Gevaren van bitcoin.

De normale burger inderdaad. En wat is nou de fee van paypal ? een paar procent mischien. Dat gaat mensen pas overhalen als het om grote bedragen gaat of bij dagelijkse betalingen. Daarbij komt ook nog is dat het allemaal veel omslachtiger is. Eerst je geld omwisselen en er dan pas mee betalen lijkt mij wat raar als ik ook gewoon met normaal geld kan betalen.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 23:17 schreef Sjemmert het volgende:
De normale burger inderdaad. En wat is nou de fee van paypal ? een paar procent mischien. Dat gaat mensen pas overhalen als het om grote bedragen gaat of bij dagelijkse betalingen. Daarbij komt ook nog is dat het allemaal veel omslachtiger is. Eerst je geld omwisselen en er dan pas mee betalen lijkt mij wat raar als ik ook gewoon met normaal geld kan betalen.

Hoewel de fee van paypal voor een gebruiker wellicht niet zo interessant is bij kleine bedragen is het dat voor de verkoper die per maand misschien wel duizenden of meer transacties doet dat wel. Het betalen zelf kan heel makkelijk, voor online betalingen kwam hier eerder op de dag een plugin langs die er al best goed uit zag.

Het is inderdaad momenteel omslachtig om met Bitcoins te betalen als je ze niet hebt. Is volgens mij ook een van de drempels richting grotere acceptatie. Maar uitgaande van je scenario dat het al overal geaccepteerd zal worden valt ook te denken aan een financiele instelling die bijvoorbeeld je Bitcoins laat uitgeven en gewoon het bedrag van je rekening afhaalt wat je verschuldigd bent. Als een soort creditcard. Bitcoin hoeft ook niet perse als munteenheid gebruikt te worden, het is namelijk ook een betalingssysteem.

Voor veel consumenten is PayPal een heel fijn systeem, maar ik weet dat er ook heel veel (legitieme) verkopers zijn die liefst PayPal de deur zouden wijzen. Het is gewoon erg duur om te accepteren.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 23:27 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Hoewel de fee van paypal voor een gebruiker wellicht niet zo interessant is bij kleine bedragen is het dat voor de verkoper die per maand misschien wel duizenden of meer transacties doet dat wel. Het betalen zelf kan heel makkelijk, voor online betalingen kwam hier eerder op de dag een plugin langs die er al best goed uit zag.

Het is inderdaad momenteel omslachtig om met Bitcoins te betalen als je ze niet hebt. Is volgens mij ook een van de drempels richting grotere acceptatie. Maar uitgaande van je scenario dat het al overal geaccepteerd zal worden valt ook te denken aan een financiele instelling die bijvoorbeeld je Bitcoins laat uitgeven en gewoon het bedrag van je rekening afhaalt wat je verschuldigd bent. Als een soort creditcard. Bitcoin hoeft ook niet perse als munteenheid gebruikt te worden, het is namelijk ook een betalingssysteem.

Voor veel consumenten is PayPal een heel fijn systeem, maar ik weet dat er ook heel veel (legitieme) verkopers zijn die liefst PayPal de deur zouden wijzen. Het is gewoon erg duur om te accepteren.

Dus dan betaal ik straks fees aan een financiele instelling die dan uiteraard ook mijn gegevens heeft. Dan is het toch niet meer anoniem en betaal ik alsnog transactie fees. Ik zie niet echt een voordeel.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 23:32 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Dus dan betaal ik straks fees aan een financiele instelling die dan uiteraard ook mijn gegevens heeft. Dan is het toch niet meer anoniem en betaal ik alsnog transactie fees. Ik zie niet echt een voordeel.

Daarom was het ook een voorbeeld.

Maar het is wel een punt wat je hebt, wil je gemak dan zul je waarschijnlijk op die punten moeten inleveren. Wil je echt alle voordelen van Bitcoin, dan zal het wellicht omslachtig blijven.

Je hebt me aan het denken gezet over gebruiksvriendelijkheid zonder verlies van voordelen.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 23:42 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Daarom was het ook een voorbeeld.

Maar het is wel een punt wat je hebt, wil je gemak dan zul je waarschijnlijk op die punten moeten inleveren. Wil je echt alle voordelen van Bitcoin, dan zal het wellicht omslachtig blijven.

Je hebt me aan het denken gezet over gebruiksvriendelijkheid zonder verlies van voordelen.

Ik vind het het een interessante ontwikkeling en het is leuk om na te denken wat de toekomst zou kunnen zijn hiervan maar ik ben nog niet overtuigd om er geld in te stoppen. Ik heb er wat over gelezen maar het blijft ingewikkeld allemaal.

Misschien is het daarom ook wel meer bekend onder de geeks en hoger opgeleiden. Die snappen het gewoon sneller en beter. Het is niet simpel maar blijkbaar werkt het toch wel. Maar of het ooit echt aan gaat slaan dat weet ik niet. Misschien blijft het wel altijd wat het nu is, een online casino.

Sjemmert heeft me geïnspireerd om een tabel te maken met de voor- en nadelen van Bitcoin t.o.v. de in Nederland bekende betaalmiddelen. Weet nog niet hoelang het gaat duren om het te maken maar als ie af is kick ik dit topic wel omhoog ofzo .

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Sjemmert heeft me geïnspireerd om een tabel te maken met de voor- en nadelen van Bitcoin t.o.v. de in Nederland bekende betaalmiddelen. Weet nog niet hoelang het gaat duren om het te maken maar als ie af is kick ik dit topic wel omhoog ofzo .

Leuk idee

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:10 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Sjemmert heeft me geïnspireerd om een tabel te maken met de voor- en nadelen van Bitcoin t.o.v. de in Nederland bekende betaalmiddelen. Weet nog niet hoelang het gaat duren om het te maken maar als ie af is kick ik dit topic wel omhoog ofzo .

juist dat is wel een goed idee ook.

De walletstealers worden een steeds groter probleem (zeker naarmate de waarde van BC stijgt). Een paar klikken naar verkeerde websites en je kan al slachtoffer worden. Het beste kan je voor je wallet zaken een dedicated USB-stick/HD gebruiken om van Ubuntu te booten en die alleen daarvoor te gebruiken, wel security updates uitvoeren. De wallet.dat in een 7zip encrypted archief en/of in een TrueCrypt container. Wachtwoorden ergens in dit proces kiezen die je elders ook gebruikt is nooit een goed idee.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:14 schreef gosschalks het volgende:
De walletstealers worden een steeds groter probleem (zeker naarmate de waarde van BC stijgt). Een paar klikken naar verkeerde websites en je kan al slachtoffer worden. Het beste kan je voor je wallet zaken een dedicated USB-stick/HD gebruiken om van Ubuntu te booten en die alleen daarvoor te gebruiken, wel security updates uitvoeren. De wallet.dat in een 7zip encrypted archief en/of in een TrueCrypt container. Wachtwoorden ergens in dit proces kiezen die je elders ook gebruikt is nooit een goed idee.

Ik kan aardig met computers overweg maar wat jij nu zegt daar begrijp ik niet eens de helft van. Het is allemaal nog niet zo simpel en gebruiksvriendelijk.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:17 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Ik kan aardig met computers overweg maar wat jij nu zegt daar begrijp ik niet eens de helft van. Het is allemaal nog niet zo simpel en gebruiksvriendelijk.

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet, deze link is een goudmijn op dit gebied. Hoeveel veiligheidsmaatregelen iemand neemt hangt er natuurlijk vanaf hoeveel hij te verliezen heeft. Spreiden over meerdere wallets is wel handig, en de paper wallets waaraan gerefereerd wordt in de link is ook vrij fraudeproof (zolang je ze offline genereert).

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:22 schreef gosschalks het volgende:

[..]

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet, deze link is een goudmijn op dit gebied. Hoeveel veiligheidsmaatregelen iemand neemt hangt er natuurlijk vanaf hoeveel hij te verliezen heeft. Spreiden over meerdere wallets is wel handig, en de paper wallets waaraan gerefereerd wordt in de link is ook vrij fraudeproof (zolang je ze offline genereert).

Jij bewijst nu precies mijn punt van hoe omslachtig het is. En het helpt niet echt te overtuigen om er aan te beginnen. Wallet stealers ? ( virus of zo ?) hoeveel hij te verliezen heeft ? meerdere wallets en ook nog paper wallets. Wat een gedoe.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:14 schreef gosschalks het volgende:
De walletstealers worden een steeds groter probleem (zeker naarmate de waarde van BC stijgt). Een paar klikken naar verkeerde websites en je kan al slachtoffer worden. Het beste kan je voor je wallet zaken een dedicated USB-stick/HD gebruiken om van Ubuntu te booten en die alleen daarvoor te gebruiken, wel security updates uitvoeren. De wallet.dat in een 7zip encrypted archief en/of in een TrueCrypt container. Wachtwoorden ergens in dit proces kiezen die je elders ook gebruikt is nooit een goed idee.

Nou nou, voor de gemiddelde gebruiker is dit wel wat overdreven hoor. Wallet encypten via Multibit oid en dan een backup op een usb stick is in de meeste gevallen echt wel voldoende.

Wat niet wil zeggen dat als je de kennis en mogelijkheid hebt om het allemaal wat strakker te doen dat je dat dan moet laten.

En wat als het aanslaat of zelfs doorslaat en meer dan 50% van al het bestaande geld straks in de coins zit ?

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:34 schreef Sjemmert het volgende:
En wat als het aanslaat of zelfs doorslaat en meer dan 50% van al het bestaande geld straks in de coins zit ?

Met betrekking tot veiligheid?

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:53 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Met betrekking tot veiligheid?

nee ik bedoel zou dit in theorie kunnen, en wat zou dit voor ons betekenen. Meer in economische zin.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:29 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Nou nou, voor de gemiddelde gebruiker is dit wel wat overdreven hoor. Wallet encypten via Multibit oid en dan een backup op een usb stick is in de meeste gevallen echt wel voldoende.

Wat niet wil zeggen dat als je de kennis en mogelijkheid hebt om het allemaal wat strakker te doen dat je dat dan moet laten.

Ik hoop dan voor ze dat de computer niet reeds geïnfecteerd is met allerlei zooi, waaronder keyloggers en de passphrase goed en uniek is.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:34 schreef Sjemmert het volgende:
En wat als het aanslaat of zelfs doorslaat en meer dan 50% van al het bestaande geld straks in de coins zit ?

Dan koop je voor 0.0001 BTC een nieuwe Tesla Roadster.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:34 schreef Sjemmert het volgende:
En wat als het aanslaat of zelfs doorslaat en meer dan 50% van al het bestaande geld straks in de coins zit ?

Bij het kopen van Bitcoin wordt er geen geld (euro/dollar) onttrokken uit de economie.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 08:14 schreef FastFox91 het volgende:

[..]

Bij het kopen van Bitcoin wordt er geen geld (euro/dollar) onttrokken uit de economie.

kan je dat uitleggen ? Die 12 miljard die nu in bitcoins zitten die komen toch pas weer de economie in wanneer ze uitbetaald worden of zie ik dat verkeerd.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 18:36 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

kan je dat uitleggen ? Die 12 miljard die nu in bitcoins zitten die komen toch pas weer de economie in wanneer ze uitbetaald worden of zie ik dat verkeerd.

Die 12 miljard is maar een getal, aantal munten maal de prijs van de laatst verkochte geloof ik. Stel we gaan met z'n allen daadwerkelijk alle munten verkopen, dan daalt de prijs zodat het toch niet mogelijk is om elke coin te verkopen voor die prijs. Zelfde geldt voor kopen.

Als jij 1 Bitcoin koopt voor x euro, dan krijgt de verkoper toch weer die x euro? De euro blijft gewoon in de economie.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 18:36 schreef Sjemmert het volgende:
kan je dat uitleggen ? Die 12 miljard die nu in bitcoins zitten die komen toch pas weer de economie in wanneer ze uitbetaald worden of zie ik dat verkeerd.

Er wordt natuurlijk niet alleen maar een bitcoin (of een hoop dollars) gekocht of verkocht.

Een bitcoin enerzijds en $900 anderzijds wisselen van eigenaar. That's it. Er "zitten geen bitcoins in dollars" of andersom.

Goed topic. Hoe zit het met de tabel?

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:22 schreef gosschalks het volgende:

[..]

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet, deze link is een goudmijn op dit gebied. Hoeveel veiligheidsmaatregelen iemand neemt hangt er natuurlijk vanaf hoeveel hij te verliezen heeft. Spreiden over meerdere wallets is wel handig, en de paper wallets waaraan gerefereerd wordt in de link is ook vrij fraudeproof (zolang je ze offline genereert).

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:27 schreef Sjemmert het volgende:
Op vrijdag 13 december 2013 00:22 schreef gosschalks het volgende:
[quote] Op vrijdag 13 december 2013 00:14 schreef gosschalks het volgende:
De walletstealers worden een steeds groter probleem (zeker naarmate de waarde van BC stijgt). Een paar klikken naar verkeerde websites en je kan al slachtoffer worden. Het beste kan je voor je wallet zaken een dedicated USB-stick/HD gebruiken om van Ubuntu te booten en die alleen daarvoor te gebruiken, wel security updates uitvoeren. De wallet.dat in een 7zip encrypted archief en/of in een TrueCrypt container. Wachtwoorden ergens in dit proces kiezen die je elders ook gebruikt is nooit een goed idee.

quote:

Op vrijdag 13 december 2013 00:27 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Jij bewijst nu precies mijn punt van hoe omslachtig het is. En het helpt niet echt te overtuigen om er aan te beginnen. Wallet stealers ? ( virus of zo ?) hoeveel hij te verliezen heeft ? meerdere wallets en ook nog paper wallets. Wat een gedoe.

Mijn grootste probleem met Bitcoin (en alternatieven) momenteel is naar mijn mening:

De chaotische infrastructuur voor een te groot project: Het heeft veel parallellen met de ontwikkeling van bv Linux: Revolutionair, technisch beter en efficienter, dan het bestaande, maar vanwege het gebrek aan afspraken over nieuwe standaarden een doolhof:

Teveel Distributies of coins creeert geen duidelijkheid...

Ik ben een aanhanger van open source software en zolang een project niet te groot wordt heeft dit de beste software tot resultaat (Apache, Firefox, Truecrypt, VLC zijn geweldige voorbeelden) maar een project, dat te veelomvattend is heeft meer gecentraliseerde infrastructuur nodig en dat ontbreekt bij Bitcoin momenteel.

De cryptocurrency-wereld staat op dit moment in een Alpha-fase en als momenteel nog de grootste vraag voor instappers is: Hoe krijg ik Bitcoins en hoe kan ik ze gebruiken en veilig beheren, dan zegt dit voldoende: Een lange weg te gaan.

Een enorme markt staat open om dit te ontwikkelen!

Coindesk is een eerste stap als een p2p currency payment processor om Bitcoin mogelijk te maken als het alternatief voor beroerde internet-oplosingen als Paypal met al zijn beperkingen (chargebacks, boycots, hoge transactiekosten).

Een bank, financieel instituut dat een Bitcoin-account mogelijk maakt is de volgende stap (Duitsland, Canada??) en acceptatie en initiatief in het bankenwezen zal toch de sleutel blijven voor het succes van cryptocurrencies:

Ik geloof niet meer in de gevestigde munten en heb ook mijn twijfels over Bitcoin (als DE verlosser), maar geloof wel in cryptocurrency in de toekomst als alternatief/vervanging/competitor van ons huidige monetaire systeem

[ Bericht 0% gewijzigd door edcetera op 20-12-2013 00:20:12 ]

Als Xcoin fan en criticus:

- Review your criticasters
- Love ur believe

Blijft toch curieus uiteindelijk. Wat bedoeld is om te ontsnappen aan centrale controle blijkt dat uiteindelijk toch nodig te hebben om een volgende stap te kunnen maken. Nobel streven teruggefloten door de werkelijkheid.

Ook al ben ik sceptisch ten opzichte van cryptocurrencies, we leven nu nog wel in een tijd waar mensen die voor 1980 zijn geboren niet zijn opgegroeid met computers, laat staan internet. In het algemeen zijn de meeste mensen nog niet klaar voor verdere integratie in 'de nieuwe tijd'. Ja, bijna iedereen heeft wel een internetaansluiting maar in 99% van de gevallen is dat voor mail/facebook/gamen/plaatjes van katten.

De generatie van na 2010 komt in een wereld waarin alles al verbonden is en snappen op hun 10e meer van internet dan het gros van de 40-plussers nu. Ouderen zijn nog steeds de mensen met geld, en die drempel blijft met tijd opschuiven tot internet voor ouderen niet langer een vaag begrip is.

Maar goed, dan praten we over generaties. Tot die tijd zal een cryptocurrency altijd een facet moeten inleveren om ondersteund te worden. Dat zal dan wel anonimiteit worden omdat iemand met verstand van zaken de wallets van mensen zonder verstand van zaken moet beheren.

quote:

Op vrijdag 20 december 2013 02:35 schreef SuperHarregarre het volgende:
Blijft toch curieus uiteindelijk. Wat bedoeld is om te ontsnappen aan centrale controle blijkt dat uiteindelijk toch nodig te hebben om een volgende stap te kunnen maken. Nobel streven teruggefloten door de werkelijkheid.

Ook al ben ik sceptisch ten opzichte van cryptocurrencies, we leven nu nog wel in een tijd waar mensen die voor 1980 zijn geboren niet zijn opgegroeid met computers, laat staan internet. In het algemeen zijn de meeste mensen nog niet klaar voor verdere integratie in 'de nieuwe tijd'. Ja, bijna iedereen heeft wel een internetaansluiting maar in 99% van de gevallen is dat voor mail/facebook/gamen/plaatjes van katten.

De generatie van na 2010 komt in een wereld waarin alles al verbonden is en snappen op hun 10e meer van internet dan het gros van de 40-plussers nu. Ouderen zijn nog steeds de mensen met geld, en die drempel blijft met tijd opschuiven tot internet voor ouderen niet langer een vaag begrip is.

Maar goed, dan praten we over generaties. Tot die tijd zal een cryptocurrency altijd een facet moeten inleveren om ondersteund te worden. Dat zal dan wel anonimiteit worden omdat iemand met verstand van zaken de wallets van mensen zonder verstand van zaken moet beheren.

Sowieso zal de overheid op een gegeven moment dezelfde inzage willen in de wallets als in jouw normale bankrekening. De hoogte van je saldo zal jaarlijks gecommuniceerd moeten worden naar de belastingdienst bijvoorbeeld.