quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:35 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Probeer je nou eens niet uit onzin te lullen. Ik poneerde helemaal niks maar gaf alleen aan dat het tegenovergestelde geïnstitutionaliseerd is.
quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:11 schreef SuperHarregarre het volgende:
Sollicitant aangenomen omdat ie een neger is.
Maar dan is het normaal want positieve discriminatie. Hypocrisie ten top.
Volgens mij projecteer je nu vooral je gedraai. Waar het begon met het expliciet afwijzen van dit gezeik, sprong je niet veel later over op een bagatelliserende houding en gaat het nu ineens over het per ongeluk versturen van een intern mailtje naar de buitenwacht wat de reden zou zijn voor ontslag.quote:Op
Op zaterdag 30 november 2013 12:39 schreef Webschip het volgende:
Heel goed, maar ik heb het idee dat je een beetje aan het zwalken ben.
Omdat je onder de groep mensen valt die niet enigszins begrijpt wat discriminatie inhoudt en krampachtige vergelijkingen maakt om de vermeende hypocrisie aan te tonen wellicht?quote:En dan steeds met "context" komt om het recht te breien.
Je behandelt mensen dan wel op basis van de groep waarbij je ze indeelt, en niet als individu.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:44 schreef Wespensteek het volgende:
Positieve discriminatie is ook heel wat anders dan deze vorm van discriminatie. Bij positieve discriminatie wordt de huidskleur of het geslacht van de persoon die wordt afgewezen niet als negatief gezien. Vanuit maatschappelijk oogpunt is het helemaal niet vreemd dat groepen die moeilijk een baan krijgen bij gelijke geschiktheid de voorkeur krijgen.
Nee, je gooit alles op een hoop en winkelt nogal selectief en/of je plaatst het in de verkeerde context.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Volgens mij projecteer je nu vooral je gedraai. Waar het begon met het expliciet afwijzen van dit gezeik, sprong je niet veel later over op een bagatelliserende houding en gaat het nu ineens over het per ongeluk versturen van een intern mailtje naar de buitenwacht wat de reden zou zijn voor ontslag.
[..]
Omdat je onder de groep mensen valt die niet enigszins begrijpt wat discriminatie inhoudt en krampachtige vergelijkingen maakt om de vermeende hypocrisie aan te tonen wellicht?
Dat is dus wel verwerpelijk.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:44 schreef Wespensteek het volgende:
Positieve discriminatie is ook heel wat anders dan deze vorm van discriminatie. Bij positieve discriminatie wordt de huidskleur of het geslacht van de persoon die wordt afgewezen niet als negatief gezien. Vanuit maatschappelijk oogpunt is het helemaal niet vreemd dat groepen die moeilijk een baan krijgen bij gelijke geschiktheid de voorkeur krijgen.
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je behandelt mensen dan wel op basis van de groep waarbij je ze indeelt, en niet als individu.
Nee, er is geen reden om niet te kijken naar maatschappelijke problemen nadat er een individuele beoordeling heeft plaatsgevonden. Ik heb het liever ook niet trouwens maar ik kan me voorstellen dat de overheid die het maatschappelijk belang in het oog houdt er wel voor kiest.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:52 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dat is dus wel verwerpelijk.
Proest.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:50 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee, je gooit alles op een hoop en winkelt nogal selectief en/of je plaatst het in de verkeerde context.
quote:Op woensdag 27 november 2013 16:53 schreef Webschip het volgende:
Ach, wat een gezeik weer. Mensen met een handicap worden dagelijks door het bedrijfsleven uitgekotst. En daar hoor je niemand over..
quote:Op woensdag 27 november 2013 16:58 schreef Webschip het volgende:
Maar leg mij nou eens uit waarom iemand afwijzen vanwege een handicap wel mag, maar niet om huidskleur? Wat ik overigens ook zeer afkeur.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:07 schreef Webschip het volgende:
Trouwens sociaal functioneren zonder te discrimineren zou niet eens mogelijk zijn.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:27 schreef Webschip het volgende:
Hallo
[..]
Iemand?
Dit is de kern van de discussie.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat hangt natuurlijk nogal van de context af. Vrouwen die niet op een mannentoilet mogen zeiken is niet zo problematisch als het voorbeeld uit de OP.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:45 schreef Webschip het volgende:
[..]
Is ook discriminatie. Maar niemand zeikt daarover.. Tenzij iemand hoognodig moet.
quote:Op woensdag 27 november 2013 17:47 schreef Webschip het volgende:
[..]
Wanneer is het negatief? Mag ik iemand afwijzen omdat hij of zij bruine ogen heeft?
Zo denk ik niet, maar poster suggereerde - zij het impliciet - dat wel...quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:52 schreef Re het volgende:
Apart om te denken dat als je tegen negatieve discriminatie bent je automatisch voor positieve discriminatie bent.
Dit is zo krom. Echt ongelofelijk dat je dit denkt recht te kunnen praten. Je deelt weer in in groepen, bevoordeelt een individu op basis van de groep en je vindt dit nog normaal ook. Ronduit debiel.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.
Jij weet het niet te plaatsen. Geen woord Spaansquote:Op zaterdag 30 november 2013 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Proest.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
De indeling op groepen wordt dus gemaakt door de negatieve discriminatie en dat vind ik verre van normaal. De positieve discriminatie is een gevolg daarop en wordt inderdaad ook als erg onterecht ervaren als je erdoor afgewezen wordt. Het geeft maar aan dat discriminatie in deze vorm erg hard aangepakt moet worden. Toch is positieve discriminatie geen negatieve uiting over de persoon die afgewezen wordt en ook niet over de groep waartoe hij/zij behoort, qua uitwerking is het dus vervelend maar het is geen negatief/positief oordeel over een groep mensen.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:55 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Dit is zo krom. Echt ongelofelijk dat je dit denkt recht te kunnen praten. Je deelt weer in in groepen, bevoordeelt een individu op basis van de groep en je vindt dit nog normaal ook. Ronduit debiel.
Daar ben ik het pertinent mee oneens. Door welke vorm dan ook actief te stimuleren creëer je een klimaat waarin dit normaal wordt gevonden. Voor je racisme of discriminatie kunt aanpakken moet je er zelf mee stoppen.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:59 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De indeling op groepen wordt dus gemaakt door de negatieve discriminatie en dat vind ik verre van normaal. De positieve discriminatie is een gevolg daarop en wordt inderdaad ook als erg onterecht ervaren als je erdoor afgewezen wordt. Het geeft maar aan dat discriminatie in deze vorm erg hard aangepakt moet worden. Toch is positieve discriminatie geen negatieve uiting over de persoon die afgewezen wordt en ook niet over de groep waartoe hij/zij behoort, qua uitwerking is het dus vervelend maar het is geen negatief/positief oordeel over een groep mensen.
Dit dus.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:52 schreef Re het volgende:
Apart om te denken dat als je tegen negatieve discriminatie bent je automatisch voor positieve discriminatie bent.
Dat is natuurlijk onzin al maakt dit voorbeeld wel weer duidelijk dat discriminatie op grond van ras nog veel bestaat. Het essentiële verschil ontgaat je blijkbaar en dat is dat het racisme en de discriminatie die strafbaar is, beledigend en kwetsend is voor de mensen die het ondergaan terwijl positieve discriminatie dat zelf niet is. Er wordt geen negatief of positief oordeel geveld over de groep maar er wordt geoordeeld op een al aanwezig maatschappelijk probleem of bijv. doelstelling van bedrijf. Het is ook geen reden om niet te solliciteren want alleen bij gelijke geschiktheid speelt het een rol, er wordt dus niemand op basis van bijv. ras uitgesloten.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:15 schreef SuperHarregarre het volgende:
Voor je racisme of discriminatie kunt aanpakken moet je er zelf mee stoppen.
Je kunt er een positieve spin aan blijven geven maar we hebben hier gewoon een fundamenteel meningsverschil. Ook het schermen met gelijke geschiktheid komt me de keel uit. In de praktijk zijn twee mensen nooit 100% even geschikt. Er zijn altijd wel manieren om onderscheid te maken. En met een stok proberen de boek te forceren is denigrerend.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:33 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin al maakt dit voorbeeld wel weer duidelijk dat discriminatie op grond van ras nog veel bestaat. Het essentiële verschil ontgaat je blijkbaar en dat is dat het racisme en de discriminatie die strafbaar is, beledigend en kwetsend is voor de mensen die het ondergaan terwijl positieve discriminatie dat zelf niet is. Er wordt geen negatief of positief oordeel geveld over de groep maar er wordt geoordeeld op een al aanwezig maatschappelijk probleem of bijv. doelstelling van bedrijf. Het is ook geen reden om niet te solliciteren want alleen bij gelijke geschiktheid speelt het een rol, er wordt dus niemand op basis van bijv. ras uitgesloten.
Dat zal mij eerlijk gezegd een rotzorg zijn.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:48 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ook het schermen met gelijke geschiktheid komt me de keel uit.
Mooi toch het is dus helemaal geen probleem volgens jou want het speelt helemaal niet.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:48 schreef SuperHarregarre het volgende:
In de praktijk zijn twee mensen nooit 100% even geschikt.
Ach sorry hoor maar het gaat niet om de afkomst maar om het maatschappelijke probleem of het bedrijfsbeleid. Men helpt dus niet omdat men een xxxxxxx is maar omdat xxxxxxx-en in de praktijk een achterstand hebben op de arbeidsmarkt. Een volkomen legitieme manier om een keuze te maken.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:48 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik woon zelf in het buitenland en er is niets vervelender dan mensen die je denken te moeten helpen op basis van je afkomst. Het heeft, zelfs als het goed bedoeld is, iets neerbuigends.
Legitiem in jouw ogen omdat je een verwrongen beeld hebt van wat eerlijk is. Je zet constant zogenaamde maatschappelijke belangen boven het individuele belang. Zonder te willen Godwinnen maart er was ook iemand anders die dat deed.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:54 schreef Wespensteek het volgende:
Ach sorry hoor maar het gaat niet om de afkomst maar om het maatschappelijke probleem of het bedrijfsbeleid. Men helpt dus niet omdat men een xxxxxxx is maar omdat xxxxxxx-en in de praktijk een achterstand hebben op de arbeidsmarkt. Een volkomen legitieme manier om een keuze te maken.
Ze hebben dan ook meer tijd om te oefenen.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:45 schreef Webschip het volgende:
Overigens maken die donkere mensen prachtige muziek.
Nee, er wordt pas naar maatschappelijk belang gekeken nadat de individuele kwaliteiten zijn beoordeeld.quote:Op zaterdag 30 november 2013 13:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
Je zet constant zogenaamde maatschappelijke belangen boven het individuele belang.
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat het deugt.quote:Op zaterdag 30 november 2013 12:53 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja, nadat de individuele beoordeling is gedaan en er gelijke geschiktheid is kijkt men naar het maatschappelijk belang. In geval van positieve discriminatie heeft dat tot gevolg dat deze groepen een voordeel krijgen. Overigens is dat dus niet nodig als die groepen niet op achterstand worden gezet door bedrijven/mensen als in dit topic. Er is dus een verband tussen positieve en negatieve discriminatie. Hoe eerder de negatieve uit de wereld is hoe eerder de positieve ook weg kan en hoe beter het allemaal is.
Klopt het is een waardeloze noodoplossing.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat klopt, maar dat wil niet zeggen dat het deugt.
En dat is nog steeds bullshit. Ik blijf het mooi vinden hoe je dit denkt recht te kunnen praten. Er worden mensen afgewezen op basis van en groep waartoe ze niet behoren. In het ene geval is hij niet blank, in het andere geval niet zwart. Het individuele leed is gelijk. Maar maatschappelijk vind je dit een prima zet. Een maatschappij is een verzameling individuen, maar blijkbaar is er onderscheid te maken op irrelevante factoren.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:00 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee, er wordt pas naar maatschappelijk belang gekeken nadat de individuele kwaliteiten zijn beoordeeld.
Ja dat kan inderdaad.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:05 schreef SuperHarregarre het volgende:
Een maatschappij is een verzameling individuen, maar blijkbaar is er onderscheid te maken op irrelevante factoren.
Maar is onwenselijk. Maar goed, ons verschil van mening zit hem erin of we een foute noodoplossing wel of niet accepteren. Daar gaan we toch niet uitkomen.quote:
Alleen hier werd het erg relevant en ook erg negatief uitgelegd, er werd dus wel een waardeoordeel geveld over de huidskleur van de persoon. Bij positieve discriminatie wordt dus geen waardeoordeel geveld. Als de voorkeur wordt gegeven aan een allochtoon wordt niet gezegd dat autochtonen waardeloos zijn, de afkomst zelf is niet relevant wat relevant is, is dat de groep maatschappelijk gezien een achterstand heeft op de arbeidsmarkt.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:13 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dus kan er hier ook onderscheid worden gemaakt? Toch?
Jawel, er wordt een waardeoordeel geveld op basis van verkeerde criteria. De criteria waar je naar kijkt bij het solliciteren:quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:16 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Alleen hier werd het erg relevant en ook erg negatief uitgelegd, er werd dus wel een waardeoordeel geveld over de huidskleur van de persoon. Bij positieve discriminatie wordt dus geen waardeoordeel geveld. Als de voorkeur wordt gegeven aan een allochtoon wordt niet gezegd dat autochtonen waardeloos zijn, de afkomst zelf is niet relevant wat relevant is, is dat de groep maatschappelijk gezien een achterstand heeft op de arbeidsmarkt.
Het heeft weinig zin als ik alles blijf herhalen. Statistieken worden overal gebruikt om beleid te maken en dat is hier ook het geval. Als jij vindt dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur voor een vrouw een oordeel is over mannen dan moet je dat zelf weten.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:28 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jawel, er wordt een waardeoordeel geveld op basis van verkeerde criteria. De criteria waar je naar kijkt bij het solliciteren:
-Opleiding
-Ervaring
-Houding
etc.
Dus niet: afkomst e.d.
Maar als een uitsmijter statistieken gebruikt om zijn deurbeleid op aan te passen (lees: bepaalde groepen die vaker problemen maken weigeren) dan is het niet goed zeker?quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:31 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het heeft weinig zin als ik alles blijf herhalen. Statistieken worden overal gebruikt om beleid te maken en dat is hier ook het geval. Als jij vindt dat bij gelijke geschiktheid de voorkeur voor een vrouw een oordeel is over mannen dan moet je dat zelf weten.
Dat lijkt mij logisch ja want dat is dus een waardeoordeel over een groep mensen zonder te kijken naar het individu. Ik krijg de indruk dat jij niet echt begrijpt wat strafbare discriminatie is.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Maar als een uitsmijter statistieken gebruikt om zijn deurbeleid op aan te passen (lees: bepaalde groepen die vaker problemen maken weigeren) dan is het niet goed zeker?
Ik krijg de indruk dat jij een heleboel andere zaken niet doorhebt. Zoals dat "positieve" discriminatie helemaal niet bestaat, aangezien er niets positiefs aan is.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:38 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat lijkt mij logisch ja want dat is dus een waardeoordeel over een groep mensen zonder te kijken naar het individu. Ik krijg de indruk dat jij niet echt begrijpt wat strafbare discriminatie is.
Helaas is onze overheid van mening dat ze groepen met een achterstand wel extra aandacht moeten geven en zijn bepaalde bedrijven van mening dat een "team" het beste een bepaalde samenstelling kan hebben. Die zien dus wel positieve punten.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:39 schreef Richestorags het volgende:
Zoals dat "positieve" discriminatie helemaal niet bestaat, aangezien er niets positiefs aan is.
Je bedoelt dat de overheid dit oplegt aan bedrijven en dat bedrijven ook vanwege hun imago dit soort initiatieven ondernemen. Natuurlijk kan een gemixed team goed werken, maar dat hoeft niet. En dat moet je zeker niet gaan opleggen via regelgeving e.d. Laat een ieder zichzelf maar in de picture werken.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:57 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Helaas is onze overheid van mening dat ze groepen met een achterstand wel extra aandacht moeten geven en zijn bepaalde bedrijven van mening dat een "team" het beste een bepaalde samenstelling kan hebben. Die zien dus wel positieve punten.
Klopt, het voelt zeker oneerlijk en ten aanzien van de afgewezene is het ook oneerlijk, daarom is het dus zo belangrijk dat voorbeelden als hier worden aangepakt.quote:Op zaterdag 30 november 2013 14:49 schreef sp3c het volgende:
probleem met positieve discriminatie is dat het ergens iemand negatief discrimineert
als ik alleen Jantjes aanneem omdat ik al genoeg Sjakies heb dan zijn de Sjakies die nog bij me willen werken de lul
Ze leggen het wel op als het gaat om arbeidshandicaps en zo maar verder volgens mij niet. Het is wel (vaak) hun eigen beleid.quote:Op zaterdag 30 november 2013 15:02 schreef sp3c het volgende:
maar doet de overheid dit wel?
volgens mij leggen ze niets op, als er geen negers solliciteren voor je bloemkoolresteaurant dan krijg je geen boetes totdat je er 1 gevonden hebt die je piepers wil jassen ofzo
waar blijkt dat uit dan?quote:Op zaterdag 30 november 2013 15:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ze leggen het wel op als het gaat om arbeidshandicaps en zo maar verder volgens mij niet. Het is wel (vaak) hun eigen beleid.
Ze willen nu toch boetes invoeren en in de overleggen met sociale partners zijn er afspraken over gemaakt.quote:Op zaterdag 30 november 2013 15:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar blijkt dat uit dan?
enige voorbeeld dat ik ken is dat de dames in het leger minder lang hoeven te lopen tijdens hun eindoefening dan de heren en dat soort dingen
geen idee?quote:Op zaterdag 30 november 2013 15:14 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ze willen nu toch boetes invoeren en in de overleggen met sociale partners zijn er afspraken over gemaakt.
Mweh, voor bedrijven met honderden of duizenden werknemers kan ik me voorstellen dat dit een acceptabel voorstel is, omdat dat soort bedrijven meestal wel werk hebben wat ook door arbeidsgehandicapten gedaan kan worden. Maar als je een bedrijf van 10 man hebt of zo, dan ben je een stuk afhankelijker en kan zo'n verplicht quotum nadelig uitpakken.quote:
Bij de publieke omroep zijn wel veel 'negers omdat het moet', daar dankt bv. Jurgen Rayman zijn tv-carrière aanquote:Op zaterdag 30 november 2013 15:02 schreef sp3c het volgende:
maar doet de overheid dit wel?
volgens mij leggen ze niets op, als er geen negers solliciteren voor je bloemkoolresteaurant dan krijg je geen boetes totdat je er 1 gevonden hebt die je piepers wil jassen ofzo
Ik ben laaiend van woede!quote:Op vrijdag 29 november 2013 12:12 schreef sp3c het volgende:
ik maak zelf ook gewoon negergrappen trouwens maar als de ober me bij voorbaat al kip komt brengen omdat wij dat zo lekker vinden dan wordt ik best pissig
Echt?quote:Op zondag 1 december 2013 01:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Bij de publieke omroep zijn wel veel 'negers omdat het moet', daar dankt bv. Jurgen Rayman zijn tv-carrière aan
Kun je dit ook hardmaken wat je hier zegt?quote:Op zondag 1 december 2013 01:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
daar dankt bv. Jurgen Rayman zijn tv-carrière aan
Vind ik ook, Nico Zwinkels was de laatste gezonde man op RTL4!quote:Op zondag 1 december 2013 01:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Echt?
Aan de andere kant zie ik wel een buitensporig hoog quotum aan homo's in de TV wereld. Wordt tijd dat in dat wereldje de hetero positief gediscrimeerd gaat worden.
quote:Op zondag 1 december 2013 01:06 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kun je dit ook hardmaken wat je hier zegt?
quote:Op zondag 1 december 2013 01:07 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dit lijkt me wel een zeer betrouwbare bron.
Zit wel een interessante quote in: "Een grap is leuk als ie grappig is, andere voorwaarden zijn er niet".quote:Op zondag 1 december 2013 01:07 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dit lijkt me wel een zeer betrouwbare bron.
Heb jij er wel eens aan gedacht te stoppen met het overmatig drugsgebruik?quote:Op zondag 1 december 2013 01:24 schreef De_uitblinker het volgende:
De strijd tussen de volken, of de onderling haat...
wordt door bepaalde belanghebbenden in stand gehouden.
Het is een kleine, nergens gewortelde internationale kliek
die de volken tegen elkaar ophitst, die niet wil dat ze tot rust komen.
Het zijn de mensen die overal en nergens thuis zijn....
die nergens een plek hebben waar ze zijn opgegroeid....
maar die vandaag in Berlijn wonen, morgen desnoods in Brussel...
overmorgen in Parijs of in Praag of in Wenen of in Londen...
en die zich overal thuis voelen.
Het zijn de enige mensen die je werkelijk 'internationale elementen' kunt noemen omdat zij overal zaken kunnen doen.
Maar het volk kan hen niet volgen.
Het volk is geketend aan z'n grond, geketend aan z'n vaderland...
is gebonden aan de mogelijkheden tot leven die zijn staat hem biedt...
de natie.
quote:Op zondag 1 december 2013 01:27 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Heb jij er wel eens aan gedacht te stoppen met het overmatig drugsgebruik?
Ah, van die speedgebruiker?quote:Op zondag 1 december 2013 01:29 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Waar denk je dat deze quote wel niet vandaan komt?
Omdat je Joden makkelijk kunt vervangen met 'multinationals'quote:Op zondag 1 december 2013 01:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ah, van die speedgebruiker?
Dan alsnog de vraag: waarom post jij dit hier?
En wat wil je daar precies mee zeggen in het kader van dit topic?quote:Op zondag 1 december 2013 01:32 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Omdat je Joden makkelijk kunt vervangen met 'multinationals'
Ja, ben ook benieuwd.quote:Op zondag 1 december 2013 01:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En wat wil je daar precies mee zeggen in het kader van dit topic?
Gast, je kan voor jezelf denken. Sterker nog, dat moet je wel doen en ten alle tijden.quote:Op zondag 1 december 2013 01:32 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
En wat wil je daar precies mee zeggen in het kader van dit topic?
Jij bent degene die iets probeert te verkondigen. Ik leg mensen niet graag woorden in de mond. Om die reden hou ik ook niet van allerlei cryptische opmerkingen. Zeg gewoon wat je bedoelt (zoals gelukkig na mijn verzoek wel enigszins deed), we zitten niet in een of andere 'raad de omschrijving'-spelshow.quote:Op zondag 1 december 2013 01:50 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Gast, je kan voor jezelf denken. Sterker nog, dat moet je wel doen en ten alle tijden.
En hoe precies veroorzaken zij de sociale ongelijkheid, maatschappelijke onrust en ontevredenheid, en sociale onrechtvaardigheid volgens jou? En hoe precies zou je dit kunnen aanpakken volgens jou?quote:Met een beetje extrapolatie, kom je snel achter dat niet de negers het probleem zijn of de oorzaak van racisme, of geen een bevolkingsgroep wat dat betreft, maar de vuile multionationale kapitalisten die het fundament vormen van onze economisch systeem - ZIJ veroorzaken sociale ongelijkheid, maatschappelijke onrust en ontevredenheid, en sociale onrechtvaardigheid.
En toch gebiedt de waarheid te zeggen dat het leeuwendeel tegen de allochtoon is gericht, tegen alle normale verhoudingen in.quote:Op zondag 1 december 2013 01:52 schreef Voorschrift het volgende:
Lekker boeiend allemaal, de enige reden waarom we verontwaardigd doen is omdat het per ongeluk is doorgestuurd. Hoevaak zullen Joden wel niet worden geweigerd bij Islamitische eettenten, of blanken bij een Afrikaanse club, laten we nou niet gaan doen alsof het allemaal zo'n ophef moet veroorzaken.
Lullig voor die gozer, maar het kan iedereen overkomen, allochtoon of autochtoon, blank of zwart of geel, hetero of homo, man of vrouw.
Dat is locatiegebonden en verschilt dus per land.quote:Op zondag 1 december 2013 01:55 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
En toch gebiedt de waarheid te zeggen dat het leeuwendeel tegen de allochtoon is gericht, tegen alle normale verhoudingen in.
Ja dat komt door stereotypering, en daarnaast wellicht angst voor het onbekende. Als je op een verjaardag komt en er staan 2 mensen die je kent dan ga je daarheen, en niet naar de onbekenden waar je verder eigenlijk geen notie van hebt.quote:Op zondag 1 december 2013 01:55 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
En toch gebiedt de waarheid te zeggen dat het leeuwendeel tegen de allochtoon is gericht, tegen alle normale verhoudingen in.
Dankoewel....maar de post waarop Krekker en ik reageerde was totaal niet duidelijk dat je dit bedoelde.quote:Op zondag 1 december 2013 01:50 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Gast, je kan voor jezelf denken. Sterker nog, dat moet je wel doen en ten alle tijden.
Met een beetje extrapolatie, kom je snel achter dat niet de negers het probleem zijn of de oorzaak van racisme, of geen een bevolkingsgroep wat dat betreft, maar de vuile multionationale kapitalisten die het fundament vormen van onze economisch systeem - ZIJ veroorzaken sociale ongelijkheid, maatschappelijke onrust en ontevredenheid, en sociale onrechtvaardigheid.
Juist die groep moet je aanpakken...
'' De onbekenden ".... is dat dan discriminatie?quote:Op zondag 1 december 2013 01:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat komt door stereotypering, en daarnaast wellicht angst voor het onbekende. Als je op een verjaardag komt en er staan 2 mensen die je kent dan ga je daarheen, en niet naar de onbekenden waar je verder eigenlijk geen notie van hebt.
Discriminatie kan vanalles zijn, het nadeel is echter dat het vaak wordt verward met racisme tegenwoordig. Als ik je m'n huis uittrap omdat ik vind dat je te kort bent om mijn werknemer te zijn dan is dat ook discriminatie, maar dat heeft dan weinig uit te staan met welke huidskleur je hebt. Zelfde geldt voor religie.quote:Op zondag 1 december 2013 02:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
'' De onbekenden ".... is dat dan discriminatie?
Gewoon een vorm van xenofobie waar iedereen zich schuldig aan maakt.quote:Op zondag 1 december 2013 02:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
'' De onbekenden ".... is dat dan discriminatie?
Wij hebben het over Nederland, vooral aangezien wij daar wonen.quote:Op zondag 1 december 2013 01:58 schreef eight het volgende:
[..]
Dat is locatiegebonden en verschilt dus per land.
Ik geloof niks van het lulverhaal dat wij elkaar niet voldoende kennen. Allochtonen wonen er sinds jaar en dag in Nederland en velen zijn hier geboren en getogen en vanzelf geassimileerd. Daarnaast leven wij in een eeuw van technologische wondermiddelen en prachtige communicatiemogelijkheden, je ziet dagelijks een filmpje of leest een bericht over andere soorten mensen en culturen.quote:Op zondag 1 december 2013 01:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja dat komt door stereotypering, en daarnaast wellicht angst voor het onbekende. Als je op een verjaardag komt en er staan 2 mensen die je kent dan ga je daarheen, en niet naar de onbekenden waar je verder eigenlijk geen notie van hebt.
M'n ex was Turks, en ben toch echt niet opgegroeid in de jaren 1900, maar er is wel degelijk een wezenlijk verschil in de manier van denken, omgaan met bepaalde situaties, en gebruiken/normen anno 2013 ook tussen verschillende afkomsten.quote:Op zondag 1 december 2013 02:05 schreef De_uitblinker het volgende:
Ik geloof niks van het lulverhaal dat wij elkaar niet voldoende kennen. Allochtonen wonen er sinds jaar en dag in Nederland en velen zijn hier geboren en getogen en vanzelf geassimileerd. Daarnaast leven wij in een eeuw van technologische wondermiddelen en prachtige communicatiemogelijkheden, je ziet dagelijks een filmpje of leest een bericht over andere soorten mensen en culturen.
Jouw argument zou hout gesneden kunnen hebben in de jaren 1900.
In die zin is xenofobie dus een nromaal iets, en heeft xenofobie inititeel niets met discriminatie of racisme te maken.quote:Op zondag 1 december 2013 02:05 schreef Specularium het volgende:
[..]
Gewoon een vorm van xenofobie waar iedereen zich schuldig aan maakt.
Zeker, maar waarom is het weigeren van het aanbieden van een baan aan een dikke meid in een kroeg wel prima, of zelfs stoer, maar waarom is het weigeren van een neger ineens wereldnieuws?quote:Op zondag 1 december 2013 02:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
In die zin is xenofobie dus een nromaal iets, en heeft xenofobie inititeel niets met discriminatie of racisme te maken.
Maar in het geval dat je je laat LEIDEN door xenofobie dan ben je uiteraard wel aan het discrimineren of ben je wel racistisch.
Als ik sommige mocro'tjes hoor praten denk ik toch dat ze nog wat meer naar hun vaderland neigen.quote:Op zondag 1 december 2013 02:05 schreef De_uitblinker het volgende:
Allochtonen wonen er sinds jaar en dag in Nederland en velen zijn hier geboren en getogen en vanzelf geassimileerd.
Inderdaad. Kleur of wat voor indicatie dan ook heeft helemaal NIETS te maken met kwaliteit.quote:Op zondag 1 december 2013 02:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Discriminatie kan vanalles zijn, het nadeel is echter dat het vaak wordt verward met racisme tegenwoordig. Als ik je m'n huis uittrap omdat ik vind dat je te kort bent om mijn werknemer te zijn dan is dat ook discriminatie, maar dat heeft dan weinig uit te staan met welke huidskleur je hebt. Zelfde geldt voor religie.
Maar alles wordt onder het kopje vreemdelingenhaat gedrukt tegenwoordig, hetgeen onzin is.
Zelfs als dat onvrijwillig/onbewust is?quote:Op zondag 1 december 2013 02:07 schreef Montagui het volgende:
[..]
In die zin is xenofobie dus een nromaal iets, en heeft xenofobie inititeel niets met discriminatie of racisme te maken.
Maar in het geval dat je je laat LEIDEN door xenofobie dan ben je uiteraard wel aan het discrimineren of ben je wel racistisch.
Nee, maar we hebben er allemaal ons idee bij. Als ik jou vraag hoe een model eruit ziet of behoort te zien dan denk je waarschijnlijk ook meteen zeer stereotype. Of je er naar handelt is een tweede, maar waarschijnlijk wel.quote:Op zondag 1 december 2013 02:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Inderdaad. Kleur of wat voor indicatie dan ook heeft helemaal NIETS te maken met kwaliteit.
Zijn het ook Marokkanen als ze hier geboren en getogen zijn?quote:Op zondag 1 december 2013 02:09 schreef Trebo het volgende:
[..]
Als ik sommige mocro'tjes hoor praten denk ik toch dat ze nog wat meer naar hun vaderland neigen.
Volgens hun paspoort wel.quote:Op zondag 1 december 2013 02:13 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Zijn het ook Marokkanen als ze hier geboren en getogen zijn?
BINGO!quote:Op zondag 1 december 2013 02:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker, maar waarom is het weigeren van het aanbieden van een baan aan een dikke meid in een kroeg wel prima, of zelfs stoer, maar waarom is het weigeren van een neger ineens wereldnieuws?
De Marokkaanse staat verplicht dat alle mensen van Marokkaanse komaf automatisch een Marokkaans paspoort hebben. Dus ook de 2e en 3e generatie etc.quote:Op zondag 1 december 2013 02:17 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
En hoe kunnen ze een Marokkaans paspoort hebben als ze nooit in Marokko zijn geweest?
appels en peren. Jij snapt niet dat voor sommige functies (brandweerman, politieagent, fitnesstrainer) een fit lichaam een vereiste is? Daarnaast kan de dikke meid afvallen terwijl de neger niet van zijn huidskleur af kan (terwijl hij een Michael Jackson of zoiets nadoetquote:Op zondag 1 december 2013 02:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
BINGO!
DAT is namelijk het politiek correctisme wat nergens op slaat. Een dikke meid heeft in principe net zoveel recht op medeleven als een neger, of een blanke in Ghana. Allemaal kunnen ze (onterecht) gediscrimineerd worden.
Niemand is gevrijwaard te zijn, om op de een of andere manier, of op een of ander level, van racisme.
Maar ja....hebben we het dan over 'racisme'.....of is het dan eerder iets persoonlijks.
Dan is het gewoonweg discriminatie, als het niks met ras uit te staan heeft dan is het ook geen racisme. En inderdaad, niemand is gevrijwaard van discriminatie, alleen de meesten van ons zeiken er niet zo over.quote:Op zondag 1 december 2013 02:16 schreef Montagui het volgende:
[..]
BINGO!
DAT is namelijk het politiek correctisme wat nergens op slaat. Een dikke meid heeft in principe net zoveel recht op medeleven als een neger, of een blanke in Ghana. Allemaal kunnen ze (onterecht) gediscrimineerd worden.
Niemand is gevrijwaard te zijn, om op de een of andere manier, of op een of ander level, van racisme.
Maar ja....hebben we het dan over 'racisme'.....of is het dan eerder iets persoonlijks.
"Voor sommige functies", ja, maar waarom is fit zijn een vereiste voor een model dan, omdat ze verplicht elke dag 50 hordes moet nemen voor de fotograaf of wat?quote:Op zondag 1 december 2013 02:19 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
appels en peren. Jij snapt niet dat voor sommige functies (brandweerman, politieagent, fitnesstrainer) een fit lichaam een vereiste is? Daarnaast kan de dikke meid afvallen terwijl de neger niet van zijn huidskleur af kan (terwijl hij een Michael Jackson of zoiets nadoet)
Grappig. MIJN idee bij het woord 'moslim' is natuurlijk anders dan bij iemand andersquote:Op zondag 1 december 2013 02:13 schreef Voorschrift het volgende:
Als ik bijvoorbeeld zeg "Moslim" dan heb je ook een beeld voor je, en dat is geloof ik niet een bekeerde Nederlander die als boer het platteland bewerkt in Brabant en in z'n vrije tijd langs de moskee gaat.
Hoe kan de Marokkaanse overheid regels opleggen aan buitenlands volk?quote:Op zondag 1 december 2013 02:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
De Marokkaanse staat verplicht dat alle mensen van Marokkaanse komaf automatisch een Marokkaans paspoort hebben. Dus ook de 2e en 3e generatie etc.
Omdat kinderen automatisch het paspoort krijgen van hun ouders en het geboorteland, en derhalve dus de 2e generatie het van hun ouders kreeg (de gastarbeiders) en de 3e nu van die kinderen. Etc. etc.quote:Op zondag 1 december 2013 02:20 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Hoe kan de Marokkaanse overheid regels opleggen aan buitenlands volk?
Nee, en dat is geen racisme, of discriminatie....als een bepaalde functie bepaald eisen stelt die niks met racisme of discriminatie te maken hebben dan is dat zo.quote:Op zondag 1 december 2013 02:19 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
appels en peren. Jij snapt niet dat voor sommige functies (brandweerman, politieagent, fitnesstrainer) een fit lichaam een vereiste is? Daarnaast kan de dikke meid afvallen terwijl de neger niet van zijn huidskleur af kan (terwijl hij een Michael Jackson of zoiets nadoet)
Het is in beide gevallen fout en zal denk ik niet door de meerderheid als stoer worden gezien.quote:Op zondag 1 december 2013 02:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeker, maar waarom is het weigeren van het aanbieden van een baan aan een dikke meid in een kroeg wel prima, of zelfs stoer, maar waarom is het weigeren van een neger ineens wereldnieuws?
DAT idee wordt nu gezien als racisme e/o discriminatie.quote:Op zondag 1 december 2013 02:25 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat een 'lekker wijf' achter de bar extra klanten trekt is (bijna) een feit.
Het is ook discriminatie. Alleen dit keer op basis van vermoedens dat het de verkoopcijfers omlaag brengt ivm hoe de omgeving reageert op deze mensen ipv op vermoedens dat mensen van een bepaalde afkomst/bepaald geslacht minderwaardig zijn en zelf als persoon het werk daardoor niet aankunnen.quote:Op zondag 1 december 2013 02:27 schreef Montagui het volgende:
[..]
DAT idee wordt nu gezien als racisme e/o discriminatie.
Te zot voor woorden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |