Met name dat Dat Annemarie van Gaal zich hier voor leent vind ik toch vrij dubieus, maar kennelijk is dus toch iedereen te koop.
quote:Het nieuwe collectieve inkoopcollectief Sloopdecrisis - dat wordt gepromoot door RTL4 en Annemarie van Gaal, en is opgericht door het bedrijf opgezet door mensen achter De Nederlandse Energiemaatschappij (NL Energie) - biedt mensen diensten aan van investeerders achter NL Energie.
Sloopdecrisis.nl is een website waar mensen zich kunnen inschrijven voor ‘korting’ op energie, verzekeringen en telefonie. Vervolgens veilt de website deze klanten, die vervolgens een aanbieding in hun mailbox krijgen. Sloopdecrisis.nl is opgezet MindGrind bv, wat weer is opgezet door Harold Swinkels en Pieter Schoen, oprichters ook van NL Energie.
Vlak nadat Quote hierover berichtte, is het bestuur van MindGrind overgegaan naar anderen. Sloopdecrisis sponsort alle zendtijd rond het RTL4-programma Een dubbeltje op zijn kant. Ondernemer en FD-columnist Annemarie van Gaal, mede-presentator van dat programma, promootte Sloopdecrisis in RTL Boulevard. Ze verklaarde aan Quote niet te weten van banden tussen de website en NL Energie.
Ondertussen is de eerste veiling geweest. U kunt nog steeds invullen, en u zult dan zien dat u een aanbieding krijgt van… NL Energie. ‘Dat is niet verbazend’, zegt Dirk- Jan Wolfert van de Vaste Lastenbond uit Eindhoven, dat onderzoek doet naar dit soort aanbiedingen. ‘Het is op initiatief van de oprichters van NL Energie.’
Of de veiling daardoor druk bezocht is door energiebedrijven, is maar de vraag. Enkele grote energiebedrijven bevestigen off the record niet te zijn gekomen. ‘Dat de naam van Schoen op de website staat, zal andere energiebedrijven zeker afschrikken. Want hij heeft dan ook de NAW-gegevens van de klanten. Als een ander energiebedrijf de veiling wint, zou NL Energie een jaar later die klanten weer kunnen benaderen en een nieuwe aanbieding doen. Terwijl die veilingen best wel kostbaar zijn. Je moet als energieleverancier een flinke korting geven. Klanten moeten een paar jaar blijven om dat terug te verdienen.’
‘Uit onderzoek van ons blijkt dat de vervolgtarieven na het eerste jaar bij NL Energie het op één na hoogst zijn, alleen Eon is duurder’, vervolgt Wolfert. ‘Daarom kan het voor hun uit als een klant nog een jaar blijft na het eerste aanbiedingsjaar.’
Een andere opvallende aanbieding in SloopdeCrisis komt van Youfone. Een investeerder daarin, Theo de Rooij is ook investeerder in NL Energie, zo blijkt uit zijn LinkedIn profiel. (mirror).
‘Andere aanbiedingen zijn ook niet automatisch beter. Sloopdecrisis kijkt alleen maar naar prijs, maar bijvoorbeeld niet naar hoeveel MB een internetverbinding heeft, 20 of 50 MB, of dat tandartskosten 75% of 100% zijn gedekt’, zegt Wolfert.
RTL Nederland liet eerder aan Quote weten dat het wel op de hoogte was van de verbanden tussen MindGrind en NL Energie. Maar vindt dit geen probleem omdat Sloopdecrisis volgens RTL echt onafhankelijk is. Ook Schoen verklaarde tegenover Quote dat Sloopdecrisis echt onafhankelijk is.
Bron
[ Bericht 2% gewijzigd door Specularium op 09-12-2013 14:26:20 (Bron toegevoegd) ]
En dat is belangrijk omdat....?quote:Op maandag 9 december 2013 13:25 schreef 2014 het volgende:
Annemarie van Gaal geeft ook betaalde lezingen op ledenavonden van de Rabobank
Hetzelfde geldt voor alle andere vergelijkingssites. De bedragen die je kan besparen kloppen niet en zijn meerdere faktore hoger dan wat je in werkelijkheid kan besparen
Geregeld ben je ook duurder uit als je een goedkoper product neemt.
Er zijn altijd goedkopere varianten die er niet tussen staan.
wtf?quote:
Op Dat is niet belangrijk, belangrijk is dat mensen haar niet moeten zien als zielig meelevend huisvrouwtje maar als keiharde zakenvrouw die knaken wil verdienen.quote:
Ja, maar niet door klanten te misleiden.quote:Op maandag 9 december 2013 16:59 schreef DS4 het volgende:
Er zijn ondernemers die winst willen maken zei u? Nee, zegt u mij dat het niet waar is!
Natuurlijk hebben consumenten ook een eigen verantwoordelijkheid en moeten ze beseffen dat er bij dergelijke initiatieven meestal wel ergens een addertje onder het gras zit, maar ergens vind ik deze werkwijze toch wel bedenkelijk hoor.
Ietwat te makkelijk om dat af te doen met een oneliner.
Zijn ze nou echt misleid? Want het komt mij op het eerste gezicht voor dat sites als independer.nl het nog veel bonter maken en dat weten we toch ook allemaal al heel erg lang?quote:
Ja, maar niet door klanten te misleiden.
Natuurlijk hebben consumenten ook een eigen verantwoordelijkheid en moeten ze beseffen dat er bij dergelijke initiatieven meestal wel ergens een addertje onder het gras zit, maar ergens vind ik deze werkwijze toch wel bedenkelijk hoor.
Ietwat te makkelijk om dat af te doen met een oneliner.
Onafhankelijk. Een woord dat nog meer inflatie heeft meegemaakt dan Zimbabwe.
Ik vind het wat te ver gaan om over misleiding te spreken, maar ik vind het weldegelijk op het randje eerlijk gezegd. Zoals ik al zei vind ik het een bedenkelijke werkwijze. Het behoeft dus nuancering, maar het is zeker niet helemaal eerlijk hoe ze de zaken financieel voorspiegelen naar mijn mening.quote:
[..]
Zijn ze nou echt misleid? Want het komt mij op het eerste gezicht voor dat sites als independer.nl het nog veel bonter maken en dat weten we toch ook allemaal al heel erg lang?
Onafhankelijk. Een woord dat nog meer inflatie heeft meegemaakt dan Zimbabwe.
Maar goed, de consument moet ook z'n verstand gebruiken. Maar doordat we tegenwoordig vrijwel alles geoorloofd vinden in het streven naar winst zijn we dergelijke handelswijze normaal gaan vinden.
Sterker nog, de goedkoopste varianten staan er doorgaans juist niet tussen omdat die niet willen meebetalen.quote:
Er zijn altijd goedkopere varianten die er niet tussen staan.
Verrassend is dit natuurlijk in 't geheel niet, typische WC-eend constructie.
Wast witter dan wit vonden we in de jaren 70 (toch niet de meest "geldzuchtige" jaren) ook al heel normaal.quote:
Ik vind het wat te ver gaan om over misleiding te spreken, maar ik vind het weldegelijk op het randje eerlijk gezegd. Zoals ik al zei vind ik het een bedenkelijke werkwijze. Het behoeft dus nuancering, maar het is zeker niet helemaal eerlijk hoe ze de zaken financieel voorspiegelen naar mijn mening.
Maar goed, de consument moet ook z'n verstand gebruiken. Maar doordat we tegenwoordig vrijwel alles geoorloofd vinden in het streven naar winst zijn we dergelijke handelswijze normaal gaan vinden.
Een verkoper zal je nu eenmaal een leuk verhaal voor houden. Mij is vandaag nog vertelt door een Tesla verkoper dat je met een gewone wandcontactdoos een Tesla in 8 uur oplaadt en uit alles blijkt dat niet echt waar te zijn (eerder 2 volle dagen!).
Al vermoed ik hier dat de verkoper gewoon zijn huiswerk niet gedaan heeft, maar mijn punt is (en daar lijk jij het wel mee eens) dat je gewoon als consument wel iets kritischer mag zijn.
quote:
Onafhankelijk. Een woord dat nog meer inflatie heeft meegemaakt dan Zimbabwe.
Bwahahaha 
Ja, maar dan is het duidelijk dat de verkoper verbonden is aan Tesla. Bij bijvoorbeeld SloopDeCrisis doen ze zich voor als een onafhankelijk initiatief, en dat vind ik best wel misleidend.quote:
[..]
Wast witter dan wit vonden we in de jaren 70 (toch niet de meest "geldzuchtige" jaren) ook al heel normaal.
Een verkoper zal je nu eenmaal een leuk verhaal voor houden. Mij is vandaag nog vertelt door een Tesla verkoper dat je met een gewone wandcontactdoos een Tesla in 8 uur oplaadt en uit alles blijkt dat niet echt waar te zijn (eerder 2 volle dagen!).
Al vermoed ik hier dat de verkoper gewoon zijn huiswerk niet gedaan heeft, maar mijn punt is (en daar lijk jij het wel mee eens) dat je gewoon als consument wel iets kritischer mag zijn.
Fisker Karma niet wat voor jou?quote:
[..]
Wast witter dan wit vonden we in de jaren 70 (toch niet de meest "geldzuchtige" jaren) ook al heel normaal.
Een verkoper zal je nu eenmaal een leuk verhaal voor houden. Mij is vandaag nog vertelt door een Tesla verkoper dat je met een gewone wandcontactdoos een Tesla in 8 uur oplaadt en uit alles blijkt dat niet echt waar te zijn (eerder 2 volle dagen!).
Al vermoed ik hier dat de verkoper gewoon zijn huiswerk niet gedaan heeft, maar mijn punt is (en daar lijk jij het wel mee eens) dat je gewoon als consument wel iets kritischer mag zijn.
Jij had verwacht dat sloopdecrisis bestaat bij de gratie van mensen die graag geld uitgeven zonder daar iets voor terug te krijgen?quote:
Ja, maar dan is het duidelijk dat de verkoper verbonden is aan Tesla. Bij bijvoorbeeld SloopDeCrisis doen ze zich voor als een onafhankelijk initiatief, en dat vind ik best wel misleidend.
Sorry, maar dat vind ik naďef.
Ik vind de model s mooier, maar wat daar ook van moge zijn: het is evt voor mijn vrouw.quote:
Waar zeg ik datquote:Op maandag 9 december 2013 19:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij had verwacht dat sloopdecrisis bestaat bij de gratie van mensen die graag geld uitgeven zonder daar iets voor terug te krijgen?
Sorry, maar dat vind ik naďef.
En waar is de Consumentenbond?
Hoe zie jij onafhankelijk zijn en geld krijgen van degene waar jij over moet adviseren voor je?quote:
Reclame, vaste commissies, etcquote:
[..]
Hoe zie jij onafhankelijk zijn en geld krijgen van degene waar jij over moet adviseren voor je?
Wie zijn die mensen die zakenvrouw Van Gaal als zielig, meelevend huisvrouwtje zien? Wereldvreemde lui?quote:
Dat is niet belangrijk, belangrijk is dat mensen haar niet moeten zien als zielig meelevend huisvrouwtje maar als keiharde zakenvrouw die knaken wil verdienen.
Mensen die geloven in de wijze waarop ze zich profileert en ik citeer:quote:
[..]
Wie zijn die mensen die zakenvrouw Van Gaal als zielig, meelevend huisvrouwtje zien? Wereldvreemde lui?
Annemarie van Gaal is een zeer succesvol ondernemer, maar dat is niet altijd zo geweest. Zij heeft armoede gekend toen zij als jonge vrouw, alleenstaande moeder werd.
Toch is ze altijd blijven werken: ze schreef bijvoorbeeld seksverhalen voor 06-lijnen.
En die periode van zware armoede heeft zich dan kennelijk afgespeeld voor haar 23e, tíjdens haar studie.
Kom Cc, je weet zelf toch ook wel hoe de psyche van Annie en Betsie werkt?quote:
Op Wereldvreemd zijn ze nog nét niet, maar geloven dat iemand die "zelf ook dergelijke moeilijke tijden heeft gekend" ze altijd trouw blijft doen ze echter wel.
<insert verhaal over regenbogen, dolle mina's en my little pony>
Men zet alles op alles om de burger te organiseren door die doorlopend in strijd proberen te brengen.
In landen als Egypte en Ukraine is dat al een heel eind gelukt door die machthebbers, miljoenen in beweging weten te brengen (in de straten, op pleinen), proberen een revolutie te ontketenen) Via revoluties raken bevolkingen hun vrijheid kwijt (geen van die miljoenen beseft dat, indien wel, hadden die miljoenen thuisgebleven en het in de gaten gehad)
Beetje naief als je niet verder zou denken..
En dan ben je onafhankelijk?quote:
ben blij dat ik daar nooit aan begonnen ben.quote:
Lekker misbruik maken van mensen die al krap zitten en waar sommige misschien ook niet al te slim zijn. Die vriendelijke neger en slimme zakenvrouw vertellen dat het wel snor zit allemaal dus dan is dat ook zo. Je geloofwaardiheid voor een paar extra centen zo even te grabbel gooien.
Of je dáár nou trots op moet zijn ...quote:Op dinsdag 10 december 2013 00:19 schreef kastanova het volgende:
Toch is ze altijd blijven werken: ze schreef bijvoorbeeld seksverhalen voor 06-lijnen.
Waarom niet? Is toch een eerzaam beroep, schrijver?quote:
Of je dáár nou trots op moet zijn ...
In a Hemingway kinda way, jazeker. Maar of zij dat nu is....quote:
[..]
Waarom niet? Is toch een eerzaam beroep, schrijver?
Vast niet, maar schrijven is niets mis mee. Wat is nu het probleem? Dat ze seksverhalen geschreven heeft? Nounou, poehpoeh. Doe je volgens mij niemand kwaad mee.quote:
In a Hemingway kinda way, jazeker. Maar of zij dat nu is....
Oh, dat zeg ik ook zeker niet.quote:
[..]
Vast niet, maar schrijven is niets mis mee. Wat is nu het probleem? Dat ze seksverhalen geschreven heeft? Nounou, poehpoeh. Doe je volgens mij niemand kwaad mee.
Maar het schrijven van seksverhalen een eerzaam beroep noemen gaat me wat ver. Klinkt voor mij meer als een beetje extra geld verdienen met een hobby.Ik vertaal het als haar neus nergens voor ophalen en slimme manieren vinden om brood op de plank te krijgen.
Precies.quote:Op dinsdag 10 december 2013 10:21 schreef Copycat het volgende:
En dat was nu precies haar doel: geld verdienen.
Ik vertaal het als haar neus nergens voor ophalen en slimme manieren vinden om brood op de plank te krijgen.
Gewoon handen uit de mouwen.
Wat voor een baat heb je er dan bij om voor een bepaalde leverancier te kiezen? Dan heb je baat bij het afzetten van zoveel mogelijk mensen dus heb je baat bij het aanbieden van de laagst mogelijke prijs. Hetgeen je ook pretendeert aante bieden.quote:
Bij reclames ben je afhankelijk van wie reclame wil maken en bij commissies van wie commissie wil betalen (en hoeveel! zie de hypotheekadviseur die geheel onafhankelijk kutproducten in de mix gooit omdat 60% daarvan zijn commissie is).quote:
Wat voor een baat heb je er dan bij om voor een bepaalde leverancier te kiezen? Dan heb je baat bij het afzetten van zoveel mogelijk mensen dus heb je baat bij het aanbieden van de laagst mogelijke prijs. Hetgeen je ook pretendeert aante bieden.
Ik vind het ook altijd zo'n bullshit dat iedereen nog zoveel op de vaste lasten zou kunnen besparen. Ja? Ook de mensen die al eens vrij nauwkeurig alles bij langs zijn gegaan en voor de goedkopere opties hebben gekozen?
Ja, ook die.quote:
Toen bleek dat je je gegevens moest invullen op de site, dacht ik: wil ik dit wel? Toen eens doorgeklikt en vond ik dat er een reclamebureau achter het concept zat. Afgehaakt.
Ik vind het ook altijd zo'n bullshit dat iedereen nog zoveel op de vaste lasten zou kunnen besparen. Ja? Ook de mensen die al eens vrij nauwkeurig alles bij langs zijn gegaan en voor de goedkopere opties hebben gekozen?
Door de verwarming lager te zetten bijvoorbeeld.
Nog lager. En nóg een trui aan. En niet één uur voordat je naar bed gaat de thermostaat laag, maar gewoon altijd laag! In het weekend gewoon je bed niet uitkomen.quote:
[..]
Ja, ook die.
Door de verwarming lager te zetten bijvoorbeeld.
Reclame hoeft niet door te klinken in je adviezen en ik noemde geloof ik vaste commissies.quote:
[..]
Bij reclames ben je afhankelijk van wie reclame wil maken en bij commissies van wie commissie wil betalen (en hoeveel! zie de hypotheekadviseur die geheel onafhankelijk kutproducten in de mix gooit omdat 60% daarvan zijn commissie is).
In ieder geval, een energieleverancier die zich bewust voordoet als onafhankelijk initiatief is toch wel een stuk meer misleiding dan een energieleverancier dieals zijnde energieleverancier mooie praatjes ophangt , of niet?
Dat is gewoon een goed idee!quote:
In het weekend gewoon je bed niet uitkomen.
Ik vind het beiden geen misleiding.quote:
Reclame hoeft niet door te klinken in je adviezen en ik noemde geloof ik vaste commissies.
In ieder geval, een energieleverancier die zich bewust voordoet als onafhankelijk initiatief is toch wel een stuk meer misleiding dan een energieleverancier dieals zijnde energieleverancier mooie praatjes ophangt , of niet?
Maar jij, en de meeste anderen die hier posten, zijn jonge mensen die het klappen van de zweep kennen.quote:
[..]
Jij had verwacht dat sloopdecrisis bestaat bij de gratie van mensen die graag geld uitgeven zonder daar iets voor terug te krijgen?
Sorry, maar dat vind ik naďef.
Er zijn heel veel mensen die niet zo gehaaid zijn en nog vertrouwen hebben in wat wordt aangeboden: ouderen, minder begaafde mensen, mensen die niet heel commercieel handig zijn, kinderen enz.
Dit soort mensen moeten, vind ik, beschermd worden tegen commercie die op de rand van misleiding zit.
Daar is de colportagewet voor.quote:
Maar jij, en de meeste anderen die hier posten, zijn jonge mensen die het klappen van de zweep kennen.
Er zijn heel veel mensen die niet zo gehaaid zijn en nog vertrouwen hebben in wat wordt aangeboden: ouderen, minder begaafde mensen, mensen die niet heel commercieel handig zijn, kinderen enz.
Dit soort mensen moeten, vind ik, beschermd worden tegen commercie die op de rand van misleiding zitten.
Maar deels. Ik vind echt dat bedrijven te sneaky reclame maken en dat daar wel iets aan mag gebeuren. De consumenten die slachtoffer worden zijn namelijk ook niet echt het type consument dat de colportagewet kent en weet heo ze die moeten gebruiken..
Je kan mensen niet volledig beschermen tegen domheid. Je kan je ook afvragen of dat wel goed is...quote:
Maar beschermt die wet dus ook tegen sloopdecrisis.nl? Tegen Jamba telefoondiensten? De postcodeloterij die mensen overstelpt met reclame en dingen als "je hebt gewonnen! tussen de ¤5 en ¤100.000! Wel even een koffertje extra activeren.", gezondheidsclaims op voedsel enz. enz.
Maar deels. Ik vind echt dat bedrijven te sneaky reclame maken en dat daar wel iets aan mag gebeuren. De consumenten die slachtoffer worden zijn namelijk ook niet echt het type consument dat de colportagewet kent en weet heo ze die moeten gebruiken..
Van je fouten leer je ook hoor.quote:
Maar beschermt die wet dus ook tegen sloopdecrisis.nl? Tegen Jamba telefoondiensten? De postcodeloterij die mensen overstelpt met reclame en dingen als "je hebt gewonnen! tussen de ¤5 en ¤100.000! Wel even een koffertje extra activeren.", gezondheidsclaims op voedsel enz. enz.
Maar deels. Ik vind echt dat bedrijven te sneaky reclame maken en dat daar wel iets aan mag gebeuren. De consumenten die slachtoffer worden zijn namelijk ook niet echt het type consument dat de colportagewet kent en weet heo ze die moeten gebruiken..
Dan gaat het 1x mis en dan leer je ervan. Daar is niks mis mee.quote:
[..]
Maar jij, en de meeste anderen die hier posten, zijn jonge mensen die het klappen van de zweep kennen.
Er zijn heel veel mensen die niet zo gehaaid zijn en nog vertrouwen hebben in wat wordt aangeboden: ouderen, minder begaafde mensen, mensen die niet heel commercieel handig zijn, kinderen enz.
Dit soort mensen moeten, vind ik, beschermd worden tegen commercie die op de rand van misleiding zit.
Dat boek van haar zal wel genoeg opbrengenquote:
Beetje jammer dat ze zich als snuitje hiervoor laat lenen. Ik dacht dat ze er zelf voor een flink deel in zat.
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Annemarie_van_Gaal
En het volgende bedrijfje verzint weer een nieuwe manier om ouderen enz te misleiden.quote:
[..]
Van je fouten leer je ook hoor.
[..]
Dan gaat het 1x mis en dan leer je ervan. Daar is niks mis mee.
Van mij mag het omgedraaid worden: laat (grote) bedrijven hun campagnes maar voorleggen aan een soort panel dat een inschatting maakt van hoe misleidend het is. Krijg je een GO dan doe je je ding. Krijg je een NO GO dan moet je hem gaan aanpassen.
Tja... dat hou je altijd. Oplichters zijn er al sinds dat de mensen in grote groepen gaan wonen. De enige oplossing hiervoor ligt in het onderwijs.quote:
[..]
En het volgende bedrijfje verzint weer een nieuwe manier om ouderen enz te misleiden.
Van mij mag het omgedraaid worden: laat (grote) bedrijven hun campagnes maar voorleggen aan een soort panel dat een inschatting maakt van hoe misleidend het is. Krijg je een GO dan doe je je ding. Krijg je een NO GO dan moet je hem gaan aanpassen.
Ja, speciaal debielen onderwijs.quote:
[..]
Tja... dat hou je altijd. Oplichters zijn er al sinds dat de mensen in grote groepen gaan wonen. De enige oplossing hiervoor ligt in het onderwijs.
Ach ja, aangezien er geen ondergrens is aan domheid is onderwijs de enige methode. Een speciaal panel kan nooit en te nimmer alle dingen verzinnen die mensen doen of denken bij een reclame.quote:
[..]
Ja, speciaal debielen onderwijs.
Daarnaast mag een reclame gewoon enigzins misleidend zijn, want anders werken ze niet.
Toppie, nog meer ellende op basis van persoonlijke smaak. Bij welstandcommissies werkt dat ook geweldig.quote:
[..]
En het volgende bedrijfje verzint weer een nieuwe manier om ouderen enz te misleiden.
Van mij mag het omgedraaid worden: laat (grote) bedrijven hun campagnes maar voorleggen aan een soort panel dat een inschatting maakt van hoe misleidend het is. Krijg je een GO dan doe je je ding. Krijg je een NO GO dan moet je hem gaan aanpassen.
30 jaar geleden in het informatieloze tijdperk was het een stuk simpeler. Nu, met een hele datamining industrie liggen de machtsverhoudingen wat anders en is het niet zo moeilijk om mensen om de tuin te leiden.quote:
[..]
Je kan mensen niet volledig beschermen tegen domheid. Je kan je ook afvragen of dat wel goed is...
Het probleem is dan ook het zoeken. Dat is lang niet zo makkelijk.quote:
Ik zou juist denken dat die vergrootte infoverschaffing de consument meer in staat stelt de juiste info te vinden.
Maar wel stukken makkelijker dan het ooit geweest is.quote:
Het probleem is dan ook het zoeken. Dat is lang niet zo makkelijk.
voor jou misschien wel.quote:
[..]
Maar wel stukken makkelijker dan het ooit geweest is.
Voor iedereen. Want internet. En Google. Dat was er vroeger niet.quote:
Maar laten we de doorsnee consument vooral als stompzinnige zielepiet bestempelen.
Je zou toch denken dat meer informatie inhoudt dat je je beter kan wapenen...quote:
30 jaar geleden in het informatieloze tijdperk was het een stuk simpeler. Nu, met een hele datamining industrie liggen de machtsverhoudingen wat anders en is het niet zo moeilijk om mensen om de tuin te leiden.
Precies, nu zijn gebruikerservaringen zo even ge-Googled. Heeft me bijvoorbeeld al een aantal keren van een mogelijke overstap van energiemaatschappij behoed.quote:
[..]
Je zou toch denken dat meer informatie inhoudt dat je je beter kan wapenen...
Dus jij hebt helemaal geen energieleverancier meer? Bij alle bedrijven op de wereld is er op internet wel iets negatiefs te vinden en in ieder geval vind je 1000x negatieve verhalen tegenover 1 positief verhaal voor 1 bedrijf of product.quote:
[..]
Precies, nu zijn gebruikerservaringen zo even ge-Googled. Heeft me bijvoorbeeld al een aantal keren van een mogelijke overstap van energiemaatschappij behoed.
Daarnaast zijn het vooral huilie huilie verhalen hoe slecht een bedrijf is en hoe goed de persoon zelf is en dat zij totaal geen enkele blaam treffen.
Ik zou eerder het tegenovergestelde beweren omdat je door de bomen het bos niet meer ziet.quote:
[..]
Je zou toch denken dat meer informatie inhoudt dat je je beter kan wapenen...
Jawel, ik zit al jaren bij Essent. Niet omdat die de goedkoopste zijn (volgens mij niet althans), maar omdat ik daar al jarenlang goede ervaringen mee heb. Dat is me ook wat waard.quote:
[..]
Dus jij hebt helemaal geen energieleverancier meer? Bij alle bedrijven op de wereld is er op internet wel iets negatiefs te vinden en in ieder geval vind je 1000x negatieve verhalen tegenover 1 positief verhaal voor 1 bedrijf of product.
Veel energiemaatschappijen staan toch veel slechter bekend - met name vanwege hun belabberde serviceniveau, maar ook vanwege hun misleidende tarieven waarmee ze adverteren - dan denk ik met name aan de Nederlandse Energiemaatschappij, Budgetenergie, en zo zijn er nog een aantal die op het eerste gezicht aantrekkelijke alternatieven lijken, maar bij nadere bestudering helemaal niet voordelig zijn of anderzins een onverstandige keuze als energiemaatschappij (vanwege slecht service-niveau bijvoorbeeld).
https://www.google.nl/#q=essent+slechte+servicequote:
[..]
Jawel, ik zit al jaren bij Essent. Niet omdat die de goedkoopste zijn (volgens mij niet althans), maar omdat ik daar al jarenlang goede ervaringen mee heb. Dat is me ook wat waard.
Ik zou in ieder geval als ik jou was even elk jaar bellen om je tarieven te laten verlagen. Dat doe je door te zeggen dat je wilt overstappen en of ze voor jou ook een blijfbonus kunnen geven. Scheelt gemiddeld 100 per jaar.
Klopt, maar ik heb in mijn hele leven nog nooit hoeven te bellen naar hun, dus dat boeit me niet.quote:Veel energiemaatschappijen staan toch veel slechter bekend - met name vanwege hun belabberde serviceniveau,
Je moet ook hun alleen kiezen voor hun bonus en na 1 jaar weer wisselen. Dan is er niks aan de hand. Tarieven zijn niet belangrijk.quote:maar ook vanwege hun misleidende tarieven waarmee ze adverteren - dan denk ik met name aan de Nederlandse Energiemaatschappij, Budgetenergie, en zo zijn er nog een aantal die op het eerste gezicht aantrekkelijke alternatieven lijken, maar bij nadere bestudering helemaal niet voordelig zijn of anderzins een onverstandige keuze als energiemaatschappij (vanwege slecht service-niveau bijvoorbeeld).
En over al die overstapdrama's: die dingen gebeuren bijna nooit als je kijkt naar de percentages en als het gebeurt dan is er niks aan de hand.
Overboekingen storneren, brief schrijven en evt. deurwaarder uitleggen met bewijzen en evt bij een rechter de boel uitleggen. Dat win je altijd als je de papieren bewaard.
Er zijn 8 miljoen woningen in NL ongeveer. Als 10% overstapt per jaar, zijn dat er 800.000 huishoudens. Als daar 0,1% fout gaat (wat al veel is), dat zijn dan 800 fouten en als die dat allemaal op internet zetten, wat ze wel doen dan stroomt het internet vol hiermee, terwijl het bijna nooit voorkomt.
De keren dat het goed gaat schrijft men niet op internet, omdat het zo hoort, dus niet noemenswaardig is.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-12-2013 21:09:45 ]
Mijn ervaring is dat een uurtje googlen (of minder...) zeer veel bruikbare info oplevert. Maar ik kan mij voorstellen dat het niet voor iedereen even goed werkt. Maar minder info meer wetenschap... dat staat voor mijn gevoel echt haaks op elkaar.quote:
Ik zou eerder het tegenovergestelde beweren omdat je door de bomen het bos niet meer ziet.
30 jaar geleden zag je een leuke krantenadvertentie, kon je op je werk nog wat rondvragen en eens een praatje maken met de buurvrouw.quote:
30 jaar geleden in het informatieloze tijdperk was het een stuk simpeler. Nu, met een hele datamining industrie liggen de machtsverhoudingen wat anders en is het niet zo moeilijk om mensen om de tuin te leiden.
Daaruit moest je dan halen of dat bedrijf van die mooie krantenadvertentie echt wel zo'n goede keus voor jouw situatie zou zijn.
Nu Google je even en heb je binnen een paar minuten allerlei gebruikerservaringen en waarderingen op je scherm staan. En die van de concurrenten/alternatieven.
Voor de diensten die door 'sloopdecrisis' worden aangeboden zijn zelfs vergelijkingssites te vinden die voor het gekozen product met een paar muisklikken en het invoeren van een paar simpele gegevens met een hele lijst van mogelijke aanbieders + prijzen + waarderingscijfers komen.
Binnen een paar minuten staat dankzij internet de belangrijkste informatie op een presenteerblaadje. Met even verder klikken kun je een paar seconden later per partij de voorwaarden doorlezen.
Ik snap niet hoe het advies van een willekeurige collega en de ervaring van de buurvrouw waardevoller kunnen zijn dan alle informatie die we nu kunnen krijgen met 30-60 minuten internetten.
Precies, de manieren waarop worden steeds sluwer. Ik merk het zelf ook dat ik soms opeens denk "maar wacht eens even.... dit wil ik helemaal niet". Ik ben jong en redelijk paranoia.. mijn ouders trappen er in.quote:
Ik vind het wel verbazingwekkend dat het dezelfde lieden zijn die normaal gesproken te suprematie van de commerciëlen tegenover PO verdedigen nu hun schouder ophalen en zeggen 'ach, is het gek dat ze op alle mogelijke manieren geld willen verdienen?'.
[..]
30 jaar geleden in het informatieloze tijdperk was het een stuk simpeler. Nu, met een hele datamining industrie liggen de machtsverhoudingen wat anders en is het niet zo moeilijk om mensen om de tuin te leiden.
Een uur googlen doet de gemiddelde persoon niet, omdat te lang duurt en saai is.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat een uurtje googlen (of minder...) zeer veel bruikbare info oplevert. Maar ik kan mij voorstellen dat het niet voor iedereen even goed werkt. Maar minder info meer wetenschap... dat staat voor mijn gevoel echt haaks op elkaar.
Ten eerste:quote:
[..]
30 jaar geleden zag je een leuke krantenadvertentie, kon je op je werk nog wat rondvragen en eens een praatje maken met de buurvrouw.
Daaruit moest je dan halen of dat bedrijf van die mooie krantenadvertentie echt wel zo'n goede keus voor jouw situatie zou zijn.
Nu Google je even en heb je binnen een paar minuten allerlei gebruikerservaringen en waarderingen op je scherm staan. En die van de concurrenten/alternatieven.
Voor de diensten die door 'sloopdecrisis' worden aangeboden zijn zelfs vergelijkingssites te vinden die voor het gekozen product met een paar muisklikken en het invoeren van een paar simpele gegevens met een hele lijst van mogelijke aanbieders + prijzen + waarderingscijfers komen.
Binnen een paar minuten staat dankzij internet de belangrijkste informatie op een presenteerblaadje. Met even verder klikken kun je een paar seconden later per partij de voorwaarden doorlezen.
Ik snap niet hoe het advies van een willekeurige collega en de ervaring van de buurvrouw waardevoller kunnen zijn dan alle informatie die we nu kunnen krijgen met 30-60 minuten internetten.
Je leest alleen de negatieve verhalen over een product op internet. Omdat als een product goed is, dit normaal is dus dit niet wordt gedeeld.
Ten tweede:
Er zijn bedrijven die betaald worden om goede recensies te schrijven, die ze zelf verzinnen
Ten derde:
Die vergelijkingssites geven niet het beste product voor jou omdat ze betaald worden door de verzekeraars, dus het product op nummer 1 zetten, waar zij het meeste geld voor krijgen
Ten vierde:
Er staat veel onzin op internet wat niet altijd duidelijk is dat het onzin is.
Een buurvrouw of collega of wie dan ook kent jou en daar kan je vragen aan stellen en geeft meestal eerlijk antwoord. Dit in tegenstelling tot internet, waar je geen vragen aan kunt stellen, behalve de standaard vragen en ze geven niet altijd eerlijk antwoord omdat ze jou een product willen verkopen.
Als voorbeeld: energiedirect had het en tijdje terug over een "gegarandeerde vaste lage tarieven" voor energietarieven. Staan de tarieven nu vast of niet? Ik heb het aan verschillende mensen gevraagd en ongeveer 50% zei wel en 50% zei niet.
En voor de duidelijkheid: het was geen vast tarief maar variabel.
Daarnaast staan er op vergelijkingssite tarieven bij een energieleverancier die je vaak helemaal niet krijgt na afsluiten.
[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-12-2013 09:13:00 ]
Die zal steeds vaker zeggen: ik heb dit gevonden via een vergelijkingssite, waardoor je nog steeds niet weet of dit product nu goed is of niet.quote:
Je kunt nog steeds met die buurvrouw of collega van gedachten wisselen. En tegelijk een beetje moeite stoppen in eigen research.
Het ging toch om eigen ervaringen delen? Dertig jaar geleden kon hij/zij ook niets zinnigs zeggen over producten/diensten waar hij/zij zelf geen ervaring mee heeft.quote:
Die zal steeds vaker zeggen: ik heb dit gevonden via een vergelijkingssite, waardoor je nog steeds niet weet of dit product nu goed is of niet.
Klopt, maar dan zei die persoon dat gewoon en zei dus ook niks. Nu wordt steeds vaker gezegd: dit heb ik op internet gevonden en de recensies waren goed. Of dit product voldeed prima aan mijn wensen volgens internet.quote:
[..]
Het ging toch om eigen ervaringen delen? Dertig jaar geleden kon hij/zij ook niets zinnigs zeggen over producten/diensten waar hij/zij zelf geen ervaring mee heeft.
Daarnaast stapt men nu steeds sneller en vaker over, waardoor een lange termijn ervaring niet wordt opgebouwd.
Juist een product met veel negatieve recensies zou ik eerder vertrouwen dan een product met goede recensies omdat zoals ik al vaker hier schreef, goede ervaringen niet worden gedeeld op internet, omdat dit zo hoort, dus er geen behoefte is om te delen.
Die goede recensies zijn dan vaak van betaalde bedrijven, dus per definitie niet betrouwbaar.
Het hele punt is dat bv je buurvrouw een keer een vraag krijg over ene product en daar prima een paar minuten aan wilt spenderen om jouw goed advies te geven, omdat ze jou kent. Dit advies hoeft ook niet goed te zijn, maar hier zit geen commerciele doelstelling achter en ze doet in ieder geval haar best.
Vergelijkingssites zijn geen liefdadigheidsinstellingen, de makers kennen jou niet en ze willen gewoon geld verdienen. Geef ze eens ongelijk, want voor arbeid moet je gewoon betalen, niemand doet iets gratis voor een onbekende (uitzonderingen daargelaten). Hierdoor zijn ze per definitie als niet onafhankelijkheid.
Op internet informatie zoeken is ook per definitie onbetrouwbaar. Omdat onbekende mensen, die jou niet kennen en het dus totaal niet belangrijk vinden, om jou een goed advies te geven, hier allerlei dingen neerzetten, al dan niet uit emotie. Hierdoor is dit advies dus per definitie al niet goed.
Informatie op de website van leverancier willen jou het product laten kopen, dus die informatie is zowieso al niet goed.
[ Bericht 23% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-12-2013 09:23:01 ]
Dat zijn juist je mensen die in de problemen komen, het is min of meer gewoon vraag en aanbod, maar het is vooral de vraag of het ethisch verantwoord is om die sociaal zwakkeren ook nog eens een root uit te draaien.quote:
Waren er mensen die dit niet door hadden?
Dan moet je ook niet zeiken vind ik.quote:
Een uur googlen doet de gemiddelde persoon niet, omdat te lang duurt en saai is.
Ik zeik niet, ik zeg het alleen.quote:
[..]
Dan moet je ook niet zeiken vind ik.
Zo werkt ons economisch stelsel toch? Er wordt steeds meer onderzoek gedaan hoe mensen tot beslissingen komen en hoe het koopgedrag van mensen werkt. Dit wordt gebruikt in reclames om mensen doelbewust iets te laten kopen. Is dit ethisch om zo mensen tot het kopen van producten te verleiden door middel van manipulatie van de biologische processen in onze hersenen?quote:
[..]
Dat zijn juist je mensen die in de problemen komen, het is min of meer gewoon vraag en aanbod, maar het is vooral de vraag of het ethisch verantwoord is om die sociaal zwakkeren ook nog eens een root uit te draaien.
Met zeiken doelde ik natuurlijk op de persoon die te lui is om te googlen en daardoor een kat in de zak heeft gekocht.quote:
Ik zeik niet, ik zeg het alleen.
Ja.quote:
Is dit ethisch om zo mensen tot het kopen van producten te verleiden door middel van manipulatie van de biologische processen in onze hersenen?
Wat een naar mens ben jij.quote:
Weegt niet op tegen de 'wapens' die de andere kant heeft. Internet is één grote bron van manipulatie. Men moet het niet als een neutrale speeltuin zien. Vergelijkingswebsites worden ook als handig instrument door verkopers gezien...quote:
[..]
Je zou toch denken dat meer informatie inhoudt dat je je beter kan wapenen...
Sterker, ik durf te wedden dat dan ook jij weer vooraan staat om te zeggen 'is dat verrassend?' Zoals bij dit draadje.
Mijn god zeg. Die niets aan de hand muziekjes, juiste licht, amberkleurige spiegel. Het is allemaal wat hoor... Niemand krijgt een pistool tegen zijn hoofd, niemand wordt willoos.quote:
Als je verder kijkt dan je neus lang is kijk je er zo doorheen. Het internet kan door overheden al niet onder controle gehouden worden, dus hoe zou een bedrijf dat moeten kunnen?quote:Weegt niet op tegen de 'wapens' die de andere kant heeft. Internet is één grote bron van manipulatie. Men moet het niet als een neutrale speeltuin zien. Vergelijkingswebsites worden ook als handig instrument door verkopers gezien...
Sterker, ik durf te wedden dat dan ook jij weer vooraan staat om te zeggen 'is dat verrassend?' Zoals bij dit draadje.
Echt, het is een hoop gezeik en gezeur bij elkaar. Mensen die in geldnood komen omdat ze teveel uitgeven of aan troep uitgeven zijn in vrijwel alle gevallen (zeer) nalatig geweest.
Moet de overheid nu echt iedereen beschermen tegen hun eigen nalatigheid? Ik dacht het niet!
Juistem. Het is ook aantoonbaar bewezen dat het doorlezen van gebruiksvoorwaarden en aanverwante teksten een dagtaak is, vandaar dat velen het niet doen. Zoals de docu 'terms and conditions may apply' laat zien kost dat 180 uur, voor digitale diensten alleen.quote:
Ik zou eerder het tegenovergestelde beweren omdat je door de bomen het bos niet meer ziet.
Allereerst lijkt me dat een omkering van de logica. 'Bescherming' is juist weggenomen met het fata morgana beeld van de moderne, bewuste en weerbare burger.quote:
Moet de overheid nu echt iedereen beschermen tegen hun eigen nalatigheid? Ik dacht het niet!
Dus moeten we iedereen als weerloze schapen behandelen? Ik dacht het niet.quote:
[..]
Allereerst lijkt me dat een omkering van de logica. 'Bescherming' is juist weggenomen met het fata morgana beeld van de moderne, bewuste en weerbare burger.
Dat zijn verkooptruukjes oude stijl. Dat weet je dondersgoed. 'Juiste licht' is dan weer wel heel gemeen.quote:
[..]
Mijn god zeg. Die niets aan de hand muziekjes, juiste licht, amberkleurige spiegel. Het is allemaal wat hoor... Niemand krijgt een pistool tegen zijn hoofd, niemand wordt willoos.
In het informatietijdperk zijn de truukjes geraffineerder.
Dit soort leuke Telegraaftaal doet het altijd goed.quote:
[..]
Dus moeten we iedereen als weerloze schapen behandelen? Ik dacht het niet.
Ik vond het wel typerend dat die hoofdredacteur van de Telegraaf gisteren vertelde over zijn vetzucht. Hij weersprak expliciet de typische teksten van 'elk pondje komt door het mondje', en benadrukte hoe biologische en psychische processen werken.
Het viel mij erg op hoe hij de typische 'moet je maar minder eten' en 'sterkere wilskracht hebben' logica aanvocht.
Wat natuurlijk bij een hoop mensen te zien is: successen naar jezelf toeschrijven terwijl falen buiten je af staat. Maar uiteraard ligt het dan wel weer aan hemzelf als iemand anders ergens in faalt.
Overtuig me eens.quote:
In het informatietijdperk zijn de truukjes geraffineerder.
In Eindhoven hebben we een naam voor dat soort mensen: losers.quote:
Wat natuurlijk bij een hoop mensen te zien is: successen naar jezelf toeschrijven terwijl falen buiten je af staat.
Pas als je je falen als zodanig accepteert en je er van leert kun je slagen. Maar dit is dus net die gemakzucht waar ik geen medelijden voor op kan brengen.
Ik vermoed dat de meeste digitale diensten geen eerste levensbehoeften zijn.quote:
[..]
Juistem. Het is ook aantoonbaar bewezen dat het doorlezen van gebruiksvoorwaarden en aanverwante teksten een dagtaak is, vandaar dat velen het niet doen. Zoals de docu 'terms and conditions may apply' laat zien kost dat 180 uur, voor digitale diensten alleen.
Het doorlezen van gebruikersvoorwaarden van een verzekering of energiecontract hoeft geen uren te duren, en doe je daarbij misschien misschien een paar keer per jaar. Het is leerzaam en maakt je bewuster wat je nu precies afneemt/koopt.
Ik vind het slecht dat het overgrote deel moet boeten voor de mensen die hier niet te moeite voor nemen en zich daarbij bedrogen voelen als iets niet is zoals de reclame hun voorspiegelt. Neem de moeite om de wereld te begrijpen.
Zinloosquote:
Echt schandalig hoe je al deze manipulatie goed praat
Dus jij claimt dat er allemaal wandaden zijn, maar als ik je vraag om dat concreet te maken ben ik een goedprater.quote:
Zinloos
Echt schandalig hoe je al deze manipulatie goed praat
Vind je dat nu zelf ook niet bijzonder zwak?
Als ze zinloos zouden zijn dan zou er niet zoveel onderzoek plaatsvinden naar het koopgedrag van mensen en hoe de hersenen daarmee een rol spelen.quote:
Ik zag laatst een documentair op TV dat de hersenen in het onderbewuste gedeelte al hadden besloten om een handeling te gaan doen alvorens de keuze gemaakt is door het bewuste gedeelte van de hersenen, waar onze wil plaatsvindt.
Manipulatie hiermee is dan al geboren en gaat plaatsvinden. De vraag is alleen wanneer.
Toen ik nog in de supermarkt werkte moest ik altijd spiegelen, oftewel de producten naar voren schuiven omdat er bewezen is dan de omzet dan 10% stijgt. Mensen kopen zo dus onbewust meer. De hele indeling in een supermarkt van de producten is zo gekozen dat mensen er onbewust meer kopen. De chocoladerepen bij de kassa neerzetten is er ook zo 1. Zet je die in het schap dan worden ze veel minder verkocht dan als je ze bij de kassa zet, zelfs als de repen bij de kassa duurder zijn dan in het schap.
Een verhoogde prijs in een reclamefolder zetten en die doorstrepen met daaronder de echte prijs (of zelf een verhoogde prijs als je echt manipulatief zilt zijn) met het woord aanbieding erbij is er ook zo 1. Dit gebeurt bij elke winkel en het hoogtepunt is bij de feestdagen in de maand december.
Zeg je dit tegen mensen dan zeggen ze allemaal dat ze er niet intrappen, maar blijkbaar trappen mensen er wel in, want anders zou het niet plaatsvinden.
Een ander voorbeeld is de verpakking vernieuwen van een product, de inhoud kleiner maken en de prijs verhogen. Dat gebeurt in de praktijk en niemand heeft het door.
Meestal worden die mensen toch young professionals genoemd? Als er dan uitkomt dat hetgeen ze bedacht hebben niet werkt dan zijn ze al weg naar een betere functie en dan geven ze de mensen die achtergebleven zijn de schuld dat het gefaalt is.quote:
[..]
In Eindhoven hebben we een naam voor dat soort mensen: losers.
Pas als je je falen als zodanig accepteert en je er van leert kun je slagen. Maar dit is dus net die gemakzucht waar ik geen medelijden voor op kan brengen.
Je kent vast wel het verhaal van de drie vergelijkingswebsites die alle drie met strijdige adviezen vwb de geschikte zorgverzekering kwamen.quote:
[..]
Dus jij claimt dat er allemaal wandaden zijn, maar als ik je vraag om dat concreet te maken ben ik een goedprater.
Vind je dat nu zelf ook niet bijzonder zwak?
Of hoe google websites kan maken of breken.
Dit heeft alles te maken welke opties er zijn en welke vragen je stelt. Hierin is ook heel veel manipulatie aanwezig. Er is zelfs een hele onderzoektak hiervoor ontworpen, namelijk de communicatiewetenschappen.quote:
[..]
Je kent vast wel het verhaal van de drie vergelijkingswebsites die alle drie met strijdige adviezen vwb de geschikte zorgverzekering kwamen.
We zijn niet allemaal weerloze schapen. De een heeft deze trucjes meer door dan de ander. De een heeft ook meer tijd om zich hierin te verdiepen en de een heeft een groter geheugen dan de ander om prijsverhogingen direct te kunnen zien.
Maar iedereen wordt per dag minimaal 1x gemanipuleerd al dan niet om iets aan te schaffen of om een bepaald gedrag uit te lokken.
Ik noemde voorbeelden van zaken die een rol spelen. Alleen is niet de vraag of bepaalde zaken een rol spelen, maar of dat van dien aard is dat het ethisch niet verantwoord is.quote:
Als ze zinloos zouden zijn dan zou er niet zoveel onderzoek plaatsvinden naar het koopgedrag van mensen en hoe de hersenen daarmee een rol spelen.
Nou, Klopkoek beweert impliciet dat hij daar voorbeelden van kent. Die zie ik dan graag.
Dan ben je toch ook een loser?quote:
Meestal worden die mensen toch young professionals genoemd? Als er dan uitkomt dat hetgeen ze bedacht hebben niet werkt dan zijn ze al weg naar een betere functie en dan geven ze de mensen die achtergebleven zijn de schuld dat het gefaalt is.
Als je bij een sollicitatiegesprek zegt dat een loser bent ipv een young professional bent en dat gesprek hebt bij een bedrijf die geilt op die onzin termen, dan weet ik al de uitkomst.quote:
De hele economie draait op manipulatie en de consument uit te knijpen. Als je dat niet doet dan is de hele wereld failliet.quote:
[..]
Ik noemde voorbeelden van zaken die een rol spelen. Alleen is niet de vraag of bepaalde zaken een rol spelen, maar of dat van dien aard is dat het ethisch niet verantwoord is.
Nou, Klopkoek beweert impliciet dat hij daar voorbeelden van kent. Die zie ik dan graag.
Dus van mij mogen ze dat prima doen hoor.
Strijdige adviezen is op zich geen probleem (het is niet 100% objectief vast te stellen, het is net als de vraag: welke auto is het beste voor mij... dan krijg je ook van welwillenden tegenstrijdige adviezen) en dat die vergelijkingssites volstrekt afhankelijk zijn is m.i. ruim bekend.quote:
Je kent vast wel het verhaal van de drie vergelijkingswebsites die alle drie met strijdige adviezen vwb de geschikte zorgverzekering kwamen.
Of hoe google websites kan maken of breken.
Ten aanzien van google vraag ik mij af waar je nu precies op doelt.
Wat daar ook van moge zijn, dit is niet waar sjorsie1982 op doelde lijkt mij.
Ik kan mij niet voorstellen dat mensen zichzelf een loser vinden, laat staan dat bij een sollicitatiegesprek melden. Al zou ik dat wel grappig vinden...quote:
Als je bij een sollicitatiegesprek zegt dat een loser bent ipv een young professional bent en dat gesprek hebt bij een bedrijf die geilt op die onzin termen, dan weet ik al de uitkomst.
Iedereen manipuleert, dat is waar. Maar er zijn wel grenzen aan lijkt mij.quote:De hele economie draait op manipulatie en de consument uit te knijpen. Als je dat niet doet dan is de hele wereld failliet.
Dus van mij mogen ze dat prima doen hoor.
Kom dan ajb niet aanzetten met dat het informatietijdperk de consument beter wapent (tov de producent). Dat is gewoon flauwekul.quote:
[..]
Strijdige adviezen is op zich geen probleem (het is niet 100% objectief vast te stellen, het is net als de vraag: welke auto is het beste voor mij... dan krijg je ook van welwillenden tegenstrijdige adviezen) en dat die vergelijkingssites volstrekt afhankelijk zijn is m.i. ruim bekend.
Ten aanzien van google vraag ik mij af waar je nu precies op doelt.
Wat daar ook van moge zijn, dit is niet waar sjorsie1982 op doelde lijkt mij.
Dit bewust overigens hoe zinloos dit is dus daarom stop ik ermee.
Dat is geen flauwekul. Het lukt mij keer op keer heel eenvoudig om alle informatie te verzamelen. Ik kreeg gisteren nog van een verbaasde Teslaverkoper te horen dat hij niet eerder mee heeft gemaakt dat iemand echt alles weet van de hoed en de rand.quote:
Kom dan ajb niet aanzetten met dat het informatietijdperk de consument beter wapent (tov de producent). Dat is gewoon flauwekul.
En dan denk ik: ja, als ik overweeg om een ton af te tikken dan besteed ik daar een paar uurtjes denkwerk aan. De rest doet dat kennelijk niet, maar zou dat niet een reden zijn dat ik eigenlijk nooit wordt verrast?
En let wel, dat is een uurtje google, mensen mailen waarvan je weet dat ze er momenteel een onder hun kont hebben en het forum doorlezen. Inclusief een eerste bezoekje aan de showroom vooraf zeg 10 uur.
Alles is doorgerekend, alles is bekend. En dan maak je vervolgens een weloverwogen beslissing op feiten (en ook een beetje gevoel natuurlijk, maar dat komt omdat het een autootje is).
Adem in, adem uit...quote:Dit bewust overigens hoe zinloos dit is dus daarom stop ik ermee.
Dit vind ik altijd wel een interessant discussiepunt.quote:
[..]
Ik vermoed dat de meeste digitale diensten geen eerste levensbehoeften zijn.
Het doorlezen van gebruikersvoorwaarden van een verzekering of energiecontract hoeft geen uren te duren, en doe je daarbij misschien misschien een paar keer per jaar. Het is leerzaam en maakt je bewuster wat je nu precies afneemt/koopt.
Ik vind het slecht dat het overgrote deel moet boeten voor de mensen die hier niet te moeite voor nemen en zich daarbij bedrogen voelen als iets niet is zoals de reclame hun voorspiegelt. Neem de moeite om de wereld te begrijpen.
Het gaat hier om juridische voorwaarden en als het om het juridische denken gaat, dan spelen heel vaak begrippen zoals voorwaardelijke opzet en onbewuste schuld een rol. En die begrippen gelden natuurlijk voor beide kanten in de situatie waarin een overeenkomst wordt gesloten.
In het geval van energie, telefonie, verzekeringen etc. zou je dus als volgt kunnen redeneren. Bij het sluiten van een contract is er een situatie van machtsongelijkheid: de aanbieder legt een vooraf geformuleerd standaardcontract voor waarvan hij uitstekend op de hoogte is. De klant kan de voorwaarden niet beďnvloeden en heeft hoogstwaarschijnlijk een kennisachterstand en dus een zwakkere positie. Voor veel klanten zullen alle voorwaarden waarschijnlijk zelfs een onbegrijpelijk abracadabra zijn en die zullen dus "blind" tekenen, simpelweg omdat ze de dienst nou eenmaal nodig hebben. De aanbieder is hiervan op de hoogte (of kan redelijkerwijs worden geacht om op de hoogte hiervan te zijn) en moet met deze omstandigheden rekening houden, m.a.w. bepalingen die niet in overeenstemming zijn met wat een doorsnee klant kan verwachten, zijn nietig.
In sommige andere landen is dit principe ook daadwerkelijk wettelijk vastgelegd.
Beide partijen moeten beter hun best doen om tot een goede overeenkomst te komen. Ik ben het met je eens dat het meestal te eenzijdig is. Je hebt het te accepteren zoals het is, en anders kunnen er geen zaken gedaan worden. Maar de klant wordt steeds beter beschermd en ook geďnformeerd, als die dat wil. Blind op een reclamespotje of infomercial een contract afsluiten is niet slim.quote:
[..]
Dit vind ik altijd wel een interessant discussiepunt.
Het gaat hier om juridische voorwaarden en als het om het juridische denken gaat, dan spelen heel vaak begrippen zoals voorwaardelijke opzet en onbewuste schuld een rol. En die begrippen gelden natuurlijk voor beide kanten in de situatie waarin een overeenkomst wordt gesloten.
In het geval van energie, telefonie, verzekeringen etc. zou je dus als volgt kunnen redeneren. Bij het sluiten van een contract is er een situatie van machtsongelijkheid: de aanbieder legt een vooraf geformuleerd standaardcontract voor waarvan hij uitstekend op de hoogte is. De klant kan de voorwaarden niet beďnvloeden en heeft hoogstwaarschijnlijk een kennisachterstand en dus een zwakkere positie. Voor veel klanten zullen alle voorwaarden waarschijnlijk zelfs een onbegrijpelijk abracadabra zijn en die zullen dus "blind" tekenen, simpelweg omdat ze de dienst nou eenmaal nodig hebben. De aanbieder is hiervan op de hoogte (of kan redelijkerwijs worden geacht om op de hoogte hiervan te zijn) en moet met deze omstandigheden rekening houden, m.a.w. bepalingen die niet in overeenstemming zijn met wat een doorsnee klant kan verwachten, zijn nietig.
In sommige andere landen is dit principe ook daadwerkelijk wettelijk vastgelegd.
Tegenwoordig kun je, beter dan vroeger, weten wat je rechten zijn. Heb je makkelijker een vergelijking gedaan, en kun je nog advies inwinnen op een forum ook.
Vertel, bij wie sta jij onder contract?quote:
Ook fora worden gemanipuleerd en zijn doelwit van marketeers.
Je weet best dat dit op grote schaal gebeurt. Net zoals het aanpassen van wikipedia artikelen. Het allerbeste is natuurlijk wanneer je een groep van fanboys creeert. Zegge en schrijve Porsche-adepten.quote:
[..]
Vertel, bij wie sta jij onder contract?
Op grote schaal nogwel! Vertel eens!quote:
Je weet best dat dit op grote schaal gebeurt.
Kom eens met iets concreets.quote:Net zoals het aanpassen van wikipedia artikelen. Het allerbeste is natuurlijk wanneer je een groep van fanboys creeert. Zegge en schrijve Porsche-adepten.
hij zal wel doelen op het grootse succes van het rabo subforum ;-)quote:
[..]
Op grote schaal nogwel! Vertel eens!
[..]
Kom eens met iets concreets.