Achtergrondinformatie
Een bloemlezing van "Piet is racismeroepers" van de afgelopen decennia:
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
Topic van de dag
'Kind thuishouden als Sinterklaas komt'
Sinterklaas extra beveiligd om zeurpieten
'Ook groene Piet is racisme!'
Overige hoofdpunten uit het Sinterklaasjournaal
quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
NWS / Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racismequote:Zwarte Piet moet blijven want Zwarte Piet is geen racisme
Mensen ik gooi de handdoek in de ring. Het is echt dweilen met de kraan open...
Ik heb nu al zoveel verschrikkelijk oerdomme reacties gehad van mensen die zich allemaal gediscrimineerd voelen en mij voor racist hebben uitgemaakt dat ik er bijna racistisch van geworden ben.
Op een bepaald punt werd ik zelfs voor Neo-Nazi uitgemaakt... Dat is best wel een pittige opmerking wetende dat je Opa heeft ...gestreden in het Verzet. Maar helaas werkt racisme of fascisme alleen van blank naar zwart en niet andersom. Ik moet gewoon m'n kop houden en doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is...
Hier in Nederland kan en mag altijd alles, behalve als "wij" Nederlanders wat willen, dan niet! De negerzoen wordt een "zoen" omdat een klein groepje negers zich beledigd voelt. En nu willen diezelfde kortzichtige mensen ook 1 van de weinige écht Nederlandse volksfeesten aangepast hebben omdat zij zich anders op hun veel te lange teentjes getrapt voelen. Want oh oh wat is het toch allemaal racistisch hier in Nederland. En altijd maar terugvallen op het verre verleden en de slavernij. Er is echt helemaal niemand die daar wat mee te maken heeft gehad die nu nog in Nederland leeft.
Dat is hetzelfde als de Duitser nu nog aankijken op het oorlogsverleden terwijl 99% van de veteranen allang niet meer leeft...
Halal slachten, moskeeën, speciale vrije dagen voor moslims, Islamitische scholen, minimaal aantal allochtone medewerkers, personeelsbeleid, negerzoenen en Zwarte Piet. Als wij ons niet telkens maar aanpassen aan deze wensen zijn wij racisten, fascisten en ga zo maar door. Als wij niet iedere keer weer buigen voor de eisen van de niet blanke zijn wij racisten. "Want Nederland heeft ook in slaven gehandeld hoor!"
En zo zijn er uiteraard tal van voorbeelden te noemen waar de blanke Nederlander zich tolerant moet opstellen om vooral niet voor racist uitgemaakt te worden.
Als ik tegenwoordig een wit in plaats van een bruin broodje bestel bij de bakker sta ik al over m'n schouder te kijken of er niet een boze neger achter mij staat...
Er is hier maar 1 bevolkingsgroep die gediscrimineerd wordt en dat is de blanke Nederlander zelf. Maar daar zijn helaas geen stichtingen of hulpgroepjes voor...
Ik gooi mijn pagina straks uit de lucht omdat het me teveel tijd kost.
Tijd die ik liever spendeer aan nuttigere zaken dan aan 1 of andere halve zool die weer iets heeft gevonden om zich gediscrimineerd over te voelen. Als ik voor iedere neger die mij een racist noemt een Facebook pagina moet gaan maken kan ik m'n baan beter opzeggen.
[sarcasmemodus] Als er trouwens nog mensen zijn die mij willen inhuren om Zwarte Piet te spelen op 5 December, dan ben ik meer dan bereid om mijn bolus zwart te verven. Je kunt me eventueel uitbetalen in Kentucky Fried Chicken en watermeloen!
Zo en dan ga ik nu maar even mijn Ku Klux Klan pak in de droger doen want ik heb zo nog een kruis verbranding...
[/sarcasmemodus]
Doei!!!
is die ongein naar hier verplaatst sinds we ervoor gezorgd hebben dat je geen discussies meer mag openen op die ZPiR facebookpagina ofwa?Liedje gezongen?quote:Op maandag 25 november 2013 10:08 schreef WhateverWhatever het volgende:
Ik had vannacht mijn schoen gezet maar er zat mooi niks in! kut zooi....
Ja, sinterklaas kapoentje!quote:
Wortel oid in de schoen?quote:
[..]
Ja, sinterklaas kapoentje!
Yep, en een tekening maar langskomen met een cadeau ho maar.quote:
Dat soort nalatige klootzakkerij lijkt mij reden zat om op de dam te demonstrerenquote:
[..]
Yep, en een tekening maar langskomen met een cadeau ho maar.
Dan snap ik niet waarom de leegte je verbaasd doet staanquote:
[..]
Ja, sinterklaas kapoentje!
Immers, je noemde Sint een gecastreerde haan !
En dat vindt een viriele man als hij natuurlijk niet leuk
Met als eindresultaat: je krijgt gewoon geen meuk
http://www.joop.nl/leven/(...)t_app_uit_app_store/quote:Zwarte Piet komt App Store niet in
Apple vindt app waarbij kinderen foto kunnen maken met Piet 'aanstootgevend'
Apple weigert een applicatie in de App Store te plaatsen waarmee kinderen zichzelf op de foto kunnen zetten met Sinterklaas en Zwarte Piet. Volgens het Amerikaanse bedrijf is de app 'aanstootgevend'. Dat zei de ontwikkelaar van de applicatie op Radio 1.
De maker gaat niet proberen de app alsnog in de Store te krijgen. Volgens Steenvoorden is het een "onbegonnen discussie" om Amerikanen voor Zwarte Piet te winnen.
Of een pistool kunnen kopen alsof het een zakje wiet is.quote:
Maar schietspellen zijn bijvoorbeeld geen probleem?
Het zou de Amerikanen sieren als ze Thanksgiving Day zouden afschaffen. Want hoe bot, en dit geval ook nog eens racistisch, kun je zijn om genocide (op de indianen) te vieren?quote:
Tsja, de Amerikanen vinden het ietwat beledigend inderdaad.
Lol, ik zou zeggen bel SBS6!quote:
[..]
Het zou de Amerikanen sieren als ze Thanksgiving Day zouden afschaffen. Want hoe bot, en dit geval ook nog eens racistisch, kun je zijn om genocide (op de indianen) te vieren?
Niet leuk denk ikquote:
[..]
Het zou de Amerikanen sieren als ze Thanksgiving Day zouden afschaffen. Want hoe bot, en dit geval ook nog eens racistisch, kun je zijn om genocide (op de indianen) te vieren?
Omdat de Nederlanders en de Spanjaarden al generaties zijn opgegroeid met respectievelijk Zwarte Piet en stierenvechten vinden respectievelijk de Nederlanders en de Spanjaarden het geen racisme respectievelijk dierenmishandeling.
Dit itt de rest van de wereld.
Heeft er al iemand ritueel zijn Ipod verbrandt?quote:
[..]
http://www.joop.nl/leven/(...)t_app_uit_app_store/
SPOILERLaat me raden, is je baas een 200 jaar oude bisschop met een wit paard?
dit niet
aldus apple
Restecp!quote:
Tsja: de wereld kijkt anders tegen Zwarte Piet en stierenvechten aan dan respectievelijk de Nederlanders en de Spanjaarden.
Omdat de Nederlanders en de Spanjaarden al generaties zijn opgegroeid met respectievelijk Zwarte Piet en stierenvechten vinden respectievelijk de Nederlanders en de Spanjaarden het geen racisme respectievelijk dierenmishandeling.
Dit itt de rest van de wereld.
De restecpiet!
quote:
[..]
Het zou de Amerikanen sieren als ze Thanksgiving Day zouden afschaffen. Want hoe bot, en dit geval ook nog eens racistisch, kun je zijn om genocide (op de indianen) te vieren?
I second that!quote:
Alle oude boeken naspeuren op zoek naar iets racistisch. Het zal je hobby maar zijn.quote:Op maandag 25 november 2013 19:47 schreef marcodej het volgende:
http://www.roetinheteten.(...)griet-kookboek/#more
Zelfde met Columbus Day. Heeft miljoenen Natives tot slaven gemaakt en vermoord.quote:
[..]
Het zou de Amerikanen sieren als ze Thanksgiving Day zouden afschaffen. Want hoe bot, en dit geval ook nog eens racistisch, kun je zijn om genocide (op de indianen) te vieren?
Dat bedoel ik dus!quote:
dit is ok
[ afbeelding ]
dit niet
[ afbeelding ]
aldus apple
Laat die Quibus Halfgaar daar eens actie voor voeren.
Ben blij dat ie er nog stond.quote:
Ik had vannacht mijn schoen gezet maar er zat mooi niks in! kut zooi....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 02:21:02 ]
Godallemachtig.quote:
http://www.roetinheteten.(...)griet-kookboek/#more
Sowieso is roet in het eten culinair nogal merkwaardig te noemen.quote:
[..]
Alle oude boeken naspeuren op zoek naar iets racistisch. Het zal je hobby maar zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2013 02:28:04 ]
Als ik wel eens iets uit die gaarkeuken voorbij zie / hoor komen dan zit daar zoveel aan raciale vooroordelen in verpakt dat ik het verbazend vind dat ze hier in de media onthutst en verdrietig over het beeld en de rol van Zwarte Piet zeuren.
Over rolbevestigend gesproken.
1) Een donker meisje met kroeshaar nipt aan een glas witte melk.quote:De redactie die het [Margriet kookboek] in de jaren vijftig heeft samengesteld, besloot het recept voor een lichtbruine karamelmelk de tactloze naam ‘Nikkertjesdrank’ te geven. De bijbehorende illustratie toont een donker meisje met kroeshaar dat tevreden aan een glas melk nipt. Over racisme en politieke incorrectheid gesproken. Gelukkig is dit drankje nooit ingeburgerd, maar ik moet eerlijk zeggen dat er met de receptuur niets mis is.
Stéphanie Versteeg heeft wel een heel eigenaardige manier gevonden om aan te geven dat ze zich niet in de zwarte piet discussie ging mengen.
Het is natuurlijk niet te verwachten van een auteur in de NRC kookrubriek dat ze diep zal ingaan op de raciale implicaties van de connectie tussen het donkere meisje en de kleur van het drankje. Maar zwarte mensen reduceren tot producten die je kan consumeren is wat aan de basis ligt van zwarte piet als voortzetting van het gedachtegoed achter slavernij.
Net zoals tegenwoordig het overgrote deel van de bevolking chocola in de vorm van zwarte mensen wil eten maar niet naar zwarte mensen wil luisteren. Er is iets kannibalistisch aan de hand, en niet in de goeie zin zoals het Cannibal Manifesto.
En dan worden zwarte mensen gereduceerd tot een product dat je kunt consumeren?
2) Het reduceren van zwarte mensen tot producten die je kunt consumeren (op zichzelf al
) ligt aan de basis van zwarte piet als voortzetting van het gedachtegoed achter slavernij?3) Zwarte Piet als voortzetting van het gedachtegoed achter slavernij?
4) Het overgrote deel van de bevolking wil chocola in de vorm van zwarte mensen eten en dus is er iets kannibalistisch aan de hand? Het eten van een chocolade Sinterklaas is dus niet kannibalistisch?
Halvegare Quibus.
Ik snap sommige dingen werkelijk niet. Onder andere dat deze gast überhaupt aan het woord gelaten wordt.
En anderszins, als tegenpool, dat Gordon überhaupt aan het woord gelaten wordt.
Deze gast steekt gewoon de draak met ons. Hij is aan het uitproberen hoeveel onzin er nog door de media en het publiek geslikt wordt. Dit is gewoon een afstudeerproject van hem als perfomancekunstenaar.
En hij zal met lof slagen, want iedereen trapt erin. We nemen hem allemaal serieus.
En dat!quote:
Misschien kunnen ze (ook) eens een onderzoek starten naar de manier waarop een deel van de zwarte medemens zichzelf en soortgenoten presenteert in hun muziek / clips.
Als ik wel eens iets uit die gaarkeuken voorbij zie / hoor komen dan zit daar zoveel aan raciale vooroordelen in verpakt dat ik het verbazend vind dat ze hier in de media onthutst en verdrietig over het beeld en de rol van Zwarte Piet zeuren.
Over rolbevestigend gesproken.
Het begon op een Vrije School in Amsterdam en inmiddels nemen alle Vrije Scholen in Nederland dit bericht over:
quote:Namens de kleuterjuffies willen we graag aandacht vragen voor Sinterklaas en de media. Lees en overweeg.
Beste ouders,
De donkere dagen zijn begonnen, met hun achtereenvolgende lichtfeesten. Gisteren vierden we het Sint Maartensfeest.
Dit bericht gaat over de voorbereiding op het sinterklaasfeest, het feest dat niet voor niets altijd valt in het begin van de adventstijd. Het is het feest van de schenkende Goedheiligman, die als iedereen slaapt over de daken rijdt om uit zijn hemelse wereld geschenken naar de aarde te brengen voor alle kinderen. Het feest van geven en ontvangen, in een sfeer van blijde verwondering, vreugde, geheimen en geheimzinnigheid.
Hoe anders is de stemming die het sinterklaasjournaal doorgaans oproept. Vaak wordt daarin verslag gedaan van allerlei rampen, die het sinterklaasfeest zouden kunnen verstoren of zelfs verhinderen – de pakjes zijn zoek, het paard is ziek, de boot is uit de koers geraakt, enz. enz. Terwijl het in het sinterklaasfeest juist gaat om de onvoorwaardelijke liefde van Sint Nicolaas voor alle kinderen, waarop alle kinderen zonder restricties kunnen vertrouwen, worden zij door de televisieberichten ongerust en onrustig gemaakt.
Bovendien worden ze door het sinterklaasjournaal meegezogen in een voor hen bedacht ‘waar’ verhaal – het is immers op de televisie! – dat avond aan avond een vervolg krijgt. Daardoor is er niet alleen beduidend minder ruimte voor het oerbeeld zoals we dat hierboven schetsten, maar ook voor hun eigen fantasie. Op school willen we graag de mythe van Sint Nicolaas, als ontzag– en vertrouwenwekkende onaantastbare kindervriend, overeind houden. Maar in de klas merken leerkrachten, wanneer ze de geheimzinnige, wonderlijke sfeer willen oproepen, dat de kinderen hen aanvullen met alle verontrustende ‘echte’ wetenswaardigheden die ze kennen van de televisie.
Daar komt nog bij: op de televisie wordt de Sint van heel dichtbij getoond, waarbij ieder detail zichtbaar wordt. Kinderen hebben oog voor details. Ze gaan gemakkelijk twijfelen aan zijn bestaan, wanneer ze duidelijke verschillen horen en zien tussen de Sint die ze al zo goed kennen van de televisie, en die op school, die op straat.
Voor de kleuters is daar nog aan toe te voegen dat het meer bij hen past om een afgerond verhaal meerdere keren te horen, zodat ze zich er echt mee kunnen verbinden. Steeds iets nieuws werkt wakker makend, terwijl we ze juist nog even in de droom- en fantasiestemming willen laten.
Wij zouden jullie dan ook in overweging willen geven om niet met jullie kinderen naar het sinterklaasjournaal te kijken.
We wensen jullie een vrolijke en gezellige sinterklaastijd toe!
Vrijeschool Amsterdam - Geert Groote School - tekst en inspiratie
Volgens mij houden die sowieso niet echt van televisie.quote:
Na Zwarte Piet ligt nu het Sinterklaasjournaal onder vuur. Vrije scholen roepen ouders massaal op om hun kinderen niet naar het Sinterklaasjournaal te laten kijken. Zo zou het SKJ de magie van Sinterklaas wegnemen, de kinderen onrustig maken door allerlei rampscenario's voor te schotelen en stimuleert het voorgebakken verhaal de fantasie en creativiteit van de kinderen niet.
Het begon op een Vrije School in Amsterdam en inmiddels nemen alle Vrije Scholen in Nederland dit bericht over:
[..]
In Purmerend in ieder geval niet.quote:
Vrije scholen schijnen trouwens wel een rol te hebben gespeeld in de wederopleving van Sint-Maarten in de grote steden tijdens de afgelopen decennia (http://www.onsamsterdam.n(...)er-2004.html?start=8).
Is het niet alleen in Amsterdam die rol van vrije scholen? Rotterdam ofzo viert volgens mij ook geen Sint Maarten.
Tsja, 't komt wel van de Geert Gekkenschool af, natuurlijk... Die bijnaam heeft de school niet helemaal voor niets gekregen, hier in de buurtquote:
En alle Vrije schoolouders natuurlijk gelijk: "ja ja ze hebben helemaal gelijk dat ik daar nooit eerder aan had gedacht jongejonge hee wat moet er nu worden van mijn hoogsensitieve kind?"
Tot na pakjesavond. Daarna heb je weer een maandje of 9 rust, totdat die gare Quinsio weer iets nieuws bedacht heeft om te choquerenquote:
Hoelang blijft die banner nog staan?
Apple heeft besloten om toch applicaties waarin Zwarte Piet voorkomt, toe te laten in zijn App Store. Op maandag kwam naar buiten dat de iPhone-producent deze nog weerde omdat ze aanstootgevend zouden zijn.
Op dinsdag dook echter ineens wel een Pieten-app op: SintCam. Hiermee is het mogeljk om een foto te maken, waarbij Sinterklaas en Zwarte Piet over het beeld heen worden gelegd. Op die manier is dus een kiekje 'samen' met de kindervrienden te maken.
Apple zelf heeft niet gereageerd op de ophef die maandag ontstond. Vermoedelijk had de recente discussie rond de rol van Zwarte Piet te maken met de afwijzing, want oudere Sinterklaas-apps van voorgaande jaren waren wel gewoon te downloaden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_App_Store__.html
quote:
quote:
Namens de kleuterjuffies willen we graag aandacht vragen voor Sinterklaas en de media. Lees en overweeg.
Beste ouders,
De donkere dagen zijn begonnen, met hun achtereenvolgende lichtfeesten. Gisteren vierden we het Sint Maartensfeest.
Dit bericht gaat over de voorbereiding op het sinterklaasfeest, het feest dat niet voor niets altijd valt in het begin van de adventstijd. Het is het feest van de schenkende Goedheiligman, die als iedereen slaapt over de daken rijdt om uit zijn hemelse wereld geschenken naar de aarde te brengen voor alle kinderen. Het feest van geven en ontvangen, in een sfeer van blijde verwondering, vreugde, geheimen en geheimzinnigheid.
Hoe anders is de stemming die het sinterklaasjournaal doorgaans oproept. Vaak wordt daarin verslag gedaan van allerlei rampen, die het sinterklaasfeest zouden kunnen verstoren of zelfs verhinderen – de pakjes zijn zoek, het paard is ziek, de boot is uit de koers geraakt, enz. enz. Terwijl het in het sinterklaasfeest juist gaat om de onvoorwaardelijke liefde van Sint Nicolaas voor alle kinderen, waarop alle kinderen zonder restricties kunnen vertrouwen, worden zij door de televisieberichten ongerust en onrustig gemaakt.
Bovendien worden ze door het sinterklaasjournaal meegezogen in een voor hen bedacht ‘waar’ verhaal – het is immers op de televisie! – dat avond aan avond een vervolg krijgt. Daardoor is er niet alleen beduidend minder ruimte voor het oerbeeld zoals we dat hierboven schetsten, maar ook voor hun eigen fantasie. Op school willen we graag de mythe van Sint Nicolaas, als ontzag– en vertrouwenwekkende onaantastbare kindervriend, overeind houden. Maar in de klas merken leerkrachten, wanneer ze de geheimzinnige, wonderlijke sfeer willen oproepen, dat de kinderen hen aanvullen met alle verontrustende ‘echte’ wetenswaardigheden die ze kennen van de televisie.
Daar komt nog bij: op de televisie wordt de Sint van heel dichtbij getoond, waarbij ieder detail zichtbaar wordt. Kinderen hebben oog voor details. Ze gaan gemakkelijk twijfelen aan zijn bestaan, wanneer ze duidelijke verschillen horen en zien tussen de Sint die ze al zo goed kennen van de televisie, en die op school, die op straat.
Voor de kleuters is daar nog aan toe te voegen dat het meer bij hen past om een afgerond verhaal meerdere keren te horen, zodat ze zich er echt mee kunnen verbinden. Steeds iets nieuws werkt wakker makend, terwijl we ze juist nog even in de droom- en fantasiestemming willen laten.
Wij zouden jullie dan ook in overweging willen geven om niet met jullie kinderen naar het sinterklaasjournaal te kijken.
We wensen jullie een vrolijke en gezellige sinterklaastijd toe!
Vrijeschool Amsterdam - Geert Groote School - tekst en inspiratie
Ik moest lachen.quote:Donkere dagen.
De strekking van het verhaal getuigt van totaal doorgeschoten claustrofobisch debiel denken.
Met een paar oogkleppen als kers op de gefrustreerde vrij gebakken ballon taart.
mijn kinderen gaan ook naar de vrije school, maar dergelijke nonsens heb ik bij ons nog niet gekregen. Gelukkig, want dan kunnen ze natuurlijk gewoon de pot opquote:
[..]
[..]
Ik moest lachen.
De strekking van het verhaal getuigt van totaal doorgeschoten claustrofobisch debiel denken.
Met een paar oogkleppen als kers op de gefrustreerde vrij gebakken ballon taart.
niet alle, blijkbaar.quote:
Het begon op een Vrije School in Amsterdam en inmiddels nemen alle Vrije Scholen in Nederland dit bericht over:
zit wat inquote:
Na Zwarte Piet ligt nu het Sinterklaasjournaal onder vuur. Vrije scholen roepen ouders massaal op om hun kinderen niet naar het Sinterklaasjournaal te laten kijken. Zo zou het SKJ de magie van Sinterklaas wegnemen, de kinderen onrustig maken door allerlei rampscenario's voor te schotelen en stimuleert het voorgebakken verhaal de fantasie en creativiteit van de kinderen niet.
Het begon op een Vrije School in Amsterdam en inmiddels nemen alle Vrije Scholen in Nederland dit bericht over:
[..]
Moet dat niet grote Geert school zijn?quote:
Vrijeschool Amsterdam - Geert Groote School - tekst en inspiratie
Gezegd moet worden dat de schrijvers zich goed inleven in de belevingswereld van een kind.quote:
Na Zwarte Piet ligt nu het Sinterklaasjournaal onder vuur. Vrije scholen roepen ouders massaal op om hun kinderen niet naar het Sinterklaasjournaal te laten kijken. Zo zou het SKJ de magie van Sinterklaas wegnemen, de kinderen onrustig maken door allerlei rampscenario's voor te schotelen en stimuleert het voorgebakken verhaal de fantasie en creativiteit van de kinderen niet.
Het begon op een Vrije School in Amsterdam en inmiddels nemen alle Vrije Scholen in Nederland dit bericht over:
[..]
Maar anderzijds zijn ze ook wel errug omzichtig.
ZOETERMEER -
Vijf jongens hebben in zaterdagavond in Zoetermeer een hulpsinterklaas met stenen bekogeld en met de dood bedreigd.
De jongens riepen ook, in het bijzijn van andere kinderen, dat Sinterklaas niet bestaat, schrijft Omroep West.
Toen politieagenten bij de hulpsint en zijn twee Pieten kwamen, bleken de jongens al weggerend. Volgens de politie is het niet de eerste keer dat Sinterklaas in Zoetermeer wordt bedreigd.
Bron
Dat is wel een rage he, dat met de dood bedreigen . De idiotie kent geen grenzenquote:
Hulpsint met dood bedreigd
ZOETERMEER -
Vijf jongens hebben in zaterdagavond in Zoetermeer een hulpsinterklaas met stenen bekogeld en met de dood bedreigd.
De jongens riepen ook, in het bijzijn van andere kinderen, dat Sinterklaas niet bestaat, schrijft Omroep West.
Toen politieagenten bij de hulpsint en zijn twee Pieten kwamen, bleken de jongens al weggerend. Volgens de politie is het niet de eerste keer dat Sinterklaas in Zoetermeer wordt bedreigd.
Bron
Zwarte Pieten die voor een goed doel collecteren onderspugen, Sinterklaas bedreigen. Het wordt steeds achterlijker. Hoe komen dat soort gasten erbij.
Respectloos kutvolk!quote:
[..]
Dat is wel een rage he, dat met de dood bedreigen . De idiotie kent geen grenzen
Zwarte Pieten die voor een goed doel collecteren onderspugen, Sinterklaas bedreigen. Het wordt steeds achterlijker. Hoe komen dat soort gasten erbij.
quote:Racist bekogelt vrouw op straat met pepernoten
Cathelijne van der Korput uit Eindhoven is er nog steeds beduusd van. De 28-jarige vrouw werd zaterdagmiddag door een onbekende man uit het niets bekogeld met pepernoten terwijl hij schreeuwde 'ga terug naar je eigen land'. 'Ik hoor wel vaker vreemde opmerkingen, maar dit slaat alles.'
Hele artikel: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-door-racist.dhtml
HALIFAX -
De Canadese politicus Joachim Stroink was zich van geen kwaad bewust toen hij een foto van zichzelf met Sinterklaas en Zwarte Piet op Twitter zette. De 'controversiële foto' veroorzaakte echter zoveel commotie dat Stroink hem heeft gewist en verantwoording heeft afgelegd tegenover zijn kiezers.
De 'beruchte' en inmiddels verwijderde foto van Joachim Stroink.
In een artikel op Facebook legt de regionale politicus uit dat hij als kind met een Nederlandse achtergrond is opgegroeid met Zwarte Piet. De traditie heeft hem naar eigen zeggen „niet slechter doen denken over zijn buren en vrienden van Afrikaanse afkomst”. Hij zag niet in dat hij iemand zou beledigen door zijn deelname aan het Sinterklaasfeest.
Reacties op sociale media maakten de politicus uit de stad Halifax duidelijk hoe gevoelig Zwarte Piet ligt. Hij stelt nu dat de discussie over Zwarte Piet en racisme het waard is om gevoerd te worden. Stroink is nog niet zo ervaren in de politiek; hij werd in oktober gekozen als afgevaardigde in het provinciale parlement van Nieuw-Schotland.
Bron
tering, waar mensen zich druk over maken, zijn er dan echt geen ergere problemen in de wereld dan dit onschuldig sinterklaasfeestje voor kinderen...
Veel reacties omtrent dit feestje van zowel voor- als tegensanders maken anders wel goed duidelijk dat er echt een hoop achterlijke mongolen in onze samenleving leven. Iets wat natuurlijk een bekend gegeven was, maar nu nog even extra duidelijk zichtbaar wordt.quote:
tering, waar mensen zich druk over maken, zijn er dan echt geen ergere problemen in de wereld dan dit onschuldig sinterklaasfeestje voor kinderen...
Gaat dit de PI-serie NWS / Palestina en Israel #127 Shalom Salaam Peace naar de kroon steken?quote:
Ik kan niet wachten op volgend jaar rond november, zullen we dan tot topic #50 komen?
De politie in Putten is op zoek naar twee zwarte pieten, die werden betrapt bij een mogelijke poging tot inbraak. Dat liet een wijkagent dinsdagavond weten via Twitter.
De twee verklede dieven zouden zijn betrapt bij een mogelijke inbraak in een schuur aan de Sprielderweg. ,,Op zoek naar 2 in groen geklede zwarte pieten met zakken en een buitenlands accent in verband met een poging diefstal'', aldus de agent.
http://www.bndestem.nl/al(...)-in-putten-1.4123375
Zo zie je maar. Zwarte Piet moet afgeschaft worden.quote:
Zwarte pieten op dievenpad in Putten
De politie in Putten is op zoek naar twee zwarte pieten, die werden betrapt bij een mogelijke poging tot inbraak. Dat liet een wijkagent dinsdagavond weten via Twitter.
De twee verklede dieven zouden zijn betrapt bij een mogelijke inbraak in een schuur aan de Sprielderweg. ,,Op zoek naar 2 in groen geklede zwarte pieten met zakken en een buitenlands accent in verband met een poging diefstal'', aldus de agent.
http://www.bndestem.nl/al(...)-in-putten-1.4123375
Net als burkhasquote:
[..]
Zo zie je maar. Zwarte Piet moet afgeschaft worden.
?
Gered door de bluspiet
Geschminkt als Zwarte Piet is brandweerman Jan Kamies zondagavond naar een te water geraakte auto in Hellevoetsluis uitgerukt, om de bestuurder uit zijn benarde positie te bevrijden.
Kamies (40), uit het naburige Oudenhoorn, kwam net terug van een sinterklaasfeest van plattelandsjongeren toen zijn pieper afging. 'Ik ben direct naar de kazerne gereden en naar het ongeluk gegaan. Ik had geen tijd meer om me af te schminken,' vertelt de vrijwilliger.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)or-de-bluspiet.dhtml
Racist die oma.
Klopt, is ze.quote:
Vanmiddag hadden we Sinterklaasviering op de kinderopvang van mijn dochter, Daar zit ook een klein Afrikaans jongetje met zwarte krullen op. Hij is geadopteerd door een blank gezin. Zijn blanke oma - die er ook was - refereerde continu naar haar kleinzoon met 'prive-pietje'.
Racist die oma.
En daar is niets mis mee.
http://www.metronieuws.nl(...)rZmld!SH94bHGTuha12/quote:Ouders houden kinderen op 5 december thuis vanwege Zwarte Piet
In Amsterdam Zuidoost laten meerdere ouders hun kinderen donderdag niet naar school gaan, omdat op deze dag Sinterklaas wordt gevierd mét Zwarte Pieten.
In Amsterdam Zuidoost laten meerdere ouders hun kinderen donderdag niet naar school gaan, omdat op deze dag Sinterklaas wordt gevierd mét Zwarte Pieten. En daar zijn de ouders het niet mee eens, zo meldt AT5.
Een van de ouders vroeg verlof aan voor haar dochter, maar kreeg die niet van de school. Er was namelijk geen sprake van een wettige reden om vrij te nemen. De moeder zal haar dochter nu thuis houden, terwijl dat niet is toegestaan. De vrouw riskeert daarmee een boete.
De aanwezigheid van Zwarte Piet tijdens het jaarlijks terugkerende kinderfeest stond dit jaar meer dan eens ter discussie. De rechtbank in Amsterdam bepaalde uiteindelijk dat Zwarte Piet 'gewoon' welkom was bij de Sinterklaasintocht in Amsterdam.
ik neem aan dat hier gewoon beboet gaan worden, zoals normaal als kinderen ongeoorloofd thuis worden gehouden.
Dat zullen die kinderen leuk vinden dat hun een feestje ontzegd wordt. Tijden naartoe geleefd en dan houden de ouders ze op dé dag thuis.quote:
Werk aan de winkel voor de Amsterdamse leerplichtambtenaren!
[..]
http://www.metronieuws.nl(...)rZmld!SH94bHGTuha12/
ik neem aan dat hier gewoon beboet gaan worden, zoals normaal als kinderen ongeoorloofd thuis worden gehouden.
Is men langzamerhand gek aan het worden hier?
en de boete op de koop toe nemen.
Lees je mee Danny?
Whatevz moet kunnenquote:
Hulpsint met dood bedreigd
ZOETERMEER -
Vijf jongens hebben in zaterdagavond in Zoetermeer een hulpsinterklaas met stenen bekogeld en met de dood bedreigd.
OMG SCHANDE!!!quote:De jongens riepen ook, in het bijzijn van andere kinderen, dat Sinterklaas niet bestaat,
Wat?!?! Bestaat hij niet dan????quote:Op woensdag 4 december 2013 17:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Whatevz moet kunnen
[..]
OMG SCHANDE!!!
Oh shit... dit wordt een sneeuwbal die niet te stoppen is.quote:
[..]
Wat?!?! Bestaat hij niet dan????
Wacht ik open een topic....quote:
[..]
Oh shit... dit wordt een sneeuwbal die niet te stoppen is.
En waarschijnlijk wil dat jongetje nu alleen als zwarte Piet naar school en is maar wat trots dat ie er zelfs zonder schmink op lijkt.quote:
Vanmiddag hadden we Sinterklaasviering op de kinderopvang van mijn dochter, Daar zit ook een klein Afrikaans jongetje met zwarte krullen op. Hij is geadopteerd door een blank gezin. Zijn blanke oma - die er ook was - refereerde continu naar haar kleinzoon met 'prive-pietje'.
Racist die oma.
Waarom precies zouden we daar krampachtig over doen?
Omdat de rest van die groep nu jaloers is op zijn kleurtje?
Hoop het wel. En daarna, over 2 jaar of zo, weer rechtzaken tegen die boetes.quote:
Werk aan de winkel voor de Amsterdamse leerplichtambtenaren!
http://www.metronieuws.nl(...)rZmld!SH94bHGTuha12/
ik neem aan dat hier gewoon beboet gaan worden, zoals normaal als kinderen ongeoorloofd thuis worden gehouden.
Canada is een broednest voor Social Justice Warriors en PC culture. Soms zelfs nog erger dan in de VS heb ik het gevoel. Daar kan je met dit soort foto's flinke schade toerichten aan jezelf.quote:
Zwarte Pietendebat bereikt Canadese politiek
HALIFAX -
De Canadese politicus Joachim Stroink was zich van geen kwaad bewust toen hij een foto van zichzelf met Sinterklaas en Zwarte Piet op Twitter zette. De 'controversiële foto' veroorzaakte echter zoveel commotie dat Stroink hem heeft gewist en verantwoording heeft afgelegd tegenover zijn kiezers.
[ afbeelding ]
De 'beruchte' en inmiddels verwijderde foto van Joachim Stroink.
In een artikel op Facebook legt de regionale politicus uit dat hij als kind met een Nederlandse achtergrond is opgegroeid met Zwarte Piet. De traditie heeft hem naar eigen zeggen „niet slechter doen denken over zijn buren en vrienden van Afrikaanse afkomst”. Hij zag niet in dat hij iemand zou beledigen door zijn deelname aan het Sinterklaasfeest.
Reacties op sociale media maakten de politicus uit de stad Halifax duidelijk hoe gevoelig Zwarte Piet ligt. Hij stelt nu dat de discussie over Zwarte Piet en racisme het waard is om gevoerd te worden. Stroink is nog niet zo ervaren in de politiek; hij werd in oktober gekozen als afgevaardigde in het provinciale parlement van Nieuw-Schotland.
Bron
tering, waar mensen zich druk over maken, zijn er dan echt geen ergere problemen in de wereld dan dit onschuldig sinterklaasfeestje voor kinderen...
http://www.telegraaf.nl/j(...)acebook.jpg&caption= ©right=Facebook &artid=22115020&artsec=binnenland&artparsec=binnenland&arttit=PvdAster steunt moeder die kind thuis houdt
Dus ook al die suri ouders en c.q. andere zwarten moeten maar naar de pijpen van deze pvda-ster dansen.
We zijn er nog niet ,klinkt het strijdbaar
Misschien moeten we het toch vergelijken met dat bv Spaanse immigranten in Nederland ineens het stierenvechten in Nederland ergens gaan organiseren....quote:
tering, waar mensen zich druk over maken, zijn er dan echt geen ergere problemen in de wereld dan dit onschuldig sinterklaasfeestje voor kinderen...
Spaanse cultuur.... De Spanjaarden snappen het...... Wij (niet-Spanjaarden) over het algemeen niet.
het zijn ook altijd weer die zw….quote:
Zwarte pieten op dievenpad in Putten
De politie in Putten is op zoek naar twee zwarte pieten, die werden betrapt bij een mogelijke poging tot inbraak. Dat liet een wijkagent dinsdagavond weten via Twitter.
De twee verklede dieven zouden zijn betrapt bij een mogelijke inbraak in een schuur aan de Sprielderweg. ,,Op zoek naar 2 in groen geklede zwarte pieten met zakken en een buitenlands accent in verband met een poging diefstal'', aldus de agent.
http://www.bndestem.nl/al(...)-in-putten-1.4123375
ehm never mind
Storm aan sintgrappenquote:
[..]
het zijn ook altijd weer die zw….
ehm never mind
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Sintgrappen__.html
Offeh...mag daar na vandaag niet meer over gesproken worden, omdat dat zo zielig is?
zielig voor die kinderen die geen cadootje krijgen omdat ouders een strijd voeren.quote:
Leuk, fikse boetes voor de ouders, en de kindjes horen morgen de verhalen over 'hoe leuk het Sinterklaasfeest op school was'.
Offeh...mag daar na vandaag niet meer over gesproken worden, omdat dat zo zielig is?
Vanaf volgend jaar zijn Sinterklaas en Zwarte Piet niet meer welkom op Surinaamse scholen. De Surinaamse regering wil dat het bewustzijn over het belang van eigen Surinaamse tradities vergroot wordt.
Dat heeft het ministerie van Onderwijs en Volksontwikkeling bekendgemaakt.
Het is de bedoeling is dat op Kinderdag, zoals 5 december in Suriname wordt genoemd, alle aandacht naar het kind gaat en niet naar 'andere bijfiguren die niets van doen hebben met onze cultuur’, aldus het ministerie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)inaamse-scholen.html
Met dank aan Quinsy geen sinterklaas meer voor kinderen in Suriname.
En alle Suri's die er híer problemen mee hebben, verhuizen dan maar naar Suriname.quote:
Sint en Piet volgend jaar niet meer op Surinaamse scholen
Opgelost!
Zoals het artikel ook al meldt was dat sinds de jaren 80 al zo. In plaats daarvan vieren ze kinderdag - de kinderen krijgen dus nog steeds cadeautjes, alleen niet meer van een bisschop met knecht.quote:
Sint en Piet volgend jaar niet meer op Surinaamse scholen
Vanaf volgend jaar zijn Sinterklaas en Zwarte Piet niet meer welkom op Surinaamse scholen. De Surinaamse regering wil dat het bewustzijn over het belang van eigen Surinaamse tradities vergroot wordt.
Dat heeft het ministerie van Onderwijs en Volksontwikkeling bekendgemaakt.
Het is de bedoeling is dat op Kinderdag, zoals 5 december in Suriname wordt genoemd, alle aandacht naar het kind gaat en niet naar 'andere bijfiguren die niets van doen hebben met onze cultuur’, aldus het ministerie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)inaamse-scholen.html
Met dank aan Quinsy geen sinterklaas meer voor kinderen in Suriname.
Lijkt me heel logisch. Waarom een opgelegd cultureel verschijnsel van een vroegere overheerser blijven omarmen als je het je ook volledig eigen kunt maken?quote:
Zoals het artikel ook al meldt was dat sinds de jaren 80 al zo. In plaats daarvan vieren ze kinderdag - de kinderen krijgen dus nog steeds cadeautjes, alleen niet meer van een bisschop met knecht.
Gelukkig is die ouwe baas vandaag weer vertrokken en neemt hij deze discussie weer een jaartje met zich mee.
Gelijk maar alle banden met deze 'overheerser' doorsnijden?quote:Op vrijdag 6 december 2013 17:15 schreef Copycat het volgende:
[..]
Lijkt me heel logisch. Waarom een opgelegd cultureel verschijnsel van een vroegere overheerser blijven omarmen als je het je ook volledig eigen kunt maken?
Waarom moeten ze aan de andere kant van de wereld andermans traditie in ere houden zonder meteen op zo'n simplistische manier te worden afgerekend?
In elk geval vind ik het geen reden om Sinterklaas daar af te schaffen.
Goh.. klinkt inspirerend en spannend, zeg. Kinderdag.quote:Kinderdag, zoals 5 december in Suriname wordt genoemd,
Er zijn wel meer landen met zo'n dagquote:
[..]
Goh.. klinkt inspirerend en spannend, zeg. Kinderdag.
http://en.wikipedia.org/wiki/Children%27s_Day
Hallo, Zoon. Volgens de VN is het vandaag kinderdag. Neem een mars reep en geef je moeder een kus.quote:
[..]
Er zijn wel meer landen met zo'n dag
http://en.wikipedia.org/wiki/Children%27s_Day
En dat was dan weer kinderdag.
Ondertussen in normale landen een heel ritueel wat weken lang door gaat en de fantasie prikkelt.
Een donker meisje! Terwijl Zwarte Piet toch duidelijk mannelijk is. Ik had vroeger wel een tante die Pietje heette, maar dat is nu toch niet meer aan de orde. En die was duidelijk blank.quote:
[..]
Dat zullen die kinderen leuk vinden dat hun een feestje ontzegd wordt. Tijden naartoe geleefd en dan houden de ouders ze op dé dag thuis.
Is men langzamerhand gek aan het worden hier?
Wat een flauwekul!
Geen probleem. Elk land mag toch zijn eigen traditie hebben?quote:
[..]
Zoals het artikel ook al meldt was dat sinds de jaren 80 al zo. In plaats daarvan vieren ze kinderdag - de kinderen krijgen dus nog steeds cadeautjes, alleen niet meer van een bisschop met knecht.
Sinterklaas is wel degelijk onderdeel van de Surinaamse cultuur. Dat ontkennen is net zo dom als ontkennen dat het Christendom onderdeel is van de Nederlandse cultuur en enkel Wodan accepteren.quote:
Sint en Piet volgend jaar niet meer op Surinaamse scholen
Vanaf volgend jaar zijn Sinterklaas en Zwarte Piet niet meer welkom op Surinaamse scholen. De Surinaamse regering wil dat het bewustzijn over het belang van eigen Surinaamse tradities vergroot wordt.
Dat heeft het ministerie van Onderwijs en Volksontwikkeling bekendgemaakt.
Het is de bedoeling is dat op Kinderdag, zoals 5 december in Suriname wordt genoemd, alle aandacht naar het kind gaat en niet naar 'andere bijfiguren die niets van doen hebben met onze cultuur’, aldus het ministerie.
http://www.nu.nl/buitenla(...)inaamse-scholen.html
Met dank aan Quinsy geen sinterklaas meer voor kinderen in Suriname.
Tot volgend jaar, dan gaan we weer lekker met ze allen discussiëren over hoe racistisch het (kinderfeest)allemaal is.
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 09-12-2013 10:16:47 ]
De kerstman bespot little people, alcoholisme en mishandelt rendieren. Waar blijven de kamervragen ?quote:
Dag Zwarte Piet
Tot volgend jaar, dan gaan we weer lekker met ze allen discussiëren over hoe racistisch het (kinderfeest)allemaal is.
Oprotten met die racist.
Die komen er alleen als blijkt dat de little people een donker uiterlijk hebben.quote:
[..]
De kerstman bespot little people, alcoholisme en mishandelt rendieren. Waar blijven de kamervragen ?
Voor een jaar jaquote:
Gelukkig is Zwarte Piet nu definitief verleden tijd.
Oprotten met die racist.
Nee joh, de situatie wordt zo langzamerhand onhoudbaar. Geweldig, de zo verguisde Quincy gaat de strijd op lange termijn winnen.quote:
Nee, dat geloof ik niet, 66% van de Nederlanders heeft het gevierd en miljoenen euros gaan erin om, lang leve Sinterklaas het is niet alleen een kinderfeest maar ook een commercieel feest.quote:Op maandag 9 december 2013 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee joh, de situatie wordt zo langzamerhand onhoudbaar. Geweldig, de zo verguisde Quincy gaat de strijd op lange termijn winnen.
Gewoon Kerst vieren joh.quote:
[..]
Nee, dat geloof ik niet, 66% van de Nederlanders heeft het gevierd en miljoenen euroes gaan erin om, lang leve Sinterklaas het is niet alleen een kinderfeest maar ook een commercieel feest.
Blijkbaar nog genoeg geld want dat doen Nederlanders ookquote:
Over domme opgelegde kutfeesten gesprokenquote:
.En dan meldt hij zich weer om te janken over het vermeende racistische Sinterklaasfeest.quote:
Precies. En dan wordt Piet voorgoed in de ban gedaan.quote:
[..]
En dan meldt hij zich weer om te janken over het vermeende racistische Sinterklaasfeest.
En de vragen over het jaarlijkse massaal aftuigen en in brand steken van bomen, niet te vergeten. Het is dat we nog geen Partij voor de Planten hebben. Nóg niet, maar wat niet is...quote:
[..]
De kerstman bespot little people, alcoholisme en mishandelt rendieren. Waar blijven de kamervragen ?
http://amsterdam.groenlinks.nl/node/105193quote:Verklaring bestuur afdeling GroenLinks Amsterdam West over John de Laet
Het bestuur van de afdeling Amsterdam-West laat weten dat haar lid John de Laet zich zaterdag heeft teruggetrokken als bestuurslid, naar aanleiding van zijn bericht op Twitter waarin hij de term “hoofdpiet” gebruikte in relatie tot Nelson Mandela. Het gebruik van deze term was volstrekt ongepast. John heeft hiervoor eerder zijn excuses aangeboden. Het was beslist niet zijn intentie om mensen te kwetsen, noch om een racistisch statement te maken.
En hij is dus een van die tienduizenden die die flauwe grap maakte waar Dijkshoorn al op rekende.
nu is Zwarte Piet zelf ineens een racistquote:
Gelukkig is Zwarte Piet nu definitief verleden tijd.
Oprotten met die racist.
jij hebt er ook gewoon helemaal niets van begrepen he
Ik snap sowieso niks van die hele discussie.quote:
[..]
nu is Zwarte Piet zelf ineens een racist
jij hebt er ook gewoon helemaal niets van begrepen he
Van beide kanten niet.
nou poepoe wat een verrassing, koosvogels snapt niets van de hele discussie ...quote:
[..]
Ik snap sowieso niks van die hele discussie.
Van beide kanten niet.
waarom vind je het dan gelukkig dat Zwarte Pie definitief verleden tijd is en waarom vind je het een racist?
trololol?
Was een overduidelijke troll ja.quote:
[..]
nou poepoe wat een verrassing, koosvogels snapt niets van de hele discussie ...
waarom vind je het dan gelukkig dat Zwarte Pie definitief verleden tijd is en waarom vind je het een racist?
trololol?
Krijg ik nu weer een ban?
dat dacht ik iddquote:
[..]
Was een overduidelijke troll ja.
Krijg ik nu weer een ban?
voor die ban moet je ff een (F)A aanschieten, ik heb er op zich niet zo heel veel op tegen maar ik ga er verder ook niet over
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 18-02-2014 16:10:07 ]
quote:
quote:Een leerkracht aan een middelbare school in de Amerikaanse staat New Mexico is de afgelopen week op het matje geroepen na een klacht van een van de ouders van een zwarte leerling die zich als kerstman had verkleed. De docent zou de leerling hebben voorgehouden dat de kerstman blank is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Papierversnipperaar op 15-12-2013 03:33:16 ]
TURKIJE toch ? Daar komt zwarte piet vandaanquote:Op vrijdag 13 december 2013 11:47 schreef hoink581 het volgende:
ZWARTE PIET MOET BLIJVEN EN IEDEREEN DIE ER NIET MEE EENS IS TERUG NAAR MAROKKO!
Ik voel er wel wat voor.quote:
[..]
Goh.. klinkt inspirerend en spannend, zeg. Kinderdag.
Dit moet wel een ironische reactie zijn.quote:
[..]
TURKIJE toch ? Daar komt zwarte piet vandaan
Immers: zo nadrukkelijk bezijden de algemeen beleden waarheid dat Sinterklaas uit Turkije komt.
Ironie, satire en dergelijke modaliteiten zijn lastig te herkennen via het beeldscherm.
En van de herkenningspunten is de absurditeit.
Die Quibus kan dus niet alleen amper lezen, maar ook amper plaatjes kijken. In elk geval vallen Schenkman de dikke rode lippen, de gouden oorbellen en de kleurige pakjes niet aan te rekenen.quote:
Nou, je zou zijn kleding bij Schenkman nog "Turks" (Ottomaans) kunnen noemen.
[ afbeelding ]
Klopt..... Dat was niet Schenkman . Maar wie zei dat van wel dan ?quote:
[..]
Die Quibus kan dus niet alleen amper lezen, maar ook amper plaatjes kijken. In elk geval vallen Schenkman de dikke rode lippen, de gouden oorbellen en de kleurige pakjes niet aan te rekenen.
Quibus beriep zich op het boek van Schenkman als de basis van ons discriminerend beeld van Zwarte Piet.quote:
[..]
Klopt..... Dat was niet Schenkman . Maar wie zei dat van wel dan ?
Maar misschien gaan we volgend jaar in oktober of zo beter weer verder.
Ik ken geen Quibus. Fokuser ofzo?quote:
[..]
Quibus beriep zich op het boek van Schenkman als de basis van ons discriminerend beeld van Zwarte Piet.
Maar misschien gaan we volgend jaar in oktober of zo beter weer verder.
Heb je een linkje naar een citaat van hem over Schenkman ?
Quibus Rario, die gast die in Pauw en Witteman het hele verhaal aanzwengelde.quote:
[..]
Ik ken geen Quibus. Fokuser ofzo?
Heb je een linkje naar een citaat van hem over Schenkman ?
Die ook de woorden autochtoon en allochtoon niet goed begreep en discriminerend vond.
Jij beweert dat Quinsy ( dat is zijn naam, gelieve hem zo te noemen en niet hem voortdurend aan te spreken met een bijnaam die leuk is voor je haat die je vrij moet laten , maar wel destructief is voor een zinnige discussie ) zich beriep om Schenkman.quote:
[..]
Quibus Rario, die gast die in Pauw en Witteman het hele verhaal aanzwengelde.
Die ook de woorden autochtoon en allochtoon niet goed begreep en discriminerend vond.
Ik heb nergens iets gelezen dat hij iets zei over Schenkman, of je moet een linkje naar een citaat hebben..... ?
Het is bijna Kerst,
.In de eerste uitzending van P&W, waar hij naast Henk Westbroek zat, haalde hij nadrukkelijk Schenkman aan als bron.quote:
[..]
Jij beweert dat Quinsy ( dat is zijn naam, gelieve hem zo te noemen en niet hem voortdurend aan te spreken met een bijnaam die leuk is voor je haat die je vrij moet laten , maar wel destructief is voor een zinnige discussie ) zich beriep om Schenkman.
Ik heb nergens iets gelezen dat hij iets zei over Schenkman, of je moet een linkje naar een citaat hebben..... ?
Maar inderdaad, volgend jaar maar verder.
Overigens hecht ik er aan om mensen met hun correcte naam en/of aanduiding te noemen. Maar iemand die zichzelf al zo belachelijk maakt, kan ik niet serieus nemen.
Ik ben wel gevoelig voor je punt, maar hij is zo lachwekkend, dat ik mij niet kan inhouden. Volgens mij hoort hij gewoon bij de staf van De Speld of zo.
Piet is hoogstaande cultuur. Kerst of geen kerst...quote:
Zitten jullie hier nou nog steeds?
Het is bijna Kerst,
Ja. Ik las dat in de VSvA er heisa ontstaan is over het blozende wangen van de witte Kerstman.quote:
Zitten jullie hier nou nog steeds?
Het is bijna Kerst,
Klopt. Iemand heeft gesteld dat "Santa altijd een blanke man moet zijn".quote:
[..]
Ja. Ik las dat in de VSvA er heisa ontstaan is over het blozende wangen van de witte Kerstman.
Dit omdat er groepen zijn die Santa als zwart, aziaat of zelfs een dier afbeelden. En dat mag niet, want schendt traditie blablabla.
Echt heel bekend
https://www.facebook.com/(...)f_t=plan_user_joined
http://www.geenstijl.nl/m(...)tratie_tegen_de.html
Ach, gun die mensen ook hun lolletje. Het is niet alsof iemand ze serieus neemt.quote:
We gaan weer vrolijk verder!
http://www.geenstijl.nl/m(...)tratie_tegen_de.html
Nee, er worden gelukkig geen Sintochten voor aangepast of zo.quote:
[..]
Ach, gun die mensen ook hun lolletje. Het is niet alsof iemand ze serieus neemt.
Op de grote schaal is er toch niet zoveel gebeurd? Maar goed, elke aanpassing is er één te veel en maakt de weg vrij voor meer aanpassingen natuurlijk....quote:
[..]
Nee, er worden gelukkig geen Sintochten voor aangepast of zo.
Het vinger-handverhaal, inderdaad.quote:
[..]
Op de grote schaal is er toch niet zoveel gebeurd? Maar goed, elke aanpassing is er één te veel en maakt de weg vrij voor meer aanpassingen natuurlijk....
"Ontkennen van racisme is het nieuwe racisme"quote:
We gaan weer vrolijk verder!
http://www.geenstijl.nl/m(...)tratie_tegen_de.html
Volgende stap is afschaffen.quote:
[..]
Nee, er worden gelukkig geen Sintochten voor aangepast of zo.
Dit is toch werkelijk alle sneuheid voorbij zeg, deze actie.
Je ziet het eigenlijk nog wel gebeuren in Groenlinks / PvdA gemeentes.quote:
[..]
Volgende stap is afschaffen.
Dit is toch werkelijk alle sneuheid voorbij zeg, deze actie.
Die facebooklink van mij is van het clubje waar anousha nzume loopt te janken. GS kwam met een link naar algehele antiracismeactie. Clumsy Gario heeft zich aangesloten bij Rene Danen, de Internationale Socialisten en nog wat andere mislukkelingen om zo het verhaal een stuk breder te trekken. Zo wordt 'ie nog een stukkie meer salonfähig en heb je inderdaad zomaar de kans dat 'ie meer medestanders krijgt voor z'n egotrip. Quinsy de kinderhater / familiefeestterrorist gaat er dit jaar echt voor.quote:
[..]
Je ziet het eigenlijk nog wel gebeuren in Groenlinks / PvdA gemeentes.
Quincy kan de aandacht niet meer missen. Het duurt nog zo lang voor het weer sinterklaas is. En stel je voor dat men hem dan vergeet!quote:
[..]
Die facebooklink van mij is van het clubje waar anousha nzume loopt te janken. GS kwam met een link naar algehele antiracismeactie. Clumsy Gario heeft zich aangesloten bij Rene Danen, de Internationale Socialisten en nog wat andere mislukkelingen om zo het verhaal een stuk breder te trekken. Zo wordt 'ie nog een stukkie meer salonfähig en heb je inderdaad zomaar de kans dat 'ie meer medestanders krijgt voor z'n egotrip. Quinsy de kinderhater / familiefeestterrorist gaat er dit jaar echt voor.
En wie begint er mee?quote:
Het is inmiddels februari en de Zwarte Pieten-discussie is nog steeds gaande
Neenee, het is 57 dagen rustig geweest en vandaag zijn de kinderhaters weer van start gegaanquote:
Het is inmiddels februari en de Zwarte Pieten-discussie is nog steeds gaande
Juistquote:
[..]
Neenee, het is 57 dagen rustig geweest en vandaag zijn de kinderhaters weer van start gegaan
Die eisen
Waarom gelukkig ? Is dat een ramp ofzo?quote:
[..]
Nee, er worden gelukkig geen Sintochten voor aangepast of zo.
Ieder organiserend sintcomité maakt zijn eigen beslissingen.
Er zal echt niks schokkends gebeuren, zoals de afbraak van Nederlandse cultuur
Iedere door hen gewenste aanpassing draagt natuurlijk prima bij aan dat laatste. Vandaar gelukkig.quote:
[..]
Waarom gelukkig ? Is dat een ramp ofzo?
Ieder organiserend sintcomité maakt zijn eigen beslissingen.
Er zal echt niks schokkends gebeuren, zoals de afbraak van Nederlandse cultuur
'De Internationale Socialisten en Emcemo, herdenkers van de antisemitische Hamas-sjeik Yassin, maken deel uit van 'antiracisme'-comité'.quote:
http://www.republiekalloc(...)r-zonder-zwarte-piet
Die eisen
Fijn clubje dus.quote:
[..]
'De Internationale Socialisten en Emcemo, herdenkers van de antisemitische Hamas-sjeik Yassin, maken deel uit van 'antiracisme'-comité'.
Weer dit topic.
Antiracistisch zijn en tegelijkertijd een antisemitische Sjeik herdenken. Cultuurrelativerende logicaquote:
Ik kan niet ontkennen dat ik dit kreng van een topic gniffelend heb opgegravenquote:
Godverdomme, dames en heren.
Weer dit topic.
Ik hoop het!quote:
Want dat maakt je blij?quote:
Tuurlijk, weg met onsquote:
Waarschijnlijk is hij geen 'ons'quote:
Probleem is dat men teveel spreekt in termen van ons en zij....quote:
Zwarte Piet ís helemaal geen probleem. Sommige mensen spelen hun (politieke) agenda uit over de rug van deze onschuldige figuur.quote:
[..]
Probleem is dat men teveel spreekt in termen van ons en zij....
Inderdaad. Vrij misselijkmakend hoe sommigen een kinderfeest willen verpesten onder het mom van politieke correctheid en het zoeken naar racisme.quote:
[..]
Zwarte Piet ís helemaal geen probleem. Sommige mensen spelen hun (politieke) agenda uit over de rug van deze onschuldige figuur.
Het 'ons en zij'-gegeven is een probleem. Dat er mensen zijn die zich eraan ergeren is een probleem, dat mensen daar ontzettend emotioneel op reageren en racistische prietpraat uitslaan zonder dat ze doorhebben dat het racistisch is en effe gaan bepalen wanneer iemand zich gediscrimineerd kan voelen is een probleem. Dat de noodzaak om met argumenten te schermen niet gevoeld wordt, is een probleem. Zwarte piet is daarmee wel degelijk een probleem, hoewel de basis dieper ligt dan Zwarte Piet.quote:
[..]
Zwarte Piet ís helemaal geen probleem. Sommige mensen spelen hun (politieke) agenda uit over de rug van deze onschuldige figuur.
Goed voorbeeld van het voorgaande. Een kinderfeest dat al jaren in ontwikkeling is, en omdat het ter faveure is van een groep zwarten en een grotere verandering, opeens een probleem is. De ergernis die zij hebben is totaal niet relevant. 'Bekhouden of oprotten uit ons land'-mentaliteit.quote:
Inderdaad. Vrij misselijkmakend hoe sommigen een kinderfeest willen verpesten onder het mom van politieke correctheid en het zoeken naar racisme.
Het wij-zij probleem wordt gecreëerd. Het gros van de mensen heeft er totaal geen problemen mee, alleen een hardnekkige, welhaast militante groep mensen. Hierdoor wordt het probleem opgeblazen en uitvergroot. Je kan niet met iedereen rekening houden. Wel kan je naar hun standpunt luisteren, mits het op normale wijze wordt gecommuniceerd uiteraard. Dingen die erbij worden gehaald als herstelbetalingen slavernij kunnen we natuurlijk vrij weinig mee.quote:
Het 'ons en zij'-gegeven is een probleem. Dat er mensen zijn die zich eraan ergeren is een probleem, dat mensen daar ontzettend emotioneel op reageren en racistische prietpraat uitslaan zonder dat ze doorhebben dat het racistisch is en effe gaan bepalen wanneer iemand zich gediscrimineerd kan voelen is een probleem. Dat de noodzaak om met argumenten te schermen niet gevoeld wordt, is een probleem. Zwarte piet is daarmee wel degelijk een probleem, hoewel de basis dieper ligt dan Zwarte Piet.
Jij denkt werkelijk dat dat de achterliggende reden is? Jij bent dus één van de types die zoekt naar racisme. Ga lekker andere mensen woorden in de mond leggen ofzo, dat hoef je bij mij niet te flikken.quote:Goed voorbeeld van het voorgaande. Een kinderfeest dat al jaren in ontwikkeling is, en omdat het ter faveure is van een groep zwarten en een grotere verandering, opeens een probleem is. De ergernis die zij hebben is totaal niet relevant. 'Bekhouden of oprotten uit ons land'-mentaliteit.
Dit laatste heb ik nooit gehoord. En je zegt dat er geluisterd moet worden. Maar dat slaat natuurlijk nergens op wanneer je geen enkel punt erkend dat ze willen maken.quote:
[..]
Het wij-zij probleem wordt gecreëerd. Het gros van de mensen heeft er totaal geen problemen mee, alleen een hardnekkige, welhaast militante groep mensen. Hierdoor wordt het probleem opgeblazen en uitvergroot. Je kan niet met iedereen rekening houden. Wel kan je naar hun standpunt luisteren, mits het op normale wijze wordt gecommuniceerd uiteraard. Dingen die erbij worden gehaald als herstelbetalingen slavernij kunnen we natuurlijk vrij weinig mee.
Je geeft er alle reden toe. Jij bent een van de mensen die totaal niet door heeft en wil hebben wat het punt is dat ze willen maken, en begint erover dat ze een kinderfeest willen verpesten. Want is er voor jou werkelijk een andere situatie denkbaar dan waarin Zwarte Piet precies blijft zoals hij is?quote:Jij denkt werkelijk dat dat de achterliggende reden is? Jij bent dus één van de types die zoekt naar racisme. Ga lekker andere mensen woorden in de mond leggen ofzo, dat hoef je bij mij niet te flikken.
Ik heb persoonlijk iets van: Het verandert altijd al (zwarte Piet van nu is niet hetzelfde als 20 jaar geleden), en of zwarte piet zelf wel of geen racistisch icoon is (m.i. geen racistische grondslag, maar het is wel een uit de tijdse karikaturale neger), dus als zoveel mensen zich eraan ergeren, mag daar best wat aan gedaan worden. Kinderen maakt het zelf geen flikker uit, als die hun cadeaus maar krijgen. En voor de kinderen die direct de verandering zien, kun je wel wat verzinnen. Die geloven toch alles.
De ontzettende onwelwillendheid in deze komt voor een groot deel doordat het nu de negers zijn die erom vragen. Aan de massale hoeveelheden wij-zij reacties zie je dat ontzettend veel mensen negers niet als onderdeel van ons land zien. En ter antwoord daarop mag m.i. best het slavenverleden in de discussie gebracht worden, omdat dat gegeven het bewijs is dat iig de mensen van Surinaamse en Antilliaanse komaf dat wèl zijn.
Dit is het enige dat ik wilde aangeven met die eerste opmerking (over het 'wij-zij'). Er wordt meteen geroepen dat het onzin is en iedereen kiest een kant op een bijna militante manier. Jij brengt dat verwijt richting de anti-pieten, maar dat heeft natuurlijk een geschiedenis. Dit waarbij de pro-pieten massaal een Facebook-actie ondertekenen en Facebook avatars veranderen en zelfs de Telegraaf een soort van actie voert, net als Fok.
Misschien ligt dat ook aan henzelf door allerlei zij-discussies erbij te slepen en zichzelf nadrukkelijk in de slachtofferrol neer te zetten van de Nederlander? Een voorbeeld van het slachtofferdenken dat sommigen hanteren: organisatie Kwakoe mag niet worden overgelaten aan Nederlanders, ondanks herhaald falen vanuit eigen gemeenschap, omdat dat nazaten zijn van slavenhouders. Dat zijn dezelfde lui die het hardste staan te schreeuwen bij dit soort discussies. En die overschreeuwen de mensen met normale toon.quote:
Dit laatste heb ik nooit gehoord. En je zegt dat er geluisterd moet worden. Maar dat slaat natuurlijk nergens op wanneer je geen enkel punt erkend dat ze willen maken.
Hoeveel mensen ergeren zich er precies aan, en hoeveel mensen niet? Denk je werkelijk dat een overgrote meerderheid van de bevolking zich hieraan stoort? Je weet bijvoorbeeld dat Zwarte Piet ook gewoon gespeeld wordt in Suriname en op de Antillen?quote:Je geeft er alle reden toe. Jij bent een van de mensen die totaal niet door heeft en wil hebben wat het punt is dat ze willen maken, en begint erover dat ze een kinderfeest willen verpesten. Want is er voor jou werkelijk een andere situatie denkbaar dan waarin Zwarte Piet precies blijft zoals hij is?
Ik heb persoonlijk iets van: Het verandert altijd al (zwarte Piet van nu is niet hetzelfde als 20 jaar geleden), en of zwarte piet zelf wel of geen racistisch icoon is (m.i. geen racistische grondslag, maar het is wel een uit de tijdse karikaturale neger), dus als zoveel mensen zich eraan ergeren, mag daar best wat aan gedaan worden. Kinderen maakt het zelf geen flikker uit, als die hun cadeaus maar krijgen. En voor de kinderen die direct de verandering zien, kun je wel wat verzinnen. Die geloven toch alles.
Overigens heeft het weinig met het neger-zijn te maken, zoals jij suggereert. Mensen zijn gewoon wat gevoeliger als er te pas en te onpas de race-card, evenals de holocaust-card wordt getrokken. Niet alles is één grote samenzwering waarin de partijen die dit doen altijd maar worden benadeeld ofzo.
De enige die het probleem veroorzaken zijn quinsy en verongelijkte vriendjes.quote:
[..]
Het 'ons en zij'-gegeven is een probleem. Zwarte piet is daarmee wel degelijk een probleem, hoewel de basis dieper ligt dan Zwarte Piet.
[..]
Goed voorbeeld van het voorgaande. Een kinderfeest dat al jaren in ontwikkeling is, en omdat het ter faveure is van een groep zwarten en een grotere verandering, opeens een probleem is. De ergernis die zij hebben is totaal niet relevant. 'Bekhouden of oprotten uit ons land'-mentaliteit.
Als je het type ziet wat hier protest tegen in dient, dan is het duidelijk dat ze dat puur en alleen doen omdat de racisme kaart spelen het enige is wat ze kunnen.
De bekhouden en oprotten reactie is in mijn optiek een signaal dat het maar eens afgelopen moet zijn met het eeuwige aanpassen van lokale tradities aan de grillen van allerlei import met een grote mond.
Ik weet niet of ze dat per definitie doen. Er is een ergernis aan zwarte piet en die ergernis heeft een basis. Het slavenverleden is een feit, en daar vragen ze geen geld voor, nee ze vragen erkenning, en die hebben ze tot op de dag van vandaag niet echt gekregen. Wanneer ze dan een 'pijn' kenbaar maken rondom zwarte piet, en deze wordt met een brandslang van tafel gespoten alsof het niets is, dan komen dat soort emoties wel naar boven. Jij vind dat onzin om dat zo te voelen, maar ik weet niet of je als blanke kan begrijpen wat die mensen in dit opzicht voelen.quote:
Misschien ligt dat ook aan henzelf door allerlei zij-discussies erbij te slepen en zichzelf nadrukkelijk in de slachtofferrol neer te zetten van de Nederlander?
Er is iig een degelijke groep en dat zijn niet alleen maar schreeuwerds. En vergaat niet dat aan de pro-Pieten kant er ook ontzettend veel idioten zijn die de toon feitelijk ook bepaalden. De Telegraaf beschouw ik feitelijk ook al een schreeuwende entiteit. Persoonlijk vind ik dat die Quincy (die door Lavenderr genoemd werd) op een normale manier zijn woord deed bij PenW en daarop meteen een letterlijk inhoudsloze schreeuwreactie van Westbroek te verduren kreeg. De toon was toen al voor een flink deel gezet.quote:Een voorbeeld van het slachtofferdenken dat sommigen hanteren: organisatie Kwakoe mag niet worden overgelaten aan Nederlanders, ondanks herhaald falen vanuit eigen gemeenschap omdat dat nazaten zijn van slavenhouders.[/quote[ Ik denk dat het meer te maken heeft met dat ze het als 'hun festival' willen houden. Aangezien de aanleiding van de aard in kwestie is, is dat niet zo raar. De viering van de afschaffing van de Surinaamse slavernij (dat leid ik uit Google af) dat je niet zelf organiseert is inderdaad raar.
Veel minder zware zaken als Philips dat amper nog producten in Nederland maakt (of überhaupt nog wat maakt van enigszins tastbare aard voor de normale mens), of vinden we ook jammer. Dus zo vreemd is het niet.
[quote]Hoeveel mensen ergeren zich er precies aan, en hoeveel mensen niet? Denk je werkelijk dat een overgrote meerderheid van de bevolking zich hieraan stoort? Je weet bijvoorbeeld dat Zwarte Piet ook gewoon gespeeld wordt in Suriname en op de Antillen?
Het is natuurlijk lastig het niet over ras te hebben wanneer het gaat over Zwarte Piet. Dat deze op een karikaturale en minderwaardige manier een ras vertegenwoordigt is juist het probleem. Ik vind het jammer dat mensen het meteen wegveegden als het zoveelste geval van waarin mensen zich te makkelijk gediscrimineerd voelen.quote:Overigens heeft het weinig met het neger-zijn te maken, zoals jij suggereert. Mensen zijn gewoon wat gevoeliger als er te pas en te onpas de race-card, evenals de holocaust-card wordt getrokken. Niet alles is één grote samenzwering waarin de partijen die dit doen altijd maar worden benadeeld ofzo.
Mensen roepen m.i. te makkelijk "TEGENWOORDIG IS ALLES RACISME". Op deze manier kan het nooit meer ter sprake worden gebracht en moeten we doen alsof het helemaal niet meer bestaat. Feitelijk wordt het op die manier ook misbruikt, aangezien mensen niets meer racistisch mogen noemen, in gelijke aard met de zgn. Godwins.
Het motief moet ergens vandaag zijn gekomen, lijkt me. En wanneer vervolgens de anti-reacties zo ontzettend passioneel en agressief zijn, worden mensen gedwongen een kant te kiezen. Of zie jij die figuren die mensen als Anouk bestookten met allerlei idiote reacties niet als onderdeel van het probleem?quote:
De enige die het probleem veroorzaken zijn quinsy en verongelijkte vriendjes.
Dat jij mensen die al honderden jaren deel uitmaken van alles wat met dit land te maken heeft en gebracht heeft waar het nu is nog steeds omschrijft en generaliseert tot 'allerlei import' zegt al genoeg over hoe jij erin staat en denkt over die mensen. Persoonlijk vind ik het niet terecht om alles dat van origine van buiten Nederland komt, als mensen met een minderwaardig geluid te zien. Tevens ben ik niet van het generaliseren van deze mensen op basis van een herkomst van alles dat niet binnen de Nederlandse grenzen is. Het buitenland is best wel groot namelijk. De Surinamers en Antillianen hebben in termen van integratie zich bewezen als een integratief onderdeel van onze samenleving, anders dan bijv. de Marokkanen die vaker wel dan niet een accent hebben en vooral met elkaar omgaan en alleen de eigen normen als normaal zien. Wanneer die groep Surinamers en Antillianen een bepaalde ergernis kenbaar maakt, al is het maar een klein deel, hoeven ze m.i. niet zo bejegend te worden. Zeker niet wanneer het om iets gaat dat sowieso uit de tijd en vrij achterlijk is, en ook altijd onderhevig geweest is aan verandering.quote:De bekhouden en oprotten reactie is in mijn optiek een signaal dat het maar eens afgelopen moet zijn met het eeuwige aanpassen van lokale tradities aan de grillen van allerlei import met een grote mond.
Daarbij is het sowieso onzin dat er zaken aangepast worden. Dus afgezien van je domheid en kortzichtigheid, heb je hoe dan ook geen gelijk. Het enige voorbeeld dat ik vaker voorbij heb zien komen is dat van die kerstboom op de Haagse Hoge school, dat totaal niet te vergelijken is, behalve dat de aversie gebeurde door een groep die we als niet-Nederlands zien (wat ook op een andere manier is dan hoe de betreffende zwarte groep als niet-Nederlands wordt gezien).
[ Bericht 13% gewijzigd door Kenju op 17-02-2014 18:29:58 ]
das een beetje een mythe die mensen die graag de hele dag bekhouden en oprotten lopen te roepen je aan proberen te praten
Je hebt ook de stichting herstelbetalingen slavernij. Goed, ze vragen naar erkenning. Van wie precies? En op welke wijze zijn zij precies slachtoffer van de slavernij? Zelfs hun opa is niet een tijd opgegroeid waarin de slavernij nog bestond. Overigens is het een illusie om te denken dat het leven voor de gemiddelde Europeaan in die tijd zo rooskleurig was. Mensen (en kinderen) die in fabrieken werkten waren feitelijk ook gewoon slaven.quote:
Ik weet niet of ze dat per definitie doen. Er is een ergernis aan zwarte piet en die ergernis heeft een basis. Het slavenverleden is een feit, en daar vragen ze geen geld voor, nee ze vragen erkenning, en die hebben ze tot op de dag van vandaag niet echt gekregen. Wanneer ze dan een 'pijn' kenbaar maken rondom zwarte piet, en deze wordt met een brandslang van tafel gespoten alsof het niets is, dan komen dat soort emoties wel naar boven. Jij vind dat onzin om dat zo te voelen, maar ik weet niet of je als blanke kan begrijpen wat die mensen in dit opzicht voelen.
Die zijn er ook ja, maar dan moet je ook die kant willen begrijpen. Deze mensen willen de weinige nationale identiteit die Nederland nog over heeft beschermen.quote:Er is iig een degelijke groep en dat zijn niet alleen maar schreeuwerds. En vergaat niet dat aan de pro-Pieten kant er ook ontzettend veel idioten zijn die de toon feitelijk ook bepaalden. De Telegraaf beschouw ik feitelijk ook al een schreeuwende entiteit. Persoonlijk vind ik dat die Quincy (die door Lavenderr genoemd werd) op een normale manier zijn woord deed bij PenW en daarop meteen een letterlijk inhoudsloze schreeuwreactie van Westbroek te verduren kreeg. De toon was toen al voor een flink deel gezet.
Een karikatuur is natuurlijk iets anders dan racisme. Begrijp me niet verkeerd, de elementen van een afro-pruik en gouden oorbellen zijn natuurlijk dubieus als je door de schoorsteen gaat, dus die kunnen best weg. Maar dan blijft het fenomeen zwarte piet overeind. Mag die wel zwart zijn van de roet dan? Is dat genoeg voor de mensen?quote:Het is natuurlijk lastig het niet over ras te hebben wanneer het gaat over Zwarte Piet. Dat deze op een karikaturale en minderwaardige manier een ras vertegenwoordigt is juist het probleem. Ik vind het jammer dat mensen het meteen wegveegden als het zoveelste geval van waarin mensen zich te makkelijk gediscrimineerd voelen.
Mensen roepen m.i. te makkelijk "TEGENWOORDIG IS ALLES RACISME". Op deze manier kan het nooit meer ter sprake worden gebracht en moeten we doen alsof het helemaal niet meer bestaat. Feitelijk wordt het op die manier ook misbruikt, aangezien mensen niets meer racistisch mogen noemen, in gelijke aard met de zgn. Godwins.
Slavernij heeft opzichzelf niets met deze discussie te maken. Het is slechts deel van de emotie die opkomt bij weerstand wanneer ze ergens om vragen.quote:
Je hebt ook de stichting herstelbetalingen slavernij.
De maatschappij.quote:Goed, ze vragen naar erkenning. Van wie precies?
Ze leven in een land waarin ze als 2e rangs burger worden gezien. Vandaar dat ik het had over de 'wij-zij'-mentaliteit. Op het moment dat zij iets aan de kaak stellen is er meteen een muur van 'jullie moeten je mond houden, je moet al blij zijn dat je in dit land woont'-mentaliteit. Kijk ook naar de verschillen met hoe er naar zwarte voetballers wordt gekeken.quote:En op welke wijze zijn zij precies slachtoffer van de slavernij?
Voor alle duidelijkheid, ik zeg niet dat het allemaal zo vreselijk is en dergelijke, maar er is wel een verschil.
Deze vergelijking is onzin. Inderdaad hadden arbeiders weinig te makken, maar ze konden naar een huis, ze waren geen bezit van een ander die hun hele leven controleerden en zelfs de vaardigheid van het kunnen lezen opzichzelf levensgevaarlijk was. Verder was er een hogere klasse. Denk je dat de slaven die ook hadden? Nee, dat waren gewoon een soort van dieren.quote:Overigens is het een illusie om te denken dat het leven voor de gemiddelde Europeaan in die tijd zo rooskleurig was. Mensen (en kinderen) die in fabrieken werkten waren feitelijk ook gewoon slaven.
Als je de Nederlandse identiteit aan de hand van dat soort zaken definieert, is er wat mis met je. Daarnaast is dit ook wel een voorbeeld van de effecten van de slavernij die ze meemaken. Wel geprofiteerd van hun voorouders op die manier, en nu zijn ze hier, moeten ze maar accepteren dat ze door bepaalde mensen op een denigrerende manier bejegend worden, bedoeld of onbedoeld.quote:Die zijn er ook ja, maar dan moet je ook die kant willen begrijpen. Deze mensen willen de weinige nationale identiteit die Nederland nog over heeft beschermen.
Dan was zwarte piet geen neger geweest. Maar ik ben geen spreekbuis voor die mensen, ik geef slechts mijn eigen kijk erop. Ik gaf eerder al aan dat ik Zwarte Piet geen racistische grondslag vind hebben. Maar ik begrijp de ergernis aan de neger-insteek van zwarte piet wel.quote:Een karikatuur is natuurlijk iets anders dan racisme. Begrijp me niet verkeerd, de elementen van een afro-pruik en gouden oorbellen zijn natuurlijk dubieus als je door de schoorsteen gaat, dus die kunnen best weg. Maar dan blijft het fenomeen zwarte piet overeind. Mag die wel zwart zijn van de roet dan? Is dat genoeg voor de mensen?
Als kind irriteerde ik me sowieso al aan het niet-kloppende verhaal. Zwart van roet, maar hoezo is hij dan altijd zwart? Persoonlijk zou ik kiezen voor iets als roet-vegen. Gewoon een logisch overkomende piet. Maar ja, ik kreeg cadeaus, dus fuck it.
Maar jij stelt dat die neger-insteek dubieus is. Echter had je dus ook mensen die riepen dat er weer een stukje Nederland weg was toen een gemeente de oorbellen wegliet (wel rode lippen). Dan heb ik wel iets van....
We doen ook niet meer aan paling-trekken. Willen dat soort mensen dat ook terug? Hoe zit het met het vermogen om ons aan te passen ter faveure van alles wat we doen? Juist het vermogen om ons aan te passen is wat Nederlands is. Bedrijven als Philips, Shell, TomTom hebben door aanpassingen aan alle relevante trends het geschopt tot de status van de grootsten ter wereld. Hetzelfde doen we in de sport. En dat allemaal als een van de kleinste landen van alle rijke landen in de wereld. Dàt is voor mij de Nederlandse identiteit.
Waarom al die onzinargumenten. stromannen en zaken die er niets mee te maken hebben erbij halen als je blijkbaar helemaal niet tegen aanpassing bent??quote:
Een karikatuur is natuurlijk iets anders dan racisme. Begrijp me niet verkeerd, de elementen van een afro-pruik en gouden oorbellen zijn natuurlijk dubieus als je door de schoorsteen gaat, dus die kunnen best weg. Maar dan blijft het fenomeen zwarte piet overeind. Mag die wel zwart zijn van de roet dan? Is dat genoeg voor de mensen?
Jouw mening. Ik ben niet tegen verandering en zie best in waarom het mensen voor de borst kan stoten. Alleen zie ik dat er van alle kanten zaken die er niets mee te maken hebben bij worden gesleept. Daar reageer ik op.quote:
[..]
Waarom al die onzinargumenten. stromannen en zaken die er niets mee te maken hebben erbij halen als je blijkbaar helemaal niet tegen aanpassing bent??
Inderdaad. Maar waar houdt het op? Moeten Engelsen emotioneel worden in een discussie over Noorwegen omdat half hun land is geplunderd door de Vikingen?quote:
Slavernij heeft opzichzelf niets met deze discussie te maken. Het is slechts deel van de emotie die opkomt bij weerstand wanneer ze ergens om vragen.
Voor wat dan precies? Het leed van de slavernij is de maatschappij niet aan te rekenen, noch zijn zij slachtoffer ervan. Toch zijn er slavernij-monumenten e.d. opgericht. Ik sta bijvoorbeeld volledig achter de excuses van de Nederlandse regering voor de wandaden in Indonesië. Daar zijn namelijk nog wel directe slachtoffers van. Die excuses kwamen overigens ook te laat.quote:De maatschappij.
Zien zij zichzelf als 2e rangs burger? Of zien anderen hen zo? Ik zie negers niet als 2e rangs burgers en ik denk met mij de meeste Nederlanders niet.quote:Ze leven in een land waarin ze als 2e rangs burger worden gezien. Vandaar dat ik het had over de 'wij-zij'-mentaliteit. Op het moment dat zij iets aan de kaak stellen is er meteen een muur van 'jullie moeten je mond houden, je moet al blij zijn dat je in dit land woont'-mentaliteit. Kijk ook naar de verschillen met hoe er naar zwarte voetballers wordt gekeken.
Voor alle duidelijkheid, ik zeg niet dat het allemaal zo vreselijk is en dergelijke, maar er is wel een verschil.
Een zeer beperkte hogere klasse. Mensen konden misschien naar huis, om direct weer te gaan slapen en de volgende dag weer in de fabriek te werken. 14 uur per dag, zeven dagen per week. Mensen in Europa zijn ook lange tijd ongeletterd geweest, om min of meer dezelfde redenen. Voor er over werd gegaan op zwarte slaven, had je hier het systeem van horigen (lijfeigenen). Natuurlijk is het vreselijk, maar het leven was voor iedereen in die tijd vreselijk. Voor slaven was het noch vreselijker. Maar denk je dat iedereen tevreden is als erkend wordt, dat daarmee de kous af is? Ik denk het niet. Sommige lui zullen er altijd op terugvallen.quote:Deze vergelijking is onzin. Inderdaad hadden arbeiders weinig te makken, maar ze konden naar een huis, ze waren geen bezit van een ander die hun hele leven controleerden en zelfs de vaardigheid van het kunnen lezen opzichzelf levensgevaarlijk was. Verder was er een hogere klasse. Denk je dat de slaven die ook hadden? Nee, dat waren gewoon een soort van dieren.
De Nederlandse identiteit bestaat niet uit het Sinterklaasfeest immers? Kom op zeg, dat is hetzelfde als zeggen dat de Ierse identiteit niet uit St Patricks day bestaat. Ja, natuurlijk zijn er hier mensen door wat er in het verleden is gebeurd. Maar daar draagt de huidige maatschappij geen verantwoording voor, dus kan je ook niet als argument gebruiken dat er van hun voorouders is geprofiteerd.quote:Als je de Nederlandse identiteit aan de hand van dat soort zaken definieert, is er wat mis met je. Daarnaast is dit ook wel een voorbeeld van de effecten van de slavernij die ze meemaken. Wel geprofiteerd van hun voorouders op die manier, en nu zijn ze hier, moeten ze maar accepteren dat ze door bepaalde mensen op een denigrerende manier bejegend worden, bedoeld of onbedoeld.
Ik ook. Als de discussie van beide zijden zuiver gevoerd zou worden zou men nog een heel eind kunnen komen waarschijnlijk.quote:Dan was zwarte piet geen neger geweest. Maar ik ben geen spreekbuis voor die mensen, ik geef slechts mijn eigen kijk erop. Ik gaf eerder al aan dat ik Zwarte Piet geen racistische grondslag vind hebben. Maar ik begrijp de ergernis aan de neger-insteek van zwarte piet wel.
Ja, die neger-insteek is vrij dubieus en mag inderdaad best weg. Ik ben wel van mening dat het kinderen juist zwarte piet als een vriend zien en het daarom niet negatief is, maar het klopt niet echt met de verklaring die ervoor wordt gegeven en als het mensen tegen de borst stoot en men een kleine verandering kan bewerkstelligen, waarom niet?quote:Als kind irriteerde ik me sowieso al aan het niet-kloppende verhaal. Zwart van roet, maar hoezo is hij dan altijd zwart? Persoonlijk zou ik kiezen voor iets als roet-vegen. Gewoon een logisch overkomende piet. Maar ja, ik kreeg cadeaus, dus fuck it.
Maar jij stelt dat die neger-insteek dubieus is. Echter had je dus ook mensen die riepen dat er weer een stukje Nederland weg was toen een gemeente de oorbellen wegliet (wel rode lippen). Dan heb ik wel iets van....
Naast het Sinterklaasfeest is dat inderdaad een belangrijk onderdeel van de Nederlandse identiteit.quote:We doen ook niet meer aan paling-trekken. Willen dat soort mensen dat ook terug? Hoe zit het met het vermogen om ons aan te passen ter faveure van alles wat we doen? Juist het vermogen om ons aan te passen is wat Nederlands is. Bedrijven als Philips, Shell, TomTom hebben door aanpassingen aan alle relevante trends het geschopt tot de status van de grootsten ter wereld. Hetzelfde doen we in de sport. En dat allemaal als een van de kleinste landen van alle rijke landen in de wereld. Dàt is voor mij de Nederlandse identiteit.
En weten we gelijk weer dat Rene Danen nog in leven is (al was ik al niet bezorgd omtrent zijn welzijnquote:
[..]
Antiracistisch zijn en tegelijkertijd een antisemitische Sjeik herdenken. Cultuurrelativerende logica
). Ook die clown schijnt namelijk betrokken te zijn bij dit feestje. Je zegt dat als een sintcomité het theaterspel niet traditioneel doet dan is dat afbraak van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Iedere door hen gewenste aanpassing draagt natuurlijk prima bij aan dat laatste. Vandaar gelukkig.
Cultuur ontwikkelt zich. Het oude persé willen bevriezen en het nieuwe verwerpen is stilstand.
Sint zelf gaat ook door schoorstenen, maar hij is altijd schoon.quote:
Een karikatuur is natuurlijk iets anders dan racisme. Begrijp me niet verkeerd, de elementen van een afro-pruik en gouden oorbellen zijn natuurlijk dubieus als je door de schoorsteen gaat, dus die kunnen best weg. Maar dan blijft het fenomeen zwarte piet overeind. Mag die wel zwart zijn van de roet dan? Is dat genoeg voor de mensen?
Klopt eg nie.......
En Zwarte Piet wast zich nooit dus ?
daar heb ik echt nog nooit van gehoord
De hele stoomboot met paarden, pieten en de sint gaan door de schoorsteen.quote:
Dat hele paard door de schoorsteen.
Culturele verandering van bovenaf opleggen is achteruitgang. Laat mensen lekker zelf beslissen hoe ze het vieren.quote:
[..]
Cultuur ontwikkelt zich. Het oude persé willen bevriezen en het nieuwe verwerpen is stilstand.
sowiesoquote:
[..]
Culturele verandering van bovenaf opleggen is achteruitgang. Laat mensen lekker zelf beslissen hoe ze het vieren.
Bij ons komt hij ook niet door de schoorsteen. Gewoon, via de buizen en de radiator van de verwarming, via de uitgang waarmee je normaal de verwarming ontlucht.quote:
de sint gaat tocb niet door de schoorsteen????
daar heb ik echt nog nooit van gehoord
Dat zeg ik toch ook.. Ik had het over de vrijheid van een sintcomité zelf te beslissen hoe ze het theater willen inrichten.quote:
[..]
Culturele verandering van bovenaf opleggen is achteruitgang. Laat mensen lekker zelf beslissen hoe ze het vieren.
Willen zij geen zwartepiet laten opdraven dan doen ze dat gewoon. Dat het afbraak van Nederlandse cultuur is, is onzin. Gewoontes en tradities ontstaan, veranderen of verdwijnen. Dan zijn er weer andere gewoontes en tradities.
waarom is dat dan wel een probleem?
omdat ie in zn 19e/20e eeuwse vorm gebaseerd is op de racistische karikatuur van de negerquote:
maar ze willen wel zwarte piet op laten draven
waarom is dat dan wel een probleem?
Dus iedereen moet zelf weten hoe hij/zij het viert. Als het maar niet op de manier is die jij niet kan hebben.quote:
[..]
omdat ie in zn 19e/20e eeuwse vorm gebaseerd is op de racistische karikatuur van de neger
Dit gaat nooit meer weg. Er komt een hele stormvloed aan social justice warriors op been binnenkort. Al die sociaal-marxistische miepjes en miepinnetjes die de afgelopen 12 jaar geen spreekbuis hadden om hun maarbaarheidsideaal te spuien zien het goede voorbeeld in Canada en de VS en gaan het hier proberen te reproduceren.quote:
Weer er op voorbereid om je te schamen als je blank, man en/of hetero bent.
Schaam je liever voor dit schamen. Want het is slachtoffergedoe van jequote:
Weer er op voorbereid om je te schamen als je blank, man en/of hetero bent.
Is geen vergelijking. Immers wonen de Engelsen gewoon nog in hun eigen land.quote:
Inderdaad. Maar waar houdt het op? Moeten Engelsen emotioneel worden in een discussie over Noorwegen omdat half hun land is geplunderd door de Vikingen?
De excuses is niet belangrijk, maar de erkenning. Rutte riep nog niet zo lang geleden dat de Nederlandse soldaten zich daar keurig hebben gedragen, terwijl ieder weldenkend mens weet dat dat niet zo is. Verder spreken we in de geschiedenisboeken in de regel nog steeds van politionele acties, terwijl dat gewoon een zeer concrete oorlog was die we daar begonnen zijn.quote:Voor wat dan precies? Het leed van de slavernij is de maatschappij niet aan te rekenen, noch zijn zij slachtoffer ervan. Toch zijn er slavernij-monumenten e.d. opgericht. Ik sta bijvoorbeeld volledig achter de excuses van de Nederlandse regering voor de wandaden in Indonesië. Daar zijn namelijk nog wel directe slachtoffers van. Die excuses kwamen overigens ook te laat.
Ook zien Nederlanders Indonesië nog als 'ons oude Indië' met het idee dat het zo vriendelijk en schappelijk was in de regel. Onzin natuurlijk, aangezien we daar gewoon de bezetter waren. Die slavenmonumenten vind jij kennelijk onterecht? Het is een gegeven dat we een verleden hebben waarin slaven gedreven zijn. Die erkenning mag er zijn. En wanneer er een 'wij-zij' sfeer gecreëerd wordt tegen mensen die uit de voormalige kolonies komen, is dat niet terecht, aangezien hun voorouders ook hun bijdrage hebben geleverd aan dit land. Vergeet niet dat de sfeer met de Indonesiërs ook zeker niet altijd koek en ei is geweest. En de sfeer met de Surinamers en Antillanen (ondanks dat het een duidelijke probleemgroep is) is in de regel ook gewoon zeer schappelijk.
Wanneer rondom een maatschappelijke discussie vervolgens gesteld wordt dat zij zich maar moeten aanpassen aan 'onze' normen en in dit geval Zwarte Piet moeten accepteren, terwijl zij gewoon deel uitmaken van onze maatschappij, maak je dus dat verschil en maak je dus duidelijk dat het idee dat zij inmiddels deel waren van onze maatschappij, een illusie is.
De vraag is of mensen zelf wel door hebben of ze dat zien. Ontzettend veel mensen hebben niet door dat ze dat wel degelijk doen.quote:Zien zij zichzelf als 2e rangs burger? Of zien anderen hen zo? Ik zie negers niet als 2e rangs burgers en ik denk met mij de meeste Nederlanders niet.
Op het moment dat er zo met ze omgegaan wordt als nu in veel gevallen is, behandel je ze als 2e rangs burger. Het is immers geen onredelijk gesprek dat ze willen aangaan. Die onwelwillendheid om ook maar een cm 'toe te geven' (het gegeven dat het als 'toegeven' wordt gezien zegt op zichzelf ook wat) bewijst dat ze als minderwaardig worden gezien.
Ja leuk, maar het waren nog steeds geen slaven. Geen eigendom van anderen net als hun kinderen, en er was een mate van zelfbeschikking. Slaven hadden die niet.quote:Een zeer beperkte hogere klasse. Mensen konden misschien naar huis, om direct weer te gaan slapen en de volgende dag weer in de fabriek te werken. 14 uur per dag, zeven dagen per week.
Het gaat meer om het idee dat het onzin is om te stellen dat onze voorouders zo hard gewerkt hebben voor de staat van dit land, en die van hun niet. Het idee dat zij hier mogen hier wonen en daar blij om moeten zijn is onterecht en onzinnig.quote:Maar denk je dat iedereen tevreden is als erkend wordt, dat daarmee de kous af is? Ik denk het niet. Sommige lui zullen er altijd op terugvallen.
Twee feesten die je totaal niet kan vergelijken. En de Ierse Identiteit is inderdaad veel breder dan St Patrickday.quote:De Nederlandse identiteit bestaat niet uit het Sinterklaasfeest immers? Kom op zeg, dat is hetzelfde als zeggen dat de Ierse identiteit niet uit St Patricks day bestaat.
Maar net als er op St Patricksday voorheen veel in kroegen gerookt werd en nu niet meer, maakt een aanpassing niet dat het feest opeens weg is of er aan de identiteit is afgedaan. Verder gaat het natuurlijk erom, of er een reden is om het aan te passen.
Het enige argument gerelateerd aan de slavengeschiedenis is dat zwarte Nederlanders uit de voormalige kolonies best wat te zeggen mogen hebben over wat we met zijn allen hier doen, en hoe we dat doen, en dat de blanken dat gegeven erkennen en het gewoonweg simpel fatsoen is om daar rekening mee te houden. Dit laatste gebeurt te weinig m.i.quote:Ja, natuurlijk zijn er hier mensen door wat er in het verleden is gebeurd. Maar daar draagt de huidige maatschappij geen verantwoording voor, dus kan je ook niet als argument gebruiken dat er van hun voorouders is geprofiteerd.
Het wordt inderdaad veel erger gemaakt dan het hoeft te zijn. Maar de trend in Nederland is momenteel zo ontzettend anti-allochtoon dat verschillende uitspraken in de politiek bijna verplicht zijn om gedaan te worden omdat het not-done is om niet kritisch te zijn, waarbij 'kritisch zijn' gelijk staat aan kankeren. Een onderwerp als dit moet dan helemaal afgeschreeuwd worden, wat we moeten zgn. de in gevaar zijnde Nederlandse identiteit beschermen omdat de buitenlanders deze kapot maken.quote:Ik ook. Als de discussie van beide zijden zuiver gevoerd zou worden zou men nog een heel eind kunnen komen waarschijnlijk.
Dit soort zaken bewijst ook wel dat het idee dat Nederlanders een nuchter volk zijn, de grootst mogelijke onzin is. Bij het minste van het geringste roepen we dat we allemaal in de war zijn en dat het land in brand staat. Vervolgens rennen we naar een punt waar we bevestiging krijgen van onze eigen ideeën zonder enige openheid tot ontwikkeling van onze ideeën.
Het feest zelf is onderdeel van de Nederlandse identiteit. Maar wanneer dat aangepast wordt is dat het nog steeds, en niet in mindere mate dan voorheen.quote:Naast het Sinterklaasfeest is dat inderdaad een belangrijk onderdeel van de Nederlandse identiteit.
De bewering in deze diskussielijn is dat niet opdraven gelijkgesteld werd aan afbraak van de Nederlandse cultuur. En dat is zo overdreven.quote:
maar ze willen wel zwarte piet op laten draven
waarom is dat dan wel een probleem?
Ik voel me geen slachtoffer. Wel heb ik een hekel aan mensen die een slachtofferkaart spelen om persoonlijke voordeeltjes te behalen. Dat benoem ik.quote:
[..]
Schaam je liever voor dit schamen. Want het is slachtoffergedoe van je
Dat jij zo'n cultureel-maxist bent is wel duidelijk. Doen alsof je neutraal bent maar toch stiekem mensen hun gedachten willen policen. Heel typerend hoe sterk dat gelijk is aan wat er in de Amerika's aan de hand is. Ben jij toevallig ook een fan van Gail Dines?
Ahhhh krijg ik een nieuw etiketje ?quote:
ik.
Dat jij zo'n cultureel-marxist bent is wel duidelijk.
Ik ben geen aanhanger van Marx. Die man had ongelijk met een spoedige instorting van het kapitalisme
Wat is policen ? Een moeilijk woord voor willen bepalen ?quote:Doen alsof je neutraal bent maar toch stiekem mensen hun gedachten willen policen.
Ik zet net als jij en als duizenden anderen gewoon mijn mening hier .
Wie het niet wilt overnemen gaat vooral zijn gewone gang. Doe ik ook.
Niks neutraals an .. Gewoon mijn subjectieve mening.
Wie is Gail Dines ?quote:Heel typerend hoe sterk dat gelijk is aan het het in de Amerika's aan de hand is. Ben jij toevallig ook een fan van Gail Dines?
Je hoeft geen aanhanger van Marx te zijn hier voor. Het is het toepassen van enkele kernideeën van Marx op de sociologie. Opzoeken dus!quote:
[..]
Ahhhh krijg ik een nieuw etiketje ?
Ik ben geen aanhanger van Marx. Die man had ongelijk met een spoedige instorting van het kapitalisme
Vind je het werkelijk moeilijk?quote:[..]
Wat is policen ? Een moeilijk woord voor wllen bepalen ?
En ik reageer als duizenden op meningen hier. Dat doet niks af aan de inhoud. Je mag van mij alles posten maar ik mag daar ook kritiek op hebben, toch? Of geldt die vrijheid alleen voor jou?quote:Ik zet net als jij en als duizenden anderen gewoon mijn mening hier .
Reageer maar eerst eens op mijn voorgaande reactie op jou. Heb je nog niet gedaan.quote:Wie het niet wilt overnemen gaat vooral zijn gewone gang. Doe ik ook.
Wederom. Zoek eens wat op en leer wat nieuws.quote:[..]
Wie is Gail Dines ?
We polderen gewoon: jij past hem aan bij jouw viering van het feest, en wij doen het bij onze viering op de normale wijze.quote:
Zwarte Piet is een kwetsende, raciale karikatuur. Moet aangepast worden.
Nou... jij geeft mij dat etiketje.quote:
[..]
Je hoeft geen aanhanger van Marx te zijn hier voor. Het is het toepassen van enkele kernideeën van Marx op de sociologie. Opzoeken dus!
Welk kernidee van Marx is ook mijn kernidee ?
Zeg het eens direct wat je denkt welk kernidee dat is ?
Jij lijkt (met veel gepussyfoot) aan te sturen op de maakbaarheid van de maatschappij. Bepaalde culturele ideeën zijn volgens jou inherent onwenselijk ongeacht de beleving van de mensen die het propageren. Je hebt nog steeds niet gereageerd op mijn post van hiervoor omdat je een afwachtende houding aanneemt in de hoop er beter uit te komen door te gaan ontkennen wat je eigenlijke standpunten zijn.quote:
[..]
Nou... jij geeft mij dat etiketje.
Welk kernidee van Marx is ook mijn kernidee ?
Zeg het eens direct wat je denkt welk kernidee dat is ?
Het zijn mensen zelf die de samenleving maken. Zo hoort het ook .quote:
[..]
Jij lijkt (met veel gepussyfoot) aan te sturen op de maakbaarheid van de maatschappij.
Wat wil ik dan vermaken aan die samenleving? En volgens welk kernidee van Marx?
Iedereen vind toch dat bepaalde ideeën die leven onwenselijk zijn ?quote:Bepaalde culturele ideeën zijn volgens jou inherent onwenselijk ongeacht de beleving van de mensen die het propageren.
Heel normaal hoor . Dat is geen fout iets .
Integendeel... de samenleving ontwikkelt zich juist door de botsing van diverse ideeën.
Dat noemen we democratie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 17-02-2014 23:14:07 ]
Jij vind het een probleem dat een organisatie x doet. Dat kan ik opnemen als "organisatie x zou tegengehouden moeten worden" of "ik vind persoonlijk dat organisatie x dat maar beter niet kan doen". Zelfs in het meest gunstige geval ontspruit hier een maakbaarheidsmodel uit.quote:
[..]
Het zijn mensen zelf die de samenleving maken. Zo hoort het ook .
Wat wil ik dan vermaken aan die samenleving? En volgens welk kernidee van Marx?
Nergens zeg ik dat je geen cultureel marxist mag zijn. Dat is allemaal prima maar het neemt niet weg dat het is wat het is.quote:[..]
Iedereen vind toch bepaalde ideeën die leven onwenselijk is ?
Heel normaal hoor . Je doet net alsof dat een soort fout iets .
Nee dat noemen we pluralisme. Democratie is iets anders en garandeert geenszins de vrijheid van ideeën en meningsuiting.quote:Integendeel... de samenleving ontwikkelt zich juist door de botsing van diverse ideeën.
Dat noemen we democratie.
Iedereen moet zelf weten hoe hij/zij het viert, anderen mogen daar hun mening over hebben.quote:
[..]
Dus iedereen moet zelf weten hoe hij/zij het viert. Als het maar niet op de manier is die jij niet kan hebben.
Maar ik wil dat mensen zelf inzien dat het vasthouden aan die racistische roots niet nodig is, en het ze niet opleggen.
Prima. Dan neem ik terug dat je een cultureel marxist bent.quote:
[..]
Iedereen moet zelf weten hoe hij/zij het viert, anderen mogen daar hun mening over hebben.
Maar ik wil dat mensen zelf inzien dat het vasthouden aan die racistische roots niet nodig is, en het ze niet opleggen.
* ontvolgt topic*
Ik liep gisteren te bedenken dat het voorjaar er aan komt, met Nowroez, Koningsdag en dan 5 mei en dat dan zelfgedefinieerde jodenvertegenwoordigers zich weer gaan roeren. Over de herdenkingen van alle gestorvenen. Alle 72 miljoen.
En dan in september/oktober weer de discussie over zwarte piet.
De loop van de seizoenen.
Maar ja, oververhitting van de aarde en haar bewoners gooit alle seizoenen overhoop.
Ach ja, op de handelsbeurzen van het voorjaar staan ook de kerstattributen hoog opgestapeld.
Oh ja, en werkelijk OVERAL zien zij een conspiracy van de witte suprematie die door middel van media enz de zwarte mens probeert te onderdrukken. De politie is ook een instrument in dit geheel volgens hen.
Ik voorspel dat er dit jaar een loony een aanslag gaat plegen op een typisch 'blank' doel.
[ Bericht 17% gewijzigd door Poolbal op 18-02-2014 05:52:32 ]
Ik geef je groot gelijk, het was me al opgevallen.. vind het ook grappig dat wanneer ik bij een discussie probeerde duidelijk te maken dat je nu een lijn aan het trekken bent tussen donker en blank je juist zorgt voor meer problemen, maar dan krijg ik weer termen naar me hoofd geslingerd als zwarte verrader (omdat ik bruin ben).quote:
Ik volg een aantal mensen uit de zwarte pieten beweging. Het is wel duidelijk dat men voor een aanzienlijk deel ook gewoon eigenlijk een hekel heeft aan blanke mensen. Men zegt te strijden voor gelijkheid maar is vooral bezig met black power, black people unite en samen opstaan tegen de witte hegemonie. Het is opvallend hoeveel deze mensen in termen van 'wij' en 'zij' praten en dan vooral wij tegen zij.
Oh ja, en werkelijk OVERAL zien zij een conspiracy van de witte suprematie die door middel van media enz de zwarte mens probeert te onderdrukken. De politie is ook een instrument in dit geheel volgens hen.
Ik voorspel dat er dit jaar een loony een aanslag gaat plegen op een typisch 'blank' doel.
Tevens kreeg ik nog berichten via Facebook gestuurd dat ik een verrader zou zijn van de donkere mens (omdat ik bruin ben), en dat ze medelijden met mij hebben omdat ik ben gehersenspoeld door de blanke man om mij weer slaaf te maken in de toekomst en dat de blanke mens mij uitlacht omdat ze mijn familie vroeger hadden gebruikt als slaaf
..Ik heb een gevoel dat heel veel van die mensen die moeilijk doen om zwarte piet echt een minderwaardigheidscomplex hebben maar goed..
Precies, tsja misschien ben ik de blanke sukkel in deze en heb ik de boot gemist, ik heb letterlijk nog nooit iemand in mijn omgeving zoiets horen zeggen (als in "gna gna wat hebben we hun familie destijds toch mooi uitgebaat") Sterker: als ik het algemene gevoel proefte was er juist altijd behoorlijk veel sympathie voor donkere mensen. Ja, de drugsdealende jeugd werd niet gewaardeerd, maar verder juist altijd bestwel veel love. Tegen Arabieren, en dan natuurlijk Marokkanen in het bijzonder, was en is veel meer antipathie -en in mijn ogen is een groot deel van die antipathie veroorzaakt door wangedrag en dus niet eens omdat men per definitie vreemdelingen haat.quote:
[..]
Ik geef je groot gelijk, het was me al opgevallen.. vind het ook grappig dat wanneer ik bij een discussie probeerde duidelijk te maken dat je nu een lijn aan het trekken bent tussen donker en blank je juist zorgt voor meer problemen, maar dan krijg ik weer termen naar me hoofd geslingerd als zwarte verrader (omdat ik bruin ben).
Tevens kreeg ik nog berichten via Facebook gestuurd dat ik een verrader zou zijn van de donkere mens (omdat ik bruin ben), en dat ze medelijden met mij hebben omdat ik ben gehersenspoeld door de blanke man om mij weer slaaf te maken in de toekomst en dat de blanke mens mij uitlacht omdat ze mijn familie vroeger hadden gebruikt als slaaf
Ik heb een gevoel dat heel veel van die mensen die moeilijk doen om zwarte piet echt een minderwaardigheidscomplex hebben maar goed..
Dit hele gebeuren doet in mijn ogen meer schade dan goed. Maar ja, je kan die mensen ook niet ontzeggen om voor hun ideeen op te komen. Ik trek mn handen van het publieke debat af en zorg dat het in mijn omgeving gezellig is en de rest kan lekker rondjes draaien in hun welles-nietes.
Het gezeur moet maar eens ophouden. Wat een gezeik toch.quote:
Uitstekend dat deze discussie blijft voortduren.
En dit jaar gewoon weer zwarte Zwarte Pieten, want zwart is zwart, daar kan je niks aan veranderen.
Incorrect, het kan juist niet genoeg zijn.quote:Op dinsdag 18 februari 2014 12:59 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het gezeur moet maar eens ophouden. Wat een gezeik toch.
Wat brengt het?quote:Op dinsdag 18 februari 2014 13:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Incorrect, het kan juist niet genoeg zijn.
Nou ja, een voordeel is het dat de Quinsy's en aanverwanten zich steeds meer in de vingers snijden. Als je al types als René Danen nodig hebt om je boodschap op te dringen kracht bij te zetten geeft dat al mooi aan hoe wanhopig die figuren al zijn.quote:
Precies.quote:
[..]
Nou ja, een voordeel is het dat de Quinsy's en aanverwanten zich steeds meer in de vingers snijden. Als je al types als René Danen nodig hebt om je boodschap op te dringen kracht bij te zetten geeft dat al mooi aan hoe wanhopig die figuren al zijn.
Vermaak, in de eerste plaats.quote:
Het is eigenlijk best een sneu stelquote:
[..]
Nou ja, een voordeel is het dat de Quinsy's en aanverwanten zich steeds meer in de vingers snijden. Als je al types als René Danen nodig hebt om je boodschap op te dringen kracht bij te zetten geeft dat al mooi aan hoe wanhopig die figuren al zijn.
Die politieke agenda moet en zal uitgevoerd worden en ja, dan rakel je de boel in maart maar weer op zodat het politiek-correcte vuurtje blijft branden.
Is het geneuzel hier over nu alweer begonnen?quote:
Opflikkeren met die racisme jankerds
Ik ben bang dat je gelijk gaat krijgen. Het wisselgeld daarvan is dat de tweedeling opeens heel veel groter gaat worden. Niet dat ik opeens anders tegen donkere mensen ga aankijken. Want daar is niets in veranderd. Waar ik wel veel scherper op ben geworden is donkere alle zeikerds à la Quinsy en Anousha. Hen en hun gevolg reken ik dit ontzettend aan en waar ik voorheen schouderophalend doorging waarmee ik bezig was als types als zij aan het janken waren, is dat nu omgeslagen in regelrechte haat en volslagen weigering tot het maken van wat voor aanpassing dan ook.quote:
Tjah als het nu al begint... Het begint steeds eerder en de protesten zullen ook wel steeds groter worden. Ik voorspel dat het Sinterklaasfeest niet lang maar gaat bestaan.
Mijn donkergekleurde familieleden, vriendjes en vriendinnetjes zullen daar echter niets van merken. Tenzij zij zich ook zo gaan gedragen, natuurlijk. Gelukkig is dat tot op heden nog niet het geval.
Gewoon de spreuk uit het rijkswapen van Nederland in de praktijk brengen en het gewoon stug blijven vieren, in ongewijzigde vorm. Je laat die jokers toch zeker niet bepalen of en hoe je een Nederlands feest viert?quote:
Tjah als het nu al begint... Het begint steeds eerder en de protesten zullen ook wel steeds groter worden. Ik voorspel dat het Sinterklaasfeest niet lang maar gaat bestaan.
Ik zou dat wel kostelijk vinden, nochtans.quote:
[..]
Gewoon de spreuk uit het rijkswapen van Nederland in de praktijk brengen en het gewoon stug blijven vieren, in ongewijzigde vorm. Je laat die jokers toch zeker niet bepalen of en hoe je een Nederlands feest viert?
Ik las laatst nog op die kansloze Tattas be like pagina op FB dat het merendeel de Braboneger ook als een verrader ziet en de beheerder van die pagina vergeleek 'm zelfs met de rol van Samuel L Jackson uit Django Unchainedquote:
[..]
Ik geef je groot gelijk, het was me al opgevallen.. vind het ook grappig dat wanneer ik bij een discussie probeerde duidelijk te maken dat je nu een lijn aan het trekken bent tussen donker en blank je juist zorgt voor meer problemen, maar dan krijg ik weer termen naar me hoofd geslingerd als zwarte verrader (omdat ik bruin ben).
Tevens kreeg ik nog berichten via Facebook gestuurd dat ik een verrader zou zijn van de donkere mens (omdat ik bruin ben), en dat ze medelijden met mij hebben omdat ik ben gehersenspoeld door de blanke man om mij weer slaaf te maken in de toekomst en dat de blanke mens mij uitlacht omdat ze mijn familie vroeger hadden gebruikt als slaaf
Ik heb een gevoel dat heel veel van die mensen die moeilijk doen om zwarte piet echt een minderwaardigheidscomplex hebben maar goed..
Dit. Elke aanpassing is in zekere zin instemmen met die lui dat het feest racistische kenmerken heeft.quote:
[..]
Gewoon de spreuk uit het rijkswapen van Nederland in de praktijk brengen en het gewoon stug blijven vieren, in ongewijzigde vorm. Je laat die jokers toch zeker niet bepalen of en hoe je een Nederlands feest viert?
Een feest voor kinderen wat nu misbruikt wordt door een stel zielige volwassenen die blijkbaar zelf racistisch zijn.
Braboneger, de housenigger van GeenStijlquote:
[..]
Ik las laatst nog op die kansloze Tattas be like pagina op FB dat het merendeel de Braboneger ook als een verrader ziet en de beheerder van die pagina vergeleek 'm zelfs met de rol van Samuel L Jackson uit Django Unchained
Inderdaad een kwestie van de pot verwijt de ketel...quote:
[..]
Dit. Elke aanpassing is in zekere zin instemmen met die lui dat het feest racistische kenmerken heeft.
Een feest voor kinderen wat nu misbruikt wordt door een stel zielige volwassenen die blijkbaar zelf racistisch zijn.
Om die lui een hak te zetten, geen besluiten nemen 'in hun richting' is ook zo zielig.quote:
[..]
Dit. Elke aanpassing is in zekere zin instemmen met die lui dat het feest racistische kenmerken heeft.
Een feest voor kinderen wat nu misbruikt wordt door een stel zielige volwassenen die blijkbaar zelf racistisch zijn.
Het gaat om de inhoud van de argumenten.
Zelf ben ik gaan nadenken door deze hele discussie en ik zal nooit een zwartepietrol doen.
Simpel.... omdat honderdduizenden mensen in Nederland het niet zo leuk vinden hoe zij geïmiteerd worden, omdat tientallen miljoenen mensen over de gehele wereld niet zo happy ermee zijn.
Ik doe het niet voor die paar radicalen.
Dat is je goed recht en je eigen keuze.quote:
[..]
Om die lui een hak te zetten, geen besluiten nemen 'in hun richting' is ook zo zielig.
Het gaat om de inhoud van de argumenten.
Zelf ben ik gaan nadenken door deze hele discussie en ik zal nooit een zwartepietrol doen.
Simpel.... omdat honderdduizenden mensen in Nederland het niet zo leuk vinden hoe zij geïmiteerd worden, omdat tientallen miljoenen mensen over de gehele wereld niet zo happy ermee zijn.
Ik doe het niet voor die paar radicalen.
Zoals het voor een ander zijn/haar goed recht is en een eigen keuze om wel Zwarte Piet te spelen.quote:
[..]
Dat is je goed recht en je eigen keuze.
Tientallen miljoenen?quote:
[..]
Om die lui een hak te zetten, geen besluiten nemen 'in hun richting' is ook zo zielig.
Het gaat om de inhoud van de argumenten.
Zelf ben ik gaan nadenken door deze hele discussie en ik zal nooit een zwartepietrol doen.
Simpel.... omdat honderdduizenden mensen in Nederland het niet zo leuk vinden hoe zij geïmiteerd worden, omdat tientallen miljoenen mensen over de gehele wereld niet zo happy ermee zijn.
Ik doe het niet voor die paar radicalen.
Het groepje is héél klein
Dat zou je denken idd.quote:
[..]
Zoals het voor een ander zijn/haar goed recht is en een eigen keuze om wel Zwarte Piet te spelen.
jaja sommigen beweerden dat het maar 21 Amsterdammers zijn.quote:
[..]
Tientallen miljoenen?
Het groepje is héél klein
en toch 70 topics vol op FOK over hen. Wat een drukte.
Ik had het over tientallen miljoenen mensen wereldwijd.
Misschien te hoog ingeschat? Misschien te laag ? Dat kan allemaal
Nou ja, er hoeven natuurlijk maar een paar mensen dit soort dingen te roepen en de pers duikt er op. De aanzienlijke meerderheid die absoluut geen problemen heeft met het Sinterklaasfeest dus die je niet hoort is stukken minder interessant.quote:
[..]
jaja sommigen beweerden dat het maar 21 Amsterdammers zijn.
en toch 70 topics vol op FOK over hen. Wat een drukte.
Ik had het over tientallen miljoenen mensen wereldwijd.
Misschien te hoog ingeschat? Misschien te laag ? Dat kan allemaal
bronquote:Eerste anti-Zwarte Piet bijeenkomst in Boom Chicago
Het is 286 dagen voor Pakjesavond, maar vandaag was de eerste bijeenkomst tegen Zwarte Piet.
Tijdens het evenement werd er geëvalueerd wat er afgelopen jaar allemaal goed en niet goed ging tijdens de Zwarte Pieten-discussie. Zij willen het dit jaar weer oppakken en nog groter opzetten.
'Inderdaad, we zijn tegen Zwarte Piet, maar we zijn ook ergens voor: we zijn voor een gezamenlijk inclusief gezellig Sinterklaasfeest', zo vertelt presentatrice Anousha Nzume aan AT5.
De organisatie heeft zelfs een anti-Zwarte Pieten-lied gemaakt die ze voor het eerst laten horen en gaan komend jaar een hele mixtape opnemen met allerlei Nederlandse artiesten
De Kick-Out Zwarte Piet is een actiegroep waarin verschillende groeperingen verenigd zijn die het afgelopen jaar ook al actie voerden tegen het, in hun ogen, racistische fenomeen Zwarte Piet.
quote:
Die is ook altijd verontwaardigd over de grote boze blanke man.
Die lui willen wel heel erg graag worden gehaat, als je het mij vraagt.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Ferdo op 23-02-2014 21:33:51 ]
Als het Sinterklaasfeest wegebt, vrees ik dat de cadeaus dan met Kerst gaan komen.quote:
[..]
Gewoon de spreuk uit het rijkswapen van Nederland in de praktijk brengen en het gewoon stug blijven vieren, in ongewijzigde vorm. Je laat die jokers toch zeker niet bepalen of en hoe je een Nederlands feest viert?
En om het dan toch spannend te houden voor de kleintjes, komt de kerstman die brengen, met zijn blanke elfjes.
Gevolg, discriminatie, want zwarten kunnen geen elfje zijn.
Kan daar weer gezeik over komen.
Boom Chicago comedians hadden ergens in 2007 op Comedy Central het "Comedy Central News" Greg Shapiro en Lauren waren ook altijd verontwaardigd over zwarte piet en hun sketches er over waren erg zuur en cynisch. Het verbaast me niks dat zij dit soort dingen organiseren. Ze hebben hun politieke correctheid uit de VS meegenomen en dat lijkt moeilijk los te laten.quote:
Gezien wij een van de meeste vrij en tolerante landen ter wereld zijn laten we die mensen lekker hun gangetje gaan. Tegen de tijd dat ze aan burgerrechten willen komen worden we wel wakker. Tot die tijd lekker met rust laten en vooral geen aandacht geven.quote:
Die lui zijn flink getikt, in het tolerantste land ter wereld racisme willen bestrijden door alles wat als aanstootgevend kán worden opgevat proberen te verbieden. Als je zo graag racisme wil bestrijden begin dan maar in Saudi-Arabië of Afghanistan ofzo, dat is wel even andere koek dan een onschuldig kinderfeestje.
Het zou me wekelijk helemaal niets verbazen als het scenario dat je hier beschrijft waarheid wordt.quote:
[..]
Als het Sinterklaasfeest wegebt, vrees ik dat de cadeaus dan met Kerst gaan komen.
En om het dan toch spannend te houden voor de kleintjes, komt de kerstman die brengen, met zijn blanke elfjes.
Gevolg, discriminatie, want zwarten kunnen geen elfje zijn.
Kan daar weer gezeik over komen.
En ga je dan uit van de (blanke, dus foute
) Kerstman, of van zijn beoogde vervanger, de Kerstpinguin?steeds een stapje verderquote:
[..]
Het zou me wekelijk helemaal niets verbazen als het scenario dat je hier beschrijft waarheid wordt.
En ga je dan uit van de (blanke, dus foute
Vinger voor vinger. Niet meteen de hele hand met arm en al afrukken natuurlijk.quote:
Vet van mij. Simpel: die honderdduizenden mensen worden helemaal niet geïmiteerd. Als dat zo zou zijn, had je een punt gehad. Maar het is helemaal niet zo.quote:
[..]
Om die lui een hak te zetten, geen besluiten nemen 'in hun richting' is ook zo zielig.
Het gaat om de inhoud van de argumenten.
Zelf ben ik gaan nadenken door deze hele discussie en ik zal nooit een zwartepietrol doen.
Simpel.... omdat honderdduizenden mensen in Nederland het niet zo leuk vinden hoe zij geïmiteerd worden, omdat tientallen miljoenen mensen over de gehele wereld niet zo happy ermee zijn.
Ik doe het niet voor die paar radicalen.
En die tientallen miljoenen mensen over de hele wereld weten helemaal nergens van. Dus die kunnen niks vinden van iets waar ze niks van weten.
Jij past je aan aan een hersenspinsel. Mag hoor, moet je zelf weten.
Maar ik vind het volslagen onzin.
Nee, dan gaan we problemen krijgen over kinderarbeid en zo. Net als over de kindertjes in Bangladesh. Of eigenlijk is de kerstman een soort Dutroux. Die zijn kindertjes gevangen houdt en laat werken.quote:
[..]
Als het Sinterklaasfeest wegebt, vrees ik dat de cadeaus dan met Kerst gaan komen.
En om het dan toch spannend te houden voor de kleintjes, komt de kerstman die brengen, met zijn blanke elfjes.
Gevolg, discriminatie, want zwarten kunnen geen elfje zijn.
Kan daar weer gezeik over komen.
Elven zijn geen kinderen. Elven bestaan nietquote:
[..]
Nee, dan gaan we problemen krijgen over kinderarbeid en zo. Net als over de kindertjes in Bangladesh. Of eigenlijk is de kerstman een soort Dutroux. Die zijn kindertjes gevangen houdt en laat werken.
Roel van Velzen?quote:
[..]
Elven zijn geen kinderen. Elven bestaan niet
Da's weer een dwerg, hé?quote:
De mensen met donkere huidskleur waar dat een racistische karikatuur van is bestaan wél. Dat is het verschilquote:
Net zo min als slaven met gouden oorringen en vrolijk gekleurde kleding.
Even aangepast hoor, wat daar oorspronkelijk stond is natuurlijk pure quatsch, maar dat weet jij zelf vast ook wel. Ga hier nu geen meningen als feit presenteren.quote:
[..]
De mensen met donkere huidskleur waarvan ze van mening zijn dat dat een racistische karikatuur van is bestaan wél. Dat is het verschil
Net zoals de kleine mensjes met een onschuldige geest die dag en nacht moeten werken wel bestaan.quote:
[..]
De mensen met donkere huidskleur waar dat een racistische karikatuur van is bestaan wél. Dat is het verschil
Dus dat is geen verschil.
Ik vind zelf de overeenkomst tussen de ijskoude werkplaatsen van de kerstman in de poolcirkel, gevuld met ijverige elfjes enerzijds en de brandgevaarlijke werkplaatsen van de textielproducenten in de semi-tropen, gevuld met kinderarbeiders anderzijds, wel heel eenvoudig voorstelbaar.
Elfjes bestaan niet. De aan duiveltjes ontleende zwarte pieten ook niet.
Dus?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jachtquote:Sint-Nicolaas of Wodan?
Ieder jaar in de maanden november en december krijgen de Lage Landen bezoek van een rijzige katholieke bisschop met een lange witte baard, gekroond met een mijter en gezeten op een witte schimmel. In sommige streken heet hij Sint-Maarten, maar in de meeste contreien staat hij
bekend als Sint-Nicolaas. Sinterklaas, dus. De data waarop beide feesten worden gevierd, vallen grofweg in dezelfde periode. Het feest van Sint-Maarten op 11 november, dat van Sinterklaas op 6
december. Een gecommercialiseerde versie van Sinterklaas herkennen we in de uit Amerika overgewaaide kerstman of Santa Claus, die ook bij ons door de rol van de media en de vermaakindustrie de nodige aandacht krijgt. Deze verschijning laat zich uiteraard voornamelijk
opmerken in de weken rond het kerstfeest.
Het is geen toeval dat al deze figuren, die een vrij grote gelijkenis met elkaar vertonen, in de donkerste periode van het jaar hun opwachting maken. Toen het christendom zijn intrede deed in
het noorden van Europa, kon men het enkel aan de inheemse bevolking verkopen door het in belangrijke mate aan te passen aan de gebruiken die er al eeuwen schering en inslag waren. Op
die manier werden onze streken niet alleen gekerstend, maar werd het nieuwe geloof op zijn beurt
ook diepgaand beïnvloed door de heidense tradities van de Germanen en Kelten. Kerken en kapelletjes kwamen op de plaats van oude heiligdommen, kerkelijke feestdagen werden geprikt op het tijdstip van de traditionele jaarfeesten en de vele heiligen kwamen in de plaats van de vele goden die het Germaanse heidendom rijk was.
Eén van die goden, was de Germaanse Wodan. In Scandinavië wordt hij ook wel Odin genoemd.
Wodan of Odin was één van de belangrijkste goden van de Germanen. Het was een edele god, een krijgsgod, en tevens de god van de magie, van de wijsheid en van de dood. Hij vormde een opmerkelijke verschijning. Hij bezat slechts één oog en reisde de wereld rond
met de magische speer in de hand en de hoed op het hoofd. Wodan droeg ook een lange, grijze baard.
Onze voorouders geloofden dat er in de wereld een voortdurende strijd bezig woedde tussen de machten van de chaos (vertegenwoordigd door allerlei monsters en reuzen), en de machten
die instonden voor de orde in het heelal (vertegenwoordigd door de
goden). Op het einde der tijden, dat bij de Germanen Ragnarok werd genoemd, zouden goden en reuzen elkaar op het slagveld treffen en een bloedige strijd uitvechten. In die strijd zou bijna alles en iedereen ten onder gaan voordat de goden zouden triomferen. Als oppergod van de Germanen was Wodan constant bezig met de voorbereidingen van dat laatste gevecht.
Zijn dienstmaagden, de Walkuren, schuimden alle slagvelden af op zoek naar de beste krijgers
onder de gesneuvelden. Die voerden ze mee naar de burcht van Wodan, het Walhalla, waar ze
getraind werden om deel uit te maken van zijn einherjar, een leger van ondode krijgers dat op het einde der tijden zou uitrijden om de confrontatie met de reuzen en monsters aan te gaan.
In de winter maakte Wodan met zijn leger vaak een spectaculaire tocht langs
de nachtelijke hemel. Op zijn achtbenige hengst Sleipnir leidde de grimmige oorlogsgod zijn ondode leger door de wolken, vergezeld door wolven en andere wilde dieren. Deze verschijning werd het
Wilde Heir genoemd, en de tocht van dit leger de Wilde Jacht.
Toen de missionarissen onze voorouders bekeerden tot het christendom, werd het geloof in de oude goden verboden. Maar omdat de mensen hardnekkig bleven vasthouden aan hun oude
gebruiken, bedachten ze op den duur tussenoplossingen. Zo lieten ze onder meer de verschillende heiligen optreden in de plaats van de oude goden. En op die manier werden Wodan en diens Wilde
Heer vervangen door Nicolaas van Myra (Sint-Nicolaas) en Martinus van Tours (Sint-Maarten), twee heiligen uit de tijd van het vroege christendom. In de wintertijd reisden beide heiligen nu op hun schimmels (die weliswaar geen acht benen meer hadden) over de daken. De hoed van Wodan werd vervangen door de mijter en de bisschopsstaf kwam in de plaats van de magische speer.
Maar wat was er gebeurd met het Wilde Heir? In de plaats hiervan kwamen nu de knechten van de heilige bisschop. En in het geval van Sint-Nicolaas nam die knecht in de loop der tijden de vorm aan
van wat wij heden ten dage zijn gaan kennen als ... Zwarte Piet.
Zwart als de dood
De traditie leert ons, Vlamingen en Nederlanders, dat Zwarte Piet zijn donkere huidskleur te danken heeft aan de hachelijke tocht die hij op ijskoude winternachten maakt door de schoorstenen, om de
geschenkjes voor de brave kinderen af te leveren. Tegenwoordig gaan er echter steeds meer kritische stemmen op, die deze overlevering betwisten. Volgens deze stemmen zou Zwarte
Piet een negentiende-eeuws verzinsel zijn, dat racistische en kolonialistische denkbeelden uitdraagt. Met andere woorden: geen schoorsteenroet, maar Zwarte Piet als Afrikaanse slaaf.
Wat is er nu waar en wat niet?
Wel: eigenlijk negeren béide verklaringen de bredere historische context van het Sinterklaasfeest en de knecht van de goedheilig man.
Als we onze blik richten op heel Europa, en zelfs op de contreien daarbuiten, dan zien we overal waar Sint-Nicolaas zich vertoont vreemde snuiters opduiken met een zwartgemaakt gelaat. En die zien er heus niet altijd uit als Zwarte Piet. Nee, zoals we straks nog zullen zien, gaat hun
besmeurde snoet dikwijls ook nog eens schuil achter een monsterlijk masker. In de landen die geen Sinterklaasfeest kennen, van de Britse eilanden tot Oekraïne of Portugal, gaan deze schepsels zelfs alleen op pad. Dit alles gaat terug op een oeroud, voorchristelijk (Indo-) Europees wintergebruik, dat ook in zwang was bij onze Germaanse en Keltische voorouders.
Tijdens de winter, als de natuur sterft, stonden de poorten tussen de werelden volgens het oude geloof wagenwijd open. Hierdoor konden de geesten van de overledenen over het land zwerven, waarbij ze hun levende verwanten bezochten. Ze deden dat niet alleen om hen met voorspoed te zegenen, maar ook om de orde en zeden van de clan te bewaken. Om op rituele wijze de doden te vertegenwoordigen, maar ook om onherkenbaar te blijven, maakten de jongelingen van de gemeenschap hun gelaat zwart met roet of aarde en gingen de huizen en hun bewoners op stelten
zetten. Daarbij droegen ze vaak ook fakkels of lichtjes in uitgeholde bieten. Sint-Maarten of het commercieel ferm uitgebuite Halloween, iemand?
Om kort te gaan: zwarte gezichten door schoorsteentochten of slavenafkomst?
Wij dachten het niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Krampus
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sleipnir
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wodan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huginn_en_Muninn
En dan zijn er nog meer overeenkomsten: schimmels waren heel erg speciaal voor de Germanen en werden zelfs vereerd, Wodan/Odin was alwetend terwijl Sinterklaas alles van iedereen in zijn grote boek heeft staan, Wodan's raven (Huginn en Muninn waar de woorden 'geheugen' en 'gedachte' van zijn afgeleid) vlogen de gehele wereld rond om iedere avond weer alles wat ze gehoord en gezien hadden bij Wodan in te fluisteren wat in het geval van Sinterklaas door de Zwarte Pieten gedaan wordt. Ook had de Germaanse Oppergod de mensheid het runenschrift geschonken en wat schenkt die goede, oude Sint ieder jaar weer? De chocoladeletters. Tevens was het ook de beschermheer van de schoenmakers
De Alpenversie van 'Zwarte Piet':
quote:Krampus is a beast-like creature from the folklore of Alpine countries thought to punish children during the Christmas season who had misbehaved, in contrast with Saint Nicholas, who rewards well-behaved ones with gifts. Krampus is said to capture particularly naughty children in his sack and carry them away to his lair.
Krampus is represented as a beast-like creature, generally demonic in appearance. The creature has roots in Germanic folklore; however, its influence has spread far beyond German borders. Traditionally young men dress up as the Krampus in Austria, southern Bavaria, South Tyrol, northern Friuli, Czech Republic, Slovakia, Hungary, Slovenia and Croatia during the first week of December, particularly on the evening of 5 December (the eve of Saint Nicholas Day on many church calendars), and roam the streets frightening children with rusty chains and bells. Krampus is featured on holiday greeting cards called Krampuskarten. There are many names for Krampus, as well as many regional variations in portrayal and celebration.
De nacht van 5 december in Tarvisio, Italië:
Daarnaast zijn Zwarte Pieten zwart en niet bruin
Ach, het is wat als je een minderwaardigheidscomplex hebt. Misschien dat we de zeurpieten wellicht wat tegemoet kunnen komen door afstand te doen van de krullen en de gouden oorbellen maar als er iets is wat behouden dient te worden, dan is het wel zijn zwarte kleur. Maar goed, deze discussie is allang gekaapt door emotie en hysterie en dan is er geen enkele plaats meer voor rede. Ik ben echt benieuwd hoe mensen zouden reageren als dit wat meer algemene kennis was geweest of als het zou worden voorgelegd aan die idioten die binnenkort masaal willen gaan demonstreren.
Daarnaast was Sint Nicolaas geen Turk maar een Griek gezien Myra pas in de 9e eeuw in Turkse handen viel.
[ Bericht 1% gewijzigd door SuicideErrorist op 05-03-2014 02:22:55 ]
Zag gisteren de Mardi Gras optocht uit New Orleans. Ook allemaal blanken die zich als zuluneger hadden geschminkt voor de parade... Inclusief aapjes en kettingen.quote:
[..]
Boom Chicago comedians hadden ergens in 2007 op Comedy Central het "Comedy Central News" Greg Shapiro en Lauren waren ook altijd verontwaardigd over zwarte piet en hun sketches er over waren erg zuur en cynisch. Het verbaast me niks dat zij dit soort dingen organiseren. Ze hebben hun politieke correctheid uit de VS meegenomen en dat lijkt moeilijk los te laten.
Dat je dat kon zien tussen al die Afro-Amerikanen die met hun rug naar de optocht stonden!quote:
[..]
Zag gisteren de Mardi Gras optocht uit New Orleans. Ook allemaal blanken die zich als zuluneger hadden geschminkt voor de parade... Inclusief aapjes en kettingen.
Ze vinden het heerlijk om gediscrimineerd te worden. Lekker selectief en politiek correct verontwaardigd zijn.quote:
[..]
Die lui willen wel heel erg graag worden gehaat, als je het mij vraagt.
Vooral deze inderdaad. Ze gaat zo ver in haar punt dat ze zelf op het punt is beland van discrimineren.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die is ook altijd verontwaardigd over de grote boze blanke man.
En maar krokodillentranen laten rollen bij P&W.
Mooi. Van die artiesten nooit meer een CD kopen en nooit meer een concert bezoeken. Sterft dat gezeik vanzelf uit.quote:
De organisatie heeft zelfs een anti-Zwarte Pieten-lied gemaakt die ze voor het eerst laten horen en gaan komend jaar een hele mixtape opnemen met allerlei Nederlandse artiesten
Maar waarschijnlijk zijn het toch al artiesten waarvan je überhaupt nooit een cd of een concertkaartje zou kopen.quote:
[..]
Mooi. Van die artiesten nooit meer een CD kopen en nooit meer een concert bezoeken. Sterft dat gezeik vanzelf uit.
de mensen in de optocht waren afro-amerikanenquote:
[..]
Dat je dat kon zien tussen al die Afro-Amerikanen die met hun rug naar de optocht stonden!
quote:
Ja het is eigenlijk jammer dat de figuur vermenselijkt is in een zeer racistische tijd, en zodoende de link met de slavernij heeft meegekregen.
Maarja uiteindelijk is een aardige menselijke figuur misschien wel leuker dan een duivel die je de stuipen op het lijf jaagt, als kind dan.
Klopt, maar als mensen de achtergrond zouden weten, zou men ook niet zo krampachtig (:D) aan de Zwarte Piet met de bos krullen en gouden oorbellen vast blijven klampen en zouden ze bij dat comité of wat het dan ook is wellicht toch nog openstaan voor een Piet met een zwarte huid. De voorstanders zien geen alternatief en denken dat het geheel moet verdwijnen en de tegenstanders willen hetgeen eigenlijk het belangrijkste is, de traditie van de zwarte huid (die dus eigenlijk misschien wel meer dan 2000 jaar teruggaat) zien verdwijnen waardoor de lol er gewoon af zal zijn voor de meesten.quote:
[..]
Ja het is eigenlijk jammer dat de figuur vermenselijkt is in een zeer racistische tijd, en zodoende de link met de slavernij heeft meegekregen.
Maarja uiteindelijk is een aardige menselijke figuur misschien wel leuker dan een duivel die je de stuipen op het lijf jaagt, als kind dan.
Zoals het nu doorgaat is het fenomeen over 10 tot 20 jaar verdwenen en zie je het gebruik misschien alleen nog maar in provinciale gebieden/dorpen.
Zwarte Piet is niet de dikke rode lippen, de grote bos krullen en de gouden oorbellen maar zwart is 'ie wel, zo pikzwart als de dood
En ik zeg ook niet dat we Krampus weer moeten gaan heïntroduceren (wat overigens ook door de jaren heen tot stand is gekomen en een resultaat en niet de 'bron') maar al deze overeenkomsten kunnen geen toeval zijn en als men zich hier van bewust is zijn we al een hele stap verder. En daarom vind ik het ook zo ergerlijk dat zelfs bij die Pietitie men voor een bruine Piet gekozen heeft. Da's gewoon een neger. Een paar kleine veranderingen en men kan toch Zwarte Piet behouden; hij blijft 'zo zwart als roet', hij behoudt zijn mythische en mysterieuze verschijning en hij kan zich weer op een normale manier doorontwikkelen (zonder een taboe te worden en een verschijning die kinderen voor altijd zullen blijven associëren met protesterende mensen). Doen we dit niet en blijven we krampachtig (sorry, nu ik me realiseer waar dit woord deels op gebaseerd is kan ik het niet laten om het te gebruiken in deze context) vasthouden aan die 1850-versie zonder in te zien dat we trouw kunnen blijven aan de traditie als zowel de voor- en tegenstanders weten waarom Zwarte Piet is wat 'ie is, dan is het ten dode opgeschreven en kan Wodan ze maar beter meesleuren in de Wilde Jacht en de eeuwige jachtvelden
raar dat ze dan blanke nekken enzo haddenquote:
[..]
de mensen in de optocht waren afro-amerikanen
zal wel anouk zijn... kocht ik toch al nooit wat vanquote:
[..]
Mooi. Van die artiesten nooit meer een CD kopen en nooit meer een concert bezoeken. Sterft dat gezeik vanzelf uit.
Die zullen wel in de ontkenningsfase hebben gezeten, of zoiets.quote:
[..]
raar dat ze dan blanke nekken enzo hadden
Krewe of Zulu is van oorsprong afro-amerikaans, en de meeste leden zijn dit nog steeds (niet zo raar in NoLa natuurlijk)quote:
[..]
raar dat ze dan blanke nekken enzo hadden
http://www.kreweofzulu.com/
Zal t.z.t. wel in premiere gaan in De Wereld Draait Door, of in het programma van Giel Beelen.quote:
[..]
zal wel anouk zijn... kocht ik toch al nooit wat van
Ja, en als je dan nog trendy haarstijlen en herkenbare outfits toevoegt, zoals trainingspakken, krijg je zoiets:quote:
En daarom vind ik het ook zo ergerlijk dat zelfs bij die Pietitie men voor een bruine Piet gekozen heeft. Da's gewoon een neger.
En dan is het verschil tussen "Zwarte Piet" en een willekeurige donkere vrouw met dreadlocks voor kinderen niet zo heel groot meer. Terwijl de kracht van ZP juist was dat hij door zijn sprookjesachtige uiterlijk ver van het Amerikaanse "blackface"-beeld van de neger af stond. Ik vind deze ontwikkeling dan ook onbegrijpelijk, want ze geeft de tegenstanders alleen maar nieuwe munitie in handen.
Waar de fuck is die foto genomen?! Vooral die gast met dat kapiteinskostuum of wat het dan ook is, ziet er echt uit als een huisslaafquote:Op woensdag 5 maart 2014 14:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, en als je dan nog trendy haarstijlen en herkenbare outfits toevoegt, zoals trainingspakken, krijg je zoiets:
[ afbeelding ]
En die lange haren -_-'Ja, dan is de gelijkenis wel heel erg treffend inderdaad. Hier in de omgeving (het zuiden van Noord Brabant) lopen de Zwarte Pieten er in ieder geval niet zo bij.quote:En dan is het verschil tussen "Zwarte Piet" en een willekeurige donkere vrouw met dreadlocks voor kinderen niet zo heel groot meer. Terwijl de kracht van ZP juist was dat hij door zijn sprookjesachtige uiterlijk ver van het Amerikaanse "blackface"-beeld van de neger af stond. Ik vind deze ontwikkeling dan ook onbegrijpelijk, want ze geeft de tegenstanders alleen maar nieuwe munitie in handen.
Maar daarom: wat meer terug naar de kern en iedereen is blij. De Zwarte Piet blijft zwart en hij ziet er ook niet meer zo belachelijk uit als op die foto van die intocht.
Wat me opviel:quote:
[ afbeelding ]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wilde_Jacht
http://en.wikipedia.org/wiki/Krampus
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sleipnir
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wodan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Huginn_en_Muninn
En dan zijn er nog meer overeenkomsten: schimmels waren heel erg speciaal voor de Germanen en werden zelfs vereerd, Wodan/Odin was alwetend terwijl Sinterklaas alles van iedereen in zijn grote boek heeft staan, Wodan's raven (Huginn en Muninn waar de woorden 'geheugen' en 'gedachte' van zijn afgeleid) vlogen de gehele wereld rond om iedere avond weer alles wat ze gehoord en gezien hadden bij Wodan in te fluisteren wat in het geval van Sinterklaas door de Zwarte Pieten gedaan wordt. Ook had de Germaanse Oppergod de mensheid het runenschrift geschonken en wat schenkt die goede, oude Sint ieder jaar weer? De chocoladeletters. Tevens was het ook de beschermheer van de schoenmakers
De Alpenversie van 'Zwarte Piet':
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De nacht van 5 december in Tarvisio, Italië:
Daarnaast zijn Zwarte Pieten zwart en niet bruin
Ik ben echt benieuwd hoe mensen zouden reageren als dit wat meer algemene kennis was geweest of als het zou worden voorgelegd aan die idioten die binnenkort masaal willen gaan demonstreren.
Daarnaast was Sint Nicolaas geen Turk maar een Griek gezien Myra pas in de 9e eeuw in Turkse handen viel.
afbeelding
Die ketting aan de voeten.
Duitsers die aan slavernij doen?
Dat staat symbool voor de geknechte duivelquote:
[..]
Wat me opviel:
afbeelding
Die ketting aan de voeten.
Duitsers die aan slavernij doen?
Dat de duivel geknecht wordt, is in de christelijke en de islamitische religie (d.w.z. de monotheïstische religies) toch ook terecht!quote:
[..]
Dat staat symbool voor de geknechte duivel
Heeft niks met mensen, van welke kleur dan ook, te maken. Dus ook niet met racisme.
Wel als je die representatie van de geknechte duivel een uiterlijk meegeeft wat lijkt op een karikatuur van een negerquote:
[..]
Dat de duivel geknecht wordt, is in de christelijke en de islamitische religie (d.w.z. de monotheïstische religies) toch ook terecht!
Heeft niks met mensen, van welke kleur dan ook, te maken. Dus ook niet met racisme.
. Dat heeft wel met mensen te maken.De duivel woont in de hel, waar altijd vuur brandt. Vuur verkoolt alles, maakt dus alles zwart. Dus wezens die in de hel wonen, worden natuurlijk ook zwart. Of rood, want vlammen zijn rood.quote:
[..]
Wel als je die representatie van de geknechte duivel een uiterlijk meegeeft wat dat lijkt op een karikatuur van een neger
Oh ja, en drop is ook zwart.
Dat negers zwart zijn duidt er op dat ze tot het uitverkoren volk van Octopus Paul, Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten, behoren. Ze zijn immers in Zijn heilige inkt gedoopt.
Ik snap het niet goed: mensen kiezen er toch zelf voor om als karikatuur van Zwarte Piet rond te lopen. Dan kun je anderen toch niet beschuldigen van discriminatie?
[ Bericht 1% gewijzigd door Kees22 op 11-03-2014 00:08:47 ]
Het is maart hoor....
Het houden van slaven was verboden in Nederland. Het aantal slaven hier was enorm klein. Misschien in Amsterdam een paar.quote:
Ik zat mij eigenlijk te bedenken. Eigenlijk is de zwarte pagina over het slaventijdperk ver uit zijn verband gerukt. Want volgens mij heerste er toch echt ontzettend veel armoede in die tijd en had de Nederlander bijna geen brood om op te eten. Kinderarbeid was normaal en wie kon zich überhaupt een slaaf veroorloven. Volgens mij waren dat maar een handje vol steenrijke Nederlanders, die dik in het geld zaten. Maar voor het grootste deel van de Nederlanders, was het gewoon brood op de plank krijgen en de winter doorkomen. Ik kan het fout hebben, maar rijkdom was er in die tijd toch niet voor elke Nederlander weggelegd? Dus waarom moeten we dan ons schamen voor iets dat onze voorouders nooit heeft gedaan (op een handvol na dan)
Maar op Nederlands grondgebied werden wel slaven gehouden. En Nederland handelde er in.
Je hoeft je er ook niet voor te schamen, dat is onzin.
Helaas waait het elke keer weer op, door Nederlanders die vinden dat deze topic ook vooral buiten de decembermaand door moet gaan. Dat vind ik ook jammer vooral, omdat ik me besef hoe erg dit onschuldige feest volledig uit zijn verband is gerukt.quote:
Godsamme!! Loopt dit nog steeds?
Het is maart hoor....
Daarom wil ik ook zo ver gaan dat onze zwarte pagina over de slavenhandel nu vandaag de dag heel anders wordt geïnterpreteerd, dan hoe het werkelijk in elkaar zou moeten zitten. Ik geef toe ik beredeneer puur vanuit mijn eigen logica, ik ben geen historicus. Zoals ik boven beschreven heb moet je ook de tijdsgeest meenemen, de omstandigheden en de wetgeving in die tijd.
De armoede waarin verreweg het grootste deel van de Nederlanders zich in bevond. En dan heb je nog de regelgeving die toen heel anders was dan nu. Uitbuiting van vrouwen en kinderen was heel normaal. Keihard werken op een hongerloontje (minimum loon was er niet) het enorme verschil tussen stinkend rijk en straat arm. Ik denk dat voor vrijwel elke Nederlander geldt; dat zijn voorouders onder deze erbarmelijke toestanden heeft geleefd. Ja tenzij je van adel bent, dan is de kans aanzienlijk kleiner.
volgens Paul de Leeuw moeten we de discussie nu gaan voeren ipv decemberquote:
Godsamme!! Loopt dit nog steeds?
Het is maart hoor....
http://www.538.nl/program(...)scussie-nu-al-voeren
Maar Paul is alleen tegen zwarte Piet omdat hij 2 zwartjes heeft geïmporteerd
Waarom kick je dit topic dan joh?quote:
Godsamme!! Loopt dit nog steeds?
Het is maart hoor....