abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 10 december 2013 @ 00:12:59 #73
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134104461
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:11 schreef kingtoppie het volgende:
Ik ben soms een beetje jaloers op Cue gewoon :(
Waarom? :')
pi_134104503
Mijn basisgevoel is gespannen, zenuwachtig i.p.v. ontspannen/neutraal. Daar hoeft geen aanleiding voor te zijn. Herkennen jullie dat?

En ik merk dat ik makkelijker mindfull bezig kan zijn als ik alcohol op heb. Is dat gek? Ik ben dan minder zelfbewust en kan beter met één ding tegelijk bezig zijn. Heerlijk.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134104540
Ondertussen klopt mijn hart weer heel snel.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134104580
Het leven simpel? Dat is het wel, en niet. Het is maar net hoe je het wilt bekijken. Simpel? Ja. Ingewikkeld, onbegrijpelijk? Ja.
Why are you wearing that stupid man suit?
  dinsdag 10 december 2013 @ 00:19:11 #77
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134104663
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:16 schreef kuolema het volgende:
Het leven simpel? Dat is het wel, en niet. Het is maar net hoe je het wilt bekijken. Simpel? Ja. Ingewikkeld, onbegrijpelijk? Ja.
ingewikkeld en onbegrijpelijk.. hmm dat is idd maar net hoe je het bekijkt.
Misschien komt het doordat ik gewoon dingen accepteer zoals ze zijn en er vaak niet teveel/ te lang bij stil sta dat ik dat allemaal wel mee vallen. Heel veel dingen zijn gewoon te verklaren / te relativeren. Dan blijft er weinig over van moeilijkheden.
pi_134104669
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:14 schreef kuolema het volgende:
Mijn basisgevoel is gespannen, zenuwachtig i.p.v. ontspannen/neutraal. Daar hoeft geen aanleiding voor te zijn. Herkennen jullie dat?

Ja, absoluut. Er zijn ook maar een paar situaties waarin ik me nu meer ontspannen kan voelen.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_134104841
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:19 schreef Cue_ het volgende:

[..]

ingewikkeld en onbegrijpelijk.. hmm dat is idd maar net hoe je het bekijkt.
Misschien komt het doordat ik gewoon dingen accepteer zoals ze zijn en er vaak niet teveel/ te lang bij stil sta dat ik dat allemaal wel mee vallen. Heel veel dingen zijn gewoon te verklaren / te relativeren. Dan blijft er weinig over van moeilijkheden.
Heel veel dingen zijn juist niét te verklaren, maar mensen proberen de logica erachter te zoeken omdat dat een gevoel van rust, veiligheid geeft. Dat wij/de meesten iets denken betekent nog niet dat dat de waarheid is. Misschien ligt overal veel meer achter dan we denken. Een ingenieus systeem dat overal voor geldt. Of details zijn onafhankelijk van elkaar terwijl wij verbanden lijken te zien. Of misschien is het juist heel simpel en is alles één grote chemische kettingreactie. Niets is zeker!! Okee, het is nu wel veel breder dan waar dit topic en deze kwestie in eerste instantie over gaat maar je kunt het overal op betrekken.
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:19 schreef minthy het volgende:

[..]

Ja, absoluut. Er zijn ook maar een paar situaties waarin ik me nu meer ontspannen kan voelen.
Dat is toch stom? Of is het een teken dat er iets is waar we ons op moeten voorbereiden, wat anderen niet door hebben?
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134104849
pff..ik deed weer eens quote i.p.v. edit hoor

[ Bericht 96% gewijzigd door kuolema op 10-12-2013 00:26:50 (foutje) ]
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134104926
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:25 schreef kuolema het volgende:

[..]

Heel veel dingen zijn juist niét te verklaren, maar mensen proberen de logica erachter te zoeken omdat dat een gevoel van rust, veiligheid geeft. Dat wij/de meesten iets denken betekent nog niet dat dat de waarheid is. Misschien ligt overal veel meer achter dan we denken. Een ingenieus systeem dat overal voor geldt. Of details zijn onafhankelijk van elkaar terwijl wij verbanden lijken te zien. Of misschien is het juist heel simpel en is alles één grote chemische kettingreactie. Niets is zeker!! Okee, het is nu wel veel breder dan waar dit topic en deze kwestie in eerste instantie over gaat maar je kunt het overal op betrekken.

[..]

Dat is toch stom? Of is het een teken dat er iets is waar we ons op moeten voorbereiden, wat anderen niet door hebben?
Oh, filosofisch ingesteld meisje, interessant.
Rustig aan.
  dinsdag 10 december 2013 @ 00:28:44 #82
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134104959
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:25 schreef kuolema het volgende:
Heel veel dingen zijn juist niét te verklaren, maar mensen proberen de logica erachter te zoeken omdat dat een gevoel van rust, veiligheid geeft. Dat wij/de meesten/ iets denken betekent nog niet dat dat de waarheid is. Misschien ligt overal veel meer achter dan we denken. Een ingenieus systeem dat overal voor geldt. Of details zijn onafhankelijk van elkaar terwijl wij verbanden lijken te zien. Of misschien is het juist heel simpel en is alles één grote chemische kettingreactie. Niets is zeker!! Okee, het is nu wel veel breder dan waar dit topic en deze kwestie in eerste instantie over gaat maar je kunt het overal op betrekken.
De vraag is in hoeverre je he zou willen verklaren. Waarom zou ik bv willen weten waarom de mens leeft, of waarom de lucht blauw is, of waarom er verdriet bestaat?

wat is het nut daarvan, want het is nu eenmaal zo. Als het al gaat veranderen/ verklaart gaat worden, dan is het niet in mijn levensjaren.
Over dingen nadenken waar je niets aan kan veranderen vind ik redelijk doelloos. Je schiet namelijk met het antwoord toch weinig op. Laat staan dat ik uberhaupt achter het antwoord zal kunnen komen.
pi_134104984
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:25 schreef kuolema het volgende:


Dat is toch stom? Of is het een teken dat er iets is waar we ons op moeten voorbereiden, wat anderen niet door hebben?
Geen idee, ik ben het eigenlijk (misschien triest genoeg) niet anders gewend. Het begint iets te veranderen nu, best spannend.
Hetzelfde als het hebben van een negatief zelfbeeld; je kan gewoon niets positiefs aan jezelf bedenken en bent eigenlijk niet anders gewend dan jezelf negatief beoordelen. Het zijn patronen waaraan je gewend bent.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
  dinsdag 10 december 2013 @ 00:31:56 #84
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134105063
wat niet wilz eggen dat het niet leuk is om er af en toe wat langer over na te denken hoor.. kan best leuk zijn op een avondje :)
pi_134105119
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:28 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De vraag is in hoeverre je he zou willen verklaren. Waarom zou ik bv willen weten waarom de mens leeft, of waarom de lucht blauw is, of waarom er verdriet bestaat?

wat is het nut daarvan, want het is nu eenmaal zo. Als het al gaat veranderen/ verklaart gaat worden, dan is het niet in mijn levensjaren.
Over dingen nadenken waar je niets aan kan veranderen vind ik redelijk doelloos. Je schiet namelijk met het antwoord toch weinig op. Laat staan dat ik uberhaupt achter het antwoord zal kunnen komen.
Maarrr
Waarom er verdriet bestaat kun je toch best (op individueel niveau dan) verhelpen?
Best veel wetenschappelijke dingen gaan over begrijpen, maar hoe meer me begrijpen hoe meer we kunnen voorspellen wat dan wel weer handig is...

Wat nu nog geen doel heeft, hoeft later niet geen doel te hebben.
Rustig aan.
  dinsdag 10 december 2013 @ 00:36:26 #86
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134105167
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:34 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maarrr
Waarom er verdriet bestaat kun je toch best (op individueel niveau dan) verhelpen?
Best veel wetenschappelijke dingen gaan over begrijpen, maar hoe meer me begrijpen hoe meer we kunnen voorspellen wat dan wel weer handig is...

Wat nu nog geen doel heeft, hoeft later niet geen doel te hebben.
Natuurlijk kan het helpen, en het is mooi als men wat dingen zou kunnen verklaren.
Maar ik weet dat ik die persoon niet zal zijn en ik heb de grootste vermoedens dat het door anderen niet gaat gebeuren in de 50 jaar dat ik nog leef. En als ik langer leef heb ik er toch niets meer aan, aangezien ik dan te oud ben.

Dus leuk voor de generatie na mij of voor de wetenschappers om over na te denken. Voor mij is het enkel leuk om eens de discussie aan te gaan op een avondje met vrienden en een wijntje. Maar niets om mij (onnodig) druk over te gaan maken in het dagelijks leven.
pi_134105193
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:28 schreef Cue_ het volgende:

[..]

De vraag is in hoeverre je he zou willen verklaren. Waarom zou ik bv willen weten waarom de mens leeft, of waarom de lucht blauw is, of waarom er verdriet bestaat?

wat is het nut daarvan, want het is nu eenmaal zo. Als het al gaat veranderen/ verklaart gaat worden, dan is het niet in mijn levensjaren.
Over dingen nadenken waar je niets aan kan veranderen vind ik redelijk doelloos. Je schiet namelijk met het antwoord toch weinig op. Laat staan dat ik uberhaupt achter het antwoord zal kunnen komen.
Misschien is er een reden dat we zoveel niet weten. Misschien is dat beter voor ons, makkelijker. Maar misschien juist niet. Misschien is er iets/iemand dat wil dat het geheim blijft voor ons zodat we niet in opstand komen. Wat als er iets is dat we zouden moeten ontdekken, een onthulling die enorme revoluties teweeg zou brengen, in positieve dan wel negatieve zin. 'Het is nu eenmaal zo', maar is dat okee? Nee.
Maar ons gebrek aan intellect onthoudt ons ervan om dit te begrijpen. Misschien zouden we het wel kunnen, maar zijn we in ons leven zoveel ongemerkt gebrainwasht dat het ons niet meer lukt.
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:29 schreef minthy het volgende:

[..]

Geen idee, ik ben het eigenlijk (misschien triest genoeg) niet anders gewend. Het begint iets te veranderen nu, best spannend.
Hetzelfde als het hebben van een negatief zelfbeeld; je kan gewoon niets positiefs aan jezelf bedenken en bent eigenlijk niet anders gewend dan jezelf negatief beoordelen. Het zijn patronen waaraan je gewend bent.
Maar dat is wat je hulpverleners je vertellen. Dat is wat je je hebt laten aanpraten. Misschien laten ze je dat geloven om te voorkomen dat je ergens achter komt.
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:34 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Maarrr
Waarom er verdriet bestaat kun je toch best (op individueel niveau dan) verhelpen?
Best veel wetenschappelijke dingen gaan over begrijpen, maar hoe meer me begrijpen hoe meer we kunnen voorspellen wat dan wel weer handig is...

Wat nu nog geen doel heeft, hoeft later niet geen doel te hebben.
We geloven te begrijpen, maar het is gewoon totale mindfuck allemaal.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134105283
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:37 schreef kuolema het volgende:


Maar dat is wat je hulpverleners je vertellen. Dat is wat je je hebt laten aanpraten. Misschien laten ze je dat geloven om te voorkomen dat je ergens achter komt.

Nee, dat is wat ik bij anderen zie en wat anderen ervaren. En wat een wantrouwen... Niet alle hulpverleners zijn erop uit om je onderuit te halen hè. Over het algemeen zijn het mensen die het beste met je voorhebben en daar verdomd weinig waardering voor krijgen.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_134105394
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:37 schreef kuolema het volgende:
Misschien zouden we het wel kunnen, maar zijn we in ons leven zoveel ongemerkt gebrainwasht dat het ons niet meer lukt.
Wat ik daarmee bedoel is dat als je ouder wordt, je leert jezelf te beperken. Dat leer je door je omgeving. Je wordt minder vrij, omdat dingen 'niet horen'. Kinderen kunnen bijvoorbeeld met ideeën komen waar geen enkele volwassene op zou kunnen komen. Het is een soort blokkade, je kunt er niet eens meer op komen omdat je hebt geleerd wat wel en niet 'logisch' is. Als kind ben je cognitief niet genoeg ontwikkeld, als volwassene ben je zo bewerkt dat je ook dingen niet meer kunt begrijpen.
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:41 schreef minthy het volgende:

[..]

Nee, dat is wat ik bij anderen zie en wat anderen ervaren. En wat een wantrouwen... Niet alle hulpverleners zijn erop uit om je onderuit te halen hè. Over het algemeen zijn het mensen die het beste met je voorhebben en daar verdomd weinig waardering voor krijgen.
Ik zie hulpverleners niet als vijanden hoor, ik denk dat zij net zo goed onwetend zijn.
En je zegt 'niet alle..', dus sommigen wel?
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134105425
Wat ik doe is overal rekening mee houden, that's it. Ik laat me er niet inluizen. Het probleem is dat ik daarmee ook niet verder kom.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134105450
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:45 schreef kuolema het volgende:


Ik zie hulpverleners niet als vijanden hoor, ik denk dat zij net zo goed onwetend zijn.
En je zegt 'niet alle..', dus sommigen wel?
Zo komt je post wel over. En onwetend? Ik denk dat dat ook wel meevalt, of ik heb mazzel met de mensen die mij ondersteunen :P
Natuurlijk, in elke beroepsgroep heb je rotte appels zitten. Dat maakt niet de hele groep rot ;)
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_134105474
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:47 schreef kuolema het volgende:
Wat ik doe is overal rekening mee houden, that's it. Ik laat me er niet inluizen. Het probleem is dat ik daarmee ook niet verder kom.
Waar zit voor jou het gevaar als je alles open gooit bij je psych?
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_134105574
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:48 schreef minthy het volgende:

[..]

Zo komt je post wel over. En onwetend? Ik denk dat dat ook wel meevalt, of ik heb mazzel met de mensen die mij ondersteunen :P
Natuurlijk, in elke beroepsgroep heb je rotte appels zitten. Dat maakt niet de hele groep rot ;)
Ik vertrouw ze niet, daarom. Soms vind ik ze heel aardig en tof, maar dan voel ik me sowieso schuldig, maar ik ben bang dat ik verander, hoewel ik dat ook weer wel wil, maar ik kan me er niet helemaal voor inzetten omdat ik bang ben dat dat niet goed is en ik mezelf dan voor de gek ga houden, net als anderen, en ontken dat de oorzaak van dit alles ergens anders ligt, waar ik iets aan zou kunnen doen. En ik hou ik rekening met de mogelijkheid dat hulpverleners er wel van weten en het expres doen.
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:49 schreef minthy het volgende:

[..]

Waar zit voor jou het gevaar als je alles open gooit bij je psych?
Daar heb ik geen behoefte aan en dat is dus precies wat ik niet zou moeten doen als er de mogelijkheid is dat mijn vermoedens kloppen.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134105618
Oh en met onwetend bedoelde ik dus niet gebrek aan kennis binnen hun vakgebied maar dat ze denken dat wat zij doen juist is en klopt, terwijl ze eigenlijk het hele verlepte systeem aan de gang houden, dus iets fout doen zonder het te weten.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134105634
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 00:54 schreef kuolema het volgende:

[..]

Ik vertrouw ze niet, daarom. Soms vind ik ze heel aardig en tof, maar dan voel ik me sowieso schuldig, maar ik ben bang dat ik verander, hoewel ik dat ook weer wel wil, maar ik kan me er niet helemaal voor inzetten omdat ik bang ben dat dat niet goed is en ik mezelf dan voor de gek ga houden, net als anderen, en ontken dat de oorzaak van dit alles ergens anders ligt, waar ik iets aan zou kunnen doen. En ik hou ik rekening met de mogelijkheid dat hulpverleners er wel van weten en het expres doen.

[..]

Daar heb ik geen behoefte aan en dat is dus precies wat ik niet zou moeten doen als er de mogelijkheid is dat mijn vermoedens kloppen.
Ik vind je erg paranoïde overkomen op het moment, vervelend voor je (oprecht!)
Ik ga verder ook niet meer reageren omdat je alles in twijfel trekt. Sterkte :)
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
pi_134105693
Ik hoop dat je je niet aangevallen voelt of zo Minthy, dat is absoluut niet mijn bedoeling.
Ik bedoel het niet kwaad naar wie dan ook. Ik weet het gewoon niet.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134105732
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 01:01 schreef kuolema het volgende:
Ik hoop dat je je niet aangevallen voelt of zo Minthy, dat is absoluut niet mijn bedoeling.
Ik bedoel het niet kwaad naar wie dan ook. Ik weet het gewoon niet.
Oh nee hoor, vrees niet. Ik sta weer redelijk stevig en kan wat hebben :P
Ik bedoelde meer dat elke reactie van mij/wie dan ook jou aan het twijfelen/nadenken zet en dat dat misschien niet zo handig is op het moment ;)
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
  dinsdag 10 december 2013 @ 01:23:35 #98
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134106093
Hm.. volgens mij had ik al zo'n 2 uur moeten slapen :')
pi_134106549
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 december 2013 01:23 schreef Cue_ het volgende:
Hm.. volgens mij had ik al zo'n 2 uur moeten slapen :')
Ik had er eigenlijk ook al in moeten liggen :')
Zo maar eens een slaappil erin gooien, dat werkt aardig om je energie wat plat te gooien O+
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
  dinsdag 10 december 2013 @ 07:52:58 #100
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134107634
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 december 2013 01:57 schreef minthy het volgende:

[..]

Ik had er eigenlijk ook al in moeten liggen :')
Zo maar eens een slaappil erin gooien, dat werkt aardig om je energie wat plat te gooien O+
niet relaxed dat je t nodig hebt, wel relaxed dat je die mogelijkheid hebt.
Al ligt t bij mij niet aan teveel energie. Gewoon niet willen slapen en niet kunnen slapen ivm gedachtes die dan ineens opspelen.
pi_134107742
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 december 2013 07:52 schreef Cue_ het volgende:

[..]

niet relaxed dat je t nodig hebt, wel relaxed dat je die mogelijkheid hebt.
Al ligt t bij mij niet aan teveel energie. Gewoon niet willen slapen en niet kunnen slapen ivm gedachtes die dan ineens opspelen.
Ook daar helpt een slaappil best goed voor. (ik ben een voorstander van slaapmedicatie :s) )

En nog even terug te komen op ergens bovenstaand over hulpverleners:
Ik ben nu een aantal jaar vaste klant van het ggz, en ik heb op een enkeling na alleen maar goede betrokken hulpverleners meegemaakt die niet pretendeerden de wijsheid in pacht te hebben, maar elke keer samen met mij naar oplossingen of mogelijkheden zoeken.
Ook al ben ik soms eigenwijs en doe niet altijd wat zij verstandig vinden: ze rapen me toch weer op, even vriendelijk als altijd. En ik durf werkelijk alles bij mijn psychiater/Spv er er uit te gooien.
Grote talenten weten wanneer ze moeten stoppen
  dinsdag 10 december 2013 @ 20:05:02 #102
47102 Elvi
miemkwien
pi_134127060
Ik word ineens overvallen door een somberheid... waar de fuck komt dit ineens vandaan ;( Er zit weer een zware, zwarte doek over me heen die ik een uur geleden nog niet had. :{
  dinsdag 10 december 2013 @ 21:02:38 #103
399061 kuolema
vermaledijd
pi_134129348
quote:
18s.gif Op dinsdag 10 december 2013 20:05 schreef Elvi het volgende:
Ik word ineens overvallen door een somberheid... waar de fuck komt dit ineens vandaan ;( Er zit weer een zware, zwarte doek over me heen die ik een uur geleden nog niet had. :{
Hoe ging het kennismakingsgesprek vrijdag?
Why are you wearing that stupid man suit?
  dinsdag 10 december 2013 @ 21:19:17 #104
416020 K44S
The bearded man
pi_134130232
quote:
18s.gif Op dinsdag 10 december 2013 20:05 schreef Elvi het volgende:
Ik word ineens overvallen door een somberheid... waar de fuck komt dit ineens vandaan ;( Er zit weer een zware, zwarte doek over me heen die ik een uur geleden nog niet had. :{
Moe misschien ?

Ik zelf heb denk ik door wat nu mijn "homofobie"is.

Want echt bijna elke jongen waar ik naar kijk, denk ik : vind ik hem nou aantrekkelijk ofzo ? erg vreemd

Nu is het zo, dat ik vrijwel nooit flirt met dames, en dames ( niet wat ik merk ) met mij, dit maakt mij onzeker.
Tevens is het zo, dat ik geen erectie meer krijg zoals ik die een jaar geleden kreeg ( heb in een jaartje een vriendin gehad, seks was meer dan prima ) .. .dus porno doet me nauwelijks meer iets.

Dus ben ik beetje bang dat het met me volgende seks ervaring er weinig van komt.
Dit laat mij onzeker tegenover de meiden zijn..

Iemand anders ervaring ? ( heb er wel vaker over lopen zeiken hier :P maar ik word er beetje moe van .... )
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
  dinsdag 10 december 2013 @ 22:04:49 #105
399061 kuolema
vermaledijd
pi_134132715
Leegte...
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_134132802
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 22:04 schreef kuolema het volgende:
Leegte...
Say whut?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 10 december 2013 @ 22:07:38 #107
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_134132846
Het gaat lekker met iedereen hier zeg -O-
  dinsdag 10 december 2013 @ 22:08:08 #108
416020 K44S
The bearded man
pi_134132876
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2013 22:07 schreef Cue_ het volgende:
Het gaat lekker met iedereen hier zeg -O-
Vermaak me :P
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')