Mensen van ‘Sloopdecrisis.nl’ zitten ook achter NL Energie en Youfone

quote:

Op woensdag 11 december 2013 18:44 schreef sjorsie1982 het volgende:

voor jou misschien wel.

Voor iedereen. Want internet. En Google. Dat was er vroeger niet.
Maar laten we de doorsnee consument vooral als stompzinnige zielepiet bestempelen.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

30 jaar geleden in het informatieloze tijdperk was het een stuk simpeler. Nu, met een hele datamining industrie liggen de machtsverhoudingen wat anders en is het niet zo moeilijk om mensen om de tuin te leiden.

Je zou toch denken dat meer informatie inhoudt dat je je beter kan wapenen...

quote:

Op woensdag 11 december 2013 20:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat meer informatie inhoudt dat je je beter kan wapenen...

Precies, nu zijn gebruikerservaringen zo even ge-Googled. Heeft me bijvoorbeeld al een aantal keren van een mogelijke overstap van energiemaatschappij behoed.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 20:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Precies, nu zijn gebruikerservaringen zo even ge-Googled. Heeft me bijvoorbeeld al een aantal keren van een mogelijke overstap van energiemaatschappij behoed.

Dus jij hebt helemaal geen energieleverancier meer? Bij alle bedrijven op de wereld is er op internet wel iets negatiefs te vinden en in ieder geval vind je 1000x negatieve verhalen tegenover 1 positief verhaal voor 1 bedrijf of product.
Daarnaast zijn het vooral huilie huilie verhalen hoe slecht een bedrijf is en hoe goed de persoon zelf is en dat zij totaal geen enkele blaam treffen.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 20:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je zou toch denken dat meer informatie inhoudt dat je je beter kan wapenen...

Ik zou eerder het tegenovergestelde beweren omdat je door de bomen het bos niet meer ziet.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 20:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dus jij hebt helemaal geen energieleverancier meer? Bij alle bedrijven op de wereld is er op internet wel iets negatiefs te vinden en in ieder geval vind je 1000x negatieve verhalen tegenover 1 positief verhaal voor 1 bedrijf of product.

Jawel, ik zit al jaren bij Essent. Niet omdat die de goedkoopste zijn (volgens mij niet althans), maar omdat ik daar al jarenlang goede ervaringen mee heb. Dat is me ook wat waard.

Veel energiemaatschappijen staan toch veel slechter bekend - met name vanwege hun belabberde serviceniveau, maar ook vanwege hun misleidende tarieven waarmee ze adverteren - dan denk ik met name aan de Nederlandse Energiemaatschappij, Budgetenergie, en zo zijn er nog een aantal die op het eerste gezicht aantrekkelijke alternatieven lijken, maar bij nadere bestudering helemaal niet voordelig zijn of anderzins een onverstandige keuze als energiemaatschappij (vanwege slecht service-niveau bijvoorbeeld).

quote:

Op woensdag 11 december 2013 20:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jawel, ik zit al jaren bij Essent. Niet omdat die de goedkoopste zijn (volgens mij niet althans), maar omdat ik daar al jarenlang goede ervaringen mee heb. Dat is me ook wat waard.

https://www.google.nl/#q=essent+slechte+service
Ik zou in ieder geval als ik jou was even elk jaar bellen om je tarieven te laten verlagen. Dat doe je door te zeggen dat je wilt overstappen en of ze voor jou ook een blijfbonus kunnen geven. Scheelt gemiddeld 100 per jaar.

quote:

Veel energiemaatschappijen staan toch veel slechter bekend - met name vanwege hun belabberde serviceniveau,

Klopt, maar ik heb in mijn hele leven nog nooit hoeven te bellen naar hun, dus dat boeit me niet.

quote:

maar ook vanwege hun misleidende tarieven waarmee ze adverteren - dan denk ik met name aan de Nederlandse Energiemaatschappij, Budgetenergie, en zo zijn er nog een aantal die op het eerste gezicht aantrekkelijke alternatieven lijken, maar bij nadere bestudering helemaal niet voordelig zijn of anderzins een onverstandige keuze als energiemaatschappij (vanwege slecht service-niveau bijvoorbeeld).

Je moet ook hun alleen kiezen voor hun bonus en na 1 jaar weer wisselen. Dan is er niks aan de hand. Tarieven zijn niet belangrijk.

En over al die overstapdrama's: die dingen gebeuren bijna nooit als je kijkt naar de percentages en als het gebeurt dan is er niks aan de hand.

Overboekingen storneren, brief schrijven en evt. deurwaarder uitleggen met bewijzen en evt bij een rechter de boel uitleggen. Dat win je altijd als je de papieren bewaard.

Er zijn 8 miljoen woningen in NL ongeveer. Als 10% overstapt per jaar, zijn dat er 800.000 huishoudens. Als daar 0,1% fout gaat (wat al veel is), dat zijn dan 800 fouten en als die dat allemaal op internet zetten, wat ze wel doen dan stroomt het internet vol hiermee, terwijl het bijna nooit voorkomt.
De keren dat het goed gaat schrijft men niet op internet, omdat het zo hoort, dus niet noemenswaardig is.

[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 11-12-2013 21:09:45 ]

who gives a fuck

quote:

Op woensdag 11 december 2013 20:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik zou eerder het tegenovergestelde beweren omdat je door de bomen het bos niet meer ziet.

Mijn ervaring is dat een uurtje googlen (of minder...) zeer veel bruikbare info oplevert. Maar ik kan mij voorstellen dat het niet voor iedereen even goed werkt. Maar minder info meer wetenschap... dat staat voor mijn gevoel echt haaks op elkaar.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
30 jaar geleden in het informatieloze tijdperk was het een stuk simpeler. Nu, met een hele datamining industrie liggen de machtsverhoudingen wat anders en is het niet zo moeilijk om mensen om de tuin te leiden.

30 jaar geleden zag je een leuke krantenadvertentie, kon je op je werk nog wat rondvragen en eens een praatje maken met de buurvrouw.
Daaruit moest je dan halen of dat bedrijf van die mooie krantenadvertentie echt wel zo'n goede keus voor jouw situatie zou zijn.

Nu Google je even en heb je binnen een paar minuten allerlei gebruikerservaringen en waarderingen op je scherm staan. En die van de concurrenten/alternatieven.

Voor de diensten die door 'sloopdecrisis' worden aangeboden zijn zelfs vergelijkingssites te vinden die voor het gekozen product met een paar muisklikken en het invoeren van een paar simpele gegevens met een hele lijst van mogelijke aanbieders + prijzen + waarderingscijfers komen.
Binnen een paar minuten staat dankzij internet de belangrijkste informatie op een presenteerblaadje. Met even verder klikken kun je een paar seconden later per partij de voorwaarden doorlezen.

Ik snap niet hoe het advies van een willekeurige collega en de ervaring van de buurvrouw waardevoller kunnen zijn dan alle informatie die we nu kunnen krijgen met 30-60 minuten internetten.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ik vind het wel verbazingwekkend dat het dezelfde lieden zijn die normaal gesproken te suprematie van de commerciëlen tegenover PO verdedigen nu hun schouder ophalen en zeggen 'ach, is het gek dat ze op alle mogelijke manieren geld willen verdienen?'.

[..]

30 jaar geleden in het informatieloze tijdperk was het een stuk simpeler. Nu, met een hele datamining industrie liggen de machtsverhoudingen wat anders en is het niet zo moeilijk om mensen om de tuin te leiden.

Precies, de manieren waarop worden steeds sluwer. Ik merk het zelf ook dat ik soms opeens denk "maar wacht eens even.... dit wil ik helemaal niet". Ik ben jong en redelijk paranoia.. mijn ouders trappen er in.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 21:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat een uurtje googlen (of minder...) zeer veel bruikbare info oplevert. Maar ik kan mij voorstellen dat het niet voor iedereen even goed werkt. Maar minder info meer wetenschap... dat staat voor mijn gevoel echt haaks op elkaar.

Een uur googlen doet de gemiddelde persoon niet, omdat te lang duurt en saai is.

quote:

Op woensdag 11 december 2013 21:44 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

30 jaar geleden zag je een leuke krantenadvertentie, kon je op je werk nog wat rondvragen en eens een praatje maken met de buurvrouw.
Daaruit moest je dan halen of dat bedrijf van die mooie krantenadvertentie echt wel zo'n goede keus voor jouw situatie zou zijn.

Nu Google je even en heb je binnen een paar minuten allerlei gebruikerservaringen en waarderingen op je scherm staan. En die van de concurrenten/alternatieven.

Voor de diensten die door 'sloopdecrisis' worden aangeboden zijn zelfs vergelijkingssites te vinden die voor het gekozen product met een paar muisklikken en het invoeren van een paar simpele gegevens met een hele lijst van mogelijke aanbieders + prijzen + waarderingscijfers komen.
Binnen een paar minuten staat dankzij internet de belangrijkste informatie op een presenteerblaadje. Met even verder klikken kun je een paar seconden later per partij de voorwaarden doorlezen.

Ik snap niet hoe het advies van een willekeurige collega en de ervaring van de buurvrouw waardevoller kunnen zijn dan alle informatie die we nu kunnen krijgen met 30-60 minuten internetten.

Ten eerste:
Je leest alleen de negatieve verhalen over een product op internet. Omdat als een product goed is, dit normaal is dus dit niet wordt gedeeld.
Ten tweede:
Er zijn bedrijven die betaald worden om goede recensies te schrijven, die ze zelf verzinnen
Ten derde:
Die vergelijkingssites geven niet het beste product voor jou omdat ze betaald worden door de verzekeraars, dus het product op nummer 1 zetten, waar zij het meeste geld voor krijgen
Ten vierde:
Er staat veel onzin op internet wat niet altijd duidelijk is dat het onzin is.

Een buurvrouw of collega of wie dan ook kent jou en daar kan je vragen aan stellen en geeft meestal eerlijk antwoord. Dit in tegenstelling tot internet, waar je geen vragen aan kunt stellen, behalve de standaard vragen en ze geven niet altijd eerlijk antwoord omdat ze jou een product willen verkopen.

Als voorbeeld: energiedirect had het en tijdje terug over een "gegarandeerde vaste lage tarieven" voor energietarieven. Staan de tarieven nu vast of niet? Ik heb het aan verschillende mensen gevraagd en ongeveer 50% zei wel en 50% zei niet.
En voor de duidelijkheid: het was geen vast tarief maar variabel.
Daarnaast staan er op vergelijkingssite tarieven bij een energieleverancier die je vaak helemaal niet krijgt na afsluiten.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-12-2013 09:13:00 ]

Je kunt nog steeds met die buurvrouw of collega van gedachten wisselen. En tegelijk een beetje moeite stoppen in eigen research.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:10 schreef Copycat het volgende:
Je kunt nog steeds met die buurvrouw of collega van gedachten wisselen. En tegelijk een beetje moeite stoppen in eigen research.

Die zal steeds vaker zeggen: ik heb dit gevonden via een vergelijkingssite, waardoor je nog steeds niet weet of dit product nu goed is of niet.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:11 schreef sjorsie1982 het volgende:

Die zal steeds vaker zeggen: ik heb dit gevonden via een vergelijkingssite, waardoor je nog steeds niet weet of dit product nu goed is of niet.

Het ging toch om eigen ervaringen delen? Dertig jaar geleden kon hij/zij ook niets zinnigs zeggen over producten/diensten waar hij/zij zelf geen ervaring mee heeft.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:13 schreef Copycat het volgende:

[..]

Het ging toch om eigen ervaringen delen? Dertig jaar geleden kon hij/zij ook niets zinnigs zeggen over producten/diensten waar hij/zij zelf geen ervaring mee heeft.

Klopt, maar dan zei die persoon dat gewoon en zei dus ook niks. Nu wordt steeds vaker gezegd: dit heb ik op internet gevonden en de recensies waren goed. Of dit product voldeed prima aan mijn wensen volgens internet.
Daarnaast stapt men nu steeds sneller en vaker over, waardoor een lange termijn ervaring niet wordt opgebouwd.

Juist een product met veel negatieve recensies zou ik eerder vertrouwen dan een product met goede recensies omdat zoals ik al vaker hier schreef, goede ervaringen niet worden gedeeld op internet, omdat dit zo hoort, dus er geen behoefte is om te delen.
Die goede recensies zijn dan vaak van betaalde bedrijven, dus per definitie niet betrouwbaar.

Het hele punt is dat bv je buurvrouw een keer een vraag krijg over ene product en daar prima een paar minuten aan wilt spenderen om jouw goed advies te geven, omdat ze jou kent. Dit advies hoeft ook niet goed te zijn, maar hier zit geen commerciele doelstelling achter en ze doet in ieder geval haar best.
Vergelijkingssites zijn geen liefdadigheidsinstellingen, de makers kennen jou niet en ze willen gewoon geld verdienen. Geef ze eens ongelijk, want voor arbeid moet je gewoon betalen, niemand doet iets gratis voor een onbekende (uitzonderingen daargelaten). Hierdoor zijn ze per definitie als niet onafhankelijkheid.
Op internet informatie zoeken is ook per definitie onbetrouwbaar. Omdat onbekende mensen, die jou niet kennen en het dus totaal niet belangrijk vinden, om jou een goed advies te geven, hier allerlei dingen neerzetten, al dan niet uit emotie. Hierdoor is dit advies dus per definitie al niet goed.
Informatie op de website van leverancier willen jou het product laten kopen, dus die informatie is zowieso al niet goed.

[ Bericht 23% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-12-2013 09:23:01 ]

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 14:07 schreef Scorpie het volgende:
Waren er mensen die dit niet door hadden?

Dat zijn juist je mensen die in de problemen komen, het is min of meer gewoon vraag en aanbod, maar het is vooral de vraag of het ethisch verantwoord is om die sociaal zwakkeren ook nog eens een root uit te draaien.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:04 schreef sjorsie1982 het volgende:

Een uur googlen doet de gemiddelde persoon niet, omdat te lang duurt en saai is.

Dan moet je ook niet zeiken vind ik.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dan moet je ook niet zeiken vind ik.

Ik zeik niet, ik zeg het alleen.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat zijn juist je mensen die in de problemen komen, het is min of meer gewoon vraag en aanbod, maar het is vooral de vraag of het ethisch verantwoord is om die sociaal zwakkeren ook nog eens een root uit te draaien.

Zo werkt ons economisch stelsel toch? Er wordt steeds meer onderzoek gedaan hoe mensen tot beslissingen komen en hoe het koopgedrag van mensen werkt. Dit wordt gebruikt in reclames om mensen doelbewust iets te laten kopen. Is dit ethisch om zo mensen tot het kopen van producten te verleiden door middel van manipulatie van de biologische processen in onze hersenen?

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik zeik niet, ik zeg het alleen.

Met zeiken doelde ik natuurlijk op de persoon die te lui is om te googlen en daardoor een kat in de zak heeft gekocht.

quote:

Op donderdag 12 december 2013 09:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

Is dit ethisch om zo mensen tot het kopen van producten te verleiden door middel van manipulatie van de biologische processen in onze hersenen?

Ja.

wat een voc mentaliteit, geweldig!

quote:

Op donderdag 12 december 2013 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

Wat een naar mens ben jij.

Mijn god zeg. Die niets aan de hand muziekjes, juiste licht, amberkleurige spiegel. Het is allemaal wat hoor... Niemand krijgt een pistool tegen zijn hoofd, niemand wordt willoos.

quote:

Weegt niet op tegen de 'wapens' die de andere kant heeft. Internet is één grote bron van manipulatie. Men moet het niet als een neutrale speeltuin zien. Vergelijkingswebsites worden ook als handig instrument door verkopers gezien...

Sterker, ik durf te wedden dat dan ook jij weer vooraan staat om te zeggen 'is dat verrassend?' Zoals bij dit draadje.

Als je verder kijkt dan je neus lang is kijk je er zo doorheen. Het internet kan door overheden al niet onder controle gehouden worden, dus hoe zou een bedrijf dat moeten kunnen?

Echt, het is een hoop gezeik en gezeur bij elkaar. Mensen die in geldnood komen omdat ze teveel uitgeven of aan troep uitgeven zijn in vrijwel alle gevallen (zeer) nalatig geweest.

Moet de overheid nu echt iedereen beschermen tegen hun eigen nalatigheid? Ik dacht het niet!