abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 10 december 2013 @ 10:52:50 #101
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134110076
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:37 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
Ik heb wel een illustratie gevonden; die staat nu bij 'mijn afbeeldingen'; hoe krijg ik die hier; ik zie alleen bij voeg een afbeelding toe dat het via een url moet.
uploaden bij tinypic of photobucket. Daar staat dan een linkje die je hier kunt zetten. Voor de link komt (als het er niet staat) [img] en erachter [/img ] maar dan zonder spatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door debuurvrouw op 10-12-2013 11:04:05 ]
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134110078
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:30 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Die opdrachten heb ik ook zo vaak gegeven. Daarmee kun je niet bewijzen dat er daardoor op een reguliere school hiermee meer invulling aan eigen inbreng enz. zou bestaan.
Op welke VS heb jij eigenlijk lesgegeven en wanneer? Ik zou me dood lachen als jij mijn leerkracht van vroeger blijkt te zijn.
pi_134110098
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:51 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

heb je wel eens van respectvolle communicatie gehoord?
Je mag prima een andere mening hebben. Wel altijd met respect voor de inzichten van een ander.
Er is geen goed of slecht. En als je zoveel problemen ervaart in je huidige leven ben je inmiddels volwassen. En als volwassene kan je verantwoordelijkheid nemen en bijvoorbeeld therapie volgen om je te helpen alles te verwerken.

Ik kan het je met klem aanraden.
Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
pi_134110186
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
Hoe ontzettend respectloos. Dat je dat zelf niet ziet, vind ik ongelofelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_134110268
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:30 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Die opdrachten heb ik ook zo vaak gegeven. Daarmee kun je niet bewijzen dat er daardoor op een reguliere school hiermee meer invulling aan eigen inbreng enz. zou bestaan.
Het ging ook over de vrije school ;)
Maar daarmee kan je dus ook niet bewijzen dat er op de vrije school wel meer invulling is..
Het hele "ja maar wij op de vrije school" gebeuren vind ik echt onprettig.

Je hebt het over dingen die jij deed als leerkracht en waarom dat de voordelen van de vrije school zijn.
Veel van dat soort dingen gebeuren ook op een reguliere basisschool. Op de 1 iets meer dan op de ander.
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.
pi_134110279
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
Kan je niet een ander topic je project van de dag maken? :{
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:02:49 #107
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134110293
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
het zou je sieren als je je eigen aandeel in de discussie ook ziet. Je lijkt niet te willen zien hoe je iedere keer als een dolle stier en met gestrekt been inkomt.
Je wint in ieder geval geen sympathie op deze manier.

Hoewel ik ook niet automatisch vůůr de vrije school ben vind ik het wel prettig dat mensen de tijd nemen om eventuele misverstanden uit de wereld te helpen.
Daarbij vind ik het niet nodig dat ze door iemand die weigert om een beetje introspectie te hebben iedere keer geschoffeerd worden.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134110403
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:02 schreef debuurvrouw het volgende:
het zou je sieren als je je eigen aandeel in de discussie ook ziet. Je lijkt niet te willen zien hoe je iedere keer als een dolle stier en met gestrekt been inkomt.Je wint in ieder geval geen sympathie op deze manier.
Ach wat man. Meneer reageert op zijn pik getrapt op een reactie van mij die juist positief is. Blijkbaar zijn de woorden 'verzwijgen' en 'zweverig' nogal een pijnlijke plek. Hoe zou dat nu komen?
pi_134110442
Misschien omdat je alles en iedereen die iets in het voordeel van de VS zegt over een kam scheert?
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
pi_134110466
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:11 schreef snoopy het volgende:
Misschien omdat je alles en iedereen die iets in het voordeel van de VS zegt over een kam scheert?
en de neutrale mensen straal negeert.....
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_134110468
Antroposofen zijn fel gekant tegen synthetische stoffen. Liefst zien zij alle mensen gekleed in wol, zijde en katoen. Laat nu de katoenteelt tot een kaalslag leiden in die gebieden. Hele meren ter grote van het IJsselmeer zijn van de aardbodem verdwenen door de katoenteelt. Mensen in hongersnood.. vele doden. Dat is een nevenkant van die katoenteelt. Alles over katoen werd ons op school geleerd.. maar dŠt feitje net even niet..
pi_134110469
Of omdat je overall houding respectloos en onprettig is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_134110482
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:12 schreef miss_sly het volgende:
Of omdat je overall houding respectloos en onprettig is?
Ik lijk wel een antroposoof... _O-
pi_134110524
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:12 schreef simmu het volgende:

[..]

en de neutrale mensen straal negeert.....
Moet ik echt gaan reageren op mensen die een Antroposofische school wensen die zich niet met Rudolf Steiner bezig houdt? Meen je dat nu? Kom op zeg... dat kan ik toch echt beter negeren.
pi_134110528
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik lijk wel een antroposoof... _O-
En zo zet je jezelf wederom buitenspel als iemand waarmee je een normaal gesprek/discussie kunt voeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:15:22 #116
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134110533
Nou, ik ben er klaar mee. Je slaat een andere toon aan of je blijft maar weg uit dit topic.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134110575
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En zo zet je jezelf wederom buitenspel als iemand waarmee je een normaal gesprek/discussie kunt voeren.
Als een 'normale discussie' bestaat uit ja-knikken en meehuilen of juichen.. dan heb je volledig gelijk. Eerder werd ook al gezegd dat ik jullie moest beamen en mijn inzichten moest wijzigen. Hoe kan ik 9 jaar ervaring van de kaart laten wissen door mensen die het niet aan den lijve hebben ervaren en zich niet eens hebben verdiept in de materie?
pi_134110606
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:15 schreef debuurvrouw het volgende:
Nou, ik ben er klaar mee. Je slaat een andere toon aan of je blijft maar weg uit dit topic.
Of je laat de toon links liggen en doet wat je zelf mij aanraadt.. aannemen dat een ander ook rake dingen zegt.
pi_134110621
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mwah.. In dit geval een gevalletje wie de bal kaatst kan hem terug verwachten. Op zijn pik getrapt omdat hij wat tegengas krijgt. Lijkt wel zo'n Vrije School antroposoof.
jij blijft echter de vragen/posts over je eigen leven en de problemen die je roept te hebben negeren. Niemand is perfect zullen we maar zeggen ;)
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_134110630
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik lijk wel een antroposoof... _O-
:|W
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:19:22 #121
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134110631
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als een 'normale discussie' bestaat uit ja-knikken en meehuilen of juichen.. dan heb je volledig gelijk. Eerder werd ook al gezegd dat ik jullie moest beamen en mijn inzichten moest wijzigen. Hoe kan ik 9 jaar ervaring van de kaart laten wissen door mensen die het niet aan den lijve hebben ervaren en zich niet eens hebben verdiept in de materie?
je hoeft je inzichten niet te veranderen. Je moet stoppen met ze verkopen als een algemene waarheid. Het is jouw waarheid. Dus je zin beginnen met 'ik vind' zou al helpen. 'Mijn mening is.'

En niet jouw ervaring en mening veralgemeniseren.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134110640
Maar jij je zin.

De Vrije School heeft zijn goede kanten. Ouders die overwegen hun kinderen op de Vrije School te zetten kunnen zich beter in Rudolf Steiner en zijn gedachtegoed verdiepen. Indien je je daarin kan vinden is de Vrije school een keuze die goed bij je past.
pi_134110659
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:19 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

je hoeft je inzichten niet te veranderen. Je moet stoppen met ze verkopen als een algemene waarheid. Het is jouw waarheid. Dus je zin beginnen met ik vind zou al helpen. Mijn mening is.

En niet jouw ervaring en mening veralgemeniseren.
Uiteraard is het mijn waarheid zoals de positieve blik van die leerkracht zijn waarheid is.
pi_134110671
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Moet ik echt gaan reageren op mensen die een Antroposofische school wensen die zich niet met Rudolf Steiner bezig houdt? Meen je dat nu? Kom op zeg... dat kan ik toch echt beter negeren.
whut? waar? hoe? bij mijn weten heb ik niet eens te term antroposofie genoemd? ik ben ingegaan op jouw stellingname over wat creativiteit omvat. niets meer, niets minder. heb me nu juist welbewust buiten de discussie over school gehouden.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_134110698
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:20 schreef simmu het volgende:

[..]

whut? waar? hoe? bij mijn weten heb ik niet eens te term antroposofie genoemd? ik ben ingegaan op jouw stellingname over wat creativiteit omvat. niets meer, niets minder. heb me nu juist welbewust buiten de discussie over school gehouden.
Momentje .. dan zal ik even terug lezen.. want dit is echt gezegd.
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:21:51 #126
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134110700
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:20 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Uiteraard is het mijn waarheid zoals de positieve blik van die leerkracht zijn waarheid is.
ik ben me daarvan bewust. En vele anderen in het topic ook als ik zo teruglees.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134110712
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:01 schreef Pvoesss het volgende:
Maar daarmee kan je dus ook niet bewijzen dat er op de vrije school wel meer invulling is..
Het hele "ja maar wij op de vrije school" gebeuren vind ik echt onprettig.

Ik hoop wel dat je ziet dat de discussie daar niet over ging of er op de vrijeschool meer gebeurt. Ouder1 komt met iets om het tegendeel te bewijzen, maar dat lukt niet met haar argumentatie.
pi_134110745
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Momentje .. dan zal ik even terug lezen.. want dit is echt gezegd.
moet je niet bij mij wezen, ik ben niet van de antroposofie. ik ging in op je 2 tekeningen. ik gaf aan dat de een zn kunst de ander zn rotzooi is. dat ook kunstopleidingen ruzieen over wat eerst moet: creativiteit of leren omgaan met het materiaal. dat die discussie dus niet typisch vrije school ofzo is
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_134110773
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:09 schreef Ouder1 het volgende:
Ach wat man. Meneer reageert op zijn pik getrapt op een reactie van mij die juist positief is. Blijkbaar zijn de woorden 'verzwijgen' en 'zweverig' nogal een pijnlijke plek. Hoe zou dat nu komen?
Integendeel, ouder 1, ik vind het interessant om , ook afkeurende meningen, te horen. Hoe komt iemand tot zijn oordeel. Ik vraag wie ZE zijn en hoe dit ZWEVERIG zich uitte. Concreet. Als je dat niet weet, dan roep je maar wat en dat vertroebelt de discussie.
pi_134110780
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:19 schreef Ouder1 het volgende:
Maar jij je zin.

De Vrije School heeft zijn goede kanten. Ouders die overwegen hun kinderen op de Vrije School te zetten kunnen zich beter in Rudolf Steiner en zijn gedachtegoed verdiepen. Indien je je daarin kan vinden is de Vrije school een keuze die goed bij je past.
sportief!

Overigens vraag ik me af of je ooit wel eens hebt overwogen niet de VS de schuld te geven maar je ouders? ZŪj hebben je immers op een school geplaatste (en gehouden) waar je niet paste?

Een vriendin van me heeft twee dochters (vrij dicht op elkaar) waarvan je nu al kan zeggen dat de ťťn waarschijnlijk niet gaat aarden op een VS, die kijkt dus in hoeverre het mogelijk is ze op verschillende scholen te doen.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_134110856
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2013 13:26 schreef Clubsoda het volgende:
Ik herken dat erg Mus, dat je zoiets zoekt. Ik denk dat de antroposofische inslag zo is ingenomen door de Vrije School, dat er geen andere scholen zijn die zich er aan wagen. Terwijl er bij kinderdagverblijven en zorginstellingen niet zo'n duidelijke grote speler is, en dan is het eenvoudiger om antroposofische tradities en ideeŽn te implenteren zonder meteen vol Steiner aan te hangen. En interessant van die zorginstelling, ik kan met dat heel goed voorstellen, dat het een erg fijne plek is.
Dit.

Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
pi_134110913
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit.

Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
er kunnen toch soort van afsplitsingen zijn? Zoals calvinisten, lutheranen etc?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_134110988
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:47 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Ik heb voor mijn kinderen gekozen om ze, in al hun eigenheid, de mogelijkheid te geven op te gaan in de massa.
Mooi! ^O^

Vrijeschoolachtergrond, ik vond het interessant wat je vertelde over hoe je les hebt gegeven in creatieve vakken! Ik vind dat wel echt een onderscheid met mijn (openbare) basisschool van vroeger, no way dat we daar aan houtbewerken deden of zelfs maar schilderen. Het klinkt wel redelijk gestructureerd en gekaderd allemaal, maar ik denk dat ook dat erg kindafhankelijk is, of je daarbij gedijt of niet.

Zoals ik al zei, ik ben niet zo creatief in de zin van dat ik makkelijk dingen verzin of weet hoe ik het moet uitvoeren. Ik 'zie' het niet denk ik. Terwijl ik denk dat ik technisch best het ťťn en ander zou kunnen als ik maar zou weten hoe, maar ik merkte dat mijn leraren vroeger je als niet creatieve geest toch een beetje als 'opgegeven' beschouden, en niet zoveel tijd aan je besteedden. Ik had best baat gehad bij een heldere uitleg van houtbewerking en een afgekaderde opdracht. Hoewel ik me ook heel goed kan voorstellen dat er kinderen zijn die daar volledig 'dood' op slaan.

Op dezelfde strikte manier leer ik talen: ik kan helemaal niets met regels toepassen die ik niet expliciet heb geleerd, en naamvallen stampen is voor mij zeer helpend. Zelfs nu ik echt wel vloeiend Duits spreek en ik in veel gevallen wel hoor of iets klopt of niet, grijp ik regelmatig nog terug naar die naamvallen. Anyhow, hoe je leert is zo persoonlijk en als docent kun je proberen zo veel mogelijk in te spelen op de behoeften van je leerlingen, maar je komt ook nooit helemaal los van je eigen referentiekader. Het is ook gewoon iets wat bij ontwikkeling hoort, ontdekken waar je wel of minder goed in bed, wat je makkelijk of minder makkelijk afgaat, hoe je dingen het eenvoudigst leert. Ik denk dat dat een inzicht is van de laatste decennia, dat kinderen niet allemaal hetzelfde zijn, en dat individueel aansluiten op wensen en behoeften belangrijk wordt gevonden. En wat ik meekrijg over het vrije-schoolonderwijs, vraag ik me wel af of die visie geÔmplementeerd kan worden zonder in strijd te zijn met de ideeŽn van Steiner.

En laten we niet doen alsof je in het reguliere onderwijs altijd enorm vrijgelaten wordt in de creatieve vakken. Wij hadden ook gewoon opdrachten als: scheuren met vloeipapier, of "teken wat je later wilt worden" en als we een Sintmaartenlampion knutselden kwam daar ook eeh hele gebruikaanwijzing bij. Je ziet het ook in klaslokalen, zo'n heel rijtje zwarte huisjes tegen het raam geplakt met raampjes van vloeipapier. Ja, andere geveltjes, andere raampjes, andere kleuren, maar wel allemaal die huisjes. Vrij tekenen gebeurde bij ons maar weinig, eigenlijk vooral om de tijd te doen tijdens het fluorspoelen :+ ( getuige de enorme hoeveelheid fluorvlekken in mijn tekenschriften :@ )
pi_134111005
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:19 schreef Ouder1 het volgende:
Maar jij je zin.

De Vrije School heeft zijn goede kanten. Ouders die overwegen hun kinderen op de Vrije School te zetten kunnen zich beter in Rudolf Steiner en zijn gedachtegoed verdiepen. Indien je je daarin kan vinden is de Vrije school een keuze die goed bij je past.
Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.

Overigens hoop ik dat jij niet bij mij zat. Dan zou ik dus deel hebben gehad aan je slechte ervaringen en dat is toch het allerminste wat ik wilde met mijn inzet voor de kinderen.
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:37:14 #135
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134111088
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:34 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.

Overigens hoop ik dat jij niet bij mij zat. Dan zou ik dus deel hebben gehad aan je slechte ervaringen en dat is toch het allerminste wat ik wilde met mijn inzet voor de kinderen.
en ook graag open terug. Dat meningen niet weggezet worden als 'ongeinformeerd' of 'een vooroordeel' of 'een oneliner'

Soms komen mensen met dezelfde informatie tot een andere conclusie. En dat is dan ook zo. Er posten meer mensen dan ouder1 ;)
Ik vind dat haar kritiek er ook mag zijn. En gehoord mag worden. De formulering mag wel iets meer vanuit haarzelf maar het is wťl een ervaring.

Het is wat mij betreft niet per se het doel dat na dit topic iedereen vol lof over de vrije school is. Of compleet negatief.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134111117
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit.

Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
Snap ik, maar het is wel opvallend dat een kinderdagverblijf of zorginstelling wel antroposofisch kan zijn zonder dat het volledig doorspijpelt is met Steiner, maar een basisschool niet.
pi_134111158
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:30 schreef tombolafan het volgende:
Een antroposofische school
wie iets wil lezen over 'antroposofische school'
pi_134111170
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:22 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

Ik hoop wel dat je ziet dat de discussie daar niet over ging of er op de vrijeschool meer gebeurt. Ouder1 komt met iets om het tegendeel te bewijzen, maar dat lukt niet met haar argumentatie.
Ik heb niets te maken met ouder1 -O-
Dus daar hoef je mij niet in te betrekken. Ik reageer compleet los van ouder1.

Ik vind het jammer dat ik weinig reactie krijg op wat ik zeg.
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.
pi_134111202
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:24 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Integendeel, ouder 1, ik vind het interessant om , ook afkeurende meningen, te horen. Hoe komt iemand tot zijn oordeel. Ik vraag wie ZE zijn en hoe dit ZWEVERIG zich uitte. Concreet. Als je dat niet weet, dan roep je maar wat en dat vertroebelt de discussie.
Ze zijn de leerkrachten. Zweverig is door de ideeŽn van Rudolf Steiner overal bij te betrekken.

In mijn ogen is Rudolf Steiner niet meer dan een creatieve denker die zijn fantasie heeft losgelaten op feitelijk alles. Hij draait daar ook in. Zie de lezingen in CaliforniŽ waarin hij zijn toch doorgaans keiharde uitspraken bijstelt omdat hij tegengas krijgt. Fantasie + draaien - inhoudelijk wetenschappelijk onderzoek zonder 'eigen ervaringen' = zweverig. Op gelijke voet met geloven in kabouters of alles verklaren vanuit de grondgedachte dat aliŽns op onze planeet rondlopen.

De basisleer van Rudolf Steiner wordt als glasharde waarheid aangenomen en wie tegen is heeft zich er niet in verdiept (al hoewel ik persoonlijk denk dat degene die voor is zich er vaak niet in verdiept heeft), heeft de aangeleerde denkwijzen nog onvoldoende losgelaten of is nog niet 'ver genoeg' om ze daadwerkelijk te bevatten.

De antroposofie heeft interessante delen waar je als je wilt echt iets mee kunt. Dat wereldje is echter zo sekteachtig dat 'picking raisins' alleen mogelijk is voor hen die er maar heel zijdelings mee te maken hebben. Ouders bijvoorbeeld die hun kinderen op een VS zetten. De kinderen zelf hebben die keuze tot 'picking raisins' niet en worden ondergedompeld in het antroposofische gedachtengoed. 'Opvoeden' is de term die jij gebruikte. 'Genezen' is de term die Rudolf Steiner gebruikt. Hij zet de leerkracht als de geneesheer/arts van het kind. In zijn woorden 'geneest de leerkracht het kind van de schadelijke invloeden van de heersende denkbeelden van de maatschappij'.

Het geven van denkbeelden door verhalen, fabels en gedichten die het kind dan niet begrijpt maar later in het leven, wanneer het kind 'tot wasdom komt' zijn uitwerking zullen hebben is een duidelijk voorbeeld van hoe kinderen op de VS geÔndoctrineerd worden met het gedachtegoed van Rudolf Steiner.
pi_134111203
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 10:52 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

uploaden bij tinypic of photobucket. Daar staat dan een linkje die je hier kunt zetten. Voor de link komt (als het er niet staat) [img] en erachter [/img ] maar dan zonder spatie.
bedankt!
  dinsdag 10 december 2013 @ 11:42:55 #141
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134111244
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:41 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

bedankt!
je kan ook 'koud' een plaatje plaatsen door de url te kopieeren en tussen img tags te zetten. Maar dat werkt de ene keer beter dan de andere keer.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134111372
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:34 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.
Ik heb dat verdiepen gedaan en ik ben het dus niet met je eens.
Ik ben wel nieuwsgierig naar wat je over dingen te zeggen hebt.

Ik heb onderzocht of een antroposofisch consultatiebureau of school bij mij past.
Ik liep tegen heel veel dingen aan die ik als net zo dogmatisch ervaar als het normale cb.
Maar dan onder de antroposofie noemer.

Maar ik heb mij wel ingelezen zeker omdat ik bepaalde dingen wel doe om hele andere redenen.
Ik kan er dan weinig mee als er alsnog beperkingen zijn of zogenaamde regels die steiner er over had.
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.
pi_134111387
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:28 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit.

Rudolf Steiner is de grondlegger van de antroposofie. Een antroposofische school zonder Rudolf Steiner is als een Jezus zonder God.
Oh, ik lees nu de vorige pagina pas terug, en ik zie dat jij denk dat ik een antroposofische school zou wensen die niet op Steiner gebaseerd is en dat je dat bespottelijk vindt?

Dan moet ik het helderder uitleggen. Ik heb gisteren gezegd dat er in een op antroposofische leest geschoeide instellingen vaak een sfeer heerst die ik prettig vind. Omdat die aansluit bij wat voor mij in het leven onder andere belangrijk is: natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc. Ik ben daar klaarblijkelijk niet de enige in. Dit is iets wat ik op de reguliere kinderdagverblijven in mijn omgeving absoluut niet vond. Voorwaarde voor mij is wel dat in die omgeving de leer van Steiner aan mij noch aan mijn kind (want over hem gaat het hier) wordt opgedrongen. Dat blijkt in de praktijk voor een kinderdagverblijf uitstekend te werken: mijn zoon gaat er al bijna twee jaar heen en de naam Steiner is ongelogen nog nooit gevallen.

Dus ja, ik zou het prettig vinden als mijn kind straks naar een basisschool gaat waar dezelfde kernzaken (natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc., ik zei het al ) ook een wezenlijke rol spelen en dan wederom ZONDER de leer van Steiner. En dat vind ik dus niet bij de Vrije School, dat moge duidelijk zijn. Dus gaat hij naar een Montessorischool waarvan ik de sfeer ook prettig vind en die ook past bij onze ideeŽn over wat belangrijk is in het leven.

Ik begrijp niet zo goed waarom je zo'n aanstoot neemt aan die keuze? :?

[ Bericht 0% gewijzigd door Clubsoda op 10-12-2013 11:52:35 ]
pi_134111464
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:25 schreef tombolafan het volgende:
Overigens vraag ik me af of je ooit wel eens hebt overwogen niet de VS de schuld te geven maar je ouders? ZŪj hebben je immers op een school geplaatste (en gehouden) waar je niet paste?
Mijn ouders (moeder en stiefvader) waren en zijn geÔndoctrineerd door het gedachtegoed van Rudolf Steiner. Zij behoren tot de harde kern van antroposofen in Nederland. In hoeverre je dan die schoolkeuze kunt wijten aan mijn ouders of aan de aanhang van Rudolf Steiner weet ik niet. Wat ik wel weet van mijn moeder is dat de school mijn ouders jarenlang heeft voorgelogen over mijn functioneren op die school. Verhalen waarmee ik thuis kwam werden door de school afgedaan als leugens en de fantasie van een te fantasierijk kind. Pas in het laatste jaar dat ik daar zat (met mijn kont toen het tweede jaar volledig tegen de krib) is er een docent Duits, die van een reguliere school kwam, geweest die aan de bel heeft getrokken en persoonlijk een huisbezoek heeft afgelegd om een boekje open te doen over wat er nu echt op die school gebeurde. De schade die het liegen van de school en daarmee de houding van mijn ouders jegens mij heeft aangericht is nooit meer goed gekomen. Ik ben na dat jaar dan ook het huis uitgegaan en ingetrokken bij mijn grootouders.
pi_134111497
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:30 schreef tombolafan het volgende:

[..]

er kunnen toch soort van afsplitsingen zijn? Zoals calvinisten, lutheranen etc?
Dat is gewoon heel lastig daar Calvinisten en Lutheranen zich nog steeds baseren op de bijbel. De bijbel van de antroposofie zijn de boeken van Rudolf Steiner.
pi_134111562
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:33 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Mooi! ^O^

Vrijeschoolachtergrond, ik vond het interessant wat je vertelde over hoe je les hebt gegeven in creatieve vakken! Ik vind dat wel echt een onderscheid met mijn (openbare) basisschool van vroeger, no way dat we daar aan houtbewerken deden of zelfs maar schilderen. Het klinkt wel redelijk gestructureerd en gekaderd allemaal, maar ik denk dat ook dat erg kindafhankelijk is, of je daarbij gedijt of niet.

Zelfs vroeger waren er al grote verschillen tussen scholen onderling, net als tegenwoordig. Ik heb in de jaren zeventig) op een RK-basisschool gezeten. Ik vind dat ze in veel opzichten een heel slechte school waren, maar ze hadden dus een prachtig handwerklokaal waar alle klassen iedere week minstens 1 keer heengingen om te knutselen. Wij deden dus werkelijk van alles, onder de bezielende leiding van een handwerkdocent. Wij hadden ook een aparte leerkracht voor muziek en een voor gym.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_134111576
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:34 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Precies! En dat verdiepen kan, als je daar zin in hebt, of interesse voor; maar dan graag 'open' en zonder vooroordelen of oneliners.

Overigens hoop ik dat jij niet bij mij zat. Dan zou ik dus deel hebben gehad aan je slechte ervaringen en dat is toch het allerminste wat ik wilde met mijn inzet voor de kinderen.
Zoals eerder gezegd geloof ik er niet in dat leerkrachten van de Vrije School bewust kinderen schaden, no way. Ze overzien de gevolgen van hun handelen alleen niet.
pi_134111584
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:37 schreef debuurvrouw het volgende:
Het is wat mij betreft niet per se het doel dat na dit topic iedereen vol lof over de vrije school is. Of compleet negatief.
pi_134111643
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:38 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Snap ik, maar het is wel opvallend dat een kinderdagverblijf of zorginstelling wel antroposofisch kan zijn zonder dat het volledig doorspijpelt is met Steiner, maar een basisschool niet.
Ik denk dat die dat ook zijn alleen zijn zij niet vormend bezig (van onbeschreven kind naar zelfstandige volwassene) waardoor dit minder opvalt en minder inslag heeft. In de leer van Rudolf Steiner moet de kleuter ook vooral omarmd worden met warmte en nog niet gevormd worden.
pi_134111724
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mijn ouders (moeder en stiefvader) waren en zijn geÔndoctrineerd door het gedachtegoed van Rudolf Steiner. Zij behoren tot de harde kern van antroposofen in Nederland. In hoeverre je dan die schoolkeuze kunt wijten aan mijn ouders of aan de aanhang van Rudolf Steiner weet ik niet. Wat ik wel weet van mijn moeder is dat de school mijn ouders jarenlang heeft voorgelogen over mijn functioneren op die school. Verhalen waarmee ik thuis kwam werden door de school afgedaan als leugens en de fantasie van een te fantasierijk kind. Pas in het laatste jaar dat ik daar zat (met mijn kont toen het tweede jaar volledig tegen de krib) is er een docent Duits, die van een reguliere school kwam, geweest die aan de bel heeft getrokken en persoonlijk een huisbezoek heeft afgelegd om een boekje open te doen over wat er nu echt op die school gebeurde. De schade die het liegen van de school en daarmee de houding van mijn ouders jegens mij heeft aangericht is nooit meer goed gekomen. Ik ben na dat jaar dan ook het huis uitgegaan en ingetrokken bij mijn grootouders.
Ergens vind ik het treurig dat zo'n verdrietig verhaal over vervreemding van je ouders en de gevolgen ervan voor je verdere leven, volledig ondergesneeuwd wordt door je defensieve houding. Ik zou het je gunnen dat je kunt ervaren dat mensen ook zonder (of eerder juist door) een hoop geschreeuw en defensiviteit oog hebben voor je verhaal. Bedoel ik niet ironisch trouwens.
pi_134111811
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:56 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat die dat ook zijn alleen zijn zij niet vormend bezig (van onbeschreven kind naar zelfstandige volwassene) waardoor dit minder opvalt en minder inslag heeft. In de leer van Rudolf Steiner moet de kleuter ook vooral omarmd worden met warmte en nog niet gevormd worden.
Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een prť :Y Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.
pi_134111882
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2013 11:07 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Klopt. Waar ik echter in de praktijk tegenaan loop is dat ik echt heel vaak te horen krijg:
• Ik kan jou niet plaatsen
• Ik kan jou niet in een hokje plaatsen (ja echt..letterlijk! :) )
• Ik krijg geen hoogte van jou
• Ik kan mijn vingers niet achter je krijgen
• Ik kan mijn vinger er bij jou niet op leggen
• Wie bťn jij nu eigenlijk?
• Wie is de persoon Ouder1 nu eigenlijk?
• Maar toen en toen zei je nog dŠt (ja, dat ging om iets anders; nuance)
Het feit dat ik mijn eigen sympathieŽn en belangen buiten mijn denkbeelden houd maakt mensen in verwarring. Dan kan je wel zeggen dat je gewoon je eigen plan moet trekken maar de mens is een sociaal wezen en heeft anderen nodig. Al was het maar om werk te krijgen. Hoe vaak ik wel niet bij gesprekken ben afgewezen omdat ze me niet in een hokje konden passen..

Je ziet dan ook dat kinderen die de gehele Vrije School hebben doorlopen vaak ook alleen goed kunnen functioneren in een Antroposofische omgeving. In de gewone maatschappij vallen zij vaak uit, buiten de boot. Ik denk persoonlijk dat die hogere werkeloosheid, hogere uitval bij beroepsopleidingen dan ook daar mee te maken heeft.
Kun je onderbouwen dat het hier om een causaal verband gaat?
pi_134111952
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:47 schreef Clubsoda het volgende:
Ik begrijp niet zo goed waarom je zo'n aanstoot neemt aan die keuze?
Ik neem geen aanstoot aan die keuze. Sterker nog; ik denk dat jij exact hebt gedaan wat ik de hele tijd roep en ouders voor wil waarschuwen; Verdiep je in de Vrije School en dan verder dan het oppervlakkige ('creatieve' vakken, uitjes, speelgoed, vieringen) en het promo-praatje. Deze scholen zijn gebaseerd op het gedachtegoed van Rudolf Steiner.. lees eens wat over zijn ideeŽn over scholing, opvoeding e.d. voor je gaat voor een Vrije School.
Neem daarin onderzoeken over de lange termijn resultaten van deze school ook mee zoals een hogere uitval in regulier vervolgonderwijs na Vrije School basisonderwijs, hogere uitval in beroepsonderwijs, hogere werkeloosheid, achterstanden in rekenen, taal, geschiedenis, aardrijkskunde e.d. en dat alles met een groep kinderen die in het reguliere onderwijs juist hoger scoren.

'Maar dat overkomt mijn kind niet' is als seks zonder condoom vanuit de gedachte dat jij geen soa zal oplopen.
pi_134112011
Ah, ok, ik dacht dat je mij bedoelde toen je zei dat je "mensen die een antroposofische school wilden zonder Steiner maar beter kon negeren". My bad.
pi_134112029
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:53 schreef miss_sly het volgende:
Zelfs vroeger waren er al grote verschillen tussen scholen onderling, net als tegenwoordig. Ik heb in de jaren zeventig) op een RK-basisschool gezeten. Ik vind dat ze in veel opzichten een heel slechte school waren, maar ze hadden dus een prachtig handwerklokaal waar alle klassen iedere week minstens 1 keer heengingen om te knutselen. Wij deden dus werkelijk van alles, onder de bezielende leiding van een handwerkdocent. Wij hadden ook een aparte leerkracht voor muziek en een voor gym.
Ik denk dat die verschillen op Vrije Scholen zelfs nog groter zijn omdat de Vrije School de leerkracht heel erg vrij laat in de invulling van de lessen. Zo kunnen er zelfs binnen 1 Vrije School veel verschillen in verschillende jaargangen zijn (leerkracht gaat van groep 1 tot 7 mee).
pi_134112041
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:41 schreef Ouder1 het volgende:
'Opvoeden' is de term die jij gebruikte. 'Genezen' is de term die Rudolf Steiner gebruikt. Hij zet de leerkracht als de geneesheer/arts van het kind. In zijn woorden 'geneest de leerkracht het kind van de schadelijke invloeden van de heersende denkbeelden van de maatschappij'.
'Erziehen' = opvoeden, dat is de term die Steiner gebruikt. Dat moet in zijn ogen opgevat worden als 'een kunst', vandaar vaak 'Erziehungskunst' Daar hoort bij dat er naar harmonie in het kind, zeg maar, evenwicht gezocht moet worden. Dus, bij je voorbereiding van de les rekening houden met momenten van 'inademen' d.i. bv. luisteren, stil werken, denkwerk; en 'uitademen' d.i. bv. spreken, zingen, bewegen. In wat meer jargon: steeds pendelen tussen 'hoofd'-activiteit en 'ledematenactiviteit - in het kort: tussen denken en willen.
Wanneer je deze 'polen' te eenzijdig benadrukt, ontstaat er een soort onevenwichtigheid.
Ik kreeg ooit een kind in de klas dat op haar vorige school, die indruk kreeg ik, veel leerwerk had moeten verrichten en weinig beweging. Ze was lusteloos en zag bleek; niet in overeenstemming met haar 8 jaar. Ik probeerde deze onevenwichtigheid op te lossen door haar meer te laten bewegen - heel simpel - touwtjespringen enzo en veel kleur en fleur. Gaandeweg werd ze weer levenslustiger en kreeg meer kleur. In het Duits zou dit makkelijk 'heilen' kunnen heten; de vertaling 'genezen' is te zwaar: er is weer meer harmonie. Dat bedoelde Steiner, zoals duidelijk te lezen is in zijn uiteenzetting daarover in bv. GA 304
pi_134112046
Ik vind het nu eigenlijk wel jammer dat het topic alleen gaat over de vrije school en antroposofie.
De hele visie los van de basisschool valt mooi over te praten..

Ouder1. wat betreft je ouders en de school.
Jammer helaas, sucks monkey balls etc. Maar je negatieve ervaring met een school en je ouders is niet gelijk iets negatiefs aan de hele stroming. Hoewel ik mijn dingen pak uit de antroposofie en dat doe om hele andere redenen en overtuiging is het met een stroming vooral dat.
De mensen maken de visie stug.. Maakt de visie niet per definitie fout. Maar dat is gewoon bij alle geloven etc zo. Er zit heel veel moois in de bijbel, koran, etc maar radicaal omgaan ermee is nooit goed.
Was het probleem niet gewoon hoe de school en je ouders om gingen met jou,
En staat dat niet geheel los van Steiner/ de vrije school :D
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.
pi_134112137
Verder vind ik het stimuleren van het zelf (gaan) nadenken hoe iets moet / hoe iets werkt / waarom iets is zoals het is erg belangrijk, voor iedereen, niet alleen voor hoogbegaafden. Dat is ook een van de redenen waarom ik sterk voorstander ben van filosofie onderwijs op de basisschool.

Kijktip:
http://www.vpro.nl/speel.program.3183075.html
pi_134112142
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:01 schreef Clubsoda het volgende:
Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een prť Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.
Ben ik met je eens. In reguliere kleuterklassen wordt er miz ook veel te veel voorbereid op het basisonderwijs. Dat plaatst je echter wel voor een duivels dilemma; Wel VS voor de kleuterklassen geeft een achterstand in regulier basisonderwijs. Maar doorgaan op de VS basisschool (onderbouw noemen ze dat.. in het ieder geval in mijn tijd) zorgt ervoor dat je kind wordt gevormd naar de denkbeelden van Rudolf Steiner.
pi_134112153
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:16 schreef Ouder1 het volgende:
mensen die het niet aan den lijve hebben ervaren en zich niet eens hebben verdiept in de materie
Ik hoop dat je nu niet iedereen over ťťn kam scheert, want wat je nu beweert gaat voor mij in elk geval niet op.
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:47 schreef Clubsoda het volgende:
dat er in een op antroposofische leest geschoeide instellingen vaak een sfeer heerst die ik prettig vind. Omdat die aansluit bij wat voor mij in het leven onder andere belangrijk is: natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc. Ik ben daar klaarblijkelijk niet de enige in. Dit is iets wat ik op de reguliere kinderdagverblijven in mijn omgeving absoluut niet vond. Voorwaarde voor mij is wel dat in die omgeving de leer van Steiner aan mij noch aan mijn kind (want over hem gaat het hier) wordt opgedrongen. Dat blijkt in de praktijk voor een kinderdagverblijf uitstekend te werken: mijn zoon gaat er al bijna twee jaar heen en de naam Steiner is ongelogen nog nooit gevallen.

Dus ja, ik zou het prettig vinden als mijn kind straks naar een basisschool gaat waar dezelfde kernzaken (natuurbeleving, rust, niet alles van plastic, bewuste voeding etc., ik zei het al ) ook een wezenlijke rol spelen en dan wederom ZONDER de leer van Steiner. En dat vind ik dus niet bij de Vrije School, dat moge duidelijk zijn. Dus gaat hij naar een Montessorischool waarvan ik de sfeer ook prettig vind en die ook past bij onze ideeŽn over wat belangrijk is in het leven.
Ik wil hierbij nuanceren dat ik bij de kinderen die ik ken die op de Vrije School zitten, ook nog nooit de naam Steiner heb horen vallen, noch de term "antroposofie". Sterker nog, ik vraag me wel eens af wat er, op de vilten poppetjes en het houten speelgoed na, nou zo "antroposofisch" is aan hun school. Ik merk er weinig aan, behalve dat ze iets uitstralen dat in mijn beleving prettiger overkomt (wat ongetwijfeld ook met mijn eigen perceptie te maken heeft), maar waarvan ik niet precies zou kunnen zeggen wat het nou precies is.
Het is niet dat ze "achterlopen" of zo, helemaal niet zelfs, het is misschien eerder een breder wereldbeeld, minder afhankelijk van wat op TV en in de winkels wordt aangeboden of zo, ik kan er mijn vinger niet goed achter krijgen.

Ook wou ik nog zeggen dat ik de kinderboeken van uitgeverij Christofoor (antroposofische uitgever) werkelijk prachtig vind, mooi gelaagd qua verhaal en met schitterende illustraties. (ben zelf auteur dus ik let daar altijd vanuit een soort beroepsdeformatie nogal op)

O - terwijl ik dit allemaal zit te tikken krijg ik een melding dat er al weer 8 nieuw reacties zijn in het topic. Gauw even bijlezen dus. ;)
pi_134112285
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:04 schreef CarbonC het volgende:

[..]

Kun je onderbouwen dat het hier om een causaal verband gaat?
Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?

Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.
pi_134112490
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:21 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Momentje .. dan zal ik even terug lezen.. want dit is echt gezegd.
ja hoi, ik zit nog te wachten op dat gedoe waar ik antroposofie aanbeveel, of iets daarmee iig? waar is dat dan? en hoe? beetje lullig om iemand aan te vallen op wat jij denk dat ze gezegd hebben en er dan verder niks meer mee te doen. dan ben je enkel nog maar aan het schoppen om het schoppen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_134112498
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:18 schreef Ouder1 het volgende:
Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.
Waar kan ik dat feit checken? Heb jij een link voor mij naar de lijst waarop de namen van alle schoolverlaters zitten die ooit vrijeschoolonderwijs hebben gevolgd + wat ze tegenwoordig voor de kost doen?
pi_134112536
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:13 schreef Gwywen het volgende:
Ik wil hierbij nuanceren dat ik bij de kinderen die ik ken die op de Vrije School zitten, ook nog nooit de naam Steiner heb horen vallen, noch de term "antroposofie".
Klopt. Dat past ook in de gedachte dat het kind op de basisschool nog niet aan 'rede' toe is. De verklaringen waarom iets op die manier wordt gedaan worden dan ook niet aan de kinderen gegeven. Dat neemt niet weg dat alles en dan ook werkelijk alles wat wordt gedaan met en voor die kinderen gebaseerd is op het gedachtegoed van Rudolf Steiner die ook de grondlegger van de antroposofie is.
quote:
Sterker nog, ik vraag me wel eens af wat er, op de vilten poppetjes en het houten speelgoed na, nou zo "antroposofisch" is aan hun school. Ik merk er weinig aan, behalve dat ze iets uitstralen dat in mijn beleving prettiger overkomt (wat ongetwijfeld ook met mijn eigen perceptie te maken heeft), maar waarvan ik niet precies zou kunnen zeggen wat het nou precies is. Het is niet dat ze "achterlopen" of zo, helemaal niet zelfs, het is misschien eerder een breder wereldbeeld, minder afhankelijk van wat op TV en in de winkels wordt aangeboden of zo, ik kan er mijn vinger niet goed achter krijgen.
Ik kan dat ook niet zo goed verwoorden. Als ik het zou proberen dan kom ik uit op wereldvreemdheid, een zelfvertrouwen dat meer op overschatting lijkt dan op realiteit. Afwezigheid van competitiedrang (alles gaat klassikaal dus weinig competitie). Ja.. die poppetjes zijn lieftalliger dan een plastieken Autobot of geweer, klopt. Ze missen de hardheid die ze later toch nodig hebben om zich staande te houden, zo iets?
quote:
Ook wou ik nog zeggen dat ik de kinderboeken van uitgeverij Christofoor (antroposofische uitgever) werkelijk prachtig vind, mooi gelaagd qua verhaal en met schitterende illustraties. (ben zelf auteur dus ik let daar altijd vanuit een soort beroepsdeformatie nogal op)
Ik vind die boeken zelf ook mooi en heb ze ook voorgelezen aan mijn kinderen. Daar heb ik geen Vrije School voor nodig :)
pi_134112559
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:28 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Waar kan ik dat feit checken? Heb jij een link voor mij naar de lijst waarop de namen van alle schoolverlaters zitten die ooit vrijeschoolonderwijs hebben gevolgd + wat ze tegenwoordig voor de kost doen?
Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.
pi_134112588
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?

Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.
M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.
pi_134112602
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:32 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.
Nogmaals.. lees even terug,ik blijf niet bezig.
pi_134112608
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.
Nee; je toetert 3x je eigen, ononderbouwde gevoel/mening, geen feit.
pi_134112630
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:18 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan jij onderbouwen dat het feit dat rokers vaker longkanker krijgen een causaal verband heeft tussen roken en longkanker?

Feit is dat kinderen op Vrije Scholen uit een groep komen die gemiddeld op het regulier onderwijs en in de werkloosheidcijfers beter tot veel beter scoort dan andere groepen. Tegelijkertijd scoren kinderen/volwassenen die VS onderwijs hebben 'genoten' lager dan kinderen/volwassen uit alle groepen op die zaken.

Lijkt mij voldoende onderbouwing.
Nou, die vlieger gaat, zuiver wetenschappelijk genomen, niet helemaal op. Ik heb het al eerder
gezegd, maar je kunt pas hardmaken dat die kinderen een achterstand opgelopen hebben op de VS als je weet op wat voor niveau ze instroomden (op de basisschool dus). Dat ze die achterstand oplopen door de VS kun je nooit helemaal met zekerheid stellen, maar wel aannemelijk te maken door te kijken naar familiefactoren, mate van stimulering van ouders thuis bijvoorbeeld, life events die de ontwikkeling kunnen beÔnvloeden, leerproblematiek etc.

Ik ben het helemaal met je eens dat de balans uitslaat naar de kant dat de VS in ieder geval een zeer groot aandeel heeft in de opgelopen achterstand, maar ik vraag me af of dat al eens deugdelijk onderzocht is. Vergelijken met roken gaat scheef: ten eerste is de medische wetenschap anders dan de sociale. De kans dat longkanker leidt tot roken is niet aannemelijk, dus zal de hoger gevonden prevalentie van longkanker bij rokers eerder geÔnterpreteerd worden als een gevolg en niet een oorzaak. Daarentegen is het wel beredeneerbaar dat een kind met aangeboren zwakte in bijvoorbeeld rekenen naar de vrije school gaat, omdat zijn of haar ouders hier ook niet goed in waren en dit danwel genetisch danwel door omgevingsinvloeden ook op het kind overgedragen is, en dat diezelfde ouders eerder voor een vrije school kiezen omdat ze zelf niet gedijden op een reguliere school. Zoals ik zei, het zal niet de volledige verklaring zijn, maar de kans bestaat wel. Verder heeft de relatie roken-longkanker inmiddels zoveel aandacht dat de hoeveelheid en de kwaliteit van het onderzoek dat ernaar gedaan is groot en hoog zal zijn. Dat geldt in veel mindere mate naar het onderzoek naar de gevolgen van vrije-schoolonderwijs, dat is minder sexy. Dus daar zullen de (dure en tijdrovende) technieken om echt zicht te krijgen op causaliteit veel minder toegepast zijn.

Niet bedoeld om voor de Vrije School op de bres te springen, maar hou nou eenmaal van juiste interpretatie van wetenschappelijk onderzoek ;)
pi_134112635
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:32 schreef CarbonC het volgende:
Nee; je toetert 3x je eigen, ononderbouwde gevoel/mening, geen feit.
Nee, ik plaats 3 maal een link .Lees die voor je mij van roeptoeteren beschuldigd.
pi_134112661
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:30 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk een 'beetje' flauw. De uitkomsten van dat onderzoek heb ik nu geloof ikal 3 maal geplaatst in een link.
:{w Niet flauwer dan de manier waarop jij telkens overal op reageert.

Je verbaast me trouwens door antroposofische boeken aan je kinderen voor te lezen wanneer je zelf zo'n hekel hebt aan antroposofie.
pi_134112766
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:34 schreef Gwywen het volgende:

[..]

:{w Niet flauwer dan de manier waarop jij telkens overal op reageert.

Je verbaast me trouwens door antroposofische boeken aan je kinderen voor te lezen wanneer je zelf zo'n hekel hebt aan antroposofie.
Ik doe aan 'cherry picking' en neem de positieve zaken mee zonder daar de antroposofie in mee te nemen met al zijn facetten. Overigens hadden mijn zoons meer met Harry Potter dan die antroposofische boeken. :)
pi_134112779
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:32 schreef CarbonC het volgende:

[..]

M.b.t. dat roken: dat is aangetoond in vele wetenschappelijke onderzoeken. M.b.t. jouw stelling over het vrije onderwijs is mij dat niet bekend. Daarom ben ik benieuwd naar de onderbouwing van je stelling. Een stelling poneren zonder deugelijke onderbouwing kunnen we allemaal.
Het gaat om dit onderzoek. Mijn punt van kritiek is dat er wel heel correct een voormeting van cognitief functioneren is gedaan bij binnenkomst op de middelbare school en een nameting bij verlaten, maar er geen voormeting is gedaan op de basisschool (wel een nameting, namelijk die aan het begin van de basisschool). Dat is verklaarbaar, het onderzoek gaat immers over de effectiviteit van de middelbare school, maar het schetst niet het hele plaatje. Het kan zijn dat dit al eens eerder onderzocht is, maar daarvoor zou ik het proefschrift moeten lezen ipv de samenvatting.
pi_134112970
Deze tekening is van een 9-jarig kind dat een tekening maakt n.a.v. een bezoek aan een houtbewerkingswerkplaats (geen kind uit mijn klas)
r76o92.jpg

[ Bericht 40% gewijzigd door debuurvrouw op 10-12-2013 12:56:02 ]
pi_134112979
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:01 schreef Clubsoda het volgende:

[..]

Dat niet-vormend bezig zijn vind ik dus juist een prť :Y Ik denk vooral dat veel scholen inmiddels heel breed en integratief werken (is in het vorige topic ook al benoemd door Miss_Sly o.a.) en dat zaken als natuurbeleving e.d. ook erg in de huidige tijdsgeest passen, en daardoor vaker in het onderwijsprogramma voorkomen.
Ik wil hier wel bij aantekenen dat ook dit weer per kind verschillend is. Mijn dochter hoeft helemaal niets te doen met letters en getallen als ze dat nog niet wil, ze is immers pas 4,5. Op school hoeft ze dat ook nog niet. Toch is ze daar de hele dag door mee bezig. Gelukkig heeft haar juf daar oog voor en laat haar meedoen met de eenvoudigere werkjes voor groep 2. Helemaal op verzoek van S, overigens!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_134113012
d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.
pi_134113157
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, ik plaats 3 maal een link .Lees die voor je mij van roeptoeteren beschuldigd.
Ik heb even in deel 1 gezocht:
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 november 2013 10:02 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

http://vorige.nrc.nl/binn(...)len_scoort_kind_laag

[..]

[..]

.

Waarom zijn VS ouders blind voor de feiten?
Er zijn grootouders die hun kleinkinderen achter de rug van de ouders om bijles geven om het niveau nog enigszins acceptabel te krijgen.
Dit lijkt mij een serieus onderzoek, met een serieus negatieve uitslag voor VS-kinderen.
De vraag is dus waarom mensen toch (overwegen om) hun kind op een VS (te) doen?
pi_134113172
2
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:39 schreef Clubsoda het volgende:
Het gaat om dit onderzoek.
zie voor commentaar op dit rapport
pi_134113189
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:39 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

wie iets wil lezen over 'antroposofische school'
Hallo, wil je t ff laten mijn quotes aan te passen? Dat zeg ik nergens :r
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  dinsdag 10 december 2013 @ 12:56:47 #180
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134113259
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:49 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.
ik heb 'm even gerepareerd. Je had niet de hele code gekopieerd denk ik. Zo klopt het weer. :)
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134113305
quote:
13s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:54 schreef tombolafan het volgende:
Hallo, wil je t ff laten mijn quotes aan te passen? Dat zeg ik nergens
Aanpassen? Je gebruikt 'antroposofische school' en daarop is wat te zeggen, dat is alles wat ik bedoel.
pi_134113338
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:56 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

ik heb 'm even gerepareerd. Je had niet de hele code gekopieerd denk ik. Zo klopt het weer. :)
weer bedankt!
  dinsdag 10 december 2013 @ 13:01:57 #183
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_134113433
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:59 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

weer bedankt!
op Tinic staat ook een kant en klare link voor op fora. Die heeft de IMG tag er al bijstaan. Die copy-paste en dan gaat het vanzelf goed.
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_134113537
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:49 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
d.w.z. die had er moeten komen. Wat er misgegaan is, weet ik (nog) niet.
Ik heb geupload naar tinypic, album aangemaakt en een url gekregen. Deze hier bij 'afbeelding geplaatst.
Het kan veel simpeler; Muis op de afbeelding, rechter muisknop; kopiŽren aanklikken, hier in je reactie plakken (met rechter muisknop), het geplakte arceren, op het plaatje klikken in de popup van je reactie. Klik op preview om te kijken of het gelukt is.
pi_134113539
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:58 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Aanpassen? Je gebruikt 'antroposofische school' en daarop is wat te zeggen, dat is alles wat ik bedoel.
ik zeg nergens antroposofische school hoor :{w
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:


quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 11:30 schreef tombolafan het volgende:

[..]

er kunnen toch soort van afsplitsingen zijn? Zoals calvinisten, lutheranen etc?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_134113666
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:05 schreef tombolafan het volgende:
ik zeg nergens antroposofische school hoor
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:
Dat probleem heb ik ook steeds :D

Ik vind je idee van afsplitsingen dus ook wel mooi.
All in all it's just another brick in the wall.
All in all you're just another brick in the wall.
pi_134113765
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:54 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

zie voor commentaar op dit rapport
Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..

Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.

Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.
pi_134113878
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..

Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.

Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.
Tekenend voor de leeftijd?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_134113906
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tekenend voor de leeftijd?
Nee, voor een antroposofische achtergrond.
pi_134114013
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Kan je daar ook een inhoudelijke reactie uit quoten? Als ik er doorheen scrol kom ik geen enkele onderbouwde reactie tegen die het onderzoek ontkracht. Meer commentaar als "Ze kan zelf ook geen Nederlands" of "Reken is ook niet belangrijk"..

Het is netjes als je op fora als je een link plaatst dan ook een quote geeft van hetgeen je wil aanduiden. Jij geeft alleen links en verwacht dat wij het gehele artikel gaan doorspitten naar wat jij bedoelt.

Ik vind het overigens tekenend dat je zo veel moeite hebt met het gebruik van de mogelijkheden op dit forum.
Zoals ik het lees:
- men erkent dat VS slechter scoren op bepaalde coginitieve zaken
- maar op een aantal andere zaken scoort een VS wel beter
- echter: van de 40 zwakke scholen WAREN er 17 VS
- men is nu bezig met een verbeterplan om de kwaliteit van VS te verhogen.
- dit heeft al wat resultaat opgeleverd.

En mijn persoonlijke aanvulling:
- over het algemeen is het nog zeker niet zo dat VS scholen kwalitatief gelijkwaardig zijn aan gewonen scholen.
- als ik nu zou moeten kiezen voor mijn kind zo ik het niet op een VS doen: ik zie graag eerst "bewijs" dat alles kwalitatief echt op orde is.

De kwaliteit verschilt natuurlijk van school tot school (geldt voor alle schooltypen, niet alleen voor VS). Daarom kijk ik ook altijd naar inspectierapporten en ander "hard" materiaal. I.c.m. of de onderwijsvorm past, het gevoel goed is etc. maak ik dan de keuze.
pi_134114019
Oww shit. Ik bedenk met net door het bovenstaande dat je niet weet hoe je zo'n quote moet maken.

Arceer het gedeelte waar het jou om gaat uit de tekst van je link, kopieer dat en plak het in je reactie. Arceer die tekst en klik op het mannetje met een ballonnetje boven je pop-up waar je inschrijft.
Klik op preview om te zien of het gelukt is:

Zo ziet het er dan uit:

quote:
Test
Plak naar goed fora-gebruik de link erbij voor degenen die het hele artikel willen lezen.
pi_134114022
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:17 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Nee, voor een antroposofische achtergrond.
Dat maak jij er nu van. Ik denk dat er voldoende mensen met een antroposofische achtergrond prima hun weg kunnen vinden op internet. Maar veel oudere mensen zonder antroposofische inslag niet. En sommige wel.

Het is niet zwart-wit, het is heel veel tinten grijs.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_134114264
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:54 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

zie voor commentaar op dit rapport
Mij gaan de nekharen recht overeind staan bij deze zin:

quote:
Zou u zelf uw kinderen naar een Vrije school laten gaan?
„Voor twee van mijn kinderen zou een Vrije school voor voortgezet onderwijs best kunnen. Een Vrije basisschool zou ik nooit overwegen. Ik vind dat de basisvaardigheden gewoon goed moet zijn.”’
(U begrijpt wel, ik heb het verkeerde gebruik van het Nederlands in de laatste zin natuurlijk expres laten staan.)
Wat een zwaktebod! Alsof de onderzoeker zelf de letterlijke tekst heeft aangeleverd 8)7
pi_134114315
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:31 schreef Clubsoda het volgende:
Wat een zwaktebod! Alsof de onderzoeker zelf de letterlijke tekst heeft aangeleverd
Een ad hominem is altijd wel gemakkelijk als je het op inhoudelijke argumenten niet kunt winnen.
pi_134114345
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 12:59 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

weer bedankt!
Op welke school heb jij lesgegeven?
pi_134114503
Ik lees vooral veel kritiek over de manier waarop het in de pers verwoord is, dit onderzoek. Dat zegt natuurlijk nul komma nul niks over de boodschap van het onderzoek zelf en de kwaliteit ervan.

En verder:

quote:
Steenbergen onderzoekt in haar proefschrift de “effectiviteit” van Vrije Scholen en regulier onderwijs. Essentieel is dan wat zij hieronder verstaat. Op pag. 55 van haar proefschrift schrijft ze: “...een belangrijk kenmerk van effectieve scholen is (...) de nadruk op (cognitieve) basisvaardigheden en het maximaliseren van leertijd. Beide aspecten zijn op Vrije Scholen niet sterk vertegenwoordigd. (...) Op grond hiervan mag verwacht worden dat (...) de gemiddelde toegevoegde waarde van de Vrije Scholen voor de cognitieve opbrengsten lager zijn dan die van de reguliere scholen.”

Door de keuze van deze maatstaf heeft ze in feite, nog zonder iets onderzocht te hebben, bepaald dat Vrije Scholen zwakker zullen presteren dan regulier onderwijs. Daarom kunnen zeer grote vraagtekens gezet worden bij de uitkomsten van haar onderzoek.
Nee, dat noem je nou het formuleren van een hypothese ^O^
pi_134114594
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:05 schreef tombolafan het volgende:

[..]

ik zeg nergens antroposofische school hoor :{w
Dit is wat ik zei, in jouw post heb je deze post van mij aangepast:

[..]

Ik zie het! Excuus
pi_134114722
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat maak jij er nu van. Ik denk dat er voldoende mensen met een antroposofische achtergrond prima hun weg kunnen vinden op internet. Maar veel oudere mensen zonder antroposofische inslag niet. En sommige wel.

Het is niet zwart-wit, het is heel veel tinten grijs.
50 ongeveer zeker? 8-)
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_134114893
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:47 schreef tombolafan het volgende:

[..]

50 ongeveer zeker? 8-)
Ik wilde het niet zo neerzetten :P
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_134114975
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 13:42 schreef vrijeschoolachtergrond het volgende:

[..]

Ik zie het! Excuus
Maar mag ik nog weten op welke Vrije School je hebt lesgegeven? Je geeft namelijk steeds geen antwoord op die vraag. Zou het kunnen dat je het vervelend vindt als er meer info over die specifieke Vrije School wordt gezocht? Onderwijsrapporten of zo?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')