abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 17 november 2013 @ 16:34:28 #1
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
  zondag 17 november 2013 @ 16:34:47 #2
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133345620
Hoi allemaal welkom in deel 86 ;)
  zondag 17 november 2013 @ 16:39:03 #3
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133345746
En opeens is weer iedereen stil.

Ach ja is altijd zo als ik als eerste reageer. :N :N :'(
  zondag 17 november 2013 @ 17:39:55 #5
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133347660


[ Bericht 100% gewijzigd door Baklava95 op 17-11-2013 17:40:06 ]
pi_133349626
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 15:41 schreef Baklava95 het volgende:
Als de Christenen, Sjiieten en andere minderheden, nou vanaf het begin (15 maart 2011) de zijde van de oppositie kozen dan was die tering tyfus hoerenzoon Assad allang al weg. Dan was Syri nu een stabiele land en een redelijke democratie.
1. Er zijn minderheden die zich openlijk tegen Assad keerden en aansloten bij wat later het FSA zou gaan uitmaken. Maar natuurlijk niet alle minderheden. Er zijn filmpjes te vinden van Christenen die voor de strijd tegen Assad kozen bijv.

2. Syrie zal sowieso geen stabiel land worden met een redelijke democratie op korte termijn na het verdrijven van Assad. Dat is een droom. Intellectueel verwijt landen als Egypte, Tunesie en Libie dat het "nog geen goede democratieen zijn"....wat naief. Een verleden van mismanagement, dictatuur en grootschalige landroof wordt in 2 jaar omgegooid tot een "goeddraaiend voorbeeldemocratie"? Natuurlijk niet. En dan heb je sommigen die menen dat omdat dat niet direct gebeurt na twee jaar het land maar eeuwig "in dictatuur moet blijven verturen". Ik behoor niet tot die mensen overigens. De uitspraak dat de Arabische wereld "niet klaar is voor democratie", verwijzend naar "Tunesie, Libie en Egypte twee jaar na hun revoluties" is dan ook niet een goed argument. Natuurlijk zijn die landen na 2 jaar nog instabiel. Overigens kan je de revolutie in Egypte een farce noemen, het leger heeft de touwtjes weer strak in handen genomen...een beter bewijs kan je niet hebben.

quote:
Ik zei je dit al eerder aloulou. Wanneer jouw groep een dictator steunt die duizenden mensen afslacht
(en dan van een bepaalde sekte, in dit geval Soennieten) dan gaat de meerderheid je natuurlijk haten.
Klopt, dit ontken ik toch ook niet. En wat zou jij aan de andere kant doen als je honderden jaren zwaar bent onderdrukt en vervolgd door soennieten en de val van de dictator betekent dat zij weer over jouw kleine minderheid gaan regeren? Ga jij ze op hun blauwe ogen geloven dat ze je goed gaan behandelen? Wetend en aanschouwend dat er ook Islamisten tussen zitten, die Alawieten sowieso vaak al als kafirs zien? Want zien veel Islamisten en zeker salafisten alawieten niet sowieso als kafirs? Of laten we het anders zeggen: zien ze hen als volledige en gelijkwaardige burgers zonder standaardriedeltje dat ze "Ali aanbidden" etc? Zeg eens eerlijk Baklava?

Genoeg artikelen wijzen erop dat heel veel Alawieten helemaal niet Assad steunen omdat ze fan van hem zijn, dit geven ze vaak ook gewoon toe. Maar omdat ze voelen dat het hier om het voortbestaan van hun gemeenschap gaat....het is eten of gegeten worden. En daarin speelt mee dat zij een geschiedenis van achtervolging kennen, net zoals joden in Israel zich nooit meer laten

quote:
Ik zou ook sjiieten haten als er bijv. in Koerdistan een Koerdische sjiiet aan de macht is en tienduizenden Soennieten in Groot-Koerdistan afslacht en dan zou ik ook radicaliseren en sjiieten en andere religieuze minderheden haten. Mensen radicaliseren nou eenmaal omdat ze hun hele familie hebben verloren aan een dictator.
In Irak was een soenniet dictator, veel sjieten ga jij nu verdedigen als zij alle soennieten zwaar haten? De soennitische dictator had ook de sjieten hard aangepakt jarenlang. Logisch ook dat sjieten soennieten haten in Irak, terecht. Volgens Baklava. Schandalig dat die soenniet Saddam de sjia afslachtte en dan zou ik ook soennieten en andere minderheden haten. Mensen radicaliseren nou eenmaal omdat ze hun hele familie hebben verloren aan een dictator.
Overigens hebben de Koerden ook redenen in Irak om soennieten te haten naar aanleiding van de soenniet Saddam's "Al-Anfaal campagne" tegen Koerden, met verwijzing naar de Koran nog wel. En waar soennitische Palestijnen ook meehielpen. Had jij een Iraakse Koerd geweest had je nu soennieten gehaat, "mensen radicaliseren nou eenmaal omdat ze hun hele familie hebben verloren aan een dictator"...en haten daarom gelijk die hele groep. Overigens zijn er extremistische Koerden in Irak die daarom nu alle Arabieren haten, "Saddam was Arabier en heeft ons uitgemoord...fucking Arabbeesten". Er loopt er hier een rond op het forum met deze retoriek afentoe, computer-nogwat.

quote:
In Bahrein haten de sjiieten nu ook de Soennieten omdat de Sunnis achter het regime van de koning van Bahrein zaten. Daar is er ook een grote kans op sektarische strijd waar de sjiitische minderheid de Soennieten het leven zuur kan maken.
In Bahrein haten sjieten helemaal niet soennieten, dat is weer salafistische onzin. Moet je eens mee kappen. De strijd in Bahrein tegen de misdadige koning (toevallig soenniet) is er een die op vrij vreedzame wijze wordt aangegaan door de veelal sjieten. Hoewel er wel hier en daar over en weer geweld is gebruikt is dat bij lange na niet op de schaal zoals "jihadisten" in Syrie doen.

Geen aanslagen, geen onthoofdingen, geen grote vergeldingen op soennitische plaatsen....hoe zou dat verschil met Syrie komen? Moet je eens in de ideologie duiken en verschillen opzoeken tussen sjiisme en salafisme. Als je echt tot de kern wil komen. De strijd in Bahrein zou je bijna een voorbeeld kunnen noemen. Na bijna twee jaar en keiharde repressie met hulp van wahabistisch Saudi Arabie dat militairen stuurde is het niet vervallen tot een sektarische burgeroorlog...en dat komt omdat de vooral sjitische oppositie zich goed weet te gedragen ipv massale onthoofdingen van alles en iedereen die in dienst is van de overheid. Maar dit mag niet gezegd worden door een soenniet als ik, want dan ben ik weer "pro-sjia" en "anti-soenniet".

Nog een belangrijk ding: jij probeert gevolgen aan te wijzen waarom men Alawieten haat, zeggend dat ze "Bashar steunen en dus hun eigen fout dat ze gehaat worden". Je vergeet wel een ding: ik heb al jaren voor de revolutie in Syrie religieuze haatpropaganda gelezen tegen sjieten en alawieten. De onthoofdingen komt niet alleen of voornamelijk omdat Bashar "soennieten" afslacht. De onthoofdingen en zuigende werking die het heeft op jihadisten is omdat ze al lang ingeprogrammeerd zijn met haat tegen "rafidhis". Let op: ik heb het hier niet over de oppositie in het algemeen maar extremistische jihadies specifiek. Zij zijn doorgedraaid en kunnen eindelijk hun haat botvieren op "vervloekte sjieten". Zo zie je waar religieuze propaganda kan eindigen, zelfs een Nederlandse Marokkaan die sjieten onthooft in Syrie en tegen zijn verbaasde broer zegt "het zijn toch maar sjia en sterven toch". Die propaganda begon niet in Syrie maar al veel eerder ook hier in NL. Mag jij raden welke lectuur hij heeft gelezen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
pi_133349660
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 17:39 schreef Baklava95 het volgende:

Nogmaals, praat normaal.
  zondag 17 november 2013 @ 18:59:05 #8
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133349814
quote:
4s.gif Op zondag 17 november 2013 18:53 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:

[..]

Nogmaals, praat normaal.
Toen had ik gezegd dat niemand op de nieuwe deel van de Syri-topic reageerde. Ik schold toen niet hoor.
  zondag 17 november 2013 @ 19:21:14 #9
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133350365
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 18:52 schreef Aloulou het volgende:

[..]

1. Er zijn minderheden die zich openlijk tegen Assad keerden en aansloten bij wat later het FSA zou gaan uitmaken. Maar natuurlijk niet alle minderheden. Er zijn filmpjes te vinden van Christenen die voor de strijd tegen Assad kozen bijv.

2. Syrie zal sowieso geen stabiel land worden met een redelijke democratie op korte termijn na het verdrijven van Assad. Dat is een droom. Intellectueel verwijt landen als Egypte, Tunesie en Libie dat het "nog geen goede democratieen zijn"....wat naief. Een verleden van mismanagement, dictatuur en grootschalige landroof wordt in 2 jaar omgegooid tot een "goeddraaiend voorbeeldemocratie"? Natuurlijk niet. En dan heb je sommigen die menen dat omdat dat niet direct gebeurt na twee jaar het land maar eeuwig "in dictatuur moet blijven verturen". Ik behoor niet tot die mensen overigens. De uitspraak dat de Arabische wereld "niet klaar is voor democratie", verwijzend naar "Tunesie, Libie en Egypte twee jaar na hun revoluties" is dan ook niet een goed argument. Natuurlijk zijn die landen na 2 jaar nog instabiel. Overigens kan je de revolutie in Egypte een farce noemen, het leger heeft de touwtjes weer strak in handen genomen...een beter bewijs kan je niet hebben.

[..]

Klopt, dit ontken ik toch ook niet. En wat zou jij aan de andere kant doen als je honderden jaren zwaar bent onderdrukt en vervolgd door soennieten en de val van de dictator betekent dat zij weer over jouw kleine minderheid gaan regeren? Ga jij ze op hun blauwe ogen geloven dat ze je goed gaan behandelen? Wetend en aanschouwend dat er ook Islamisten tussen zitten, die Alawieten sowieso vaak al als kafirs zien? Want zien veel Islamisten en zeker salafisten alawieten niet sowieso als kafirs? Of laten we het anders zeggen: zien ze hen als volledige en gelijkwaardige burgers zonder standaardriedeltje dat ze "Ali aanbidden" etc? Zeg eens eerlijk Baklava?

Genoeg artikelen wijzen erop dat heel veel Alawieten helemaal niet Assad steunen omdat ze fan van hem zijn, dit geven ze vaak ook gewoon toe. Maar omdat ze voelen dat het hier om het voortbestaan van hun gemeenschap gaat....het is eten of gegeten worden. En daarin speelt mee dat zij een geschiedenis van achtervolging kennen, net zoals joden in Israel zich nooit meer laten

[..]

In Irak was een soenniet dictator, veel sjieten ga jij nu verdedigen als zij alle soennieten zwaar haten? De soennitische dictator had ook de sjieten hard aangepakt jarenlang. Logisch ook dat sjieten soennieten haten in Irak, terecht. Volgens Baklava. Schandalig dat die soenniet Saddam de sjia afslachtte en dan zou ik ook soennieten en andere minderheden haten. Mensen radicaliseren nou eenmaal omdat ze hun hele familie hebben verloren aan een dictator.
Overigens hebben de Koerden ook redenen in Irak om soennieten te haten naar aanleiding van de soenniet Saddam's "Al-Anfaal campagne" tegen Koerden, met verwijzing naar de Koran nog wel. En waar soennitische Palestijnen ook meehielpen. Had jij een Iraakse Koerd geweest had je nu soennieten gehaat, "mensen radicaliseren nou eenmaal omdat ze hun hele familie hebben verloren aan een dictator"...en haten daarom gelijk die hele groep. Overigens zijn er extremistische Koerden in Irak die daarom nu alle Arabieren haten, "Saddam was Arabier en heeft ons uitgemoord...fucking Arabbeesten". Er loopt er hier een rond op het forum met deze retoriek afentoe, computer-nogwat.

[..]

In Bahrein haten sjieten helemaal niet soennieten, dat is weer salafistische onzin. Moet je eens mee kappen. De strijd in Bahrein tegen de misdadige koning (toevallig soenniet) is er een die op vrij vreedzame wijze wordt aangegaan door de veelal sjieten. Hoewel er wel hier en daar over en weer geweld is gebruikt is dat bij lange na niet op de schaal zoals "jihadisten" in Syrie doen.

Geen aanslagen, geen onthoofdingen, geen grote vergeldingen op soennitische plaatsen....hoe zou dat verschil met Syrie komen? Moet je eens in de ideologie duiken en verschillen opzoeken tussen sjiisme en salafisme. Als je echt tot de kern wil komen. De strijd in Bahrein zou je bijna een voorbeeld kunnen noemen. Na bijna twee jaar en keiharde repressie met hulp van wahabistisch Saudi Arabie dat militairen stuurde is het niet vervallen tot een sektarische burgeroorlog...en dat komt omdat de vooral sjitische oppositie zich goed weet te gedragen ipv massale onthoofdingen van alles en iedereen die in dienst is van de overheid. Maar dit mag niet gezegd worden door een soenniet als ik, want dan ben ik weer "pro-sjia" en "anti-soenniet".

Nog een belangrijk ding: jij probeert gevolgen aan te wijzen waarom men Alawieten haat, zeggend dat ze "Bashar steunen en dus hun eigen fout dat ze gehaat worden". Je vergeet wel een ding: ik heb al jaren voor de revolutie in Syrie religieuze haatpropaganda gelezen tegen sjieten en alawieten. De onthoofdingen komt niet alleen of voornamelijk omdat Bashar "soennieten" afslacht. De onthoofdingen en zuigende werking die het heeft op jihadisten is omdat ze al lang ingeprogrammeerd zijn met haat tegen "rafidhis". Let op: ik heb het hier niet over de oppositie in het algemeen maar extremistische jihadies specifiek. Zij zijn doorgedraaid en kunnen eindelijk hun haat botvieren op "vervloekte sjieten". Zo zie je waar religieuze propaganda kan eindigen, zelfs een Nederlandse Marokkaan die sjieten onthooft in Syrie en tegen zijn verbaasde broer zegt "het zijn toch maar sjia en sterven toch". Die propaganda begon niet in Syrie maar al veel eerder ook hier in NL. Mag jij raden welke lectuur hij heeft gelezen.
Goede essay broeder.

Ik zei ook dat ik de sjiieten in Bahrein en Irak verdedig omdat ze onderdrukt worden door Soennieten.
In Bahrein hebben de sjiieten veel geleden. Dat ontken ik niet. Maar het aantal doden tijdens die protesten zijn nog niets vergeleken met de doden nu in Syri. Overigens heb ik ook een goed woordje voor de Sjiitische oppositie dat ze zich rustig hebben gedragen
(daar kunnen wij Soennieten eerlijk gezegd van leren).

Maar de reden dat het daar niet tot een sektarische strijd is gegaan is omdat het aantal doden daar nog kinderspel zijn vergeleken met dat in Syri. en de protesten daar duurden ook niet lang. Hooguit een paar weken duurden die protesten met kleine successen voor de Sjiitische oppositie.

En Aloulou ik ben eerlijk, ik verdedig de sjiieten in Bahrein en ik ben voor hun rechten.

En het is niet door salafisme dat het in Syri zo uit de hand is gelopen. Maar eerder door
salafi-jihadisme van Osama Bin Laden.

Als ik een sjiieten of Alawieten was dan zou ik in het begin van de opstand voor de oppositie hebben gekozen. Want de oppositie was in het begin 100% seculier en de Moslimbroederschap en veel later de jihadisten kwamen daar later bij. Als dan Assad viel had je nu niet al dat gedoe van haat tegen iedereen.

Geloof me maar Aloulou de Moslismbroederschap + salafisten maken nog geeneens 10% uit van de SNC en dat is de normale oppositie. Als de minderheden de SNC aan het begin hadden gesteund was Assad allang al weg.

Veel Koerden in Iraaks-Koerdistan haten geen Arabieren maar alleen Arabische nationalisten zoals de BAATH-partij.

Ik vind het ook afschuwelijk dat die hond Saddam de genocide een naam uit de Koran heeft gegeven. Met als gevolg dat sommige Irakese Koerden athest zijn geworden omdat ze de Islam nu haten. ;( :'( :'(

Kijk Aloulou ik verdedig iedereen die voor zijn vrijheid vecht en ben daarom ook voor meer rechten voor sjiieten in Soennitische landen.

Ik veroordeel zelf alle misdaden van de jihadies.
pi_133351194
Stukje gekopieerd van reddit, over die Russen.

quote:
The guys in the image above are a unit of Russian private mercenaries who went to Syria to fight for Bashar... but ended up failing laughably in every possible way. Upon their return to Russia they were immediately arrested by FSB and charged with "mercenary activities" abroad. They are now sitting in the Russian jail under the criminal investigation. If newspapers are not mistaken, this is the first and only application of the law "against mercenary activities" thus far. It's kind of a sad story actually overall.
Here's roughly what happened: Some guys from Russia (most are ex-military professionals, others just delusional nationalists presumably) noticed an unusual job offer from a Honk Kong based company calling itself "Slavonic Corps Limited", which is in turn operated by another company called "Moran Security Group" (goddamnit what a name, they should have known, they should have). The offer was to go to Syria to guard some unspecified objects on behalf of the Assad regime, the salary was $5,000 USD a month, $20,000 insurance in case of injury and $40,000 for the family in case of death. Doesn't sound like a lot at all, but by Russian standards it must be because they did find some recruits.
The company assured the recruits that it is all absolutely approved and done with the knowledge of the Assad government and the Russian security services respectively. As it turned out later, that was a lie. The Russian government side claims it was not informed of this at all, and on the Syrian side the enterprise was financed and controlled not by the government but by some private Syrian oligarch, possibly connected to the Assad regime, possibly just money laundering - or both.
Anyway, so with no training or preparation at all, they were given tickets straight to Beirut and a good luck wave. Upon arrival from Beirut to Lattakia they were greeted by cheering Syrians who gave them a hero's welcome. That was their one and only moment of glory. They found that the "Slavonic corps" is a unit composed of around 300 men, mostly Russians but also Ukrainians and lots of Balkanites (not surprising really since there's a lot of ex-military people there). They were given severely outdated and plain non-functioning equipment and told to go to Deir Ez Zor guard the oil fields there from enemy attack. The APC they were handed refused to work entirely, so they went in rusty buses and trucks instead with huge pictures of Bashar glued on the sides. It was a failure from the start. Half way there, some moron piloting a helicopter of the glorious Syrian Air Force (probably the army in this case), for some reason decided to descend really close to the ground and hit a wire while in motion. The helicopter crashed right on top of the convoy. Nobody was killed but several people were injured, including the pilot, and some equipment was damaged. They had to go back to the military airport in Homs, and stayed there for another two days.
After that they received another urgent request - the desert city of Sukhna on the road to Deir Ez Zor was under attack by the opposition, they were requested to urgently dispatch and intervene. This time they actually got to the town, but upon arrival they soon found the opposition quite a bit stronger that they've expected and had to retreat, and barely got out alive. There were several injuries, but nobody died. The route back to Homs was not a fun one. It is unclear what happened, but it seems like having tasted war and quite likely risk of death on foreign soil, the guys decided they didn't actually like the idea of dying for Assad that much, and death seemed to be just what their commander had in mind for them. After all, they were supposed to be guarding oil fields, not dying in desert towns. They had a huge argument with the "Slavonic Corps" leader/owner for the entire route, but they got their way. Finally they got back to Latakkia and were sent off in shame on chartered plains back to Moscow, where the FSB promptly arrested them immediately upon arrival. The leader of the "Slavonic Corps", Vadim Gusyev and a recruiter from the "Moran Security Group" were arrested by the FSB as well.
There's at least a chance that the recruits won't be sent to prison, since they never actually got to receive any money for their adventure.
pi_133352013
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 16:39 schreef Baklava95 het volgende:
En opeens is weer iedereen stil.

Ach ja is altijd zo als ik als eerste reageer. :N :N :'(
:') x miljoen.
  Moderator zondag 17 november 2013 @ 20:11:24 #12
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133352074
ja nogmaals, mensen hebben ook wel eens andere dingen te doen dan hier reageren

gewoon geduld hebben als er even niemand aanwezig is ipv de hele tijd dit topic lopen bumpen met nutteloze reacties over de stilte }:|
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 17 november 2013 @ 21:24:36 #13
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133355880
quote:
Tientallen doden na aanslag legergebouw Syri


Syrische rebellen hebben zondag een legergebouw in Damascus opgeblazen, waar het beheer over militaire voertuigen werd gevoerd.

Daarbij kwamen zeker 31 militairen om het leven, onder wie officieren. Het gebouw is totaal verwoest. Dit heeft het Syrische Observatorium voor de Mensenrechten laten weten.

Door de opstand tegen het bewind van president Bashar al-Assad zijn sinds 2011 al meer dan honderdduizend mensen om het leven gekomen.

Bron: nu.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 17 november 2013 @ 21:26:31 #14
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_133356021
En gisteren:

quote:
Jihadisten in Syri veroveren gascomplex in Deir al-Zor


Rebellen van onder meer het Nusrafront hebben in de oostelijke Syrische provincie Deir al-Zor het gasbedrijf Kunico veroverd op andere rebellen in het land, in dit geval de plaatselijke stammen. Dit meldden waarnemers van de Syrische Observatorium van Mensenrechten zaterdag.

De aardgascentrale op het bedrijfsterrein geldt als het grootste van het land. De energiecentrale zorgt daar normaal voor de elektriciteit in verscheidene provincies.

Bron: Volkskrant
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 17 november 2013 @ 21:26:46 #15
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_133356042
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 18:52 schreef Aloulou het volgende:

[..]

1. Er zijn minderheden die zich openlijk tegen Assad keerden en aansloten bij wat later het FSA zou gaan uitmaken. Maar natuurlijk niet alle minderheden. Er zijn filmpjes te vinden van Christenen die voor de strijd tegen Assad kozen bijv.
In de (buitenlands gestuurde en gefinancierde) oppositionele coalitie SNC werden de (oud-communistische) christelijke Syrische oppositiepolitici vrijwel geheel buitengewerkt na enkele maanden in Istanbul en Ankara.

Zoals voorspeld aan de Christenen in Syri en de Syrische Christelijke diaspora door de Ba'ath-partijleden van Christelijke overtuiging. Die voorspelling kwam uit.

quote:
2. Syrie zal sowieso geen stabiel land worden met een redelijke democratie op korte termijn na het verdrijven van Assad. Dat is een droom. Intellectueel verwijt landen als Egypte, Tunesie en Libie dat het "nog geen goede democratieen zijn"....wat naief. Een verleden van mismanagement, dictatuur en grootschalige landroof wordt in 2 jaar omgegooid tot een "goeddraaiend voorbeeldemocratie"? Natuurlijk niet. En dan heb je sommigen die menen dat omdat dat niet direct gebeurt na twee jaar het land maar eeuwig "in dictatuur moet blijven verturen". Ik behoor niet tot die mensen overigens. De uitspraak dat de Arabische wereld "niet klaar is voor democratie", verwijzend naar "Tunesie, Libie en Egypte twee jaar na hun revoluties" is dan ook niet een goed argument. Natuurlijk zijn die landen na 2 jaar nog instabiel. Overigens kan je de revolutie in Egypte een farce noemen, het leger heeft de touwtjes weer strak in handen genomen...een beter bewijs kan je niet hebben.
Democratien en revoluties in landen met grote takfiri- en radicaal-soennitische groeperingen zijn gedoemd te mislukken. Dat kan wel gezegd worden.

Derhalve ben ik ook tegen een snelle democratisering. Ook in Syri kan dat alleen langs onderhandelingen en zeer gefaseerd, met net zoals in Egypte het seculiere (SAA) leger als garant van religieuze tolerantie.

Een rechtsstaat dwing je tegenover terroristen ook met geweld af. Dat doet het beschaafde Westen ook in Afghanistan en Bosni bijvoorbeeld.

Tegelijkertijd ben ik het wel met je eens, dat eeuwigdurende dictatuur geen langdurige oplossing is. De haat en frustratie bouwen zich daarin helaas vaak op.

Bovendien betekent een rechtsstaat en democratie door leger verdedigd, tevens dat dit leger geen corruptie en martelingen mag toestaan. In Syri schortte het daar ernstig aan, maar sinds 2009 en ook na 2011 zijn veel hervormingen en verbeteringen ingevoerd. Hierdoor legden ook verschillende VSL-opstandelingen, militaire overlopers en clans de wapens neer en maakten gebruik van president Assads amnestieregeling.

quote:
Klopt, dit ontken ik toch ook niet. En wat zou jij aan de andere kant doen als je honderden jaren zwaar bent onderdrukt en vervolgd door soennieten en de val van de dictator betekent dat zij weer over jouw kleine minderheid gaan regeren? Ga jij ze op hun blauwe ogen geloven dat ze je goed gaan behandelen? Wetend en aanschouwend dat er ook Islamisten tussen zitten, die Alawieten sowieso vaak al als kafirs zien? Want zien veel Islamisten en zeker salafisten alawieten niet sowieso als kafirs? Of laten we het anders zeggen: zien ze hen als volledige en gelijkwaardige burgers zonder standaardriedeltje dat ze "Ali aanbidden" etc? Zeg eens eerlijk Baklava?
Baklava weet dat de opstandelingen en terroristen grotendeels de onthoofding van de alawieten en (4 %) Twaalver sjiitische moslims binnen Syri eisen. Wegens "kufar" en afvalligheid, zogenaamd.

quote:
Genoeg artikelen wijzen erop dat heel veel Alawieten helemaal niet Assad steunen omdat ze fan van hem zijn, dit geven ze vaak ook gewoon toe. Maar omdat ze voelen dat het hier om het voortbestaan van hun gemeenschap gaat....het is eten of gegeten worden. En daarin speelt mee dat zij een geschiedenis van achtervolging kennen, net zoals joden in Israel zich nooit meer laten
Correct.

Overigens geldt dit inmiddels ook voor de verspreid levende Christenen in Syri alsook voor de seculiere Koerden en de Syrische Druzen, hoor.

Niet alleen voor Alawieten (11 %) en Twaalver Sjiieten (4 %).

De meerderheid van gematigde soennitische moslims loopt zelf op lange termijn onder takfiri-heerschappij ook groot risico, zeker de Syrische soennieten met hun tolerante houding en afwijzing van wahabisme en salafisme in grote meerderheid.

quote:
In Irak was een soenniet dictator, veel sjieten ga jij nu verdedigen als zij alle soennieten zwaar haten? De soennitische dictator had ook de sjieten hard aangepakt jarenlang. Logisch ook dat sjieten soennieten haten in Irak, terecht. Volgens Baklava. Schandalig dat die soenniet Saddam de sjia afslachtte en dan zou ik ook soennieten en andere minderheden haten. Mensen radicaliseren nou eenmaal omdat ze hun hele familie hebben verloren aan een dictator.
Deels waar, maar zelfs Saddam had enkele sjiieten in zijn regering.

In Syri is de situatie geheel anders: soennieten zijn nooit vervolgd zoals de sjiieten in Saddams Irak, hoor. In Syri vormen seculiere en gematigde soennieten de meerderheid van regering en leger.

Dat was in Irak absoluut niet het geval, hoor. Syri is niet helemaal n op n te vergelijken.

quote:
Overigens hebben de Koerden ook redenen in Irak om soennieten te haten naar aanleiding van de soenniet Saddam's "Al-Anfaal campagne" tegen Koerden, met verwijzing naar de Koran nog wel. En waar soennitische Palestijnen ook meehielpen. Had jij een Iraakse Koerd geweest had je nu soennieten gehaat, "mensen radicaliseren nou eenmaal omdat ze hun hele familie hebben verloren aan een dictator"...en haten daarom gelijk die hele groep. Overigens zijn er extremistische Koerden in Irak die daarom nu alle Arabieren haten, "Saddam was Arabier en heeft ons uitgemoord...fucking Arabbeesten". Er loopt er hier een rond op het forum met deze retoriek afentoe, computer-nogwat.
Wahabeesten? ;)

quote:
In Bahrein haten sjieten helemaal niet soennieten, dat is weer salafistische onzin. Moet je eens mee kappen.
Toch geloven Koerdische en Marokaanse en Tunesische koranscholieren en jonge internetters dat helaas wl. Zo benvloedbaar en gevaarlijk.

quote:
De strijd in Bahrein tegen de misdadige koning (toevallig soenniet) is er een die op vrij vreedzame wijze wordt aangegaan door de veelal sjieten. Hoewel er wel hier en daar over en weer geweld is gebruikt is dat bij lange na niet op de schaal zoals "jihadisten" in Syrie doen.

Geen aanslagen, geen onthoofdingen, geen grote vergeldingen op soennitische plaatsen....hoe zou dat verschil met Syrie komen? Moet je eens in de ideologie duiken en verschillen opzoeken tussen sjiisme en salafisme. Als je echt tot de kern wil komen.
Sjiitische moslims mogen geen soennitische moslims onthoofden, tot kaffir verklaren en massaal uitroeien, takfiri-salafisten en wahabisten binnen de soennitische stroming doen dit helaas wl.

quote:
De strijd in Bahrein zou je bijna een voorbeeld kunnen noemen. Na bijna twee jaar en keiharde repressie met hulp van wahabistisch Saudi Arabie dat militairen stuurde is het niet vervallen tot een sektarische burgeroorlog...en dat komt omdat de vooral sjitische oppositie zich goed weet te gedragen ipv massale onthoofdingen van alles en iedereen die in dienst is van de overheid. Maar dit mag niet gezegd worden door een soenniet als ik, want dan ben ik weer "pro-sjia" en "anti-soenniet".
Fijn dat je objectief bent. Goed betoog.

quote:
Nog een belangrijk ding: jij probeert gevolgen aan te wijzen waarom men Alawieten haat, zeggend dat ze "Bashar steunen en dus hun eigen fout dat ze gehaat worden". Je vergeet wel een ding: ik heb al jaren voor de revolutie in Syrie religieuze haatpropaganda gelezen tegen sjieten en alawieten. De onthoofdingen komt niet alleen of voornamelijk omdat Bashar "soennieten" afslacht. De onthoofdingen en zuigende werking die het heeft op jihadisten is omdat ze al lang ingeprogrammeerd zijn met haat tegen "rafidhis". Let op: ik heb het hier niet over de oppositie in het algemeen maar extremistische jihadies specifiek. Zij zijn doorgedraaid en kunnen eindelijk hun haat botvieren op "vervloekte sjieten". Zo zie je waar religieuze propaganda kan eindigen, zelfs een Nederlandse Marokkaan die sjieten onthooft in Syrie en tegen zijn verbaasde broer zegt "het zijn toch maar sjia en sterven toch". Die propaganda begon niet in Syrie maar al veel eerder ook hier in NL. Mag jij raden welke lectuur hij heeft gelezen.
Hetgeen waarvoor zowel Baathisten als seculiere oppositie (nu deels tijdelijk pro-Assad zoals de tot 2005 verboden nationalistische SSNP en communistische CPS) altijd waarschuwden, komt nu uit.

Dat zien zelfs oppositiegebieden en gematigde islamisten zelf in. En geven zich over.

Vlaamse en Nederlandse Marokkanen die Syrische Christenen doodschieten, een oude weerloze Syrische Sjiitische man uit Nubbol (gouvernement Aleppo) onthoofden en overal paranode "shabiha" ontwaren. "Shabiha" die nu nog nauwelijks bestaan blijken te hebben.

Pure propaganda door Saoedi-Arabi, Koeweit, Bahrein en Qatar. Ook in Nederlandse moskeen en Koranscholen helaas. Gevaarlijk voor ons Nederland.
  zondag 17 november 2013 @ 21:28:26 #16
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_133356993
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 19:21 schreef Baklava95 het volgende:
Ik zei ook dat ik de sjiieten in Bahrein en Irak verdedig omdat ze onderdrukt worden door Soennieten. In Bahrein hebben de sjiieten veel geleden. Dat ontken ik niet. Maar het aantal doden tijdens die protesten zijn nog niets vergeleken met de doden nu in Syri. Overigens heb ik ook een goed woordje voor de Sjiitische oppositie dat ze zich rustig hebben gedragen
(daar kunnen wij Soennieten eerlijk gezegd van leren).
Gelukkig, onrecht is onrecht. Van welke kleur dan ook.

quote:
Maar de reden dat het daar niet tot een sektarische strijd is gegaan is omdat het aantal doden daar nog kinderspel zijn vergeleken met dat in Syri. en de protesten daar duurden ook niet lang. Hooguit een paar weken duurden die protesten met kleine successen voor de Sjiitische oppositie.
Tot op de dag van vandaag zijn de protesten nog steeds in Bahrein aan de gang hoor. Ja, de overheid heeft enigzins succesvol met keiharde repressie (a-la Bashar al-Assad) demonstraties redelijk in de kiem weten te smoren. Daarnaast hebben ze belangrijke en toonaangevende oppositieleiders in Bahrein vastgezet en jarenlang veroordeeld, denk aan Khawaja de dappere en bekende mensenrechtenactivist die levenslang is veroordeeld. Maar toch zijn de demonstranten strijdzaam. Dus "dat het niet lang duurde" klopt echt niet. Alleen horen we in de mainstream media er weinig over, Bahrein is veel te klein om interessant te zijn. En Qatar TV (Al Jazeera) etc houden het zeker erbuiten.

quote:
En het is niet door salafisme dat het in Syri zo uit de hand is gelopen. Maar eerder door
salafi-jihadisme van Osama Bin Laden.
Ik zeg niet dat Syrie uit de hand is gelopen door jihadi-salafisme. Dat is veel te simpel. Wel kunnen we gewoon objectief vaststellen dat de komst van duizenden jihadi-salafisten uit allerlei landen de strijd verder heeft doen laten escaleren. En daarnaast minderheden nog angstiger gemaakt omdat hun schrikbeeld daarmee waarheid werd: crazy extremists die minderheden een kop kleiner komen maken, en alles in naam van het geloof.

Wat ik bedoelde is dat ook zonder het Syrische conflict salafisme, en zeker jihadi-salafisme, gewoon negen van de tien keer zich schuldig maakt aan keiharde religieuze haat naar sjieten toe. En helemaal alawieten dan natuurlijk, die zijn nog een stuk erger voor deze gasten.

quote:
Als ik een sjiieten of Alawieten was dan zou ik in het begin van de opstand voor de oppositie hebben gekozen. Want de oppositie was in het begin 100% seculier en de Moslimbroederschap en veel later de jihadisten kwamen daar later bij. Als dan Assad viel had je nu niet al dat gedoe van haat tegen iedereen.
De jihadisten kwamen later, eens. Maar de oppositie was seculier? Als je SNC bedoelt, ja. Grotendeels. Maar die hebben het nooit de demonstranten vertegenwoordigd. De demonstranten waren gewoon tegen Assad en hadden geen eenduidige politieke kleur, dat was zeker in het begin nog niet aan de orde. Ondanks dat Assad's propaganda ze afschilderen vanaf dag 1 als gekke "Moslimbroederschapidioten" en "Adnan Arour volgeling" (Syrische salafistische sheikh die in de Golfstaten woont).

Jij zegt wel makkelijk dat je als alawiet voor de oppositie en opstand zou kiezen maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Daarnaast zijn er wel alawieten geweest, hoewel op kleine schaal, die dat hebben gedaan en inmiddels buiten Syrie wonen (gevlucht). Zij zijn nog harder de lul, zowel door eigen gemeenschap verstoten als dat nu ook door verdere escalatie andere (soennitische) Syriers hen kwaad aankijken. Heel droevig.

quote:
Geloof me maar Aloulou de Moslismbroederschap + salafisten maken nog geeneens 10% uit van de SNC en dat is de normale oppositie. Als de minderheden de SNC aan het begin hadden gesteund was Assad allang al weg.
De SNC is slechts door buitenlandse machten politieke macht gegeven. Die hebben op de grond nooit macht gehad, ook niet in het begin van de opstand. Nergens bleek uit dat zij in naam konden spreken van de overgrote meerderheid van de demonstranten, ook niet in de eerste 6 maanden van de demonstraties. Je geeft ze veel te veel krediet, het is niet omdat bepaalde machtige landen ("Vrienden van Syrie") het SNC erkent dat zij dan ook opeens binnen Syrie groot draagvlak hadden onder de demonstranten. Buitenlandse machten moesten gewoon een politiek orgaan hebben voor de oppositie zodat ze in ieder geval ergens met iemand konden praten die "de demonstranten zou vertegenwoordigen", en daarmee steunen.

quote:
Veel Koerden in Iraaks-Koerdistan haten geen Arabieren maar alleen Arabische nationalisten zoals de BAATH-partij. Ik vind het ook afschuwelijk dat die hond Saddam de genocide een naam uit de Koran heeft gegeven. Met als gevolg dat sommige Irakese Koerden athest zijn geworden omdat ze de Islam nu haten. ;( :'( :'(
Ik gebruikte jouw logica gewoon. Het laat zien dat het wel begrijpelijk is dat mensen door veel leed radicaal worden en hele groepen over een kam scheren, maar dat maakt het niet goed.

quote:
Kijk Aloulou ik verdedig iedereen die voor zijn vrijheid vecht en ben daarom ook voor meer rechten voor sjiieten in Soennitische landen.
De enige uitweg uit deze teringzooi in alle Arabische landen die getroffen zijn door achterlijk religieus sektarisme is een moderne democratische seculiere staat. Specifieke religieuze wetten uit de grondwet houden dus, zodat in ieder geval juridisch gezien elke groep ervanuit moet kunnen gaan volledige gelijk rechten te hebben. Gewoon normaal doen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zondag 17 november 2013 @ 21:40:03 #18
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_133357001
'Syri zal Qatar de steun aan het terrorisme tegen haar soevereiniteit betaald zetten!'

pi_133357396
quote:
Huge blast rocks Syria government building

At least 31 troops, among them four officers, are reported to have been killed in a massive bomb blast targeting an administrative building in a Damascus suburb, a monitoring group has said.

The Britain-based Syrian Observatory for Human Rights said the explosion on Sunday night took place in the suburb of Harasta, northeast of the capital.

"Three generals and a brigadier-general were among 31 troops killed in a bomb attack that caused a building in the army transport base in Harasta to collapse," said Rami Abdel Rahman, director of the watchdog group.

The timing of the attack is significant as it comes amid a major regime offensive on rebel positions all around Damascus, Abdel Rahman told AFP news agency.

The bomb appeared to have been placed "either inside or beneath the building in a tunnel", he added, suggesting there was a possibility rebels had infiltrated the base.

A rebel group, the Direh al-Aasmeh (Shield of Damascus) brigade, claimed responsibility for the attack.

The Observatory said it is not clear what type of bomb was used, but that the force of the blast leveled the building. A video distributed by the group, which is part of the Free Syrian Army, showed the building collapse completely.

There was no immediate confirmation from state media or Syrian officials.
http://www.aljazeera.com/(...)111720044497695.html
pi_133358837
Overigens is Assad niet meer degene die Syria leidt. Die eer is momenteel aan Qassem Soleimani voorbehouden, ook wel beschreven als de machtigste figuur in het Midden Oosten vandaag de dag. Er verscheen een portret van hem niet zo heel lang geleden nog in de New Yorker, en ik moet eerlijk bekennen dat het de meest interessante stuk is die ik in tijden heb gelezen. Wel redelijk lang, maar het is de moeite maar:

http://www.newyorker.com/(...)30930fa_fact_filkins
  zondag 17 november 2013 @ 22:23:30 #22
348078 Veldkamp
Gerechtigheid en vrede
pi_133359793
Op 2min01 van het Syrische Journaal van zondagmiddag spreekt de Armeense bisschop van Damascus.

Soennitische imams, sjeiks, druzische vertegenwoordigers, katholieke, orthodoxe en orintaals-orthodoxe bisschoppen woonden de rouwplechtigheden voor omgekomen kinderen in Damascus bij.

De kinderen werden door terroristische mortierbeschietingen op hun Christelijke school getroffen.

Een vertegenwoordiger van de lokale Syrische overheid alsook een rijksambtenaar namens de regering en president Assad.

pi_133360299
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 22:07 schreef Intellectueel het volgende:
Overigens is Assad niet meer degene die Syria leidt. Die eer is momenteel aan Qassem Soleimani voorbehouden, ook wel beschreven als de machtigste figuur in het Midden Oosten vandaag de dag. Er verscheen een portret van hem niet zo heel lang geleden nog in de New Yorker, en ik moet eerlijk bekennen dat het de meest interessante stuk is die ik in tijden heb gelezen. Wel redelijk lang, maar het is de moeite maar:

http://www.newyorker.com/(...)30930fa_fact_filkins
Is het positief dat Qassem Suleimani nu Syie leidt en sowieso een van de machtigste figuren in het Midden Oosten is?
pi_133360401
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 22:32 schreef theunderdog het volgende:
Is het positief dat Qassem Suleimani nu Syie leidt en sowieso een van de machtigste figuren in het Midden Oosten is?
Het is sowieso nooit positief dat n man zoveel invloed heeft. Maar het is wel een persoon die ik liever die macht geef, dan een Baghdadi (ISIS) of Golani (JAN).
pi_133360517
quote:
0s.gif Op zondag 17 november 2013 22:34 schreef Intellectueel het volgende:

[..]

Het is sowieso nooit positief dat n man zoveel invloed heeft. Maar het is wel een persoon die ik liever die macht geef, dan een Baghdadi (ISIS) of Golani (JAN).
Alles beter dan die achterlijke Jihadisten inderdaad.

Maar ik weet weinig van die man, vandaar mijn vraag.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')