POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ook als men in China de productie stevig steunt? Dan wordt het prijsverschil op een gegeven moment wel erg groot.quote:Op maandag 2 december 2013 13:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vind het nogal opportunistisch; Europese beleidsmakers nemen aan dat de Europese productiewerkgelegenheid (in potentie!) groter kan worden dan de consumentenvoordelen en de stijging in werkgelegenheid voor installateurs. Daarnaast wordt er een halfzacht kwaliteitsverhaaltje opgehouden en dat Europese panelen superieur zouden zijn aan Chinese. Nou; zorg er dan maar voor dat die superieure kwaliteitsvoordelen opwegen tegen de lage prijs van het Chinese prul, dat lukt doorgaans met andere artikelen ook prima.
Ik snap wel waar dat vandaan komt.quote:Op maandag 2 december 2013 13:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vind het gemiep van appeltje gewoon weinig consequent, dat is alles. Zeker als er weer met zeer domme termpjes als EUSSR gesmeten moet worden.
De Sovjet-Unie zorgde ook voor importbarrières zodat zij uiteindelijk met inferieur Russisch spul zaten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Idealiter zou de Chinese overheid geen steun geven natuurlijk. Ik ben echter pragmatisch genoeg om te realiseren dat het eenvoudiger is een EU-wet, die er nog niet was, niet door te voeren dan de Chinese overheid te veranderen voor iets wat ze al decennia doen.quote:Op maandag 2 december 2013 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Weinig consequent hoor. Terwijl je normaal altijd die onzin tot in het absurde doortrekt als dat je uitkomt
.
Zoals jullie etatisten dat altijd zeggen, het is de minst slechte optie.
Carpe Libertatem
Dus dan maar accpeteren dat je een speelbal wordt van een overheid waar je helemaal geen invloed op hebt?quote:
[..]
Klopt, maar wij kunnen maar beperkt invloed uitoefenen op Beijing.
Onze invloed op Brussel is een stuk groter, dus kunnen we daar tegen overheidsbemoeienis pleiten.
Ik ook , dom getroll. Wat mij betreft gelijk aan die domme Godwins.quote:Op maandag 2 december 2013 13:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik snap wel waar dat vandaan komt.
Tja, mager verhaaltje hoor. Je willen uitleveren aan een overheid die daadwerkelijk op de USSR lijkt en dan gaan huilen over een EUSSR...quote:Op maandag 2 december 2013 14:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Idealiter zou de Chinese overheid geen steun geven natuurlijk. Ik ben echter pragmatisch genoeg om te realiseren dat het eenvoudiger is een EU-wet, die er nog niet was, niet door te voeren dan de Chinese overheid te veranderen voor iets wat ze al decennia doen.
Zoals jullie etatisten dat altijd zeggen, het is de minst slechte optie.
Hoe is goedkopere producten afnemen dan we blijkbaar zelf kunnen maken jezelf uitleveren?quote:
[..]
Tja, mager verhaaltje hoor. Je willen uitleveren aan een overheid die daadwerkelijk op de USSR lijkt en dan gaan huilen over een EUSSR...
Carpe Libertatem
Ik weet zeker dat bij een te grote populariteit van Chinese zonnepanelen uiteindelijk de subsidiekraan daar dicht gaat. Maar tot het zover is heb ik graag dat gesponsorde spullen hier te koop zijn zodat onze economie kan profiteren van slecht beleid elders.quote:Op maandag 2 december 2013 13:59 schreef waht het volgende:
[..]
Wat dat betreft is het inderdaad een gok en hopen de heren dat het kwaliteitsvoordeel over tien jaar groot genoeg is, maar eveneens zou Europa het cleantech-hart van de wereld moeten zijn. Dat het meest vervuilende land ter aarde onze zonnepanelen produceert moet moeilijk te verkroppen zijn. Bovendien klopt het wel dat het concurrentievoordeel van China deels kunstmatig is en durf ik best te speculeren op een flinke neergang in hun productie.
Vervolgens mogen we wel de Europese producenten flink opjagen om het aanbod te verbeteren.
Tevens is het allemaal lekker selectief; ik zie ook nog geen Europees boycot op auto's uit Detroit, mais uit de Midlands, mobiele telefoons uit China, gas uit Rusland of Zuidoost-Aziatische rijstproducten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Daar worden wij toch rijker van?quote:
[..]
Ook als men in China de productie stevig steunt? Dan wordt het prijsverschil op een gegeven moment wel erg groot.
Staatssteun uit China zorgt voor goedkoop aanbod uit China waardoor wij allemaal meer geld overhouden
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je wordt afhankelijk van de grillen van de staatssteun uit China. of denk je dat de Chinezen het beste met ons voor hebben?quote:
[..]
Hoe is goedkopere producten afnemen dan we blijkbaar zelf kunnen maken jezelf uitleveren?
Een speelbal wordt?quote:
[..]
Dus dan maar accpeteren dat je een speelbal wordt van een overheid waar je helemaal geen invloed op hebt?
Omdat we meer product krijgen voor minder geld?
Niemand heeft er problemen mee dat we een speelbal zijn van Chinese plastic prullen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die selectiviteit vind ik al een stuk beter argument.quote:Op maandag 2 december 2013 14:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat bij een te grote populariteit van Chinese zonnepanelen uiteindelijk de subsidiekraan daar dicht gaat. Maar tot het zover is heb ik graag dat gesponsorde spullen hier te koop zijn zodat onze economie kan profiteren van slecht beleid elders.
Tevens is het allemaal lekker selectief; ik zie ook nog geen Europees boycot op auto's uit Detroit, mais uit de Midlands, mobiele telefoons uit China, gas uit Rusland of Zuidoost-Aziatische rijstproducten.
Het lijkt mij dat ze aan ons willen verdienen. Overigens staat het hele Chinese zonnepanelengebeuren een eigen markt helemaal niet in de weg. Zoals GSB al zei, kom maar op met die superieure EU-zonnepanelen.quote:
[..]
Je wordt afhankelijk van de grillen van de staatssteun uit China. of denk je dat de Chinezen het beste met ons voor hebben?
Ook ben ik het wel met GSB eens dat je vraagtekens kan stellen met wie de EU het voor heeft. De coporaties of de consument. Dat laatste lijkt mij vrij evident niet het geval.
Carpe Libertatem
Als het de economische ontwikkeling hier frustreert kan het ons op termijn juist geld kosten.quote:
[..]
Daar worden wij toch rijker van?
Staatssteun uit China zorgt voor goedkoop aanbod uit China waardoor wij allemaal meer geld overhouden
De timing is zelden perfect, en we hebben al een tijdje kunnen genieten van goedkope zonnepanelen uit het verre oosten.quote:
[..]
Ik weet zeker dat bij een te grote populariteit van Chinese zonnepanelen uiteindelijk de subsidiekraan daar dicht gaat. Maar tot het zover is heb ik graag dat gesponsorde spullen hier te koop zijn zodat onze economie kan profiteren van slecht beleid elders.
Tevens is het allemaal lekker selectief; ik zie ook nog geen Europees boycot op auto's uit Detroit, mais uit de Midlands, mobiele telefoons uit China, gas uit Rusland of Zuidoost-Aziatische rijstproducten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een importheffing zorgt aantoonbaar voor minder werk bij installateurs.quote:
[..]
Als het de economische ontwikkeling hier frustreert kan het ons op termijn juist geld kosten.
Dat kost ons dus al op 1 januari geld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, omdat hier een industrie opbouwen erg lastig wordt als de markt bedolven wordt onder met staatssteun geproduceerde alternatieven. Is de industrie hier dood, dan kan de prijs daar mooi omhoog.quote:
[..]
Een speelbal wordt?
Omdat we meer product krijgen voor minder geld?
Niemand? Dat lijkt me niet te kloppen. Er was niet voor niets de lobby voor deze maatregel.quote:Niemand heeft er problemen mee dat we een speelbal zijn van Chinese plastic prullen.
Door de industrie hier te slopen door middel van het dumpen van zonnepanelen onder de productiekosten?quote:
[..]
Het lijkt mij dat ze aan ons willen verdienen.
Overigens is de EU niet bang voor de Europese autoproductie als de VS of China hun eigen producenten sponsort. De mening heerst toch dat Mercedes, Audi en BMW voldoende kwaliteit levert om de hogere/ongesubsidieerde prijs te compenseren.
Die gezonde houding zouden wij ook t.a.v. zonnepanelen mogen hebben. Je blijft altijd kwaliteitsverschil houden; ik zie NASA nog niet zo snel satellieten met Chinese budgetpaneeltjes de ruimte in sturen, dus misschien moeten wij ons bezighouden met de hoogwaardige markt en calculerende consumenten niet moeten bedienen met panelen die zichzelf pas na 15 jaar terugverdienen.
Die gezonde houding zouden wij ook t.a.v. zonnepanelen mogen hebben. Je blijft altijd kwaliteitsverschil houden; ik zie NASA nog niet zo snel satellieten met Chinese budgetpaneeltjes de ruimte in sturen, dus misschien moeten wij ons bezighouden met de hoogwaardige markt en calculerende consumenten niet moeten bedienen met panelen die zichzelf pas na 15 jaar terugverdienen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een voordeel voor de consumenten en voor het vergroten van het aandeel groene stroom. Die paar bedrijven die zonnepanelen maken/ontwikkelen kunnen zich richting op betere technologie en zeer efficiente zonnepanelen.quote:
[..]
Door de industrie hier te slopen door middel van het dumpen van zonnepanelen onder de productiekosten?
Ik zie niet hoe goedkope Chinese panelen dat in de weg zou staan.
Carpe Libertatem
Zodra de prijs daar hoger is dan de kwaliteit zou rechtvaardigen (m.a.w.; wij kunnen betere panelen produceren met minder geld) is het hier snel weer opgetuigd, of in de States, of in pak em beet Cambodja of Australie. Laten we nu niet doen alsof een zonnepaneeltje maken een techniek is die eeuwenlange toewijding vereist voordat het goed uitgevoerd kan worden; de kennis is recent, gedigitaliseerd en de investeringen zijn, relatief, niet al te groot.quote:
[..]
Nee, omdat hier een industrie opbouwen erg lastig wordt als de markt bedolven wordt onder met staatssteun geproduceerde alternatieven. Is de industrie hier dood, dan kan de prijs daar mooi omhoog.
Met plastic prullen bedoelde ik het "Made in China"-spul dat hier bij de Intertoys, de Marskramer, de Kruitvat, de Xenos en al die andere winkels ligt. Daar hebben "we" geen problemen mee, maar bij een niche zoals zonnepanelen wordt gedaan alsof onze duurzame toekomst op het spel staat.quote:Niemand? Dat lijkt me niet te kloppen. Er was niet voor niets de lobby voor deze maatregel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Al eerder, immers de heffing loopt al. En aan de andere kant liep dat weer deels gelijk op met een lagere BTW op de bijbehorende arbeid. Dus of de panelen voor een consument ook daadwerkelijk duurder zijn geworden weet ik niet (maar jij vast wel?)quote:
[..]
Een importheffing zorgt aantoonbaar voor minder werk bij installateurs.
Dat kost ons dus al op 1 januari geld.
Meen je nu werkelijk dat je van mening bent dat staatssteun geen enkel probleem is?quote:
Ik zie niet hoe goedkope Chinese panelen dat in de weg zou staan.
