abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133978905
15 december begrafenis.
pi_133978909
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:22 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Vind het behoorlijk excessief.
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_133978996
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:40 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.

Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.

Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...

Maar goed, dat is een beetje offtopic.
Wel interessant achtergrondinformatie. Krenz heeft een soort van omgekeerd showproces gekregen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_133979009
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:25 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.
Tja, de gasten die in Syrie tegen Assad vechten zijn ook geen lieverdjes. Zo gaan dat soort dingen.

Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_133979027
Dat zat er wel aan te komen. R.I.P.
pi_133979107
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken. :Y
Wtf. :D Seriously? :')

Hoe durft iemand die relnicht uberhaupt te vergelijken met een grootheid als Nelson Mandela?

Sowieso snap ik de heilige heldenstatus van Fortuyn niet. Die man heeft totaal niets gedaan of bereikt van enige relevantie. Het enige dat hij heeft gepresteerd is een half jaar politiek cabaret opvoeren, en de politiek weer interessant gemaakt voor soap-volgend Nederland.

Terug ontopic derhalve. Nelson Mandela, een man aan wie velen een voorbeeld kunnen nemen. Ik zou willen dat ik slechts 25% bezat van zijn doorzettingsvermogen, zijn vergevingsgezindheid en zijn gave om mensen met elkaar te verzoenen. In die zin heeft hij veel voor Zuid-Afrika en de wereld betekent en is hij een voorbeeld en inspiratiebron voor velen.

Alleen daarom verdient die man bewondering. Ondanks zijn gewelddadige verleden als vrijheidsstrijder voor zijn gevangenschap.

Wat ik overigens behoorlijk hypocriet vind om daarover te vallen. Ten eerste is dergelijk geweld gepast in sommige situaties, en ten tweede worden onze vrijheidsstrijders ten tijde van de tweede wereldoorloog ook herdacht als helden. Ik vind het dan ook geenzins een smet op het blazoen van Nelson Mandela.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:40:56 #132
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_133979414
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:28 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:43:57 #133
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_133979527
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
pi_133979584
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Het heeft hem wel gemaakt tot wat hij was denk ik. Toen hij jonger was, was hij veel militanter.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:47:32 #135
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_133979662
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Tja lastig. Is het gevecht tegen tirannie 27 jaar gevangenis waard of doodgeslagen worden in een cel omdat je leider bent van een vakbond zoals Steve Biko. Vind je vraag nogal dom.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:47:56 #136
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_133979670
R.I.P. Groot staatsman, grote geest, aardige vent. Gelukkig toch nog een prachtig leven gehad na die 27 jaar bak en zich daarin ontpopt als geweldig voorvechter van universele mensenrechten.
Categorie Gandhi en King.

En helaas is Mandela's werk nog lang niet gedaan... kreeg niet vorige week nog ene Jeffrey een afwijzing op een sollicitatie in zijn mailbox want "neger"? :{
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_133979902
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:

[..]

Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Dit.
Maar oorzaak?
I´m back.
pi_133980138
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2013 08:20 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.
Achteraf kreeg je sehensucht naar de goeie oude tijd. Wat ook wel logisch is, de transitieperiode was een periode van grote sociaaleconomische chaos/onzekerheid. Daarbij werd de positie van wereldleider onderuit gehaald.
Overigens kun je je afvragen of ze al uit die transitieperiode zijn gekomen en hoe.
I´m back.
pi_133982484
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
I´m back.
pi_133982620
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:49 schreef yvonne het volgende:
Als ik zo m'n facebook zie en twitter heeft die man nergens anders tijd voor gehad dan wijze uitspraken doen...
Gheghe.
pi_133982662
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:20 schreef Hexagon het volgende:
Voorpost :')
De nieuwe site van Voorschrift.
pi_133984448
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
Hij hoopt dat het rustig blijft in Zuid-Afrika en wenst het volk alle goeds toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133989789
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:45 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht

beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Gorby probeerde als machthebber het systeem te hervormen, maar werd daarbij aangevallen door hardliners die alles bij het oude wilden houden en nationalisten die bewust de USSR wilden opheffen. Door de omstandigheden die door zijn vijanden werden gecreëerd (de coup tegen Gorbatsjov) kwam alles in een stroomversnelling terecht waar hij maar in beperkte mate iets aan kon doen.

Mandela streed in zijn land juist tegen de gevestigde orde, maar wist daar uiteindelijk een compromis en een overgang mee te bereiken. Daarom is het geen geweldige vergelijking. Wat ze wel gemeen hebben is dat ze niet (Gorbatsjov) of in beperkte mate (Mandela) regeringsverantwoordelijkheid hebben genomen voor de nieuwe orde na de overgang naar een nieuw systeem. Gorbatsjov had er ook niet de populariteit voor.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Denk dat het meer een geopolitieke kwestie is. De Apartheid kwam pas ten einde toen de Sovjetunie al verdwenen was en Zuid-Afrika als bolwerk tegen het Sovjet-geïnspireerde anti-imperialisme niet meer nodig was. Mandela had in de jaren '60 marxistische sympathieën, maar in de jaren '90 zou hij wel gek zijn om daar iets mee te doen. Een maatregel zoals het massaal onteigenen van bedrijven zou nooit getolereerd worden door de landen die hem net aan de macht hadden geholpen.
pi_133991028
De meest invloedrijke en belangrijkste persoon van de 20e eeuw is helaas overleden. Een groot gemis voor iedereen, maar gelukkig zal zijn gedachtegoed voortleven. R.I.P
  vrijdag 6 december 2013 @ 19:47:48 #145
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133992918
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
_O- _O- _O- _O-
  vrijdag 6 december 2013 @ 20:08:18 #146
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_133993890
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtml
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_133994287
quote:
Zoiets was te verwachten.... de één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist.
Uiteindelijk zijn de gebruikte termen inhoudsloos, krijgen alleen contextueel inhoud.
I´m back.
pi_133995319
-

[ Bericht 50% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:28:51 ]
  vrijdag 6 december 2013 @ 20:40:23 #149
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_133995439
Heeft u nog met hem geknikkerd?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_133995450
Pardon?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')