abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_134232334
In oostenrijk wordt Sebastián kurz benoemd tot minister van buitenlandse zaken

Te jong?

Zou zeggen mensen die goed, knap en talentvol zijn is het nooit te vroeg
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_134232433
Hihihi ik gebruikte nog pep op mn 27ste hihihihuhuhi
nee echt niet !
  vrijdag 13 december 2013 @ 18:19:08 #3
34299 davako
-GATGCTGTTGAA-
pi_134232593
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 december 2013 18:13 schreef HighVolume het volgende:
Hihihi ik gebruikte nog pep op mn 27ste hihihihuhuhi
Ik denk dat heel veel ministers dat doen.
All I do, is sit down at the typewriter, and start hittin' the keys. Getting them in the right order, that's the trick. That's the trick.
  vrijdag 13 december 2013 @ 19:27:07 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134234940
Het hangt ook een beetje van zijn CV tot nu toe af. De nodige bestuurlijke en politieke ervaring lijkt me toch wel wenselijk om overeind te kunnen blijven.
  zaterdag 14 december 2013 @ 00:23:56 #5
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134250920
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2013 19:27 schreef Hexagon het volgende:
Het hangt ook een beetje van zijn CV tot nu toe af. De nodige bestuurlijke en politieke ervaring lijkt me toch wel wenselijk om overeind te kunnen blijven.
De afgelopen 3 jaar was hij staatssecretaris voor Integratie. Blijkbaar met succes, want hij had van alle kandidaten de meeste voorkeursstemmen bij de verkiezingen in september.
quote:


Außenminister Sebastian Kurz

Als ÖVP-Chef Michael Spindelegger den damals erst 24-jährigen Sebastian Kurz 2011 zum Chef des neu geschaffenen Integrationsstaatssekretariats machte, war die Aufregung groß.

Doch Kurz gelang es, mit unaufgeregter Sachpolitik auch bei Kritikern zu punkten, er wurde zu einem der beliebtesten Politiker des Landes und zählt heute zu den Hoffnungsträgern der ÖVP. Bei der Wahl im September erhielt er mit Abstand die meisten Vorzugsstimmen. Nun wird er mit 27 Jahren nicht nur jüngster Außenminister der Zweiten Republik, sondern auch jüngster Chefdiplomat innerhalb der EU. Seine geringe außenpolitische Erfahrung sorgt zwar für teils heftige Reaktionen - allerdings wird ihm auch mehr zugetraut als noch 2011.

Kurz' rasante Karriere begann 2008, als er Obmann der Jungen ÖVP Wien wurde. 2010 kam er in den Wiener Landtag. Jetzt hat der Jus-Student die Chance, das Außenamt sichtbar zu machen; die größte Schwierigkeit wird sein, alte Versäumnisse wettzumachen - Spindelegger trat als Außenminister kaum in Erscheinung. Die Integrationsagenden will der motivierte Neue übrigens nicht abgeben - sie wandern mit ihm ins Außenministerium.
http://derstandard.at/138(...)lideNumber=9&_seite=
pi_134253403
Leeftijd moet geen rol spelen.
  zaterdag 14 december 2013 @ 09:48:41 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134254993
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 00:23 schreef freako het volgende:

[..]

De afgelopen 3 jaar was hij staatssecretaris voor Integratie. Blijkbaar met succes, want hij had van alle kandidaten de meeste voorkeursstemmen bij de verkiezingen in september.

[..]

http://derstandard.at/138(...)lideNumber=9&_seite=
Nouja, dan een prima kandidaat :)
pi_134255253
Hij ziet er wel echt uit als een smerig balletje.
pi_134255286
Hij ziet er uit als een bad guy inderdaad
  zaterdag 14 december 2013 @ 13:13:12 #10
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134257815
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 09:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nouja, dan een prima kandidaat :)
Je gaat je dan wel afvragen waar het mis is gegaan in je eigen politieke carrière? ;)
pi_134257877
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:13 schreef freako het volgende:

[..]

Je gaat je dan wel afvragen waar het mis is gegaan in je eigen politieke carrière? ;)
Ach ja, dat zou ik me ook kunnen afvragen als ik kijk naar bijvoorbeeld Brin, Page en Zuckerberg, maar ik ben prima tevreden met het leven dat ik heb. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zaterdag 14 december 2013 @ 13:24:36 #12
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134258043
Zou mooi zijn als zij in Nederland van de staatssecretarispositie gewoon een stagefunctie maken. Kan een student een beetje ervaring opdoen en dat scheelt de belastingbetaler ook weer aanzienlijk veel geld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 14 december 2013 @ 13:27:03 #13
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_134258091
Dit artikel uit de Süddeutsche Zeitung geeft wat meer info over Kurz:

quote:
Ganz schön fesch

Mit dem "Geilomobil" auf den Ministerstuhl: Als Sebastian Kurz vor drei Jahren Staatssekretär wurde, erntete der Jungspund von der ÖVP Hohn und Spott. Jetzt, im Alter von 27, soll er Österreichs Außenminister werden.

Von Ruth Eisenreich

Kann man neben einem Job als Außenminister ein Jurastudium abschließen? Diese Frage muss sich Sebastian Kurz demnächst stellen. Er soll Anfang kommender Woche, knapp drei Monate nach den Parlamentswahlen, neuer österreichischer Außenminister werden - mit nur 27 Jahren.

Für Kurz wäre es der zweite große Karrieresprung innerhalb von knapp drei Jahren: Michael Spindelegger, Vizekanzler und Parteichef der konservativen ÖVP, gab Kurz im April 2011 den neu geschaffenen Posten des Integrationsstaatssekretärs im Innenministerium. Spott und Hohn prasselten daraufhin auf den feschen Jungspund ein, der noch mitten im Studium stand. Damals saß er erst seit einem halben Jahr im Wiener Gemeinderat, hatte keinerlei Expertise zum Thema Integration und war vor allem für seine Auftritte im Wiener Kommunalwahlkampf 2010 bekannt: Als Chef der Jungen ÖVP (der er bis heute ist) war er mit dem an die Parteifarbe Schwarz angelehnten Slogan "Schwarz macht geil" und einem "Geilomobil" genannten schwarzen SUV durch Wien getourt.

Doch innerhalb eines Jahres nach seinem Amtsantritt wich der allgemeine Spott erstauntem Respekt. Der Staatssekretär - groß, gertenschlank, zurückgegelte Haare - bemühte sich, sein Schnöselimage abzulegen und sich bodennah und unprätentiös zu geben. Ihm sei ein Büro im prunkvollen Teil des Innenministeriums angeboten worden, doch er habe sich bewusst für einen Raum mit Linoleumboden und Neonlampen in der "Beamtenburg" entschieden, lobte ihn sein Pressesprecher damals eher unsubtil.

Seit Kurz Integrationsstaatssekretär ist, sind ihm keine peinlichen Ausrutscher in die Jugendsprache mehr passiert. Er gibt sich betont seriös, spricht ruhig und gewählt und tritt meist im Anzug auf - wenn auch konsequent ohne Krawatte. Er wirkt einigermaßen authentisch (was allerdings im Vergleich zu vielen Parteikollegen keine Kunst ist) und gilt als guter Rhetoriker. Nicht, dass seine Sprache keine Worthülsen und hohlen Phrasen enthielte, aber er verwendet sie unauffälliger als die meisten Kollegen.

Wer in Österreich leben möchte, muss etwas leisten
Inhaltlich arbeitete Kurz sich schnell in sein Ressort ein. Er setzte sich für die einfachere Anerkennung ausländischer Qualifikationen ein, förderte Kurse und Beratungsstellen und rief Mentoringprogramme für Migranten ebenso ins Leben wie "Welcome Desks" für Neuzuwanderer, ein "Dialogforum Islam" und spezielle Sprachkurse für Imame. Selbst Migranten-NGOs und politische Gegner hielten ihm zugute, dass er den Integrationsdiskurs versachlicht und der ausländerfeindlichen FPÖ die Themenhoheit entrissen habe.

Aus kontroversen Diskussionen um Asyl und Zuwanderung hingegen hielt Kurz sich ebenso heraus wie aus der Rassismusbekämpfung. Seine Arbeit beginne erst, sobald jemand legal in Österreich sei und längerfristig bleiben wolle, argumentierte der Integrationsstaatssekretär. Was zuvor passiere, sei Sache der Innenministerin. Auch zum Ausländerrecht, das in Österreich über Jahre hinweg immer restriktiver geworden war, war von Kurz kein kritisches Wort zu hören. Wer in Österreich leben oder gar die österreichische Staatsbürgerschaft bekommen wolle, müsse eben etwas leisten, findet Kurz.

"Leistung" ist das Lieblingswort der ÖVP und auch das von Sebastian Kurz. "Integration durch Leistung" lautet sein liebster Slogan. Auf Kritik daran antwortete er gern, er habe einen "weiten Leistungsbegriff": Es gehe nicht um Höchstleistungen, sondern darum, sich anzustrengen.

Kurz' Anstrengungen im Integrationsstaatssekretariat dürften sich jedenfalls gelohnt haben. Dass er nach der Wahl vom Staatssekretär zum mit Abstand jüngsten österreichischen Minister aller Zeiten aufsteigen würde, galt schon seit einiger Zeit als ausgemacht. Nicht nur, weil Kurz inzwischen als das größte politische Talent der ÖVP gilt und in jeder Umfrage unter den beliebtesten Regierungsmitgliedern ist, sondern auch, weil die alte und neue österreichische Regierung kaum etwas dringender braucht als ein unverbrauchtes Gesicht.

Für Kurz sollte ein "Zukunftsministerium" geschaffen werden
Bei den österreichischen Nationalratswahlen am 29. September hatten die sozialdemokratische SPÖ und die konservative ÖVP, die insgesamt 41 der letzten 68 Jahre zusammen regierten, ihr schlechtestes Ergebnis aller Zeiten eingefahren. Hatten die beiden Parteien bis in die 80er Jahre hinein mit Mehrheiten jenseits der 90 Prozent regiert, kamen sie nun gemeinsam nur noch auf 50,8 Prozent.

Im Gegensatz zu den Deutschen verbinden die Österreicher mit der Großen Koalition in erster Linie Stillstand und gegenseitige Blockaden, doch das Wahlergebnis ließ keine andere Koalitionsform realistisch erscheinen: Rechnerisch möglich wären neben Varianten von Rot-Schwarz nur Dreierkoalitionen unter Einbeziehung der rechten FPÖ und/oder des skurril-populistischen 81-jährigen Milliardärs Frank Stronach gewesen. SPÖ und ÖVP entschlossen sich also, trotz des knappen Wahlergebnisses wieder zusammenzuarbeiten, und kündigten vollmundig einen "neuen Stil" an.

Übrig geblieben ist davon nicht viel mehr als eine größere Rochade unter den ÖVP-Ministern. Lange war davon die Rede, dass Kurz ein eigens für ihn geschaffenes "Zukunftsministerium" bekommen werde, ein Superministerium mit Zuständigkeit für Integration, Jugend, Familie und Umwelt. Als vor einigen Wochen erstmals das Gerücht aufkam, er sei als Außenminister im Gespräch, sorgte das wieder einmal für Staunen und höhnisches Gelächter - nicht nur wegen seines Alters, sondern auch wegen seiner nicht vorhandenen außenpolitischen Erfahrung. Doch nun hat sich ÖVP-Vizekanzler Michael Spindelegger nach monatelangem Hin und Her offenbar doch noch entschlossen, vom Außen- ins Finanzministerium zu wechseln, und Kurz zu seinem Nachfolger gemacht.

Den Plan, sein Jurastudium in näherer Zukunft abzuschließen, scheint der zukünftige Außenminister übrigens aufgegeben zu haben: In seinen offiziellen Lebensläufen taucht das Studium nicht mehr auf.
http://www.sueddeutsche.d(...)hoen-fesch-1.1842883

Kurz werd bekend bij de verkiezingscampagne voor het Weense parlement in 2011, onder de slogan "Schwarz macht geil", daarbij werd ook de Geil-o-mobil werd gebruikt


  zaterdag 14 december 2013 @ 13:29:12 #14
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134258126
Oh wacht. het minister ambt is zijn afstudeerstage. Zie daar.. Oostenrijk loopt jaren op ons voor.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134259217
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:24 schreef Ryon het volgende:
Zou mooi zijn als zij in Nederland van de staatssecretarispositie gewoon een stagefunctie maken. Kan een student een beetje ervaring opdoen en dat scheelt de belastingbetaler ook weer aanzienlijk veel geld.
Jij bent dus echt niet wijs he. :')
  zaterdag 14 december 2013 @ 14:52:45 #16
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134260036
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 december 2013 14:20 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Jij bent dus echt niet wijs he. :')
Ik zie anders alleen maar voordelen :?

Een staatssecretaris verdient nu 135.000¤ per jaar. Daar maken wij dan een stagevergoeding van 350¤ per maand, genoeg om een mooie kamer te huren, de rest kan vervolgens bij geleend worden en dat is toch een mooie besparing van zo rond de 130.800 per jaar. Reiskostenvergoeding hoeft niet, want er is nog een ov jaarkaart.

De stagebegeleider wordt dan gewoon de S-G en als men echt met lastige dingen te maken krijgt (zoals wetgeving enzo) kan de universiteit of de hogeschool altijd nog inspringen. De uiteindelijke stagebeoordeling laten we vervolgens doen door het parlement. Wel zo democratisch.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134260074
quote:
14s.gif Op zaterdag 14 december 2013 14:52 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zie anders alleen maar voordelen :?

Een staatssecretaris verdient nu 135.000¤ per jaar. Daar maken wij dan een stagevergoeding van 350¤ per maand, genoeg om een mooie kamer te huren, de rest kan vervolgens bij geleend worden en dat is toch een mooie besparing van zo rond de 130.800 per jaar. Reiskostenvergoeding hoeft niet, want er is nog een ov jaarkaart.

De stagebegeleider wordt dan gewoon de S-G en als men echt met lastige dingen te maken krijgt (zoals wetgeving enzo) kan de universiteit of de hogeschool altijd nog inspringen. De uiteindelijke stagebeoordeling laten we vervolgens doen door het parlement. Wel zo democratisch.
Ja man, komt de democratie ten top. We laten studenten toe in onze volksvertegenwoordiging, zonder dat er op hen gestemd kon worden. Top idee.

Next.
  zaterdag 14 december 2013 @ 14:57:55 #18
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134260180
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 december 2013 14:54 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ja man, komt de democratie ten top. We laten studenten toe in onze volksvertegenwoordiging, zonder dat er op hen gestemd kon worden. Top idee.

Next.
Dat zou natuurlijk raar zijn. Maar een staatssecretaris is dan ook geen volksvertegenwoordiger ;)
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134260250
quote:
12s.gif Op zaterdag 14 december 2013 14:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat zou natuurlijk raar zijn. Maar een staatssecretaris is dan ook geen volksvertegenwoordiger ;)
Ah shit, ik dacht dat een staatssecretaris altijd uit de Kamer kwam. Wat krom gezegd, maar komt op dezelfde manier aan zijn positie als een minister.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2013 15:01:23 ]
  zaterdag 14 december 2013 @ 15:09:29 #20
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134260440
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 december 2013 15:00 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ah shit, ik dacht dat een staatssecretaris altijd uit de Kamer kwam. Wat krom gezegd, maar komt op dezelfde manier aan zijn positie als een minister.
In de praktijk loopt dat wel met elkaar gelijk. Maar het ambt van de staatssecretaris is net even iets anders. Staatsrechtelijk gezien vormt het geen onderdeel van de regering maar is het een apart aangestelde hoge ambtenaar die verantwoording aflegt aan de volksvertegenwoordiging. Over het algemeen is de minister als leidinggevende en eindverantwoordelijke verantwoordelijk voor zijn ambtenaren.

Om wat meer jongeren toe te laten tot de politiek is dat dus een prima ambt om te gebruiken. Kan men een beetje oefenen met debatteren in de Tweede Kamer, een beleidsnota opstellen, af en toe een besluit nemen. Staat goed op het cv als je daarna nog een ministerpost ambieert.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zaterdag 14 december 2013 @ 18:14:45 #21
219855 finsdefis
I.. I got authoritah?
pi_134264962
Ik zie alleen maar voordelen. Weer eens wat nieuw bloed in plaats van enkel de old boys.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
pi_134266609
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2013 19:27 schreef Hexagon het volgende:
Het hangt ook een beetje van zijn CV tot nu toe af. De nodige bestuurlijke en politieke ervaring lijkt me toch wel wenselijk om overeind te kunnen blijven.
Vergeet vooral levenservaring niet.
pi_134266801
Camiel Eurlings was raadslid op zijn 20ste kamerlid op zijn 24ste lid van het europees parlement op zijn 30ste en minister op zijn 33ste

Komt best wel in de buurt toch ?
pi_134266874
Er was trouwens in 1948!!!! een minister van 31 jaar

Best wel jong zeker in die tijd, toen ze allemaal 70 waren
pi_134267229
Ja, te jong. Veel te jong! Laat dat vak maar over aan mensen die minstens 40+ zijn. Eerste ministerschap voor mensen die 50+ zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134267292
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 december 2013 19:27 schreef Hexagon het volgende:
Het hangt ook een beetje van zijn CV tot nu toe af. De nodige bestuurlijke en politieke ervaring lijkt me toch wel wenselijk om overeind te kunnen blijven.
Yep, de nodige levenservaring en wijsheid - die je mogelijk kan opdoen als je ouder wordt (je kan ook dwazer worden maar we gaan uit van talenten) - ook. In alle leeftijdsgroepen zijn er talenten, dan maar liever de talenten die wat meer gerijpt zijn. Vroeg of laat moet je ervaring opdoen maar laat die ervaring maar op een ander podium (wethouderschap, bedrijf, andere publieke organisatie) worden opgedaan.

quote:
14s.gif Op zaterdag 14 december 2013 15:09 schreef Ryon het volgende:

[..]

In de praktijk loopt dat wel met elkaar gelijk. Maar het ambt van de staatssecretaris is net even iets anders. Staatsrechtelijk gezien vormt het geen onderdeel van de regering maar is het een apart aangestelde hoge ambtenaar die verantwoording aflegt aan de volksvertegenwoordiging. Over het algemeen is de minister als leidinggevende en eindverantwoordelijke verantwoordelijk voor zijn ambtenaren.

Om wat meer jongeren toe te laten tot de politiek is dat dus een prima ambt om te gebruiken. Kan men een beetje oefenen met debatteren in de Tweede Kamer, een beleidsnota opstellen, af en toe een besluit nemen. Staat goed op het cv als je daarna nog een ministerpost ambieert.
Wat is er mis mee als een verondersteld talent (valt vaak in de praktijk vies tegen en vice versa) eerst parlementariër en wethouder wordt? Laat hem/haar op dat niveau maar oefenen, niet op het niveau van de landelijke politiek. Het is geen speeltuin, ook al lijkt het vaak zo!
Een staatssecretaris mag dan minder verantwoordelijkheid hebben dan een minister, hij/zij handelt nog steeds zelfstandig (en hij/zij heeft een topsalaris, geen leerling-salaris, maar dat terzijde). We hebben met Zijlstra kunnen aanschouwen wat de destructieve gevolgen zijn wanneer een incompetent iemand die functie vervult. Wat goed staat op het CV is in deze kwestie compleet irrelevant, hoop ik.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 15 december 2013 @ 02:52:00 #27
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134281649
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 13:13 schreef freako het volgende:

[..]

Je gaat je dan wel afvragen waar het mis is gegaan in je eigen politieke carrière? ;)
Te laat begonnen. ;(
  zondag 15 december 2013 @ 12:39:34 #28
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134285428
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 19:18 schreef arjan1112 het volgende:
Camiel Eurlings was raadslid op zijn 20ste kamerlid op zijn 24ste lid van het europees parlement op zijn 30ste en minister op zijn 33ste

Komt best wel in de buurt toch ?
Elco Brinkman was ook pas 34. En Jan Pronk ook 33.

Het gebeurt vaker.
  zondag 15 december 2013 @ 12:41:03 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134285460
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 19:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Yep, de nodige levenservaring en wijsheid - die je mogelijk kan opdoen als je ouder wordt (je kan ook dwazer worden maar we gaan uit van talenten) - ook. In alle leeftijdsgroepen zijn er talenten, dan maar liever de talenten die wat meer gerijpt zijn. Vroeg of laat moet je ervaring opdoen maar laat die ervaring maar op een ander podium (wethouderschap, bedrijf, andere publieke organisatie) worden opgedaan.
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 19:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, te jong. Veel te jong! Laat dat vak maar over aan mensen die minstens 40+ zijn. Eerste ministerschap voor mensen die 50+ zijn.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat vind ik wel erg rigide gesteld. Jongere mensen kunnen natuurlijk ook nieuwe zienswijzen en verfrissing meebrengen. Het is niet zo dat een ouder iemand per definitie beter is. Als het iemand is die vastgeroest is in verouderde denkbeelden dan kun je beter een jonger iemand hebben.

De ervaring die nodig is die gaat erom dat iemand het politieke proces kan beheersen en de werkwijze herkent en/of snel kan oppikken.
  zondag 15 december 2013 @ 14:03:37 #30
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134288111
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 12:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Elco Brinkman was ook pas 34. En Jan Pronk ook 33.

Het gebeurt vaker.
Ja, maar Brinkman was al D-G toen hij eind twintig was. Vrij uitzonderlijke situatie. Pronk was ook een uitzondering. Stukje tijdsgeest dat hij mee had.

Probleem van een 24 jarige op een dergelijk post zetten is dat zo'n ventje geen enkel overwicht heeft. Zijn ambtenaren eten hem op en lopen over hem heen. Ook in de ministerraad zal zo'n een snotneus weinig te weeg brengen. Of dat daadwerkelijk een probleem is, daar verschillen de meningen over. Maar als burger heb je denk wel een iets krachtiger bewindspersoon.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 15 december 2013 @ 14:06:37 #31
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134288230
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 december 2013 19:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat is er mis mee als een verondersteld talent (valt vaak in de praktijk vies tegen en vice versa) eerst parlementariër en wethouder wordt? Laat hem/haar op dat niveau maar oefenen, niet op het niveau van de landelijke politiek. Het is geen speeltuin, ook al lijkt het vaak zo!
Een staatssecretaris mag dan minder verantwoordelijkheid hebben dan een minister, hij/zij handelt nog steeds zelfstandig (en hij/zij heeft een topsalaris, geen leerling-salaris, maar dat terzijde). We hebben met Zijlstra kunnen aanschouwen wat de destructieve gevolgen zijn wanneer een incompetent iemand die functie vervult. Wat goed staat op het CV is in deze kwestie compleet irrelevant, hoop ik.
Ik was ook niet heel serieus ;) Wat mij betreft heb je als twintiger heel weinig te zoeken in de nationale politiek. Zeker niet als bewindspersoon. Een studentenpartij zou ik nog wel levensvatbaar zien, maar ook meer als een niche.

Een staatssecretarispositie wordt in de landelijke politiek wel gezien als een soort van stage voor een ministerschap. Vandaar dat ik die opmerking maakte. Een relatief jonge politicus (30 - 40) die het goed doet in die positie kan daarna doorgroeien. Rutte is er bijv nog premier mee geworden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 15 december 2013 @ 14:09:41 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_134288348
quote:
15s.gif Op zondag 15 december 2013 14:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, maar Brinkman was al D-G toen hij eind twintig was. Vrij uitzonderlijke situatie. Pronk was ook een uitzondering. Stukje tijdsgeest dat hij mee had.

Probleem van een 24 jarige op een dergelijk post zetten is dat zo'n ventje geen enkel overwicht heeft. Zijn ambtenaren eten hem op en lopen over hem heen. Ook in de ministerraad zal zo'n een snotneus weinig te weeg brengen. Of dat daadwerkelijk een probleem is, daar verschillen de meningen over. Maar als burger heb je denk wel een iets krachtiger bewindspersoon.
Ik ben het ermee eens dat het ook zeldzaam zal blijven. En met 24 is het nu eenmaal onmogelijk de juiste bagage mee te krijgen.

Maar dat je minstens 50 moet zijn vind ik ook onzin.
  zondag 15 december 2013 @ 14:13:37 #33
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134288497
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 14:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben het ermee eens dat het ook zeldzaam zal blijven. En met 24 is het nu eenmaal onmogelijk de juiste bagage mee te krijgen.

Maar dat je minstens 50 moet zijn vind ik ook onzin.
Mwah, vijftig hoeft natuurlijk niet. Voor iemand met ambitie kan een ministerschap ook geen eindstation zijn maar juist een opstap naar een echt zware bestuursfunctie. Maar jonger dan 35 is wel heel erg jong.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134291651
Dus c.e.o van KLM is een zwaardere functie dan minister van verkeer ?
  zondag 15 december 2013 @ 16:03:25 #35
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134292589
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 15:37 schreef arjan1112 het volgende:
Dus c.e.o van KLM is een zwaardere functie dan minister van verkeer ?
Ja, dat is wel van een heel andere orde. Minister zijn in Nederland is topsport, maar president-directeur van KLM is huge. Dat is al een Europees topbedrijf en zet de deur op een kier voor een zware internationale functie. Eurlings is al of zal binnenkort waarschijnlijk een van de machtigste personen in Nederland worden. Met dit tempo behoort hij binnen afzienbare tijd tot de Europese top.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 15 december 2013 @ 17:06:58 #36
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_134295637
Njah, we hebben een minister-president die geestelijk maximaal 18 jaar is.
pi_134317637
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 14:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ben het ermee eens dat het ook zeldzaam zal blijven. En met 24 is het nu eenmaal onmogelijk de juiste bagage mee te krijgen.

Maar dat je minstens 50 moet zijn vind ik ook onzin.
Ik had de grens op 40 gelegd, niet op 50. De grens van 50 is voor de eerste minister, de hoogste politieke functie die je kan krijgen. Natuurlijk is het geen ijzeren wet maar een vuistregel - ja, het kan best dat iemand die 34 jaar oud is bekwaam is voor het ministerschap en voldoende zijn/haar sporen heeft verdiend in het vakgebied maar het komt weinig voor (je weet dat ik een voorstander ben van het niet benoemen van leken voor het ministerschap, je hoeft niet de grootste deskundige en autoriteit te zijn maar je moet zeker ook geen leek zijn) -, helaas heeft Mark Rutte deze vuistregel onderstreept al weten we natuurlijk niet zeker of dat hij wel deze klus aan zou hebben gekunnen als hij 10 jaar ouder zou zijn geweest en 10 jaar meer ervaring zou hebben gehad. Ik denk het wel. Ja, een ouder iemand kan vastgeroest zijn in denkpatronen maar dat geldt voor heel veel oudere mensen - juist de wijzere oudere mensen - niet. We spreken hier over oud maar het gaat m.i. eerder om meer/minder ervaren in de politiek, ik denk dat dat niet zo zeer leeftijdsgerelateerd is al valt het natuurlijk wel vaak samen met de leeftijd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134317644
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 14:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Mwah, vijftig hoeft natuurlijk niet. Voor iemand met ambitie kan een ministerschap ook geen eindstation zijn maar juist een opstap naar een echt zware bestuursfunctie. Maar jonger dan 35 is wel heel erg jong.
Hier gaat het al fout! Het zien van het ministerschap als tussenstap. Prima hoor als dat voor een deel van de ministers het geval is en ze 'doorgroeien' naar de baas van Europa, Europees commissariaat etc. maar die attitude is verkeerd en schadelijk voor het land. Het gaat om een aantal van de belangrijkste functies die een land heeft, dat is geen tussenstapje voor iemand die zogenaamd hoger mikt ("zogenaamd" is gekoppeld aan "hoger", niet aan "mikt").

quote:
[quote]0s.gif Op zondag 15 december 2013 16:03 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, dat is wel van een heel andere orde. Minister zijn in Nederland is topsport, maar president-directeur van KLM is huge. Dat is al een Europees topbedrijf en zet de deur op een kier voor een zware internationale functie. Eurlings is al of zal binnenkort waarschijnlijk een van de machtigste personen in Nederland worden. Met dit tempo behoort hij binnen afzienbare tijd tot de Europese top.
Mwah, hij heeft enkel die functie gekregen dankzij zijn ministerschap en dankzij het feit dat hij zo'n jonge 'frisse' uitstraling had, hij heeft het dus te danken aan zijn politieke netwerk. Bij mijn weten had hij professioneel gezien ook nog niet bijster veel gepresteerd (technische bedrijfskunde gestudeerd en een hele gewone start van zijn carrière) voordat hij dankzij zijn netwerk staatssecretaris werd (wat ook normaal is op die leeftijd en met dat aantal jaren werkervaring). Voor hem 10 anderen die het zeker niet slechter zouden doen bij diezelfde functie bij de KLM/Air France. Verdiend of niet, ik ben het met je eens dat dit voor hem als katalysator zal functioneren om tal van andere hoge functies in de publieke en private sector te kunnen krijgen. Het is hem gegund maar de loftrompet verdienen veel anderen m.i. meer.

Edit
Inderdaad.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
    [b]Loopbaan[/b]
    - 
    lid gemeenteraad van Valkenburg aan de Geul, van 12 april 1994 tot 14 april 1998 
    - 
    lid Tweede Kamer der Staten-Generaal, van 19 mei 1998 tot 20 juli 2004 
    - 
    lid Europees Parlement, van 20 juli 2004 tot 22 februari 2007 
    - 
    minister van Verkeer en Waterstaat, van 22 februari 2007 tot 14 oktober 2010 
    - 
    lid Raad van Bestuur N.V. KLM (Koninklijke Luchtvaart Maatschappij), belast met de vrachtdivisie, van 1 april 2011 tot 1 juli 2013 
    - 
    voorzitter Raad van Bestuur N.V. KLM (Koninklijke Luchtvaart Maatschappij), vanaf 1 juli 2013 

Een soort van Sharon Dijksma van het CDA maar dan capabeler en intelligenter.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-12-2013 03:12:14 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 16 december 2013 @ 11:41:13 #39
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134322341
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2013 03:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hier gaat het al fout! Het zien van het ministerschap als tussenstap. Prima hoor als dat voor een deel van de ministers het geval is en ze 'doorgroeien' naar de baas van Europa, Europees commissariaat etc. maar die attitude is verkeerd en schadelijk voor het land. Het gaat om een aantal van de belangrijkste functies die een land heeft, dat is geen tussenstapje voor iemand die zogenaamd hoger mikt ("zogenaamd" is gekoppeld aan "hoger", niet aan "mikt").

Dat het gaat om een zeer belangrijke functie zal niemand ontkennen. Maar wethouder van een grote gemeente is ook een zeer belangrijke functie. Mensen met ambitie zien dat echter ook niet als een eindstation en dat is meer dan terecht.
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2013 03:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Mwah, hij heeft enkel die functie gekregen dankzij zijn ministerschap en dankzij het feit dat hij zo'n jonge 'frisse' uitstraling had, hij heeft het dus te danken aan zijn politieke netwerk. Bij mijn weten had hij professioneel gezien ook nog niet bijster veel gepresteerd (technische bedrijfskunde gestudeerd en een hele gewone start van zijn carrière) voordat hij dankzij zijn netwerk staatssecretaris werd (wat ook normaal is op die leeftijd en met dat aantal jaren werkervaring). Voor hem 10 anderen die het zeker niet slechter zouden doen bij diezelfde functie bij de KLM/Air France. Verdiend of niet, ik ben het met je eens dat dit voor hem als katalysator zal functioneren om tal van andere hoge functies in de publieke en private sector te kunnen krijgen. Het is hem gegund maar de loftrompet verdienen veel anderen m.i. meer.
Ik ken Eurlings natuurlijk niet persoonlijk, en waarom men bij het CDA precies gekozen heeft om al op jonge leeftijd verschillende (zware) politieke functies te geven weet ik niet. Het kan naar goed Limburgs CDA gebruik inderdaad handjeklap zijn geweest, maar dat geloof ik niet. Men zag in hem al vrij snel een opvolger van Balkenende en toekomstig premier,. Ware het niet dat hij nu niet meer voor de publieke zaak werkt. Dat gaat niettemin al een stuk verder dan het bekende mensen kennen die mensen kennen.

Dat zijn carrière begon als 'beroepspoliticus' (a la Dijksma) is m.i niet iets wat tegen hem spreekt. De ervaringen die je dan in je twintiger jaren opdoet is wat veel anderen pas rond hun veertigste opdoen. Je hebt dan letterlijk een voorsprong van 20 jaar. Dat is, hoe je het ook wendt of keert, knap. Dat Eurlings geen groot staatsman geworden is, is denk ik niet heel verwonderlijk. Sowieso is RWS niet het ministerie bij uitstek waar je als groot politiek leider kan schitteren. Maar het blijft een indrukwekkende prestatie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134353930


[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-12-2013 02:02:12 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134353940
Je hebt toch gezien dat Eurlings geen baan buiten de politiek heeft gehad, anders dan bijbaantjes, voordat hij een hoge functie kreeg bij KLM, puur omwille van de politieke functies die hij heeft gehad? Ik heb geen enkel probleem met Camiel Eurlings maar hij is nogal omhoog gekatapulteert zonder dat er aanleiding voor was. Het is hem gegund maar om nu te zeggen dat het land het van mensen als hem moet hebben, nee. Hij is een voor TU-TBK-begrippen normaal intelligente jongen die op het oog goede communicatieve en sociale vaardigheden heeft. Hij zou ongetwijfeld een goede manager hebben kunnen worden als hij op eigen kracht een carrière had opgebouwd maar om nu te zeggen dat hij een enorm groot talent heeft op dit vlak, nee. Hij was trouwens ook vrij laat afgestudeerd voor zo'n simpele opleiding maar goed, dat maakt mij verder niet uit maar daarmee kom je bijv. geen investeringsbank binnen. ;)
Voor de duidelijkheid, ik heb sympathie voor die knul, ik ben objectief met dit soort zaken en ik ontzie mensen die ik sympathiek vind niet omdat ik hen sympathiek vind.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134354011
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2013 11:41 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat het gaat om een zeer belangrijke functie zal niemand ontkennen. Maar wethouder van een grote gemeente is ook een zeer belangrijke functie. Mensen met ambitie zien dat echter ook niet als een eindstation en dat is meer dan terecht.
Ja, laten we de functie van de baas van het land even vergelijken met de functie van de baas van een afdeling van de gemeente. :)
Kom op, de functie van eerste minister is belangrijker en prestigieuzer dan de functie van een hoge bestuurder bij een groot bedrijf. Met het laatste zal je meer poen scheppen en meer het alfamannetje zijn in een bepaald milieu, dat maakt het niet belangrijker.

quote:
Dat zijn carrière begon als 'beroepspoliticus' (a la Dijksma) is m.i niet iets wat tegen hem spreekt.
Voor mij wel maar louter omdat hij niet heeft bewezen op eigen kracht een carrière te kunnen opbouwen en omdat hij niet de nodige weerstand heeft gehad. Je wordt beter gevormd als je gepokt en gemazeld bent doordat je hard hebt moeten werken voor iets en doordat je ook eens wat tegenslagen hebt gehad. Hij heeft het te veel in zijn schoot geworpen gekregen omdat hij dankzij dat partijtje (het CDA) de juiste connectie had. Het kan natuurlijk best dat hij superveel talent heeft en als blijkt dat hij het het fantastisch goed doet dan kan je best verder gaan met hem alleen als ik zou moeten kiezen tussen twee personen en ik zou kansrekening moeten toepassen, wat je nu eenmaal doet bij sollicitaties, dan zou ik voor de persoon gaan die het heeft moeten afdwingen als de kandidaten verder ongeveer even geschikt lijken te zijn.

quote:
De ervaringen die je dan in je twintiger jaren opdoet is wat veel anderen pas rond hun veertigste opdoen. Je hebt dan letterlijk een voorsprong van 20 jaar. Dat is, hoe je het ook wendt of keert, knap.
Daar is niets knap aan! Hij heeft het letterlijk in de schoot geworpen gekregen. Nogmaals, ik gun het hem van harte maar het zegt weinig dat hij dankzij dat netwerkje op jonge leeftijd zo'n functie heeft gekregen. Je hoeft niet zo bijzonder goed te presteren om bij zo'n zieltogende partij als jonge goed gebekte politicus goede kansen te krijgen. Die partijen smachten naar jonge gezichten, vrouwelijke gezichten en allochtone gezichten. ;)
Hij is redelijk intelligent (normaal intelligent binnen dat milieu) en goed gebekt, hij ziet er goed uit en hij kan met de media omgaan. Dan krijg je bij zo'n partij kansen. Het verschil tussen hem en anderen is dat hij op jonge leeftijd politiek actief is geworden. Misschien is dat wel een verdienste, ik denk dat meer talentvolle jongeren dat zouden moeten doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 december 2013 @ 09:57:37 #43
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134356446
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 02:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hij is een voor TU-TBK-begrippen normaal intelligente jongen die op het oog goede communicatieve en sociale vaardigheden heeft. Hij zou ongetwijfeld een goede manager hebben kunnen worden als hij op eigen kracht een carrière had opgebouwd maar om nu te zeggen dat hij een enorm groot talent heeft op dit vlak, nee. Hij was trouwens ook vrij laat afgestudeerd voor zo'n simpele opleiding maar goed, dat maakt mij verder niet uit maar daarmee kom je bijv. geen investeringsbank binnen.
Daar heeft hij dan heel erg veel geluk mee gehad, een investeringsbank had hem vrij weing kunnen bieden. Dat hij wat langer over zijn studie heeft gedaan heeft een aantoonbare reden:
quote:
'Wat ik later wil worden? Ik hoop tijdens het zomerreces van de Tweede Kamer af te studeren. Ik heb stage gelopen bij DSM en ik ben nu bezig mijn eindverslag af te ronden. Door de intensieve verkiezingscampagne heeft het allemaal wat langer geduurd. Daarna stort ik mij volledig op het kamerlidmaatschap. Zelfs al zit ik drie perioden, dan ben ik nog pas 36 als ik eruit kom. Het is reëel dat ik dan een andere baan ga pakken. Wat dat wordt, daarover heb ik helemaal niet nagedacht. In ieder geval iets met mensen, want daar liggen mijn sterke kanten.'
Uit een interview in 1998. Toen was hij pas 24 en stond hij op het punt om zijn studie cum laude (!) af te ronden, ware het niet dat hij al verkozen was tot Tweede Kamerlid.
http://www.volkskrant.nl/(...)amiel-Eurlings.dhtml

Een studie cum laude afronden en daarnaast al een succesvolle politieke carrière starten is geen kattenpis. 24 lentes jong is ook vrij jong om een studie af te ronden. Veel politici wachten rustig nog een jaartje.
quote:
Daar is niets knap aan! Hij heeft het letterlijk in de schoot geworpen gekregen. Nogmaals, ik gun het hem van harte maar het zegt weinig dat hij dankzij dat netwerkje op jonge leeftijd zo'n functie heeft gekregen. Je hoeft niet zo bijzonder goed te presteren om bij zo'n zieltogende partij als jonge goed gebekte politicus goede kansen te krijgen. Die partijen smachten naar jonge gezichten, vrouwelijke gezichten en allochtone gezichten. ;)
Hij is redelijk intelligent (normaal intelligent binnen dat milieu) en goed gebekt, hij ziet er goed uit en hij kan met de media omgaan. Dan krijg je bij zo'n partij kansen. Het verschil tussen hem en anderen is dat hij op jonge leeftijd politiek actief is geworden. Misschien is dat wel een verdienste, ik denk dat meer talentvolle jongeren dat zouden moeten doen.
Eurlings komt hij uit typisch katholiek middenklasse-burgemeester gezin. Dat biedt een stabiele en maatschappelijk geëngageerde omgeving, maar geen enkel garantie voor echt maatschappelijk succes buiten limboland om. Dat moet dan op eigen kracht gebeuren. Qua achtergrond lijkt hij een katholieke tegenhanger te zijn van de andere vroegwijze CDA politicus Brinkman, die ook uit een burgemeestersgezin kwam en vastberaden was om zo snel mogelijk ook burgemeester te worden. Wat uiteindelijk anders liep.

CDA is nog steeds een van de machtigste volkspartijen van Nederland en geen partij waar ze als een zielig vogeltje zitten te wachten op iedereen en alles die wat kan om die asap dan maar minister te maken. Eurlings is technisch-economisch onderlegd, maatschappelijk betrokken en sociaal, welbespraakt en internationaal georiënteerd (spreekt Europese diverse talen vloeiend). Ik ken vrij veel 'talent' binnen de jongerenverenigingen en echt talent is dungezaaid. Mensen die op jonge leeftijd politiek actief worden moeten het vaak meer van hun enthousiasme en ambitie hebben dan van kwaliteiten.

Zijn benoeming bij KLM is ook in alle opzichten uitzonderlijk als men kijkt naar het verleden:
quote:
Als je naar de president-directeuren uit het verleden kijkt, kom je uit op het volgende profiel: het is een man uit eigen kweek, die na ruim 25 jaar te hebben gewerkt bij KLM op het bestuurderspluche mag plaatsnemen op de rijpe leeftijd van 55 jaar. Ze hebben bijna allemaal een economische studie afgerond én zijn vrijwel meteen na de ontvangst van hun diploma bij KLM in dienst getreden.

Met deze pseudowetenschappelijke criteria in het achterhoofd zou Eurlings, de huidige directeur Cargo en managing director annex vertrouweling van Peter Hartman, eigenlijk geen schijn van kans mogen maken. Hij is te jong en met drie jaar werkervaring bij KLM in 2014 nog lang niet blauw genoeg. Maar dat is natuurlijk geredeneerd zonder de invloed van de Fransen mee te nemen En in Frankrijk houden ze wel van een ex-minister als bestuursvoorzitter – de huidige algemeen directeur van Air France, Alexandre de Juniac, was hiervoor bijvoorbeeld kabinetschef van de Franse minister van Financiën. Het feit dat Eurlings vloeiend Frans spreekt, kan ook geen kwaad.

Bovendien heeft het voormalige ‘goudhaantje van het CDA’ natuurlijk niet een politieke carrière verruild voor de functie van vrachtdirecteur, alleen omdat hij de luchtvaart zo’n mooie branche vindt. Er moet hem een grotere wortel zijn voorgehouden dan enkel het runnen van de moeizame cargo business.
http://www.barin.nl/show_pubnews.php?publ_id=3092

Het is sowieso extreem zeldzaam dat een ingenieur dankzij zijn politiek-maatschappelijke successen binnen het bedrijfsleven een van de zwaarste bestuursfuncties weet af te dwingen ten koste van diverse kandidaten die daar voor alle elementen in huis hadden. Daar kan al bijna een volledige studie naar gedaan worden waarom het nu wel lukte. Wij hebben het hier over de meest invloedrijke mensen van Nederland, het element vriendjespolitiek biedt binnen een dergelijk machtsspel geen sluitende verklaring.

Tot slot komen wij ook nog bij die andere benoeming. Namelijk de opvolger van Wim-Lex bij het IOC. Een van de meest prestigieuze banen binnen de internationale sportwereld.

http://nos.nl/artikel/548766-hoe-eurlings-onze-iocman-werd.html

quote:
Uiteindelijk ging Eurlings overstag, mede onder druk van de koning, die er grote waarde aan hechtte zijn erfenis bij het IOC veilig te stellen. Met KLM werd afgesproken dat de tijd die Eurlings aan zijn nieuwe functie zal besteden, beperkt zal blijven tot een vastgesteld aantal dagen per jaar, zo'n tien tot veertien in totaal.
Door Zijne Majesteit zelf gepusht te worden om deze baan op te nemen is ook verbazingwekkend. Niet omdat Eurlings en ons staatshoofd vroeger nog geknikkerd hebben, maar omdat iedereen er van overtuigd is dat Eurlings de beste kandidaat is om deze prestigieuze functie in te kunnen vullen en behouden. Ook met de zware taak (met oog op 2028) die hem in de toekomst toegeschoven werd.

Een dergelijke carrière toeschrijven 'aan geluk bij de juiste partij te zitten' is te kort door de bocht. Eurlings is bij uitstek een persoon die vanwege zijn eigen kwaliteiten zich al vrij vroeg in de kijker heeft gespeeld en ook op verschillende gebieden succesvol is. Dat hij ook verreweg de knapste vriendin heeft van de meeste voormalige politici is voor een ingenieur al vrij uitzonderlijk een teken dat hij ook privé het een en ander goed doet.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  dinsdag 17 december 2013 @ 10:07:55 #44
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134356648
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 02:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ja, laten we de functie van de baas van het land even vergelijken met de functie van de baas van een afdeling van de gemeente.
Kom op, de functie van eerste minister is belangrijker en prestigieuzer dan de functie van een hoge bestuurder bij een groot bedrijf. Met het laatste zal je meer poen scheppen en meer het alfamannetje zijn in een bepaald milieu, dat maakt het niet belangrijker.
Nou, die vergelijking maak ik natuurlijk niet geheel toevallig ;)

Ja, een premierschap levert meer prestigepunten op dan een bestuursfunctie in het bedrijfsleven (dit is trouwens nog behoorlijk ingewikkeld, want prestige is sowieso een lastig en relatief moeilijk meetbaar concept doch wel zeer interessant). Maar wij moeten dingen wel in verhouding zien. Als Nederlander is het aanlokkelijk om het premierschap als summum te zien. In Europees opzicht is Nederland niets meer dan een grote provincie. In het dagelijks bestuur zitten van een van de grote Europese metropolen levert evenveel aanzien op. Het is doodzonde dat wij in Nederland geen apart bestuur kennen voor de Randstad regio (zo'n 4 miljoen inwoners gezamenlijk), anders was dat voor een Nederlander ook goed te begrijpen geweest.

Dat het prestige dat voortkomt uit een ministerschap heeft meegedragen bij zijn benoeming tot president-directeur van KLM staat zonder meer vast. Maar ook dat doet denken aan de traditionele cursus honorum, de stijging op de maatschappelijk ladder waarin Romeinen na het op jonge leeftijd vervullen van de publieke functies (consul etc) op latere leeftijd genoeg credits hadden om te mogen cashen in machtsposities. Op jonge leeftijd moest een Romein zich bewijzen in militair en politiek opzicht om zijn sporen te kunnen verdienen.

Minister zijn is topsport, en dat ambt succesvol bekleden is echt een prestatie. Dat komt niet in je schoot gevolgen, daarvoor moet geknokt worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134370625
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 09:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daar heeft hij dan heel erg veel geluk mee gehad, een investeringsbank had hem vrij weing kunnen bieden.
Ik wilde maar aangeven dat hij niet echt het profiel had van een high potential, wat ik trouwens zelf heel erg betrekkelijk vind.

quote:
Uit een interview in 1998. Toen was hij pas 24 en stond hij op het punt om zijn studie cum laude (!) af te ronden, ware het niet dat hij al verkozen was tot Tweede Kamerlid.
http://www.volkskrant.nl/(...)amiel-Eurlings.dhtml
Leuk en aardig maar met lof slagen voor tbk is niet bijster moeilijk. ;)
Ik wil absoluut niets naars over hem zeggen, daarvoor mag ik hem te graag. Hij is een snuggere jongen (gemiddeld slim voor oud TU-studenten), ik wou er maar op wijzen dat hij zijn huidige hoge banen te danken heeft aan zijn politieke netwerk. Het is hem gegund maar laten we niet doen alsof hij een supertalent is wat we straks 1 miljoen Euro per jaar of meer moeten betalen voor een of andere hoge functie. Dat is alles. Als je bijv. naar de echte high potentials kijkt dan denk ik eerder aan Wouter Bos die hoogbegaafd is, op jonge leeftijd twee opleidingen afrondde, met lof slaagde en in no time op eigen kracht bij Shell naar de top steeg.

quote:
Eurlings komt hij uit typisch katholiek middenklasse-burgemeester gezin. Dat biedt een stabiele en maatschappelijk geëngageerde omgeving, maar geen enkel garantie voor echt maatschappelijk succes buiten limboland om. Dat moet dan op eigen kracht gebeuren.
Als je direct na je afstuderen, of eerder, parlementariër mag worden voor je partij dan heb je het toch echt in je schoot geworpen gekregen, hoe goed je het ook deed bij de jongerenafdeling van die partij. Al de rest is daaruit voortgevloeid. Omdat hij goed funcitioneerde als parlementariër, hij mediageniek was en jong was mocht hij staatssecretaris en minister worden, omdat hij in die baan contacten had gelegd met hoge KLM-functionarissen die een goede indruk van hem kregen en die iemand met een politiek netwerk goed kunnen gebruiken kreeg hij een hoge baan bij de KLM. Hij is competent, zeker, maar hij is een van de vele mensen. Het verschil zit hem in een soepele start dankzij een politiek netwerk. Voor Rutte geldt trouwens iets soortgelijks: geen briljante student, een goede baan maar niet een topfunctie en gekatapulteerd worden naar de partijtop als jong en fris gezicht met goede communicatieve en sociale vaardigheden. Alleen kreeg hij eerst een normale baan voordat hij een politieke baan kreeg. Dit bijv. in contrast met Wouter Bos die zichzelf al ruimschoots buiten de politiek had bewezen. Niets mis mee, maar aangezien jij Eurlings afschilderde als een van de machtigste Nederlanders wilde ik deze nuance aanbrengen.

quote:
Eurlings is technisch-economisch onderlegd, maatschappelijk betrokken en sociaal, welbespraakt en internationaal georiënteerd (spreekt Europese diverse talen vloeiend).
Hij is niet technisch onderlegd! Neem dat rustig van mij (TU-student) aan. ;)
Officiëel is hij een ingenieur maar zelfs veel afgestudeerde technische bedrijfskundigen lachen er een beetje mee dat zij zichzelf een ingenieur mogen noemen. Er is niets mis met zo'n opleiding, het is echter een vreemde eend in de bijt op een TU, een beetje vergelijkbaar met een wiskundedepartement op een gammafaculteit. ;)
Kudos dat hij meerdere talen spreekt, dat is niet vanzelfsprekend voor een hoogopgeleid iemand van die generatie.

quote:
Ik ken vrij veel 'talent' binnen de jongerenverenigingen en echt talent is dungezaaid. Mensen die op jonge leeftijd politiek actief worden moeten het vaak meer van hun enthousiasme en ambitie hebben dan van kwaliteiten.
Eens, verreweg de meeste talentvolle jongeren kiezen er niet voor om politiek actief te worden op jonge leeftijd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-12-2013 16:57:58 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 17 december 2013 @ 23:27:32 #46
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134388943
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Als je direct na je afstuderen, of eerder, parlementariër mag worden voor je partij dan heb je het toch echt in je schoot geworpen gekregen, hoe goed je het ook deed bij de jongerenafdeling van die partij. Al de rest is daaruit voortgevloeid. Omdat hij goed funcitioneerde als parlementariër, hij mediageniek was en jong was mocht hij staatssecretaris en minister worden, omdat hij in die baan contacten had gelegd met hoge KLM-functionarissen die een goede indruk van hem kregen en die iemand met een politiek netwerk goed kunnen gebruiken kreeg hij een hoge baan bij de KLM. Hij is competent, zeker, maar hij is een van de vele mensen. Het verschil zit hem in een soepele start dankzij een politiek netwerk. Voor Rutte geldt trouwens iets soortgelijks: geen briljante student, een goede baan maar niet een topfunctie en gekatapulteerd worden naar de partijtop als jong en fris gezicht met goede communicatieve en sociale vaardigheden. Alleen kreeg hij eerst een normale baan voordat hij een politieke baan kreeg. Dit bijv. in contrast met Wouter Bos die zichzelf al ruimschoots buiten de politiek had bewezen. Niets mis mee, maar aangezien jij Eurlings afschilderde als een van de machtigste Nederlanders wilde ik deze nuance aanbrengen.
Ik vind het eerste wat je stelt een merkwaardig uitgangspunt. Ik ben er geen fan van om mensen op hun 24ste staatssecretaris te maken (om wat ervaring op te doen :') ), maar op een verkiesbare plek komen bij een van de drie middenpartijen (PvdA, CDA en VVD) is echt een hels karwei. Het in de schoot geworpen krijgen is er niet bepaald bij. Je moet als student dan echt weten uit te blinken. Het is eerder knokken dan cadeau krijgen.

Dat is ook meteen het ding. Nederland stikt van de sociale, knappe jonge mensen met een goed stel hersens die quasi-boeiende dingen doen zoals raadslid zijn, JOVD/CDJA voorzitter zijn etc.. Dat is echt niet voldoende om het geluk te hebben omhoog gekruiwaagd te worden omdat iemand uit een old boys network het je zo ongelooflijk gunt. Je moet echt aanzienlijk meer in je mars hebben.

Natuurlijk is iedereen talent geil. Als je met een beetje handigheid de status van 'golden boy met gunfactor' weet te verwerven en dit ook weet uit te buiten kan je heel snel heel ver komen. Ongetwijfeld dat dat het geval is geweest met onze goedlachse Limburgse vriend. Of je wel of geen middenmanagement bent geweest bij Unilever of in talent ontwikkelingsprogramma hebt gezeten van Shell maakt mij trouwens weinig uit. Het gaat erom of je op succesvolle wijze jouw talenten weet te brengen daar waar zij het meest nodig zijn. Niet alleen dwing je daar respect mee af, ook krijg je dan de mogelijkheid om deze talenten maximaal te ontplooiien. Dat levert uiteindelijk het meeste op. Dan verander je ook al vrij snel in iemand die het volledig begrepen heeft, een bestuurlijke kanon, waar wij in Nederland er maar weinig van hebben.

Dan kom ik inderdaad op het punt dat ik denk dat Eurlings momenteel een van de machtigste Nederlanders is. Hij is dit jaar ook nieuw binnen gekomen op plek 42 in de Volkskrant top 200: http://www.volkskrant.nl/(...)erlanders-2013.dhtml

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2013 16:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hij is niet technisch onderlegd! Neem dat rustig van mij (TU-student) aan.
Officiëel is hij een ingenieur maar zelfs veel afgestudeerde technische bedrijfskundigen lachen er een beetje mee dat zij zichzelf een ingenieur mogen noemen. Er is niets mis met zo'n opleiding, het is echter een vreemde eend in de bijt op een TU, een beetje vergelijkbaar met een wiskundedepartement op een gammafaculteit.
Ja, ongetwijfeld dat TBK de communicatiewetenschap is van de TU/e, dat neemt niet weg dat met een dergelijke achtergrond je mogelijkheid hebt om techniek, overheid en het bedrijfsleven met elkaar te combineren. Daar komt een stukje visie bij kijken om daar ook op succesvolle wijze een gevolg aan te geven. Nou, als Eurlings iets gedaan heeft dan is het dat wel. Zoals ik al zei: een groot staatsman zal je niet worden als je op RWS zit, maar je krijgt wel de mogelijkheid (vrij letterlijk zelfs) om een stempel op Nederland te drukken. Kansen krijgen is kansen pakken en die stempel is ook gezet. Als je dan vervolgens de kans krijgt om je strepen te verdienen bij de lastigste divisie binnen KLM en dat ook doet (wederom komt dezelfde achtergrond van pas) dan is dat bewonderingswaardig. Dat de gedoodverfde president-kandidaat vervolgens binnen KLM de opvolger is geworden van Eurlings in zijn vorige functie zegt ook wel het een en ander.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134392677
quote:
Ja, ongetwijfeld dat TBK de communicatiewetenschap is van de TU/e, dat neemt niet weg dat met een dergelijke achtergrond je mogelijkheid hebt om techniek, overheid en het bedrijfsleven met elkaar te combineren.
Eh, nee. Niet meer dan iemand die economie, bestuurskunde of rechten heeft gestudeerd, of niet heeft gestudeerd. Ingenieurs zelf begrijpen al weinig van andere specialismes, zelfs binnen de eigen discipline. Laat staan dat je met technische bedrijfskunde ook maar iets begrijpt van wat ingenieurs doen. Ze krijgen 0 technische vakken, ze krijgen enkel een paar wiskundebasisvakjes (calculus, lineaire algebra, een beetje statistiek en kansrekening) en VWO-natuurkunde.
Het lijkt er op dat Eurlings het prima doet bij zijn banen maar dat lijkt mij vooral een kwestie van geluk voor de mensen die hem die kansen hebben gegeven. Viel te verwachten dat hij het als minister/staatssecretaris behoorlijk zou doen? Ik zou niet weten op basis waarvan je dat zou hebben kunnen verwachten. Is iemand die het als minister/staatssecretaris behoorlijk deed automatisch geschikt voor zo'n functie bij KLM? Het lijkt me niet. Ik zie het Vogelaar bijvoorbeeld niet doen. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_134392904
quote:
2s.gif Op zaterdag 14 december 2013 14:54 schreef Amoeba het volgende:

[..]

Ja man, komt de democratie ten top. We laten studenten toe in onze volksvertegenwoordiging, zonder dat er op hen gestemd kon worden. Top idee.

Next.
Ach, als het aan de Utrechters lag was Henk Westbroek nu burgemeester. Er is, naar mijn mening, vrij weinig democratie in Nederland, en wat er is, is indirect.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')