.
http://www.parlement.com/id/vg09lll7zq00/a_th_adri_duivesteijn
Een zeer ernstige vorm van prostaatkanker kennelijk:quote:
[..]
Wiki
[..]
Niets meer te verliezen zou je dan zeggen.
http://www.almerevandaag.nl/almere/article25185413.ece
Blok vreest ook om zijn baantje dan wrs...quote:
Blok begint hem al heerlijk te zweten.
En uit de portemonnee van de huurders dan (sinds 2013 mag de jaarlijkse huurverhoging meer stijgen dan de inflatie + inkomensafhankelijke huurverhoging)??quote:
[..]
Misschien heeft hij binnen de PvdA ook wel een redelijke steun. Op zich ook niet gek, even meer dan een miljard uit de kas van private partijen graaien is ook vrij dubieus te noemen.
Ja daarom.quote:
[..]
Blok vreest ook om zijn baantje dan wrs...
De hoogte van huur moet naar mijn idee niet wettelijk gereguleerd worden zodat verhuurders hun eigen prijzen vast kunnen stellen.quote:
[..]
En uit de portemonnee van de huurders dan (sinds 2013 mag de jaarlijkse huur meer stijgen dan de inflatie + inkomensafhankelijke huurverhoging)??
Dat lijkt me pas écht funest..quote:
[..]
De hoogte van huur moet naar mijn idee niet wettelijk gereguleerd worden zodat verhuurders hun eigen prijzen vast kunnen stellen.
Gewoon stug vast blijven houden aan hun plannen heeft de vorige keren ook niet bijster goed uitgepakt, dus het zou niet geheel onverstandig zijn.quote:
Okee, hij bereidt nu een compromis voor, kijken of Blok daar in trapt...
.Daarvoor is het aanbod te laag. Dat zal eerst moeten veranderen.quote:
[..]
De hoogte van huur moet naar mijn idee niet wettelijk gereguleerd worden zodat verhuurders hun eigen prijzen vast kunnen stellen.
of is dat al gebeurd?
Dan ga je straks per week betalen idd, wat je nu per maand betaalt...quote:
[..]
Daarvoor is het aanbod te laag. Dat zal eerst moeten veranderen.
Is nog niet te zeggen lijkt mequote:
Hoelaat wordt er gestemd?
of is dat al gebeurd?
Minister zal ook nog moeten reageren, dit wordt een extreem latertje, en misschien een nacht van Duivestein.quote:
Hoelaat wordt er gestemd?
of is dat al gebeurd?
Ja, er zou eigenlijk een heel pakket aan maatregelen simultaan moeten worden uitgevoerd. Maar ik hou er niet zo van om met beleidspunt A te wachten omdat beleidspunt B nog niet doorgevoerd is. Voor je het weet ben je weer jaren verder en is nog niks van het meer open maken van de markt voor woonruimte terecht gekomen.quote:
[..]
Daarvoor is het aanbod te laag. Dat zal eerst moeten veranderen.
Omdat de Eerste Kamer geen amendementen in kan dienen, zijn ze daar nogal dol op toezeggingen van ministers. En die worden daar vervolgens ook aan gehouden. Het wordt zelfs bijgehouden op de website:quote:
Okee, hij bereidt nu een compromis voor, kijken of Blok daar in trapt...
http://www.eerstekamer.nl/toezeggingen_2
Dat wordt vanavond laat. Op de website van de Eerste Kamer staat een indicatieve tijd van 22.45, maar dat kan nog makkelijk veranderen.quote:
Hoelaat wordt er gestemd?
of is dat al gebeurd?
http://www.eerstekamer.nl/plenaire_vergadering/20131217
Zoals gezegd: de volkomen onzinnige huurverhogingsmaatregelen zijn al wél doorgevoerd.quote:
[..]
Ja, er zou eigenlijk een heel pakket aan maatregelen simultaan moeten worden uitgevoerd. Maar ik hou er niet zo van om met beleidspunt A te wachten omdat beleidspunt B nog niet doorgevoerd is. Voor je het weet ben je weer jaren verder en is nog niks van het meer open maken van de markt voor woonruimte terecht gekomen.
Meeste huurders kunnen geen kant op, en worden alleen maar minder koopkrachtig gemaakt..
Maar voor een gezonde markt voor woonruimte (onderscheid tussen koop en huur is naar mijn idee onzinnig) is het essentieel dat we af komen van allerlei prijsregulerende maatregelen.quote:
[..]
Dan ga je straks per week betalen idd, wat je nu per maand betaalt...
Ja, maar ook van speculatie, daarom is er regulatie ingesteld.quote:
[..]
Maar voor een gezonde markt voor woonruimte is het essentieel dat we af komen van allerlei prijsregulerende maatregelen.
Maar helaas zijn we nog steeds niet de woningnood te boven gekomen. Ik heb er iig nog niets van gemerkt gedurende mijn leven.
Ja, in Zeeuws-Vlaanderen, Limburg en Oost-Groningen wel hoor.
Met beide stellingen ben ik het eens. Maar uiteindelijk zou de politiek ervoor moeten zorgen dat problemen worden opgelost, en dat gaat het vrijgeven van de huurprijzen natuurlijk niet doen. Dat gaat slechts de problemen vergroten. Ook voor de overheid trouwens, want met het stijgen van de huurprijzen stijgen ook de kosten voor de huurtoeslag. Daarnaast zijn de wachtlijsten in de stedelijke gebieden nu al vijf, acht of nog meer jaar. Als je huur wordt verhoogd boven je budget moet je verhuizen maar dat kan niet want de wachtlijst is een decennium. Dat werkt natuurlijk niet.quote:
Ja, er zou eigenlijk een heel pakket aan maatregelen simultaan moeten worden uitgevoerd.
Maar ik hou er niet zo van om met beleidspunt A te wachten omdat beleidspunt B nog niet doorgevoerd is.
Principes zijn leuk, maar in deze vorm onwerkbaar.
Beetje Brits systeem?quote:
[..]
Omdat de Eerste Kamer geen amendementen in kan dienen, zijn ze daar nogal dol op toezeggingen van ministers. En die worden daar vervolgens ook aan gehouden. Het wordt zelfs bijgehouden op de website:
http://www.eerstekamer.nl/toezeggingen_2
Ja, gewone lastenverzwaring idd.quote:
[..]
Zoals gezegd: de volkomen onzinnige huurverhogingsmaatregelen zijn al wél doorgevoerd.
Meeste huurders kunnen geen kant op, en worden alleen maar minder koopkrachtig gemaakt..
Dacht van te voren ik zal niets merken van regeringsbeleid, want heb geen toeslagen en subsidies en andere grappen, maar merk er toch veel van.
Als hij daadwerkelijk tegen stemt heb je praktisch een kabinetscrisis, het zou me niets verbazen als de regering dan gaat vallen deze of volgende week.
Horizonbepaling (tot dec 2016).
Investeringsfonds.
Speculatie in de markt voor woonruimte maakt juist meestal gebruik van zaken als prijsplafonds/bodems, gereguleerd aanbod en schimmige verkrijging van bouwgrond. Met al die zaken moet worden afgerekend. Een alles omvattend plan lijkt politiek gezien onmogelijk dus moet het maar in stapjes, hoe vervelend dat soms ook kan zijn voor de burger. Als je dat niet doet zul je nooit een gezond markt voor woonruimte krijgen in Nederland, en dat is een slechte zaak want woonruimte is heel belangrijk juist.quote:
Ja, maar ook van speculatie, daarom is er regulatie ingesteld.
Maar helaas zijn we nog steeds niet de woningnood te boven gekomen. Ik heb er iig nog niets van gemerkt gedurende mijn leven.
Ja, in Zeeuws-Vlaanderen, Limburg en Oost-Groningen wel hoor.
http://nos.nl/artikel/587(...)tionaal-akkoord.htmlquote:PvdA-senator Duivesteijn maakt nog niet duidelijk of hij gaat instemmen met de omstreden verhuurdersheffing. Dit blijkt tijdens zijn inbreng bij het debat in de Eerste Kamer. Hij eist van minister Blok voor Wonen een "samenhangende beleidsvisie" over wonen.
"Er moet een nationaal akkoord komen, dat ook gedragen wordt door maatschappelijke instanties", vindt Duivesteijn. "De plannen moeten een maatschappelijke inbedding hebben. Dat is er nu niet." Alleen de steun van de Eerste en Tweede Kamer is niet voldoende, vindt hij. Maatschappelijke organisaties moeten erbij betrokken worden.
Betekent dat dat er pas op een later moment gestemd gaat worden (het lijk me immers sterk dat als Blok erop in gaat hij binnen een paar uurtjes die maatschappelijke steun weet te vinden)?
Sorry, ik huur..
Nee. De stemming is na de tweede termijn, die wordt niet uitgesteld. Voorlopig dus 22:45 maar dat kan nog een late grap worden als het debat uitloopt (wat sowieso gaat gebeuren).quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/587(...)tionaal-akkoord.html
Betekent dat dat er pas op een later moment gestemd gaat worden (het lijk me immers sterk dat als Blok erop in gaat hij binnen een paar uurtjes die maatschappelijke steun weet te vinden)?
Ik denk dat-ie wel akkoord gaat, redden wat er te redden valt.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/587(...)tionaal-akkoord.html
Betekent dat dat er pas op een later moment gestemd gaat worden (het lijk me immers sterk dat als Blok erop in gaat hij binnen een paar uurtjes die maatschappelijke steun weet te vinden)?
1) geldig tot 2016
2) investeringsfonds
3) huur/koop als alternatief
4) evaluatie al eind 2014
Hahah ja.quote:
Iemand?quote:
Wat is er eigenlijk veranderd aan de hypotheekrenteaftrek dan?
Sorry, ik huur..
que pasa?quote:
Die wordt heel langzaam afgebouwd... tientjes werk.quote:
En wrs worden ze via belasting verlaging weer gecompenseerd in de toekomst.
Kan ook niet anders want de huizenprijs moet tegelijkertijd weer fors stijgen.
http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/quote:
Juist, en huurders cumulatief uitkleden..quote:
[..]
Die wordt heel langzaam afgebouwd... tientjes werk.
En wrs worden ze via belasting verlaging weer gecompenseerd in de toekomst.
Kan ook niet anders want de huizenprijs moet tegelijkertijd weer fors stijgen.
Scheefwoners idd, die doen niet met het spelletje mee nl.quote:
[..]
Juist, en huurders cumulatief uitkleden..
http://www.rijksoverheid.(...)uwe-regels-hypotheekquote:
Wat is scheefhuren voor een flexwerker? Of een zzp-er.. Zeker tijden een economische crisis?quote:
Problemen als scheefwonen aanpakken zegt Boxtel. Ik ben een probleem. Ik betaal mijn huur altijd op tijd.
En waarom sowieso alles afwentelen op de huurder? Corporaties merken er amper wat van..
De meeste "scheefwoners" zijn niet eens scheefwoners..quote:
[..]
Scheefwoners idd, die doen niet met het spelletje mee nl.
Dank. Maar:quote:
[..]
http://www.rijksoverheid.(...)uwe-regels-hypotheek
"Vanaf 2014 daalt het maximale belastingtarief waartegen hypotheekrente kan worden afgetrokken jaarlijks met 0,5%-punt. De opbrengst wordt teruggegeven via een verlenging van de derde schijf van de inkomstenbelasting."
NIKS dus...
staat er allemaal bij
En hoezo hypotheekrente "aangepakt"? Meneer van Boxtel?
Dat was dan ook niet de bedoeling. Niet íedere maatregel hoeft een lastenverzwaring te zijn.quote:
[..]
Dank. Maar:
"Vanaf 2014 daalt het maximale belastingtarief waartegen hypotheekrente kan worden afgetrokken jaarlijks met 0,5%-punt. De opbrengst wordt teruggegeven via een verlenging van de derde schijf van de inkomstenbelasting."
NIKS dus...
Hypotheekrenteaftrek had ik het over..quote:
Jawel aflossingsvrije hypotheken mogen niet meer en het bedrag dat je kan lenen gaat omlaag
staat er allemaal bij
Ik vind het uitermate oneerlijk dat de huurders (cumulatief) wel zwaar aangepakt worden.quote:
[..]
Dat was dan ook niet de bedoeling. Niet íedere maatregel hoeft een lastenverzwaring te zijn.
Bij nieuw afgesloten hypotheken is alleen HRA mogelijk op annuïtaire en lineaire hypotheken.quote:
[..]
Hypotheekrenteaftrek had ik het over..
Ok, da's waar..quote:
[..]
Bij nieuw afgesloten hypotheken is alleen HRA mogelijk op annuïtaire en lineaire hypotheken.
Maar geen grootschalige aanpassing zoals bij de huren
Blok zal wel een toezegging gaan doen om te gaan zoeken naar die steun.quote:
[..]
http://nos.nl/artikel/587(...)tionaal-akkoord.html
Betekent dat dat er pas op een later moment gestemd gaat worden (het lijk me immers sterk dat als Blok erop in gaat hij binnen een paar uurtjes die maatschappelijke steun weet te vinden)?
Klopt, maar is toch nog vrij hoog...quote:
Jawel aflossingsvrije hypotheken mogen niet meer en het bedrag dat je kan lenen gaat omlaag
staat er allemaal bij
Ja, om kwart voor 8quote:
Ik moest zojuist helaas even weg, maar wordt het debat vanavond nog voortgezet?
Blok zal moeten antwoorden, dan nog een rebuttel met evt. moties.quote:
Ik moest zojuist helaas even weg, maar wordt het debat vanavond nog voortgezet?
Ik krijg ook de rillingen van die stem iddquote:
Wanneerrrrrrrr komt Stef Blok? Dan kan ik wachten met eten, als ik die vent hoorrrrrrrrrrrrrrrrrrr verdwijnt mijn eetlust en ik moet toch afvallen.
Maar kwart voor 8 dus (lees: tegen 8-en)
Die zit nu gevulde eieren te eten.quote:
Wanneerrrrrrrr komt Stef Blok? Dan kan ik wachten met eten, als ik die vent hoorrrrrrrrrrrrrrrrrrr verdwijnt mijn eetlust en ik moet toch afvallen.
Nee, maar het is wel een aanpassing die geleidelijk aan steeds meer op gaat leveren. Overigens is het een maatregel die al veel eerder genomen had moeten worden. Ik heb (bank)spaarhypotheken altijd al draken van constructies gevonden. Wel ben ik dan zo hypocriet dat ik zelf zo'n ding heb.quote:
[..]
Ok, da's waar..
Maar geen grootschalige aanpassing zoals bij de huren
De geleidelijke werking geldt ook voor de aanpassing van het maximale aftrekpercentage, die elk jaar een half procent daalt.
Alleen niet wanneer Blok tegen zijn compromis ingaat.
Deel 2 zal dus worden: wat gaat Blok nu doen?
Maar gecompenseerd wordt. De huren gaan cumulatief de hoogte in..quote:
[..]
Nee, maar het is wel een aanpassing die geleidelijk aan steeds meer op gaat leveren. Overigens is het een maatregel die al veel eerder genomen had moeten worden. Ik heb (bank)spaarhypotheken altijd al draken van constructies gevonden. Wel ben ik dan zo hypocriet dat ik zelf zo'n ding heb.
De geleidelijke werking geldt ook voor de aanpassing van het maximale aftrekpercentage, die elk jaar een half procent daalt.
Ja, dus je moet gewoon kopen anders ben je een dief van je eigen portemonnee.quote:
[..]
Maar gecompenseerd wordt. De huren gaan cumulatief de hoogte in..
Dat ie er maar in mag stikken.quote:
Moet je maar kunnen.. Stel je bent flexwerker, zzp-er, chronisch ziek of "oud"....quote:
[..]
Ja, dus je moet gewoon kopen anders ben je een dief van je eigen portemonnee.
Maakt voor de regering niet uit hoor.quote:
[..]
Moet je maar kunnen.. Stel je bent flexwerker, zzp-er, chronisch ziek of "oud"....
Dan krijg je meer huurtoeslag en een lagere stijging van je huur.
En dan worden er nieuwe huizen voor je gebouwd idd.quote:
Dan moet je minder gaan verdienen
Dan krijg je meer huurtoeslag en een lagere stijging van je huur.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat de reactie van Blok een formaliteit zal zijn. Ik denk dat hij eieren voor z'n geld kiest en wel bereid is om op één of andere manier op het voorstel van Duivesteijn in te gaan.
Een kabinetscrisis is dus voorlopig weer even bezweerd.
quote:
Dank voor het updaten, nu ben ik weer op de hoogte.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat de reactie van Blok een formaliteit zal zijn. Ik denk dat hij eieren voor z'n geld kiest en wel bereid is om op één of andere manier op het voorstel van Duivesteijn in te gaan.
Een kabinetscrisis is dus voorlopig weer even bezweerd.
Wat voor compromis kan er komen dan?
De gemeenten met 1,7 miljard extra afknijpen dat ze terughalen door de OZB te verhogen?
of wat
Dat denk ik ook, binnenin dat compromis kun je nog veel schuiven in de loop van de tijd...quote:
Dank voor het updaten, nu ben ik weer op de hoogte.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat de reactie van Blok een formaliteit zal zijn. Ik denk dat hij eieren voor z'n geld kiest en wel bereid is om op één of andere manier op het voorstel van Duivesteijn in te gaan.
Een kabinetscrisis is dus voorlopig weer even bezweerd.
Huurtoeslag (die ik niet heb overigens) daalt al jaren hoor..quote:
Dan moet je minder gaan verdienen
Dan krijg je meer huurtoeslag en een lagere stijging van je huur.
Ze kunnen het tijdelijk doen en de structurele oplossing over de schutting van het volgende kabinet gooien.quote:
Hoezo Blok heeft die 1,7 miljard toch nodig ?
Wat voor compromis kan er komen dan?
De gemeenten met 1,7 miljard extra afknijpen dat ze terughalen door de OZB te verhogen?
of wat
Die 1,7 miljard is nodig voor de rijksbegroting. Doet hij iets wat minder oplevert dan zal dat binnen de begroting van zijn ministerie opgelost moeten worden.quote:
Hoezo Blok heeft die 1,7 miljard toch nodig ?
Wat voor compromis kan er komen dan?
De gemeenten met 1,7 miljard extra afknijpen dat ze terughalen door de OZB te verhogen?
of wat
Ach, joh, ze kunnen nog veel meer doen om die 1,7 miljard binnen te harken, wat denk jij nou...quote:
Hoezo Blok heeft die 1,7 miljard toch nodig ?
Wat voor compromis kan er komen dan?
De gemeenten met 1,7 miljard extra afknijpen dat ze terughalen door de OZB te verhogen?
of wat
quote:
Dank voor het updaten, nu ben ik weer op de hoogte.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat de reactie van Blok een formaliteit zal zijn. Ik denk dat hij eieren voor z'n geld kiest en wel bereid is om op één of andere manier op het voorstel van Duivesteijn in te gaan.
Een kabinetscrisis is dus voorlopig weer even bezweerd bezworen.
Ik vraag het me af.. Maar goed, we zullen het meemaken..
Scheefwoners nog meer pakken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Die 1,7 miljard is nodig voor de rijksbegroting. Doet hij iets wat minder oplevert dan zal dat binnen de begroting van zijn ministerie opgelost moeten worden.
Toeslag nog meer verlagen.
Klopt. En met een beetje pech zijn de huurders dan wéér de sjaakquote:
[..]
Die 1,7 miljard is nodig voor de rijksbegroting. Doet hij iets wat minder oplevert dan zal dat binnen de begroting van zijn ministerie opgelost moeten worden.
hij moet dat dus op zijn eigen begroting zien te halen...
wat kan ie dan zoal doen? stel hij sluit een deal met duivenstijn wat het kabinet 900 miljoen gaat kosten
Zie boven..quote:
ok maar denk ff mee.
hij moet dat dus op zijn eigen begroting zien te halen...
wat kan ie dan zoal doen? stel hij sluit een deal met duivenstijn wat het kabinet 900 miljoen gaat kosten
en dan moeten ze opnieuw onderhandelen met d66 cu en sgp..
het is gewoon dit of niks
Volgens mij wel.. Moet terug naar de TK. Die het moeten aanpassen..quote:
Hoe werkt dat überhaupt staatsrechtelijk? Trekt het kabinet het wetsvoorstel dan in en gaat het in aangepaste vorm weer eerst door de Tweede Kamer?
Maar ben erg moe, dus misschien zit ik er naast..
Zover ik me heb ingelezen is het voorstel van Duivesteijn, houdt het in dat Duivesteijn kan instemmen met dit woonakkoord, mits Blok instemt met een investeringsfonds, een tussentijdse evaluatie en hij breed maatschappelijk draagvlak weet te organiseren toch?quote:
Hoezo Blok heeft die 1,7 miljard toch nodig ?
Wat voor compromis kan er komen dan?
De gemeenten met 1,7 miljard extra afknijpen dat ze terughalen door de OZB te verhogen?
of wat
Natuurlijk kost dat investeringsfonds geld, maar later valt daar nog invulling te geven aan de concrete inhoud, en het organiseren van breed maatschappelijk draagvlak valt eenvoudig toe te zeggen en is van later zorg.
Dan ontstaat er in ieder geval geen gat van 1,7 miljard, afhankelijk van dat investeringsfonds, maar men kan ook besluiten dat investeringsfonds pas na 2018 in te laten gaan of wat voor politieke trucjes men dan ook uit de hoge hoed tovert.
Tweede termijn start om 19:45 (lees tegen 20:00 uur). Rest is onvoorspelbaar.quote:
Hoelaat kunnen we het antwoord van Blok en de stemming verwachten?
Als het 900 miljoen per jaar gaat kosten kan hij niet zoveel. Dat is niet te behalen, dan gaat het voorstel nu niet door.quote:
ok maar denk ff mee.
hij moet dat dus op zijn eigen begroting zien te halen...
wat kan ie dan zoal doen? stel hij sluit een deal met duivenstijn wat het kabinet 900 miljoen gaat kosten
Oh, dat zal niet zo heel veel schelen met dit voorstel, dat moet toch links- of rechtsom van de huurders komen.quote:
[..]
Klopt. En met een beetje pech zijn de huurders dan wéér de sjaak
Zoiets. Dat moet wel, want de Eerste Kamer heeft geen amendementsrecht. Dus aanpassing, dan weer door de Tweede Kamer, dan weer door de Eerste.quote:
Hoe werkt dat überhaupt staatsrechtelijk? Trekt het kabinet het wetsvoorstel dan in en gaat het in aangepaste vorm weer eerst door de Tweede Kamer?
Dat wordt in de praktijk gedaan met een novelle; dat is enkel de aanpassing. Over de novelle wordt dan gestemd in de Tweede Kamer en die wordt in de Eerste Kamer bij het originele wetsvoorstel gevoegd waarna er over novelle+wetsvoorstel samen gestemd wordt.
Ah, er is vanavond toch niks op TV dus dat wordt politiek 24 kijken.quote:
[..]
Tweede termijn start om 19:45 (lees tegen 20:00 uur). Rest is onvoorspelbaar.
Alleen jammer dat het toch erg laat s'avonds doorgaat.Neuh, dat zal gaan via bijvoorbeeld subsidies of leningen aan gemeenten en woningcorporaties.quote:
Hoe zit het met dat investeringsfonds dan? Gaat de overheid een bank oprichten huh
quote:
[..]
Oh, dat zal niet zo heel veel schelen met dit voorstel, dat moet toch links- of rechtsom van de huurders komen.
De boveninflatoire- + de inkomensafhankelijke huurverhoging 2013 zit al in de kas van de coorporaties...quote:
[..]
Oh, dat zal niet zo heel veel schelen met dit voorstel, dat moet toch links- of rechtsom van de huurders komen.
Blijf het bizar vinden..
De nacht van klinkt nu eenmaal dramatischer dan de namiddag vanquote:
[..]
Ah, er is vanavond toch niks op TV dus dat wordt politiek 24 kijken.
Die moeten toch wel binnen afzienbare termijn gaan aftikken.quote:
[..]
[..]
De boveninflatoire- + de inkomensafhankelijke huurverhoging 2013 zit al in de kas van de coorporaties...
Blijf het bizar vinden..
Als de verhuurdersheffing er door komt vandaag ja..quote:
[..]
Die moeten toch wel binnen afzienbare termijn gaan aftikken.
Maar waarom heet het "verhuurdersheffing" als de huurders er voor opdraaien?
Bedoel ik niet letterlijk he?
Omdat de heffing betaald wordt door de verhuurders. Dat die dat gaan doorberekenen is alleen het gevolg.quote:
[..]
Als de verhuurdersheffing er door komt vandaag ja..
Maar waarom heet het "verhuurdersheffing" als de huurders er voor opdraaien?
1. Ik bedoelde het niet letterlijkquote:
[..]
Omdat de heffing betaald wordt door de verhuurders. Dat die dat gaan doorberekenen is alleen het gevolg.
2. Ze gaan het niet doorberekenen, ze worden er in gefaciliteerd
Ja of 'De avond van Adri'quote:
[..]
De nacht van klinkt nu eenmaal dramatischer dan de namiddag van
Dan is het een stomme vraag.quote:
[..]
1. Ik bedoelde het niet letterlijk
2. Ze gaan het niet doorberekenen, ze worden er in gefaciliteerd
De naam is wel letterlijk. Zo beter?Nee, naar coorporaties/woningbouwverenigingen.. Aan wie wordt de huur betaald denk je??quote:
Die inkomensafhankelijke huurverhoging gaat niet rechtstreeks naar de belastingdienst dan?
En die moeten dan weer een verhuurdersheffing betalen die feitelijk een huurdersheffing is. Terwijl de huurders helemaal NIETS te maken hebben met het in de soep lopen van de (huur)woningmarkt..
Sick!
Het komt niet alleen van de huurders maar bijvoorbeeld ook van de verkoop van bezit. En de rekening gaat ook niet rechtstreeks naar de huurders, corporaties mogen zelf weten hoe ze het op gaan hoesten. Ze kunnen ook flink in hun organisatie gaan snijden, daar is best ruimte voor.quote:
[..]
Als de verhuurdersheffing er door komt vandaag ja..
Maar waarom heet het "verhuurdersheffing" als de huurders er voor opdraaien?
Bedoel ik niet letterlijk he?
Er is al een verhuurderheffing over 2013. Deze wet gaat over 2014 en verder.quote:
[..]
Die moeten toch wel binnen afzienbare termijn gaan aftikken.
Koffietijd met een kerstkransje van de Duif.quote:
Ja, dat schiet lekker op: verkoop van bezit: nog minder huurwoningen...quote:
[..]
Het komt niet alleen van de huurders maar bijvoorbeeld ook van de verkoop van bezit. En de rekening gaat ook niet rechtstreeks naar de huurders, corporaties mogen zelf weten hoe ze het op gaan hoesten. Ze kunnen ook flink in hun organisatie gaan snijden, daar is best ruimte voor.
Is dat zo? een eenmalige dan?quote:
[..]
Er is al een verhuurderheffing over 2013. Deze wet gaat over 2014 en verder.
Kerstdebat op RTL 4 waar Samson huilend verteld waarom ze eruit zijn gegaanquote:
[..]
Koffietijd met een kerstkransje van de Duif.
, en dat alles onder leiding van Frits Wester.Daar is niks mis mee, eigen woningbezit stimuleren lijkt me prima. Nederland heeft naar verhouding zeer veel sociale huurwoningen, dat kan best iets minder. Is ook goed voor veel wijken.quote:
[..]
Ja, dat schiet lekker op: verkoop van bezit: nog minder huurwoningen...
de huurtoeslag krijg je toch ook van de belastingdienst? zo gek was het helemaal niet hoorquote:
[..]
Nee, naar coorporaties/woningbouwverenigingen.. Aan wie wordt de huur betaald denk je??
En die moeten dan weer een verhuurdersheffing betalen die feitelijk een huurdersheffing is. Terwijl de huurders helemaal NIETS te maken hebben met het in de soep lopen van de (huur)woningmarkt..
Sick!
Dat kan dus niet minder. Er is een enorm tekort..quote:
[..]
Daar is niks mis mee, eigen woningbezit stimuleren lijkt me prima. Nederland heeft naar verhouding zeer veel sociale huurwoningen, dat kan best iets minder. Is ook goed voor veel wijken.
En doorstroming is er niet omdat veel huurders geen kant op kunnen..
Mja jij gaat er van uit dat die verkochte huizen koopwoningen worden. Hoorde die VVD kerel toch echt zeggen dat het particuliere verhuur moest wordenquote:
[..]
Daar is niks mis mee, eigen woningbezit stimuleren lijkt me prima. Nederland heeft naar verhouding zeer veel sociale huurwoningen, dat kan best iets minder. Is ook goed voor veel wijken.
Heel veel huurders krigen géén toeslag..quote:
[..]
de huurtoeslag krijg je toch ook van de belastingdienst? zo gek was het helemaal niet hoor
En het is wél raar.. Waarom zou een huurverhoging naar de Belastingdienst gaan ipv naar de eigenaar van het onroerend goed?
Toch zijn er in Nederland relatief veel sociale huurwoningen. Veel meer dan in Belgie en Duitsland naar verluidquote:
[..]
Dat kan dus niet minder. Er is een enorm tekort..
En doorstroming is er niet omdat veel huurders geen kant op kunnen..
D66: Rogier van Boxtel.quote:
[..]
Mja jij gaat er van uit dat die verkochte huizen koopwoningen worden. Hoorde die VVD kerel toch echt zeggen dat het particuliere verhuur moest worden
Dan zal daar de particuliere sector wel goedkoper zijn.quote:
[..]
Toch zijn er in Nederland relatief veel sociale huurwoningen. Veel meer dan in Belgie en Duitsland naar verluid
*Verluidt.quote:
[..]
Toch zijn er in Nederland relatief veel sociale huurwoningen. Veel meer dan in Belgie en Duitsland naar verluid
nou dat vind ik niet, als iemand omdat zijn inkomen hoger is dan zijn buurman meer huur moet betalen, dat is pas vreemd, dan zou ik zeggen dat het juist logisch is dat die extra huur rechtstreeks naar de overheid gaat.quote:
[..]
Heel veel huurders krigen géén toeslag..
En het is wél raar.. Waarom zou een huurverhoging naar de Belastingdienst gaan ipv naar de eigenaar van het onroerend goed?
Dit is al een voorstel met enige historie op dat gebied. In eerste instantie zou de verhuurderheffing geregeld worden in de Wet Verhuurderheffing. Op aandringen van de Eerste Kamer is er toen een novelle gekomen om die wet op te splitsen in een wet over 2013 en een over 2014 en verder. Die novelle (en de Wet Verhuurderheffing) is aangenomen, en over 2013 is er nu een verhuurderheffing.quote:
[..]
Zoiets. Dat moet wel, want de Eerste Kamer heeft geen amendementsrecht. Dus aanpassing, dan weer door de Tweede Kamer, dan weer door de Eerste.
Dat wordt in de praktijk gedaan met een novelle; dat is enkel de aanpassing. Over de novelle wordt dan gestemd in de Tweede Kamer en die wordt in de Eerste Kamer bij het originele wetsvoorstel gevoegd waarna er over novelle+wetsvoorstel samen gestemd wordt.
De wet voor de heffing over 2014 en verder was in eerste instantie al aangenomen door de Tweede Kamer, maar toen kwam men er achter dat er ook een wetsartikel in staat die een technische aanpassing doet op de Wet vergoedingen leden Eerste Kamer. En volgens de Grondwet mag het salaris van Kamerleden alleen met een twee derde meerderheid aangepast worden. Het was niet helemaal zeker of dat dan ook zou gelden voor dit wetsartikel. Voor de zekerheid werd de wet toen toch maar ingetrokken en vervangen door een wet zonder dat bewuste artikel. Die wet is vorige maand in recordtempo door de Tweede Kamer gejaagd, en ligt nu dus bij de Eerste Kamer.
Nou, zo werkt het dus NIET.quote:
[..]
nou dat vind ik niet, als iemand omdat zijn inkomen hoger is dan zijn buurman meer huur moet betalen, dat is pas vreemd, dan zou ik zeggen dat het juist logisch is dat die extra huur rechtstreeks naar de overheid gaat.
Dat weet ik - maar bedankt dat je het zo netjes uiteenzetquote:
[..]
Dit is al een voorstel met enige historie op dat gebied. In eerste instantie zou de verhuurderheffing geregeld worden in de Wet Verhuurderheffing. Op aandringen van de Eerste Kamer is er toen een novelle gekomen om die wet op te splitsen in een wet over 2013 en een over 2014 en verder. Die novelle (en de Wet Verhuurderheffing) is aangenomen, en over 2013 is er nu een verhuurderheffing.
De wet voor de heffing over 2014 en verder was in eerste instantie al aangenomen door de Tweede Kamer, maar toen kwam men er achter dat er ook een wetsartikel in staat die een technische aanpassing doet op de Wet vergoedingen leden Eerste Kamer. En volgens de Grondwet mag het salaris van Kamerleden alleen met een twee derde meerderheid aangepast worden. Het was niet helemaal zeker of dat dan ook zou gelden voor dit wetsartikel. Voor de zekerheid werd de wet toen toch maar ingetrokken en vervangen door een wet zonder dat bewuste artikel. Die wet is vorige maand in recordtempo door de Tweede Kamer gejaagd, en ligt nu dus bij de Eerste Kamer.
- maar ik wilde alleen kort de wetgevingsprocedure even aangeven. Dat snap ik. Ik vond de historie van dit wetsvoorstel en zijn voorgangers echter wel lollig, en vond jouw post een leuke kapstok om het aan op te hangen.quote:
[..]
Dat weet ik - maar bedankt dat je het zo netjes uiteenzet
Ik vond het ook leuk om te lezen, wat een chaos is het toch.quote:
[..]
Dat snap ik. Ik vond de historie van dit wetsvoorstel en zijn voorgangers echter wel lollig, en vond jouw post een leuke kapstok om het aan op te hangen.
Ja, eenmalig. Het was al voorzien dat de heffing in de loop der jaren steeds meer zou stijgen, dus de opbrengst is 'slechts' 50 miljoen.quote:
[..]
Is dat zo? een eenmalige dan?
Bij de behandeling van het wetsvoorstel was Duivesteijn ook al niet erg blij:
quote:De verhuurdersheffing die woningcorporaties in 2013 moeten opbrengen is definitief 50 miljoen euro. De Eerste Kamer nam op 2 juli 2013 het wijzigingsvoorstel (novelle) op de Wet Verhuurdersheffing die dit regelt over.
Grote moeite
De Eerste Kamer nam het wijzigingsvoorstel zonder stemming aan maar uitte wel veel kritiek op de verhuurdersheffing. Het CDA heeft grote moeite met de kabinetsplannen om de komende jaren 1,7 miljard euro te heffen. De partij vreest dat woningcorporaties hierdoor niet meer zullen investeren in nieuwbouw. PvdA-senator Adri Duivesteijn herhaalde dat hij van de minister een samenhangende woonvisie verwacht. De SP en PVV zijn tegen het aangenomen wijzigingsvoorstel. Minister Blok komt na de zomer met een voorstel voor de verhuurdersheffing vanaf 2014.
Volgens mij ging hij met de inkomensafhankelijke huur ook overstag, na eerst tegen geweest te zijn. Maar dat kan ik verwarren met dit verhaal..quote:
[..]
Ja, eenmalig. Het was al voorzien dat de heffing in de loop der jaren steeds meer zou stijgen, dus de opbrengst is 'slechts' 50 miljoen.
Bij de behandeling van het wetsvoorstel was Duivesteijn ook al niet erg blij:
[..]
Dat kan prima, er zitten heel veel mensen in sociale huurwoningen die eigenlijk niet in de doelgroep vallen. Daar zit best wat ruimte in.quote:
[..]
Dat kan dus niet minder. Er is een enorm tekort..
En doorstroming is er niet omdat veel huurders geen kant op kunnen..
Dat is geen dekking dan idd.quote:
[..]
Ja, eenmalig. Het was al voorzien dat de heffing in de loop der jaren steeds meer zou stijgen, dus de opbrengst is 'slechts' 50 miljoen.
Bij de behandeling van het wetsvoorstel was Duivesteijn ook al niet erg blij:
[..]
O, ja hoe dan?quote:
[..]
Dat kan prima, er zitten heel veel mensen in sociale huurwoningen die eigenlijk niet in de doelgroep vallen. Daar zit best wat ruimte in.
Mensen hun huis uitzetten dan maar.
http://www.guidor.nl/gids(...)gbouwcorporaties.pdf
[ Bericht 53% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2013 19:14:48 ]
Ik had het over je spelling, niet over je inhoudquote:
Tweede sheet
http://www.guidor.nl/gids(...)gbouwcorporaties.pdf
Had al een edit uitgevoerdquote:
[..]
Ik had het over je spelling, niet over je inhoud
Maar Blok zal vanavond wel een beetje instemmen met Duivesteijn en die zal meestemmen en zeggen dat hij er alles aan heeft gedaan. Blok kan zeggen dat ze een mooi compromi hebben en dat het akkoord er door is.
De PvdA heeft wel hoe dan ook veel krediet verspeeld bij de VVD en de oppositiepartijen met wie ze een akkoord hebben. Hulp vragen van anderen en dan zelf de onbetrouwbare speler zijn. Dat betaal je een keer terug.
Overigens heeft Duivesteijn niet gezegd dat hij tegen stemt. Hij heeft alleen niet gezegd dat hij voor stemt. Volgens Jos Heymans zijn er meer mensen binnen de pvda fractie die kritiek hebben op het plan van Blok. Of dat betekent dat er meer mensen misschien tegenstemmen is onduidelijk.
Zal je zien dat ze gewoon voor stemmen en dat Duivesteijn gewoon zegt nooit te hebben overwogen tegen te stemmen.
Duivesteijn heeft herhaaldelijk gezegd dat hij grote bezwaren heeft en verwijt de regering van alles. Hij heeft niet letterlijk gezegd dat hij tegen gaat stemmen omdat dat dom is om te zeggen, maar dat is wel degelijk waar het op neerkomt tenzij a) hij zwicht onder de druk binnen de partij of b) het wetsvoorstel aangepast wordt.quote:
Denk wel dat hij overstag gaat. Er staat veel op het spel. Als dit akkoord niet doorgaat is het akkoord met D66, CU en SGP ook opgeblazen. Dan is het kabinet vleugellam en gaat er eigenlijk niks qua wetgeving lukken.
Maar Blok zal vanavond wel een beetje instemmen met Duivesteijn en die zal meestemmen en zeggen dat hij er alles aan heeft gedaan. Blok kan zeggen dat ze een mooi compromi hebben en dat het akkoord er door is.
De PvdA heeft wel hoe dan ook veel krediet verspeeld bij de VVD en de oppositiepartijen met wie ze een akkoord hebben. Hulp vragen van anderen en dan zelf de onbetrouwbare speler zijn. Dat betaal je een keer terug.
Overigens heeft Duivesteijn niet gezegd dat hij tegen stemt. Hij heeft alleen niet gezegd dat hij voor stemt. Volgens Jos Heymans zijn er meer mensen binnen de pvda fractie die kritiek hebben op het plan van Blok. Of dat betekent dat er meer mensen misschien tegenstemmen is onduidelijk.
Zal je zien dat ze gewoon voor stemmen en dat Duivesteijn gewoon zegt nooit te hebben overwogen tegen te stemmen.
Het wetsvoorstel zelf aanpassen gaat niet zomaar. Dan moet het terug naar de Tweede Kamer. Daar moet dan eerst opnieuw over gestemd worden. Plus dat het akkoord met CU, SGP en D66 opgeblazen is.quote:
[..]
Duivesteijn heeft herhaaldelijk gezegd dat hij grote bezwaren heeft en verwijt de regering van alles. Hij heeft niet letterlijk gezegd dat hij tegen gaat stemmen omdat dat dom is om te zeggen, maar dat is wel degelijk waar het op neerkomt tenzij a) hij zwicht onder de druk binnen de partij of b) het wetsvoorstel aangepast wordt.
Hij is inderdaad niet slim om te zeggen tegen te gaan stemmen. Achteraf zal hij ook niet zeggen dat hij is gezwicht. Het zal wel a worden en een mooie spin zodat iedereen met opgeheven hoofd naar buiten kan.
(RTL4 journaal Frits)
Ja, idd.quote:
Frits weet de spanning mooi op te voeren. Ook goed voor hem natuurlijk.
.
quote:
Rug recht houden, niet akkoord gaan en met opgeheven hoofd weglopen
Kon je dat maar op een of andere manier bij die man krijgenquote:
Rug recht houden, niet akkoord gaan en met opgeheven hoofd weglopen
!Dan valt het kabinet wrs.quote:
Rug recht houden, niet akkoord gaan en met opgeheven hoofd weglopen
Dat klopt, het is een enorme klap voor het kabinet. Maar onderschat Duivesteijn niet, wat ik zo van hem lees is het iemand met weinig te verliezen en heel veel principes. Precies wat dit kabinet niet wil, maar wel nodig heeft.quote:
[..]
Het wetsvoorstel zelf aanpassen gaat niet zomaar. Dan moet het terug naar de Tweede Kamer. Daar moet dan eerst opnieuw over gestemd worden. Plus dat het akkoord met CU, SGP en D66 opgeblazen is.
Ik ben heel benieuwd.quote:Hij is inderdaad niet slim om te zeggen tegen te gaan stemmen. Achteraf zal hij ook niet zeggen dat hij is gezwicht. Het zal wel a worden en een mooie spin zodat iedereen met opgeheven hoofd naar buiten kan.
Daarom maar altijd afwachten in hoeverre het waar is dat Rutte klaar staat en of het echt zo spannend is zoals ze doen voorkomen.quote:
Het zal niet de eerste keer zijn dat partijen er al lang uit zijn maar voor de buitenwacht er een heel spel wordt gespeeld. Bij het laatste akkoord met CU, SGP en D66 nog.
Dat is een meevallertje.quote:
Hoe zie je de verkiezingen daarna dan?quote:
https://twitter.com/adriduivesteijnquote:
[..]
Kon je dat maar op een of andere manier bij die man krijgen
Ik zeg: Doen!quote:
De hoop dat de PvdA weer naar links trekt.quote:
[..]
Hoe zie je de verkiezingen daarna dan?
Ik ben ook benieuwdquote:
[..]
Dat klopt, het is een enorme klap voor het kabinet. Maar onderschat Duivesteijn niet, wat ik zo van hem lees is het iemand met weinig te verliezen en heel veel principes. Precies wat dit kabinet niet wil, maar wel nodig heeft.
[..]
Ik ben heel benieuwd.
Gaat niet gebeuren, denk ik, dan isoleren ze zich.quote:
[..]
De hoop dat de PvdA weer naar links trekt.
Slechtste kabinet van na WO2 idd.quote:
Met de plannen van Blok zullen er meer bouwbedrijven omvallen. De VVD is de faillissementenmotor van Nederland.
Mooi, kwestie van tijd dat ze zich opheffen dus.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, denk ik, dan isoleren ze zich.
Hoeft niet per se, natuurlijk.quote:
Heb geen Twitterquote:Op dinsdag 17 december 2013 19:39 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
https://twitter.com/adriduivesteijn
!btw, dit topic kan wel alvast gereekst worden of niet?
Doorlopen mensen.
Pauze duurt nog (zoals verwacht)quote:
Duivesteijn heeft een goed gesprek gehad in de pauze. Dat komt dus wel in orde.
Doorlopen mensen.
Ik reeks zo het nieuwe deel hier wel even mee. Anders wordt het wel heel ingewikkeld voor mequote:
Ik verwacht toch wel een anticlimax.
btw, dit topic kan wel alvast gereekst worden of niet?
Trouwe PvdA'ers nemen wel afscheid idd.quote:
[..]
Mooi, kwestie van tijd dat ze zich opheffen dus.