WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
en
en een technische uitleg:
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt'
De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'.
Maar waar kan ik betalen met Bitcoins dan?
Thuisbezord.nl neemt sinds kort Bitcoins aan.
Games betalen met Bitcoin kan op Steam Bits
Coinmap is een wereldkaart met veel plaatsen waar je kan betalen met Bitcoins, handig als je op vakantie gaat.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 25 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 25 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen.
Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Bitcoinkoersen volgen:
Je kunt de koersen volgen op bitcoinwisdom. µ heeft een uitleg gemaakt hoe dat werkt:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
If not now, then when.
Ik vond het lang duren, maar iemand opende er blijkbaar eentje met de 'nieuw topic' knop...
If not now, then when.
TR evenquote:Op maandag 18 november 2013 22:21 schreef Yuri_Boyka het volgende:
AEX / Digitale valuta Bitcoin #51: Fasten your seatbelts!
^ die moet dus dicht I guess.
.Deze is gereekst
జ్ఞా
holy shit, $735... moooooon!
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Op 
Prima hoor, had eerst niet door dat ik de lapo had en toen had je 'm al aangemaakt.quote:
Ik vond het lang duren, maar iemand opende er blijkbaar eentje met de 'nieuw topic' knop...
En dan te bedenken dat BTC een week geleden op 350 stond
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
hij staat op 600 nu, btce ..dat is gedenkwaardigquote:
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Ah, op Bitstamp etc.quote:
[..]
hij staat op 600 nu, btce ..dat is gedenkwaardig
If not now, then when.
Ik zit er ook aan te denken om binnenkort te beginnen met bitcoins of litecoins.
Even een opsomming zodat ik niets vergeet:
1. Om te beginnen, heb je dus een wallet nodig. Maken jullie gebruik van een online wallet, indien ja, wat is momenteel aan te raden?
2. Voor het kopen van bitcoins e.d. ben ik beperkt tot gebruik van iDEAL. Ik denk dat Bitonic aan te raden is?
3. Daarna zou ik dus kunnen kopen/verkopen via bijvoorbeeld btc-e.
Even een opsomming zodat ik niets vergeet:
1. Om te beginnen, heb je dus een wallet nodig. Maken jullie gebruik van een online wallet, indien ja, wat is momenteel aan te raden?
2. Voor het kopen van bitcoins e.d. ben ik beperkt tot gebruik van iDEAL. Ik denk dat Bitonic aan te raden is?
3. Daarna zou ik dus kunnen kopen/verkopen via bijvoorbeeld btc-e.
Flinke stijging opeens 
If you love supersof & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
If you love Ezell & are 100% proud of it copy this and make it your signature!
Dit dus. Ik dacht dat er gewoon een algemene koers was.quote:
Wel verwarrend dat elke exchange zijn eigen koers heeft!
If not now, then when.
Als je kleine hoeveelheden wilt gaan traden en actief traden kun je ook gewoon de exchange wallet gebruiken. Zodra je meer coins hebt zou ik inderdaad n eigen wallet nemen. Je kunt ipv ideal ook SEPA overboekingen doen naar bijvoorbeeld bitstampquote:
Ik zit er ook aan te denken om binnenkort te beginnen met bitcoins of litecoins.
Even een opsomming zodat ik niets vergeet:
1. Om te beginnen, heb je dus een wallet nodig. Maken jullie gebruik van een online wallet, indien ja, wat is momenteel aan te raden?
2. Voor het kopen van bitcoins e.d. ben ik beperkt tot gebruik van iDEAL. Ik denk dat Bitonic aan te raden is?
3. Daarna zou ik dus kunnen kopen/verkopen via bijvoorbeeld btc-e.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
http://bitcoinity.org/markets kan he tniet meer bijhouden.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Ik had met de stijging van vannacht bedacht over 4 jaar wel met pensioen te kunnen, maar als dit zo doorgaat kan het volgende week al.quote:
Als het in dit tempo doorstijgt, lig ik volgende week al op de bahama's!
Bitonic en HappyCoins zijn uitverkocht
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
fuck de policy. posten die hap!
http://bitcoinity.org/marketsquote:
[..]
Dit dus. Ik dacht dat er gewoon een algemene koers was.
zie bovenin de diverse koersen.
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Voting @ 5:30pm dus sowieso nog een uur.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Nice. Merci.quote:
[..]
http://bitcoinity.org/markets
zie bovenin de diverse koersen.
If not now, then when.
bitcoin foundation aan het woord zo, nice!
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Het heeft er denk ik vooral mee te maken dat er hoge barriers zijn tussen de verschillende exchanges (transaction fees, etc.). Daardoor krijg je dus segmented markets, want voor mensen die eenmaal hun geld bij een bepaalde exchange hebben geinvesteerd is het niet interessant om naar een andere exchange over te stappen. Totdat 1 exchange echt de overhand krijgt en veel meer volume (i.e. liquiditeit) heeft dan de alternatieven... het zou wel beter zijn om 1 grote bitcoin exchange te hebben, wel zo overzichtelijk.quote:
[..]
Dit dus. Ik dacht dat er gewoon een algemene koers was.
Als je een directe connectie met china hebt, en inkoopt op bijv BTC-e... zou je dan niet heel flink kunnen cashen?quote:
[..]
Het heeft er denk ik vooral mee te maken dat er hoge barriers zijn tussen de verschillende exchanges (transaction fees, etc.). Daardoor krijg je dus segmented markets, want voor mensen die eenmaal hun geld bij een bepaalde exchange hebben geinvesteerd is het niet interessant om naar een andere exchange over te stappen. Totdat 1 exchange echt de overhand krijgt en veel meer volume (i.e. liquiditeit) heeft dan de alternatieven... het zou wel beter zijn om 1 grote bitcoin exchange te hebben, wel zo overzichtelijk.
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Zeker overzichtelijk. Maar ook gevaarlijk. Zoals we vorig jaar zagen toen mtGox slecht bereikbaar was waardoor de koers crashte.quote:
[..]
Het heeft er denk ik vooral mee te maken dat er hoge barriers zijn tussen de verschillende exchanges (transaction fees, etc.). Daardoor krijg je dus segmented markets, want voor mensen die eenmaal hun geld bij een bepaalde exchange hebben geinvesteerd is het niet interessant om naar een andere exchange over te stappen. Totdat 1 exchange echt de overhand krijgt en veel meer volume (i.e. liquiditeit) heeft dan de alternatieven... het zou wel beter zijn om 1 grote bitcoin exchange te hebben, wel zo overzichtelijk.
Zijn er nog mensen geld kwijt?
Met het hele gedoe van (mijn) te langzaam handelen ben ik 0.009 kwijt geraakt
Gelukkig net even met snel handelen tussen wat cryptocurrencys 0.0041 BTC verdient
Met het hele gedoe van (mijn) te langzaam handelen ben ik 0.009 kwijt geraakt
Gelukkig net even met snel handelen tussen wat cryptocurrencys 0.0041 BTC verdient
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Aan de ene kant is dit wel goed, want anders krijgt één grote bitcoin exchange een monopoliepositie wat ook weer nadelig is, vooral voor een valuta als Bitcoin.quote:
[..]
Het heeft er denk ik vooral mee te maken dat er hoge barriers zijn tussen de verschillende exchanges (transaction fees, etc.). Daardoor krijg je dus segmented markets, want voor mensen die eenmaal hun geld bij een bepaalde exchange hebben geinvesteerd is het niet interessant om naar een andere exchange over te stappen. Totdat 1 exchange echt de overhand krijgt en veel meer volume (i.e. liquiditeit) heeft dan de alternatieven... het zou wel beter zijn om 1 grote bitcoin exchange te hebben, wel zo overzichtelijk.
If not now, then when.
Even uitgerekend, van 5k naar 10k in 11 dagen en dan heb ik nog wat zenuwachtig gedaan met verkopen, anders had het 12,5k kunnen zijn.
Toch wat leuker dan je geld op een spaarrekening weg te zetten, tot er een megacrash komt natuurlijk.
Toch wat leuker dan je geld op een spaarrekening weg te zetten, tot er een megacrash komt natuurlijk.
madnessquote:
Even uitgerekend, van 5k naar 10k in 11 dagen en dan heb ik nog wat zenuwachtig gedaan met verkopen, anders had het 12,5k kunnen zijn.
Toch wat leuker dan je geld op een spaarrekening weg te zetten, tot er een megacrash komt natuurlijk.
Ze trekken de kp kaart
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nadeel van niks bij een exchange hebben staan is dan weer dat ik nu al tien minuten zit te wachten op confirmations voordat m'n BTC bij Bitstamp staat en ik wat van die handel van net had kunnen meepakken
Het gaat weer over BTC etc.
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Van 2500 naar 3750 euro gegaan in 8 dagen tijd.quote:
Even uitgerekend, van 5k naar 10k in 11 dagen en dan heb ik nog wat zenuwachtig gedaan met verkopen, anders had het 12,5k kunnen zijn.
Toch wat leuker dan je geld op een spaarrekening weg te zetten, tot er een megacrash komt natuurlijk.
Die kinderporno man maakt ons kapot 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dus ze kunnen nu patronen herkennen van transacties om verdachte activiteiten te achterhalen.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Dus zodra iemand over criminaliteit begint te praten moeten we verkopen en daarna meteen weer inkopen
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
fuck de policy. posten die hap!
SELL
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als er bij dit praten alleen al zoveel schommelingen zijn, hoe erg moet dat dan worden bij de definitieve uitspraak?
Vind ik wel.quote:
Duurt het lang voordat je coins in de wallet van https://btc-e.com staan?
జ్ఞా
datquote:
Fuck it ik ga slapen en ik ga morgen wel kijken m'n coins nog iets waard zijn..
జ్ఞా
Nouja een crash maakt niks uit maar kan iemand me nu eindelijk uitleggen waarom happycoins zo goedkoop is en bitonic zoveel duurder!!
Grrr, word hier gek van xD
Grrr, word hier gek van xD
Ja, daar wil ik niet eens over nadenken.quote:
Als er bij dit praten alleen al zoveel schommelingen zijn, hoe erg moet dat dan worden bij de definitieve uitspraak?
Met zoveel volatiliteit wordt het wel spannend (en mogelijk lucratief) om te traden met bitcoins. Wie lanceert de eerste bitcoin call/put options 
DEZE MAN LIJKT POSITIEF VOOR BITCOIN
ADVIES: KOPEN
ADVIES: KOPEN
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:Op maandag 18 november 2013 22:39 schreef Zith het volgende:
DEZE MAN LIJKT POSITIEF VOOR BITCOIN
ADVIES: KOPEN
Er komt toch niet zoiets als een uitspraak? Ze laten zich alleen informeren over voordelen/nadelen etc.quote:
Als er bij dit praten alleen al zoveel schommelingen zijn, hoe erg moet dat dan worden bij de definitieve uitspraak?
Van 74 dollar naar 143 in 6 dagen (dmv traden van Cryptocoins)quote:Op maandag 18 november 2013 22:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Van 2500 naar 3750 euro gegaan in 8 dagen tijd.
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
quote:
DEZE MAN LIJKT POSITIEF VOOR BITCOIN
ADVIES: KOPEN
Het is wel heel erg makkelijk te beïnvloeden. Bitcoinhouders reageren echt heel emotioneel.quote:
DEZE MAN LIJKT POSITIEF VOOR BITCOIN
ADVIES: KOPEN
Weet nog dat iemand hier 'de cryptomiljonair' zat te trollen in de chatbox van BTC-e, waarin hij zei flink te pompen in LiteCoin. Plots ging die koers ook echt omhoog.
Echt bizar, bijna de moeite waard toch te arbitreren en dan maar 3 maanden te wachten. Het is gewoon dat BTC zo hard stijgt, als dat niet het geval was dan was het zeker de moeite waard. Zoveel rente krijg je niet met 3 maandjes sparenquote:Op maandag 18 november 2013 22:39 schreef Scorpie het volgende:
Tussen Mt Gox en BTC-e zit nu 120 dollar verschil. Wat. de. neuk.
$750 al!
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Misschien dat de values op Mtgox inflated zijn doordat omdat het zo lastig is om je geld daar weg te halen? Het lijkt er ook op dat Mtgox veel volatieler is dan BTC-e.
Okay.
Haha, zeker correct.quote:
DEZE MAN LIJKT POSITIEF VOOR BITCOIN
ADVIES: KOPEN
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
zijn jullie bekend met die "Fontase" persoon? hij en wat rijke gasten met hedge funds hebben in t verleden voor wat leuke pumps gezorgd
https://twitter.com/fontase
weet nog steeds niet of hij legit is of niet
https://twitter.com/fontase
weet nog steeds niet of hij legit is of niet
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Hij roept al 24 uur lang dat we moeten sellen.quote:
zijn jullie bekend met die "Fontase" persoon? hij en wat rijke gasten met hedge funds hebben in t verleden voor wat leuke pumps gezorgd
https://twitter.com/fontase
weet nog steeds niet of hij legit is of niet
Wie gaat er met het huidige verloop van vandaag nou toch verkopen. Het plafond is waarschijnlijk nog niet bereikt, dus waarom wegdoen?
Heb er niet veel verstand van, en doe ook niet mee. En ben nu toch al aardig aan de late kant vermoed ik zo
Heb er niet veel verstand van, en doe ook niet mee. En ben nu toch al aardig aan de late kant vermoed ik zo
Forcefield City Bewoner
Nee joh, dat is allemaal gelul. Vraag Magnet maar.quote:
zijn jullie bekend met die "Fontase" persoon? hij en wat rijke gasten met hedge funds hebben in t verleden voor wat leuke pumps gezorgd
https://twitter.com/fontase
weet nog steeds niet of hij legit is of niet
lol ja ik zie t,quote:
[..]
Hij roept al 24 uur lang dat we moeten sellen.
moet wel een troll zijn
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Grootste BTC-e Trollbox troll zelfs.quote:
[..]
lol ja ik zie t,
moet wel een troll zijn
je zou zeggen met alle aandacht dat de bitcoin nog wel blijft stijgen, iedereen wil meedoen.quote:
Wie gaat er met het huidige verloop van vandaag nou toch verkopen. Het plafond is waarschijnlijk nog niet bereikt, dus waarom wegdoen?
Heb er niet veel verstand van, en doe ook niet mee. En ben nu toch al aardig aan de late kant vermoed ik zo
scam artist dus ..quote:
[..]
Nee joh, dat is allemaal gelul. Vraag Magnet maar.
is het wel mogelijk om met hele grote bedragen pump en dumps te doen en daar winst uit te trekken met bitcoins?
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Ik ben van plan miljonair te worden met m'n 2,4 BTC dus ik houd ze nog even.quote:
Wie gaat er met het huidige verloop van vandaag nou toch verkopen. Het plafond is waarschijnlijk nog niet bereikt, dus waarom wegdoen?
Heb er niet veel verstand van, en doe ook niet mee. En ben nu toch al aardig aan de late kant vermoed ik zo
Hij heeft wel een punt betreft de privacyschending. Overheden zijn langzaam chartaal geld aan het uitfaseren zodat alles digitaal wordt. Dit is natuurlijk een bedreiging en niet per se een goede ontwikkeling, gezien wijzelf dan tot op een zekere hoogte amper controle zullen hebben over ons eigen geld, want de overheid kan onze rekening zo blokkeren. Bitcoin is hiervoor de beste oplossing.
If not now, then when.
die chatbox is echt naarmakendquote:
[..]
Grootste BTC-e Trollbox troll zelfs.
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Vroegah wel. Nu is het een stuk lastiger.quote:
[..]
scam artist dus ..
is het wel mogelijk om met hele grote bedragen pump en dumps te doen en daar winst uit te trekken met bitcoins?
Mja, en dan 0,004 kopen ofzo. Heb geen bakken met geld te investerenquote:
[..]
je zou zeggen met alle aandacht dat de bitcoin nog wel blijft stijgen, iedereen wil meedoen.
Schiet dus ook niet echt op nu meer
Forcefield City Bewoner
Ik kan die chairman wel waarderen, coole dude.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
op een gegeven moment krijg je dan deal or no deal en trekt iedereen eruit en krijg je een flinke crash. Maar zoals de bitcoin nu doorgaat...pff waar is het plafond?quote:
[..]
Mja, en dan 0,004 kopen ofzo. Heb geen bakken met geld te investeren
Schiet dus ook niet echt op nu meer
Mijn btc naar btc-e verplaatst. Moet nu wachten op bevestiging, maar volgens blockchain duurt dit 35 uur 
is dit normaal?
is dit normaal?
Toch maar nog voor 100 euro kopen
Als ik in juni terugkijk en 500 euro heb kan ik ook eens vaststellen dat het een goede gok was :p
Als ik in juni terugkijk en 500 euro heb kan ik ook eens vaststellen dat het een goede gok was :p
Hij is aan het chillen.quote:
Ik kan die chairman wel waarderen, coole dude.
Ben wel benieuwd of de 1000 gehaald gaat worden uiteindelijk. Zou me weinig verbazen.quote:
[..]
op een gegeven moment krijg je dan deal or no deal en trekt iedereen eruit en krijg je een flinke crash. Maar zoals de bitcoin nu doorgaat...pff waar is het plafond?
Forcefield City Bewoner
Bij mij duurde het ongeveer 15-20 minuten (vanuit de online wallet naar BTC-e)quote:
Mijn btc naar btc-e verplaatst. Moet nu wachten op bevestiging, maar volgens blockchain duurt dit 35 uur
De markets kunnen hem ook wel waarderen.quote:Op maandag 18 november 2013 22:55 schreef Scorpie het volgende:
Mooie vergelijkingen nu van die Jerry Brito.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Als je een fee betaald bij het betalen krijg je voorrang op betalingen die geen fee betalen.quote:
Mijn btc naar btc-e verplaatst. Moet nu wachten op bevestiging, maar volgens blockchain duurt dit 35 uur
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
fuck de policy. posten die hap!
van je eigen wallet naar btc-e duurt normaal paar confirmations van 3x 10 -15 min ofzo ..quote:
Mijn btc naar btc-e verplaatst. Moet nu wachten op bevestiging, maar volgens blockchain duurt dit 35 uur
waar zie je die 35 uur? bij je eigen wallet op de pc?
Het binnenhalen van alle blockchains op de lokale wallet duurt wel echt ziekelijk lang ja
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Ja. Normaliter betaal je een kleine fee om te zorgen dat je overschrijving sneller gaat.quote:
Mijn btc naar btc-e verplaatst. Moet nu wachten op bevestiging, maar volgens blockchain duurt dit 35 uur
Dit is echt fantastischquote:
We zitten weer op 450 euro, en wat zeggen jullie dan?
Ik ben een bitcoin-noob en wil voor de grap ~ 30 euro aan bitcoins kopen. Waar kan ik het beste wezen, BTC-E?
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Heb de minimale fee van 6 cent betaaldquote:
[..]
Als je een fee betaald bij het betalen krijg je voorrang op betalingen die geen fee betalen.
via blockchain.infoquote:
[..]
van je eigen wallet naar btc-e duurt normaal paar confirmations van 3x 10 -15 min ofzo ..
waar zie je die 35 uur? bij je eigen wallet op de pc?
Het binnenhalen van alle blockchains op de lokale wallet duurt wel echt ziekelijk lang ja
Geschatte bevestigingstijd 35 uur (wachtrijpositie 3065)
Als je een paar dagen geduld hebt kun je idd terecht bij BTCe.quote:
Ik ben een bitcoin-noob en wil voor de grap ~ 30 euro aan bitcoins kopen. Waar kan ik het beste wezen, BTC-E?
Als je nu meteen bitcoins wilt kopen moet je terecht bij een site waar je met ideal kunt betalen, die zijn echter allemaal uitverkocht op dit moment.
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
fuck de policy. posten die hap!
lol dat is langquote:
[..]
Heb de minimale fee van 6 cent betaald
[..]
via blockchain.info
Geschatte bevestigingstijd 35 uur (wachtrijpositie 3065)
Ach, de waarde stijgt ook mee in die wachttijd
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Gaat wel sneller hoor. Wacht even 10 minuten.quote:
[..]
Heb de minimale fee van 6 cent betaald
[..]
via blockchain.info
Geschatte bevestigingstijd 35 uur (wachtrijpositie 3065)
Ik zie die info ook staan bij alle transacties. Maar dat is niet de tijd die het echt gaat duren. Wacht even een klein halfuurtje en dan zal het wel gelukt zijn.quote:
[..]
Heb de minimale fee van 6 cent betaald
[..]
via blockchain.info
Geschatte bevestigingstijd 35 uur (wachtrijpositie 3065)
pff van 1500 naar 33000 is best lekker. Maar als ik vandaag op 600 ipv 2 weken terug op 220 uitgestapt was ik van 1500 naar 71000 gegaan. Waarom heb ik geen balls of steel.
Gelukkig heb ik nog 1BTC veilig en wel. En die gaat ook niet weg voorlopig.
Gelukkig heb ik nog 1BTC veilig en wel. En die gaat ook niet weg voorlopig.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
twitter:bitcoin_turkiye twitterde op zondag 17-11-2013 om 02:38:14 World's second bitcoin ATM opens in Istanbul Ataturk airport #travelersbox @bitcoinhaber http://t.co/qIF2MCw7ao http://t.co/090mHp0NSi reageer retweet
World's second bitcoin ATM opens in Istanbul Ataturk airport
Trollbox:
"bitc0n: bitcoin = missing children lost to the blockchain"
"bitc0n: bitcoin = missing children lost to the blockchain"
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
vraag me wel af hoe de bank reageert als je in één keer 50.000 euro binnen krijgt van bitonic op je rekening.
Kan je ook faseren en over meerdere rekeningen.quote:
vraag me wel af hoe de bank reageert als je in één keer 50.000 euro binnen krijgt van bitonic op je rekening.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Dat soort bedragen moeten ze denk altijd doorgeven aan belastingdienst?quote:
vraag me wel af hoe de bank reageert als je in één keer 50.000 euro binnen krijgt van bitonic op je rekening.
PSN: Duuc-nl
Wat is het verschil tussen btc-e en multibit, waarom zou je overzetten naar btc-e vanuit bitonic of wat dan ook?
Noobquestion #173737227
Noobquestion #173737227
gewoon seintje naar belasting, daar kan je vanuit gaanquote:
vraag me wel af hoe de bank reageert als je in één keer 50.000 euro binnen krijgt van bitonic op je rekening.
box 3tje
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Als, als, als... dat kon je destijds niet weten.quote:
pff van 1500 naar 33000 is best lekker. Maar als ik vandaag op 600 ipv 2 weken terug op 220 uitgestapt was ik van 1500 naar 71000 gegaan. Waarom heb ik geen balls of steel.
Gelukkig heb ik nog 1BTC veilig en wel. En die gaat ook niet weg voorlopig.
Je hebt toch een perfecte deal gesloten? Wie weet stort de koers volgende week volledig in, dan had je wellicht helemaal niks gehad. Je kunt altijd nog bijv. 5000 euro investeren op een gunstig moment.
Boven 10.000 moeten ze melding doen aan de belastingdienst toch? Kun je het dan niet verspreiden?
If not now, then when.
Niet speciaal hoor haha, het wordt wel doorgegeven aan de Belastindienst maar dat is volgens mij standaard bij meer dan 10.000 eur.quote:
vraag me wel af hoe de bank reageert als je in één keer 50.000 euro binnen krijgt van bitonic op je rekening.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
of een melding ongebruikelijke transactie die je een hoop gezeik kan opleveren en leg maar eens uit wat bitcoins zijn en hoe en wat...quote:Op maandag 18 november 2013 23:05 schreef Duuc-nl het volgende:
[..]
Dat soort bedragen moeten ze denk altijd doorgeven aan belastingdienst?
Nee hoor, nergens last van gehad! Ben wel benieuwd als ik de aangifte ga doen bij de BD. maar bij de belastingtelefoon weten ze alsnog niets.quote:
[..]
of een melding ongebruikelijke transactie die je een hoop gezeik kan opleveren en leg maar eens uit wat bitcoins zijn en hoe en wat...
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Volgens mij is de belastingdienst allang op de hoogte van bitcoins, dat moet haast wel. Ik heb behoorlijk uitgecashed vorig jaar maar nooit wat van gehoord.
als jij gewoon belasting betaalt, zal het hun echt een worst wezen waar dat geld vandaan komt hoor.quote:
[..]
of een melding ongebruikelijke transactie die je een hoop gezeik kan opleveren en leg maar eens uit wat bitcoins zijn en hoe en wat...
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Multibit: kun je zien als je eigen portemonnee op je computerquote:
Wat is het verschil tussen btc-e en multibit, waarom zou je overzetten naar btc-e vanuit bitonic of wat dan ook?
Noobquestion #173737227
Bitonic: daar koop je bitcoins, zij maken het over naar je portemonnee (multibit bijvoorbeeld)
BTC-E: de bitcoin beurs (exchange), daar zet je je bitcoins neer als je ze wil verkopen.
Oftewel, als je je bitcoins wil bewaren, dan sla je ze logischer wijs op in je eigen portemonnee op je PC. Daar is de kans dat er iets mee gebeurt het kleinst. Wil je er mee handelen dan zul je ze op een zogenaamde exchange moeten zetten, bijvoorbeeld BTC-e of Bitstamp.
Natuurlijk, maar als ik de koers nu bekijk kan ik me wel voor de kop stoten ofc.quote:
[..]
Als, als, als... dat kon je destijds niet weten.
Je hebt toch een perfecte deal gesloten? Wie weet stort de koers volgende week volledig in, dan had je wellicht helemaal niks gehad. Je kunt altijd nog bijv. 5000 euro investeren op een gunstig moment.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Tuurlijk.quote:Op maandag 18 november 2013 23:07 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Boven 10.000 moeten ze melding doen aan de belastingdienst toch? Kun je het dan niet verspreiden?
Je kunt het als je wilt via Skrill/Neteller accounts laten binnenkomen en dan dagelijks 750 euro pinnen. Maar waarom zou je dat doen? Die 1.2% belasting maakt ook niets uit.quote:
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik wilde met Ideal betalen idd. Is er ook geen internetwallet die Ideal accepteert, waarmee ik bitcoins kan kopen?quote:
[..]
Als je een paar dagen geduld hebt kun je idd terecht bij BTCe.
Als je nu meteen bitcoins wilt kopen moet je terecht bij een site waar je met ideal kunt betalen, die zijn echter allemaal uitverkocht op dit moment.
Je länger ein Blinder lebt, desto mehr sieht er - Viva la revolucion !
Deze vraag is al beantwoord, maar wat erg belangrijk is voor je hier geld of tijd in gaat steken: Zorg er voor dat je precies weet wat je doet en waar je aan begint. Zorg er voor dat je wallet ten alle tijden veilig is.quote:
Wat is het verschil tussen btc-e en multibit, waarom zou je overzetten naar btc-e vanuit bitonic of wat dan ook?
Noobquestion #173737227
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Ik ga liever niet handelen, oftewel daytraden
Er fulltime op kijken lukt mij niet en heb ik sws de skills niet voor
Denk dat ik profitabel genoeg ben als ik nu 100 koop en even laat staan
Er fulltime op kijken lukt mij niet en heb ik sws de skills niet voor
Denk dat ik profitabel genoeg ben als ik nu 100 koop en even laat staan
Nog een broertje van Heisenberg? Kan jij nu zomaar even 100 BTC's kopen!?quote:
Ik ga liever niet handelen, oftewel daytraden
Er fulltime op kijken lukt mij niet en heb ik sws de skills niet voor
Denk dat ik profitabel genoeg ben als ik nu 100 koop en even laat staan
Ja hoor, zou ik zeker doen 60k investeren in iets waar je vandaag voor het eerst iets over gehoord hebt?quote:
Ik ga liever niet handelen, oftewel daytraden
Er fulltime op kijken lukt mij niet en heb ik sws de skills niet voor
Denk dat ik profitabel genoeg ben als ik nu 100 koop en even laat staan
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
btc/eur 480 euro .. waarom zoveel verschil met btc/usd 609 dollar
480 euro is bijna 650 dollar
480 euro is bijna 650 dollar
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
lol ditquote:
Niet meteen happen. Er zal wel 100 euro bedoeld worden.
Bowl Of continental chicken and vegetables family pack rice (125grams)
Dat valt nog best mee. Ik dacht dat het meer zou zijn, vandaar.quote:
[..]
Je kunt het als je wilt via Skrill/Neteller accounts laten binnenkomen en dan dagelijks 750 euro pinnen. Maar waarom zou je dat doen? Die 1.2% belasting maakt ook niets uit.
If not now, then when.
Whehe.
twitter:dcurtis twitterde op maandag 18-11-2013 om 23:08:59 In 2011, I sold a web app on eBay for $10k. The buyer paid with 4718 bitcoins, which I immediately converted into USD at $2.12/bitcoin. reageer retweet
In 2011, I sold a web app on eBay for $10k. The buyer paid with 4718 bitcoins, which I immediately converted into USD at $2.12/bitcoin.
Pin me er niet op vast zeker weten doet volgens mij bijna niemand het. Maar in mijn ogen is het gewoon vermogen wat gegroeid is.quote:
[..]
Dat valt nog best mee. Ik dacht dat het meer zou zijn, vandaar.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Kunnen wij niet weten. We weten namelijk niet hoelaat je opstaat...quote:
Ik ben zo benieuwd waar de koersen van de BTC en de LTC morgen op staan als ik wakker ben!
Mooi dat deze kerel BTC neerzet alsof het duizend maal beter is dan normaal geld (wat misschien indirect wel een beetje waar is)
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
WTF, vanmorgen (half 8) toen ik ging werken keek ik even naar de koers en schrok ik al van de stijging. Ben nu net thuis van het werk... Dit kan niet 
En dan even nagaan dat ik zaterdag alles verkocht heb, had nu 6x zoveel winst gehad hehehe
En dan even nagaan dat ik zaterdag alles verkocht heb, had nu 6x zoveel winst gehad hehehe
Dit gaat nog interessant wordenquote:
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Hoe kan het eigenlijk dat ik op BTC-e een BTC kan kopen voor 456 euro en op bitonic kan verkopen een BTC voor 487 ? op hetzelfde tijdstip ?
En is lager dan Neteller fee.quote:
[..]
Je kunt het als je wilt via Skrill/Neteller accounts laten binnenkomen en dan dagelijks 750 euro pinnen. Maar waarom zou je dat doen? Die 1.2% belasting maakt ook niets uit.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Omdat bitonic uitgaat van de euro prijs op mtgox denk ik:quote:
Hoe kan het eigenlijk dat ik op BTC-e een BTC kan kopen voor 456 euro en op bitonic kan verkopen een BTC voor 487 ? op hetzelfde tijdstip ?
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btceur
Grapten ze nou dat Al Gore mogelijk Bitcoin uitgevonden heeft?
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
That man's name? Einstein.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dus zou je winst kunnen draaien door te kopen en direct te verkopen. Of zie ik dat verkeerd ?quote:
[..]
Omdat bitonic uitgaat van de euro prijs op mtgox denk ik:
http://bitcoinwisdom.com/markets/mtgox/btceur
Wat een gezellige kerel die chairman toch. 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Denk is naquote:
[..]
Dus zou je winst kunnen draaien door te kopen en direct te verkopen. Of zie ik dat verkeerd ?
PSN: Duuc-nl
Ik zie 1,2,3 niet waarom niet.quote:
[..]
Dus zou je winst kunnen draaien door te kopen en direct te verkopen. Of zie ik dat verkeerd ?
Dusss..potentie.
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Gratischhhh geld
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Misschien moet je je eens informeren hoe Bitcoin werkt. Als je hier geen zin of tijd voor hebt zou ik het niet proberen..quote:
Lijkt me niet , maar zoals het er staat is het wel mogelijk
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
Iets van "I understand the words, but I don't understand the meaning" ofzoiets.quote:
[..]
Hoe ging die Einstein-quote die hij noemde? Vond 'm iig best positief overkomen die senator.
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
fuck de policy. posten die hap!
Nee het was iets van "in controversy lies opportunity" of iets van die strekking.quote:
[..]
Iets van "I understand the words, but I don't understand the meaning" ofzoiets.
Oh die..
http://www.syfy.com/tinman/oz/
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
“The only thing standing between you and your goal is the bullshit story you keep telling yourself as to why you can't achieve it.”
Dat was de quote van de vrouw van Einstein :pquote:
[..]
Iets van "I understand the words, but I don't understand the meaning" ofzoiets.
Die van Einstein was "in adversity lies opportunity" geloof ik.
Nou. Hop naar de 750-800, vannacht of morgenavond.
EDIT: Dan bedoel ik niet BTCChina die nu op $850 staan.
EDIT: Dan bedoel ik niet BTCChina die nu op $850 staan.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ja die, thanks.quote:
[..]
Dat was de quote van de vrouw van Einstein :p
Die van Einstein was "in adversity lies opportunity" geloof ik.
Elke keer als ik een paar btc op bitonic zie en ik het wil kopen is het alweer verkocht
Op zondag 8 maart 2009 21:38 schreef Danny het volgende:
fuck de policy. posten die hap!
fuck de policy. posten die hap!
In theorie kan het toch gewoon, als hij nu Euro's heeft staan op bitcoin.de en hij schaft daar BTC van aan en hij verkoopt ze op Bitonic heeft hij, zoals de prijzen nu zijn, winst.quote:
[..]
Misschien moet je je eens informeren hoe Bitcoin werkt. Als je hier geen zin of tijd voor hebt zou ik het niet proberen..
Of zie ik iets over het hoofd?
Ze zijn er weer.quote:
Elke keer als ik een paar btc op bitonic zie en ik het wil kopen is het alweer verkocht
Edit: ik bedoel waren.
