NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Proest.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:50 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee, je gooit alles op een hoop en winkelt nogal selectief en/of je plaatst het in de verkeerde context.
quote:
Ach, wat een gezeik weer. Mensen met een handicap worden dagelijks door het bedrijfsleven uitgekotst. En daar hoor je niemand over..
quote:
Maar leg mij nou eens uit waarom iemand afwijzen vanwege een handicap wel mag, maar niet om huidskleur? Wat ik overigens ook zeer afkeur.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:07 schreef Webschip het volgende:
Trouwens sociaal functioneren zonder te discrimineren zou niet eens mogelijk zijn.
quote:
Hallo
[..]
Iemand?
Dit is de kern van de discussie.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat hangt natuurlijk nogal van de context af. Vrouwen die niet op een mannentoilet mogen zeiken is niet zo problematisch als het voorbeeld uit de OP.
quote:
[..]
Is ook discriminatie. Maar niemand zeikt daarover.. Tenzij iemand hoognodig moet.
quote:
[..]
Wanneer is het negatief? Mag ik iemand afwijzen omdat hij of zij bruine ogen heeft?
Zo denk ik niet, maar poster suggereerde - zij het impliciet - dat wel...quote:
Apart om te denken dat als je tegen negatieve discriminatie bent je automatisch voor positieve discriminatie bent.
Dit is zo krom. Echt ongelofelijk dat je dit denkt recht te kunnen praten. Je deelt weer in in groepen, bevoordeelt een individu op basis van de groep en je vindt dit nog normaal ook. Ronduit debiel.quote:
[..]
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Jij weet het niet te plaatsen. Geen woord Spaansquote:Op zaterdag 30 november 2013 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Proest.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Niet sterk om losse quotes zonder duiding te smijten. ...
Ik vind je wel schattig.
De indeling op groepen wordt dus gemaakt door de negatieve discriminatie en dat vind ik verre van normaal. De positieve discriminatie is een gevolg daarop en wordt inderdaad ook als erg onterecht ervaren als je erdoor afgewezen wordt. Het geeft maar aan dat discriminatie in deze vorm erg hard aangepakt moet worden. Toch is positieve discriminatie geen negatieve uiting over de persoon die afgewezen wordt en ook niet over de groep waartoe hij/zij behoort, qua uitwerking is het dus vervelend maar het is geen negatief/positief oordeel over een groep mensen.quote:
[..]
Dit is zo krom. Echt ongelofelijk dat je dit denkt recht te kunnen praten. Je deelt weer in in groepen, bevoordeelt een individu op basis van de groep en je vindt dit nog normaal ook. Ronduit debiel.
Daar ben ik het pertinent mee oneens. Door welke vorm dan ook actief te stimuleren creëer je een klimaat waarin dit normaal wordt gevonden. Voor je racisme of discriminatie kunt aanpakken moet je er zelf mee stoppen.quote:
[..]
De indeling op groepen wordt dus gemaakt door de negatieve discriminatie en dat vind ik verre van normaal. De positieve discriminatie is een gevolg daarop en wordt inderdaad ook als erg onterecht ervaren als je erdoor afgewezen wordt. Het geeft maar aan dat discriminatie in deze vorm erg hard aangepakt moet worden. Toch is positieve discriminatie geen negatieve uiting over de persoon die afgewezen wordt en ook niet over de groep waartoe hij/zij behoort, qua uitwerking is het dus vervelend maar het is geen negatief/positief oordeel over een groep mensen.
Het kan niet zo zijn dat je het aan de ene kant scherp veroordeelt en dan aan de andere kant op institutioneel niveau goedkeurt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dit dus.quote:
Apart om te denken dat als je tegen negatieve discriminatie bent je automatisch voor positieve discriminatie bent.
Daarnaast is er wel degelijk een essentieel verschil tussen het 'iemand niet aannemen vanwege zijn huidskleur' en het 'bij volledig gelijke geschiktheid de afkomst/geslacht de doorslaggevende factor laten zijn'.
Desalniettemin is het ondanks dit verschil, naar mijn mening absoluut niet oke.
Krekker is de bom!
Dat is natuurlijk onzin al maakt dit voorbeeld wel weer duidelijk dat discriminatie op grond van ras nog veel bestaat. Het essentiële verschil ontgaat je blijkbaar en dat is dat het racisme en de discriminatie die strafbaar is, beledigend en kwetsend is voor de mensen die het ondergaan terwijl positieve discriminatie dat zelf niet is. Er wordt geen negatief of positief oordeel geveld over de groep maar er wordt geoordeeld op een al aanwezig maatschappelijk probleem of bijv. doelstelling van bedrijf. Het is ook geen reden om niet te solliciteren want alleen bij gelijke geschiktheid speelt het een rol, er wordt dus niemand op basis van bijv. ras uitgesloten.quote:
Voor je racisme of discriminatie kunt aanpakken moet je er zelf mee stoppen.
Je kunt er een positieve spin aan blijven geven maar we hebben hier gewoon een fundamenteel meningsverschil. Ook het schermen met gelijke geschiktheid komt me de keel uit. In de praktijk zijn twee mensen nooit 100% even geschikt. Er zijn altijd wel manieren om onderscheid te maken. En met een stok proberen de boek te forceren is denigrerend.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin al maakt dit voorbeeld wel weer duidelijk dat discriminatie op grond van ras nog veel bestaat. Het essentiële verschil ontgaat je blijkbaar en dat is dat het racisme en de discriminatie die strafbaar is, beledigend en kwetsend is voor de mensen die het ondergaan terwijl positieve discriminatie dat zelf niet is. Er wordt geen negatief of positief oordeel geveld over de groep maar er wordt geoordeeld op een al aanwezig maatschappelijk probleem of bijv. doelstelling van bedrijf. Het is ook geen reden om niet te solliciteren want alleen bij gelijke geschiktheid speelt het een rol, er wordt dus niemand op basis van bijv. ras uitgesloten.
Ik woon zelf in het buitenland en er is niets vervelender dan mensen die je denken te moeten helpen op basis van je afkomst. Het heeft, zelfs als het goed bedoeld is, iets neerbuigends.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dat zal mij eerlijk gezegd een rotzorg zijn.quote:
Ook het schermen met gelijke geschiktheid komt me de keel uit.
Mooi toch het is dus helemaal geen probleem volgens jou want het speelt helemaal niet.quote:
In de praktijk zijn twee mensen nooit 100% even geschikt.
Ach sorry hoor maar het gaat niet om de afkomst maar om het maatschappelijke probleem of het bedrijfsbeleid. Men helpt dus niet omdat men een xxxxxxx is maar omdat xxxxxxx-en in de praktijk een achterstand hebben op de arbeidsmarkt. Een volkomen legitieme manier om een keuze te maken.quote:
Ik woon zelf in het buitenland en er is niets vervelender dan mensen die je denken te moeten helpen op basis van je afkomst. Het heeft, zelfs als het goed bedoeld is, iets neerbuigends.
Legitiem in jouw ogen omdat je een verwrongen beeld hebt van wat eerlijk is. Je zet constant zogenaamde maatschappelijke belangen boven het individuele belang. Zonder te willen Godwinnen maart er was ook iemand anders die dat deed.quote:
Ach sorry hoor maar het gaat niet om de afkomst maar om het maatschappelijke probleem of het bedrijfsbeleid. Men helpt dus niet omdat men een xxxxxxx is maar omdat xxxxxxx-en in de praktijk een achterstand hebben op de arbeidsmarkt. Een volkomen legitieme manier om een keuze te maken.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ze hebben dan ook meer tijd om te oefenen.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:45 schreef Webschip het volgende:
Overigens maken die donkere mensen prachtige muziek.
Nee, er wordt pas naar maatschappelijk belang gekeken nadat de individuele kwaliteiten zijn beoordeeld.quote:
Je zet constant zogenaamde maatschappelijke belangen boven het individuele belang.
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat het deugt.quote:
[..]
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Klopt het is een waardeloze noodoplossing.quote:
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat het deugt.
En dat is nog steeds bullshit. Ik blijf het mooi vinden hoe je dit denkt recht te kunnen praten. Er worden mensen afgewezen op basis van en groep waartoe ze niet behoren. In het ene geval is hij niet blank, in het andere geval niet zwart. Het individuele leed is gelijk. Maar maatschappelijk vind je dit een prima zet. Een maatschappij is een verzameling individuen, maar blijkbaar is er onderscheid te maken op irrelevante factoren.quote:
[..]
Nee, er wordt pas naar maatschappelijk belang gekeken nadat de individuele kwaliteiten zijn beoordeeld.
Voor hoeveel telt het leed van een halve neger?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ja dat kan inderdaad.quote:
Een maatschappij is een verzameling individuen, maar blijkbaar is er onderscheid te maken op irrelevante factoren.
Maar is onwenselijk. Maar goed, ons verschil van mening zit hem erin of we een foute noodoplossing wel of niet accepteren. Daar gaan we toch niet uitkomen.quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Alleen hier werd het erg relevant en ook erg negatief uitgelegd, er werd dus wel een waardeoordeel geveld over de huidskleur van de persoon. Bij positieve discriminatie wordt dus geen waardeoordeel geveld. Als de voorkeur wordt gegeven aan een allochtoon wordt niet gezegd dat autochtonen waardeloos zijn, de afkomst zelf is niet relevant wat relevant is, is dat de groep maatschappelijk gezien een achterstand heeft op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Dus kan er hier ook onderscheid worden gemaakt? Toch?
Jawel, er wordt een waardeoordeel geveld op basis van verkeerde criteria. De criteria waar je naar kijkt bij het solliciteren:quote:
[..]
Alleen hier werd het erg relevant en ook erg negatief uitgelegd, er werd dus wel een waardeoordeel geveld over de huidskleur van de persoon. Bij positieve discriminatie wordt dus geen waardeoordeel geveld. Als de voorkeur wordt gegeven aan een allochtoon wordt niet gezegd dat autochtonen waardeloos zijn, de afkomst zelf is niet relevant wat relevant is, is dat de groep maatschappelijk gezien een achterstand heeft op de arbeidsmarkt.
-Opleiding
-Ervaring
-Houding
etc.
Dus niet: afkomst e.d.
Het heeft weinig zin als ik alles blijf herhalen. Statistieken worden overal gebruikt om beleid te maken en dat is hier ook het geval. Als jij vindt dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur voor een vrouw een oordeel is over mannen dan moet je dat zelf weten.quote:
[..]
Jawel, er wordt een waardeoordeel geveld op basis van verkeerde criteria. De criteria waar je naar kijkt bij het solliciteren:
-Opleiding
-Ervaring
-Houding
etc.
Dus niet: afkomst e.d.
Maar als een uitsmijter statistieken gebruikt om zijn deurbeleid op aan te passen (lees: bepaalde groepen die vaker problemen maken weigeren) dan is het niet goed zeker?quote:
[..]
Het heeft weinig zin als ik alles blijf herhalen. Statistieken worden overal gebruikt om beleid te maken en dat is hier ook het geval. Als jij vindt dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur voor een vrouw een oordeel is over mannen dan moet je dat zelf weten.
Dat lijkt mij logisch ja want dat is dus een waardeoordeel over een groep mensen zonder te kijken naar het individu. Ik krijg de indruk dat jij niet echt begrijpt wat strafbare discriminatie is.quote:
[..]
Maar als een uitsmijter statistieken gebruikt om zijn deurbeleid op aan te passen (lees: bepaalde groepen die vaker problemen maken weigeren) dan is het niet goed zeker?
Ik krijg de indruk dat jij een heleboel andere zaken niet doorhebt. Zoals dat "positieve" discriminatie helemaal niet bestaat, aangezien er niets positiefs aan is.quote:
[..]
Dat lijkt mij logisch ja want dat is dus een waardeoordeel over een groep mensen zonder te kijken naar het individu. Ik krijg de indruk dat jij niet echt begrijpt wat strafbare discriminatie is.
probleem met positieve discriminatie is dat het ergens iemand negatief discrimineert
als ik alleen Jantjes aanneem omdat ik al genoeg Sjakies heb dan zijn de Sjakies die nog bij me willen werken de lul
als ik alleen Jantjes aanneem omdat ik al genoeg Sjakies heb dan zijn de Sjakies die nog bij me willen werken de lul
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
verder is het natuurlijk een fabeltje dat het positief discrimineren van negers geinstitutionaliseerd is/was
was het maar zo'n feest
was het maar zo'n feest
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helaas is onze overheid van mening dat ze groepen met een achterstand wel extra aandacht moeten geven en zijn bepaalde bedrijven van mening dat een "team" het beste een bepaalde samenstelling kan hebben. Die zien dus wel positieve punten.quote:
Zoals dat "positieve" discriminatie helemaal niet bestaat, aangezien er niets positiefs aan is.
Je bedoelt dat de overheid dit oplegt aan bedrijven en dat bedrijven ook vanwege hun imago dit soort initiatieven ondernemen. Natuurlijk kan een gemixed team goed werken, maar dat hoeft niet. En dat moet je zeker niet gaan opleggen via regelgeving e.d. Laat een ieder zichzelf maar in de picture werken.quote:
[..]
Helaas is onze overheid van mening dat ze groepen met een achterstand wel extra aandacht moeten geven en zijn bepaalde bedrijven van mening dat een "team" het beste een bepaalde samenstelling kan hebben. Die zien dus wel positieve punten.
Klopt, het voelt zeker oneerlijk en ten aanzien van de afgewezene is het ook oneerlijk, daarom is het dus zo belangrijk dat voorbeelden als hier worden aangepakt.quote:
probleem met positieve discriminatie is dat het ergens iemand negatief discrimineert
als ik alleen Jantjes aanneem omdat ik al genoeg Sjakies heb dan zijn de Sjakies die nog bij me willen werken de lul
