Kinderen op de vrije school? Deel 2

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat die dat ook zijn alleen zijn zij niet vormend bezig (van onbeschreven kind naar zelfstandige volwassene) waardoor dit minder opvalt en minder inslag heeft. In de leer van Rudolf Steiner moet de kleuter ook vooral omarmd worden met warmte en nog niet gevormd worden.

Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een pré Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.

quote:

Op maandag 9 december 2013 11:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Waar ik echter in de praktijk tegenaan loop is dat ik echt heel vaak te horen krijg:
• Ik kan jou niet plaatsen
• Ik kan jou niet in een hokje plaatsen (ja echt..letterlijk! )
• Ik krijg geen hoogte van jou
• Ik kan mijn vingers niet achter je krijgen
• Ik kan mijn vinger er bij jou niet op leggen
• Wie bén jij nu eigenlijk?
• Wie is de persoon Ouder1 nu eigenlijk?
• Maar toen en toen zei je nog dát (ja, dat ging om iets anders; nuance)
Het feit dat ik mijn eigen sympathieën en belangen buiten mijn denkbeelden houd maakt mensen in verwarring. Dan kan je wel zeggen dat je gewoon je eigen plan moet trekken maar de mens is een sociaal wezen en heeft anderen nodig. Al was het maar om werk te krijgen. Hoe vaak ik wel niet bij gesprekken ben afgewezen omdat ze me niet in een hokje konden passen..

Je ziet dan ook dat kinderen die de gehele Vrije School hebben doorlopen vaak ook alleen goed kunnen functioneren in een Antroposofische omgeving. In de gewone maatschappij vallen zij vaak uit, buiten de boot. Ik denk persoonlijk dat die hogere werkeloosheid, hogere uitval bij beroepsopleidingen dan ook daar mee te maken heeft.

Kun je onderbouwen dat het hier om een causaal verband gaat?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:47 schreef Clubsoda het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom je zo'n aanstoot neemt aan die keuze?

Ik neem geen aanstoot aan die keuze. Sterker nog; ik denk dat jij exact hebt gedaan wat ik de hele tijd roep en ouders voor wil waarschuwen; Verdiep je in de Vrije School en dan verder dan het oppervlakkige ('creatieve' vakken, uitjes, speelgoed, vieringen) en het promo-praatje. Deze scholen zijn gebaseerd op het gedachtegoed van Rudolf Steiner.. lees eens wat over zijn ideeën over scholing, opvoeding e.d. voor je gaat voor een Vrije School.
Neem daarin onderzoeken over de lange termijn resultaten van deze school ook mee zoals een hogere uitval in regulier vervolgonderwijs na Vrije School basisonderwijs, hogere uitval in beroepsonderwijs, hogere werkeloosheid, achterstanden in rekenen, taal, geschiedenis, aardrijkskunde e.d. en dat alles met een groep kinderen die in het reguliere onderwijs juist hoger scoren.

'Maar dat overkomt mijn kind niet' is als seks zonder condoom vanuit de gedachte dat jij geen soa zal oplopen.

Ah, ok, ik dacht dat je mij bedoelde toen je zei dat je "mensen die een antroposofische school wilden zonder Steiner maar beter kon negeren". My bad.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:53 schreef miss_sly het volgende:
Zelfs vroeger waren er al grote verschillen tussen scholen onderling, net als tegenwoordig. Ik heb in de jaren zeventig) op een RK-basisschool gezeten. Ik vind dat ze in veel opzichten een heel slechte school waren, maar ze hadden dus een prachtig handwerklokaal waar alle klassen iedere week minstens 1 keer heengingen om te knutselen. Wij deden dus werkelijk van alles, onder de bezielende leiding van een handwerkdocent. Wij hadden ook een aparte leerkracht voor muziek en een voor gym.

Ik denk dat die verschillen op Vrije Scholen zelfs nog groter zijn omdat de Vrije School de leerkracht heel erg vrij laat in de invulling van de lessen. Zo kunnen er zelfs binnen 1 Vrije School veel verschillen in verschillende jaargangen zijn (leerkracht gaat van groep 1 tot 7 mee).

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:41 schreef Ouder1 het volgende:
'Opvoeden' is de term die jij gebruikte. 'Genezen' is de term die Rudolf Steiner gebruikt. Hij zet de leerkracht als de geneesheer/arts van het kind. In zijn woorden 'geneest de leerkracht het kind van de schadelijke invloeden van de heersende denkbeelden van de maatschappij'.

'Erziehen' = opvoeden, dat is de term die Steiner gebruikt. Dat moet in zijn ogen opgevat worden als 'een kunst', vandaar vaak 'Erziehungskunst' Daar hoort bij dat er naar harmonie in het kind, zeg maar, evenwicht gezocht moet worden. Dus, bij je voorbereiding van de les rekening houden met momenten van 'inademen' d.i. bv. luisteren, stil werken, denkwerk; en 'uitademen' d.i. bv. spreken, zingen, bewegen. In wat meer jargon: steeds pendelen tussen 'hoofd'-activiteit en 'ledematenactiviteit - in het kort: tussen denken en willen.
Wanneer je deze 'polen' te eenzijdig benadrukt, ontstaat er een soort onevenwichtigheid.
Ik kreeg ooit een kind in de klas dat op haar vorige school, die indruk kreeg ik, veel leerwerk had moeten verrichten en weinig beweging. Ze was lusteloos en zag bleek; niet in overeenstemming met haar 8 jaar. Ik probeerde deze onevenwichtigheid op te lossen door haar meer te laten bewegen - heel simpel - touwtjespringen enzo en veel kleur en fleur. Gaandeweg werd ze weer levenslustiger en kreeg meer kleur. In het Duits zou dit makkelijk 'heilen' kunnen heten; de vertaling 'genezen' is te zwaar: er is weer meer harmonie. Dat bedoelde Steiner, zoals duidelijk te lezen is in zijn uiteenzetting daarover in bv. GA 304

Ik vind het nu eigenlijk wel jammer dat het topic alleen gaat over de vrije school en antroposofie.
De hele visie los van de basisschool valt mooi over te praten..

Ouder1. wat betreft je ouders en de school.
Jammer helaas, sucks monkey balls etc. Maar je negatieve ervaring met een school en je ouders is niet gelijk iets negatiefs aan de hele stroming. Hoewel ik mijn dingen pak uit de antroposofie en dat doe om hele andere redenen en overtuiging is het met een stroming vooral dat.
De mensen maken de visie stug.. Maakt de visie niet per definitie fout. Maar dat is gewoon bij alle geloven etc zo. Er zit heel veel moois in de bijbel, koran, etc maar radicaal omgaan ermee is nooit goed.
Was het probleem niet gewoon hoe de school en je ouders om gingen met jou,
En staat dat niet geheel los van Steiner/ de vrije school

Verder vind ik het stimuleren van het zelf (gaan) nadenken hoe iets moet / hoe iets werkt / waarom iets is zoals het is erg belangrijk, voor iedereen, niet alleen voor hoogbegaafden. Dat is ook een van de redenen waarom ik sterk voorstander ben van filosofie onderwijs op de basisschool.

Kijktip:
http://www.vpro.nl/speel.program.3183075.html

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:01 schreef Clubsoda het volgende:
Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een pré Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.

Ben ik met je eens. In reguliere kleuterklassen wordt er miz ook veel te veel voorbereid op het basisonderwijs. Dat plaatst je echter wel voor een duivels dilemma; Wel VS voor de kleuterklassen geeft een achterstand in regulier basisonderwijs. Maar doorgaan op de VS basisschool (onderbouw noemen ze dat.. in het ieder geval in mijn tijd) zorgt ervoor dat je kind wordt gevormd naar de denkbeelden van Rudolf Steiner.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:16 schreef Ouder1 het volgende:
mensen die het niet aan den lijve hebben ervaren en zich niet eens hebben verdiept in de materie

Ik hoop dat je nu niet iedereen over één kam scheert, want wat je nu beweert gaat voor mij in elk geval niet op.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:47 schreef Clubsoda het volgende:
dat er in een op antroposofische leest geschoeide instellingen vaak een sfeer heerst die ik prettig vind. Omdat die aansluit bij wat voor mij in het leven onder andere belangrijk is: natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc. Ik ben daar klaarblijkelijk niet de enige in. Dit is iets wat ik op de reguliere kinderdagverblijven in mijn omgeving absoluut niet vond. Voorwaarde voor mij is wel dat in die omgeving de leer van Steiner aan mij noch aan mijn kind (want over hem gaat het hier) wordt opgedrongen. Dat blijkt in de praktijk voor een kinderdagverblijf uitstekend te werken: mijn zoon gaat er al bijna twee jaar heen en de naam Steiner is ongelogen nog nooit gevallen.

Dus ja, ik zou het prettig vinden als mijn kind straks naar een basisschool gaat waar dezelfde kernzaken (natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc., ik zei het al ) ook een wezenlijke rol spelen en dan wederom ZONDER de leer van Steiner. En dat vind ik dus niet bij de Vrije School, dat moge duidelijk zijn. Dus gaat hij naar een Montessorischool waarvan ik de sfeer ook prettig vind en die ook past bij onze ideeën over wat belangrijk is in het leven.

Ik wil hierbij nuanceren dat ik bij de kinderen die ik ken die op de Vrije School zitten, ook nog nooit de naam Steiner heb horen vallen, noch de term "antroposofie". Sterker nog, ik vraag me wel eens af wat er, op de vilten poppetjes en het houten speelgoed na, nou zo "antroposofisch" is aan hun school. Ik merk er weinig aan, behalve dat ze iets uitstralen dat in mijn beleving prettiger overkomt (wat ongetwijfeld ook met mijn eigen perceptie te maken heeft), maar waarvan ik niet precies zou kunnen zeggen wat het nou precies is.
Het is niet dat ze "achterlopen" of zo, helemaal niet zelfs, het is misschien eerder een breder wereldbeeld, minder afhankelijk van wat op TV en in de winkels wordt aangeboden of zo, ik kan er mijn vinger niet goed achter krijgen.

Ook wou ik nog zeggen dat ik de kinderboeken van uitgeverij Christofoor (antroposofische uitgever) werkelijk prachtig vind, mooi gelaagd qua verhaal en met schitterende illustraties. (ben zelf auteur dus ik let daar altijd vanuit een soort beroepsdeformatie nogal op)

O - terwijl ik dit allemaal zit te tikken krijg ik een melding dat er al weer 8 nieuw reacties zijn in het topic. Gauw even bijlezen dus.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:04 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Kun je onderbouwen dat het hier om een causaal verband gaat?

Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?

Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Momentje .. dan zal ik even terug lezen.. want dit is echt gezegd.

ja hoi, ik zit nog te wachten op dat gedoe waar ik antroposofie aanbeveel, of iets daarmee iig? waar is dat dan? en hoe? beetje lullig om iemand aan te vallen op wat jij denk dat ze gezegd hebben en er dan verder niks meer mee te doen. dan ben je enkel nog maar aan het schoppen om het schoppen

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:18 schreef Ouder1 het volgende:
Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.

Waar kan ik dat feit checken? Heb jij een link voor mij naar de lijst waarop de namen van alle schoolverlaters zitten die ooit vrijeschoolonderwijs hebben gevolgd + wat ze tegenwoordig voor de kost doen?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:13 schreef Gwywen het volgende:
Ik wil hierbij nuanceren dat ik bij de kinderen die ik ken die op de Vrije School zitten, ook nog nooit de naam Steiner heb horen vallen, noch de term "antroposofie".

Klopt. Dat past ook in de gedachte dat het kind op de basisschool nog niet aan 'rede' toe is. De verklaringen waarom iets op die manier wordt gedaan worden dan ook niet aan de kinderen gegeven. Dat neemt niet weg dat alles en dan ook werkelijk alles wat wordt gedaan met en voor die kinderen gebaseerd is op het gedachtegoed van Rudolf Steiner die ook de grondlegger van de antroposofie is.

quote:

Sterker nog, ik vraag me wel eens af wat er, op de vilten poppetjes en het houten speelgoed na, nou zo "antroposofisch" is aan hun school. Ik merk er weinig aan, behalve dat ze iets uitstralen dat in mijn beleving prettiger overkomt (wat ongetwijfeld ook met mijn eigen perceptie te maken heeft), maar waarvan ik niet precies zou kunnen zeggen wat het nou precies is. Het is niet dat ze "achterlopen" of zo, helemaal niet zelfs, het is misschien eerder een breder wereldbeeld, minder afhankelijk van wat op TV en in de winkels wordt aangeboden of zo, ik kan er mijn vinger niet goed achter krijgen.

Ik kan dat ook niet zo goed verwoorden. Als ik het zou proberen dan kom ik uit op wereldvreemdheid, een zelfvertrouwen dat meer op overschatting lijkt dan op realiteit. Afwezigheid van competitiedrang (alles gaat klassikaal dus weinig competitie). Ja.. die poppetjes zijn lieftalliger dan een plastieken Autobot of geweer, klopt. Ze missen de hardheid die ze later toch nodig hebben om zich staande te houden, zo iets?

quote:

Ook wou ik nog zeggen dat ik de kinderboeken van uitgeverij Christofoor (antroposofische uitgever) werkelijk prachtig vind, mooi gelaagd qua verhaal en met schitterende illustraties. (ben zelf auteur dus ik let daar altijd vanuit een soort beroepsdeformatie nogal op)

Ik vind die boeken zelf ook mooi en heb ze ook voorgelezen aan mijn kinderen. Daar heb ik geen Vrije School voor nodig

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:28 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Waar kan ik dat feit checken? Heb jij een link voor mij naar de lijst waarop de namen van alle schoolverlaters zitten die ooit vrijeschoolonderwijs hebben gevolgd + wat ze tegenwoordig voor de kost doen?

Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?

Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.

M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:32 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.

Nogmaals.. lees even terug,ik blijf niet bezig.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.

Nee; je toetert 3x je eigen, ononderbouwde gevoel/mening, geen feit.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?

Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.

Nou, die vlieger gaat, zuiver wetenschappelijk genomen, niet helemaal op. Ik heb het al eerder
gezegd, maar je kunt pas hardmaken dat die kinderen een achterstand opgelopen hebben op de VS als je weet op wat voor niveau ze instroomden (op de basisschool dus). Dat ze die achterstand oplopen door de VS kun je nooit helemaal met zekerheid stellen, maar wel aannemelijk te maken door te kijken naar familiefactoren, mate van stimulering van ouders thuis bijvoorbeeld, life events die de ontwikkeling kunnen beïnvloeden, leerproblematiek etc.

Ik ben het helemaal met je eens dat de balans uitslaat naar de kant dat de VS in ieder geval een zeer groot aandeel heeft in de opgelopen achterstand, maar ik vraag me af of dat al eens deugdelijk onderzocht is. Vergelijken met roken gaat scheef: ten eerste is de medische wetenschap anders dan de sociale. De kans dat longkanker leidt tot roken is niet aannemelijk, dus zal de hoger gevonden prevalentie van longkanker bij rokers eerder geïnterpreteerd worden als een gevolg en niet een oorzaak. Daarentegen is het wel beredeneerbaar dat een kind met aangeboren zwakte in bijvoorbeeld rekenen naar de vrije school gaat, omdat zijn of haar ouders hier ook niet goed in waren en dit danwel genetisch danwel door omgevingsinvloeden ook op het kind overgedragen is, en dat diezelfde ouders eerder voor een vrije school kiezen omdat ze zelf niet gedijden op een reguliere school. Zoals ik zei, het zal niet de volledige verklaring zijn, maar de kans bestaat wel. Verder heeft de relatie roken-longkanker inmiddels zoveel aandacht dat de hoeveelheid en de kwaliteit van het onderzoek dat ernaar gedaan is groot en hoog zal zijn. Dat geldt in veel mindere mate naar het onderzoek naar de gevolgen van vrije-schoolonderwijs, dat is minder sexy. Dus daar zullen de (dure en tijdrovende) technieken om echt zicht te krijgen op causaliteit veel minder toegepast zijn.

Niet bedoeld om voor de Vrije School op de bres te springen, maar hou nou eenmaal van juiste interpretatie van wetenschappelijk onderzoek

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:32 schreef CarbonC het volgende:
Nee; je toetert 3x je eigen, ononderbouwde gevoel/mening, geen feit.

Nee, ik plaats 3 maal een link .Lees die voor je mij van roeptoeteren beschuldigd.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.

Niet flauwer dan de manier waarop jij telkens overal op reageert.

Je verbaast me trouwens door antroposofische boeken aan je kinderen voor te lezen wanneer je zelf zo'n hekel hebt aan antroposofie.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:34 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Niet flauwer dan de manier waarop jij telkens overal op reageert.

Je verbaast me trouwens door antroposofische boeken aan je kinderen voor te lezen wanneer je zelf zo'n hekel hebt aan antroposofie.

Ik doe aan 'cherry picking' en neem de positieve zaken mee zonder daar de antroposofie in mee te nemen met al zijn facetten. Overigens hadden mijn zoons meer met Harry Potter dan die antroposofische boeken.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:32 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.

Het gaat om dit onderzoek. Mijn punt van kritiek is dat er wel heel correct een voormeting van cognitief functioneren is gedaan bij binnenkomst op de middelbare school en een nameting bij verlaten, maar er geen voormeting is gedaan op de basisschool (wel een nameting, namelijk die aan het begin van de basisschool). Dat is verklaarbaar, het onderzoek gaat immers over de effectiviteit van de middelbare school, maar het schetst niet het hele plaatje. Het kan zijn dat dit al eens eerder onderzocht is, maar daarvoor zou ik het proefschrift moeten lezen ipv de samenvatting.

Deze tekening is van een 9-jarig kind dat een tekening maakt n.a.v. een bezoek aan een houtbewerkingswerkplaats (geen kind uit mijn klas)


[ Bericht 40% gewijzigd door debuurvrouw op 10-12-2013 12:56:02 ]

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:01 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een pré Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.

Ik wil hier wel bij aantekenen dat ook dit weer per kind verschillend is. Mijn dochter hoeft helemaal niets te doen met letters en getallen als ze dat nog niet wil, ze is immers pas 4,5. Op school hoeft ze dat ook nog niet. Toch is ze daar de hele dag door mee bezig. Gelukkig heeft haar juf daar oog voor en laat haar meedoen met de eenvoudigere werkjes voor groep 2. Helemaal op verzoek van S, overigens!

d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, ik plaats 3 maal een link .Lees die voor je mij van roeptoeteren beschuldigd.

Ik heb even in deel 1 gezocht:

quote:

Op zaterdag 30 november 2013 10:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

http://vorige.nrc.nl/binn(...)len_scoort_kind_laag

[..]

[..]

.

Waarom zijn VS ouders blind voor de feiten?
Er zijn grootouders die hun kleinkinderen achter de rug van de ouders om bijles geven om het niveau nog enigszins acceptabel te krijgen.

Dit lijkt mij een serieus onderzoek, met een serieus negatieve uitslag voor VS-kinderen.
De vraag is dus waarom mensen toch (overwegen om) hun kind op een VS (te) doen?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:39 schreef Clubsoda het volgende:
Het gaat om dit onderzoek.

zie voor commentaar op dit rapport

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:39 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

wie iets wil lezen over 'antroposofische school'

Hallo, wil je t ff laten mijn quotes aan te passen? Dat zeg ik nergens

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:54 schreef tombolafan het volgende:
Hallo, wil je t ff laten mijn quotes aan te passen? Dat zeg ik nergens

Aanpassen? Je gebruikt 'antroposofische school' en daarop is wat te zeggen, dat is alles wat ik bedoel.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:56 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

ik heb 'm even gerepareerd. Je had niet de hele code gekopieerd denk ik. Zo klopt het weer.

weer bedankt!

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:49 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.

Het kan veel simpeler; Muis op de afbeelding, rechter muisknop; kopiëren aanklikken, hier in je reactie plakken (met rechter muisknop), het geplakte arceren, op het plaatje klikken in de popup van je reactie. Klik op preview om te kijken of het gelukt is.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:58 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Aanpassen? Je gebruikt 'antroposofische school' en daarop is wat te zeggen, dat is alles wat ik bedoel.

ik zeg nergens antroposofische school hoor
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 11:30 schreef tombolafan het volgende:

[..]

er kunnen toch soort van afsplitsingen zijn? Zoals calvinisten, lutheranen etc?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:05 schreef tombolafan het volgende:
ik zeg nergens antroposofische school hoor
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:

Dat probleem heb ik ook steeds

Ik vind je idee van afsplitsingen dus ook wel mooi.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:54 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

zie voor commentaar op dit rapport

Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..

Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.

Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..

Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.

Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.

Tekenend voor de leeftijd?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tekenend voor de leeftijd?

Nee, voor een antroposofische achtergrond.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..

Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.

Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.

Zoals ik het lees:
- men erkent dat VS slechter scoren op bepaalde coginitieve zaken
- maar op een aantal andere zaken scoort een VS wel beter
- echter: van de 40 zwakke scholen WAREN er 17 VS
- men is nu bezig met een verbeterplan om de kwaliteit van VS te verhogen.
- dit heeft al wat resultaat opgeleverd.

En mijn persoonlijke aanvulling:
- over het algemeen is het nog zeker niet zo dat VS scholen kwalitatief gelijkwaardig zijn aan gewonen scholen.
- als ik nu zou moeten kiezen voor mijn kind zo ik het niet op een VS doen: ik zie graag eerst "bewijs" dat alles kwalitatief echt op orde is.

De kwaliteit verschilt natuurlijk van school tot school (geldt voor alle schooltypen, niet alleen voor VS). Daarom kijk ik ook altijd naar inspectierapporten en ander "hard" materiaal. I.c.m. of de onderwijsvorm past, het gevoel goed is etc. maak ik dan de keuze.

Oww shit. Ik bedenk met net door het bovenstaande dat je niet weet hoe je zo'n quote moet maken.

Arceer het gedeelte waar het jou om gaat uit de tekst van je link, kopieer dat en plak het in je reactie. Arceer die tekst en klik op het mannetje met een ballonnetje boven je pop-up waar je inschrijft.
Klik op preview om te zien of het gelukt is:

Zo ziet het er dan uit:

quote:

Test

Plak naar goed fora-gebruik de link erbij voor degenen die het hele artikel willen lezen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, voor een antroposofische achtergrond.

Dat maak jij er nu van. Ik denk dat er voldoende mensen met een antroposofische achtergrond prima hun weg kunnen vinden op internet. Maar veel oudere mensen zonder antroposofische inslag niet. En sommige wel.

Het is niet zwart-wit, het is heel veel tinten grijs.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:54 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

zie voor commentaar op dit rapport

Mij gaan de nekharen recht overeind staan bij deze zin:

quote:

Zou u zelf uw kinderen naar een Vrije school laten gaan?
„Voor twee van mijn kinderen zou een Vrije school voor voortgezet onderwijs best kunnen. Een Vrije basisschool zou ik nooit overwegen. Ik vind dat de basisvaardigheden gewoon goed moet zijn.”’
(U begrijpt wel, ik heb het verkeerde gebruik van het Nederlands in de laatste zin natuurlijk expres laten staan.)

Wat een zwaktebod! Alsof de onderzoeker zelf de letterlijke tekst heeft aangeleverd

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:31 schreef Clubsoda het volgende:
Wat een zwaktebod! Alsof de onderzoeker zelf de letterlijke tekst heeft aangeleverd

Een ad hominem is altijd wel gemakkelijk als je het op inhoudelijke argumenten niet kunt winnen.

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 12:59 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

weer bedankt!

Op welke school heb jij lesgegeven?

Ik lees vooral veel kritiek over de manier waarop het in de pers verwoord is, dit onderzoek. Dat zegt natuurlijk nul komma nul niks over de boodschap van het onderzoek zelf en de kwaliteit ervan.

En verder:

quote:

Steenbergen onderzoekt in haar proefschrift de “effectiviteit” van Vrije Scholen en regulier onderwijs. Essentieel is dan wat zij hieronder verstaat. Op pag. 55 van haar proefschrift schrijft ze: “...een belangrijk kenmerk van effectieve scholen is (...) de nadruk op (cognitieve) basisvaardigheden en het maximaliseren van leertijd. Beide aspecten zijn op Vrije Scholen niet sterk vertegenwoordigd. (...) Op grond hiervan mag verwacht worden dat (...) de gemiddelde toegevoegde waarde van de Vrije Scholen voor de cognitieve opbrengsten lager zijn dan die van de reguliere scholen.”

Door de keuze van deze maatstaf heeft ze in feite, nog zonder iets onderzocht te hebben, bepaald dat Vrije Scholen zwakker zullen presteren dan regulier onderwijs. Daarom kunnen zeer grote vraagtekens gezet worden bij de uitkomsten van haar onderzoek.

Nee, dat noem je nou het formuleren van een hypothese

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:05 schreef tombolafan het volgende:

[..]

ik zeg nergens antroposofische school hoor
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:

[..]

Ik zie het! Excuus

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat maak jij er nu van. Ik denk dat er voldoende mensen met een antroposofische achtergrond prima hun weg kunnen vinden op internet. Maar veel oudere mensen zonder antroposofische inslag niet. En sommige wel.

Het is niet zwart-wit, het is heel veel tinten grijs.

50 ongeveer zeker?

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:47 schreef tombolafan het volgende:

[..]

50 ongeveer zeker?

Ik wilde het niet zo neerzetten

quote:

Op dinsdag 10 december 2013 13:42 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Ik zie het! Excuus

Maar mag ik nog weten op welke Vrije School je hebt lesgegeven? Je geeft namelijk steeds geen antwoord op die vraag. Zou het kunnen dat je het vervelend vindt als er meer info over die specifieke Vrije School wordt gezocht? Onderwijsrapporten of zo?