quote:VN onderzoekt Zwarte Piet
Het Nederlandse Sinterklaasfeest is momenteel onderwerp van een onderzoek van de Verenigde Naties. Een mensenrechtencommissie probeert uit te zoeken of Zwarte Piet een 'racistisch stereotype' is. Dat schrijft NRC.
Het onderzoek werd gestart nadat vier mensenrechtenrapporteurs van de VN informatie hadden ontvangen over Zwarte Piet. Volgens die informatie is Zwarte Piet 'in de kern racistisch'. De rapporteurs stuurden als reactie op de informatie begin dit jaar een brief aan Nederland waarin gesteld dat het Sinterklaasfeest niet opgenomen kan worden op de UNESCO-lijst voor immaterieel erfgoed zolang ‘betrokken gemeenschappen’ er hun goedkeuring niet aan hebben gegeven.
Die 'betrokken gemeenschappen' zijn groepen als Zwarte Piet is Racisme en de Surinaamse commissie voor herstelbetalingen. Die laatste groep eist geld van Nederland vanwege het slavernijverleden. De VN zal deze 'betrokken groepen' horen over de kwestie Zwarte Piet. De verwachting is dat deze groepen sterk afwijzend tegenover Zwarte Piet staan en mogelijk zelfs een financiële genoegdoening zullen eisen wegens geleden immateriële schade.
De discussie over Zwarte Piet is sinds enige jaren een jaarlijks terugkerend ritueel geworden, maar dit jaar woedt de discussie feller dan ooit. Gisteren lieten Sinterklaasorganisaties al weten zich in januari te gaan beraden op het toekomstige uiterlijk van Zwarte Piet. Dat leidde tot een paar positieve reacties, maar ook tot verbijstering en zelfs woede.
VN wil Sintfeest volledig verbiedenquote:Dit jaar kan wel eens het laatste jaar zijn waarin Sinterklaas wordt gevierd. De Verenigde Naties willen namelijk niet alleen Zwarte Piet verbieden, maar het volledige Sinterklaasfeest.
Professor Verene Shepherd van de VN doet namelijk onderzoek naar ons Snieklaasfeest. Als hoofd van deze onderzoekscommissie bezoekt zij dit jaar ons land om het feest mee te maken. Als het aan haar ligt, zal het echter de laatste keer zijn dat de goedheiligman zijn verjaardag viert.
Het VN-onderzoek is nog lang niet afgerond, maar toch wil Shepherd al haar conclusies trekken. "De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen", aldus de professor.
Niemand minder dan Mark Rutte zal het feest een halt moeten toeroepen. "De premier heeft de macht om dit te veranderen en om zijn invloed uit te oefenen op de groep die deze gewoonte in stand houdt."
quote:VN-onderzoeker wil af van de Sint
Het hoofd van de werkgroep van de VN die onderzoek doet naar Zwarte Piet, vindt dat het Sinterklaasfeest in Nederland moet worden afgeschaft. In een interview met het programma EenVandaag zegt Verene Shepherd dat ze het een terugkeer vindt naar de slavernij.
Shepherd komt uit Jamaica. "Als ik, als zwart persoon, in Nederland zou wonen, zou ik me er tegen verzetten", aldus Shepherd. Ze vindt het beledigend. "Wij gaan toch ook niet de straat op en zeggen; dit is hoe alle blanke mensen eruit zien."
Oproep aan Rutte
Ze roept premier Rutte in het interview op om een einde te maken aan het Sinterklaasfeest. "De premier kan invloed uitoefenen op de groeperingen die de gewoonte in stand houden", aldus Shepherd. Wat haar betreft houden we het in Nederland bij de kerstman. "Waarom moeten er twee Santa Clauses zijn. Wat is er mis met één Santa Claus."
In het kader van het onderzoek bezoekt de werkgroep binnenkort Nederland om het Sinterklaasfeest mee te maken. Shepherd benadrukt dat het om haar persoonlijke mening gaat en dat ze nader onderzoek zal doen.
quote:Kamer mengt zich in debat Sint
Een Kamerdelegatie die op bezoek is bij de Verenigde Naties in New York, wil een gesprek met de Jamaicaanse VN-functionaris Verene Shepherd, die gezegd heeft Nederland afmoet van het Sinterklaasfeest. In een interview met EenVandaag zegt ze dat ze het feest beschouwt als een terugkeer naar de tijden van de slavernij.
Shepherd is het hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar de Nederlandse traditie. Zij zegt dat ze op persoonlijke titel spreekt, nog voor de werkgroep aan het werk is gegaan.
Opheldering
Het CDA-Kamerlid Madeleine van Toorenburg, die deel uitmaakt van de Kamerdelegatie, zei in het Radio 1 Journaal dat ze geschrokken is van de uitspraak en dat ze die ook "een beetje bizar" vindt.
Van Toorenburg vindt dat Shepherd als voorzitter van de werkgroep niet met zulke uitspraken vooruit mag lopen op het werk van haar commissie. Het afschaffen van het Sinterklaasfeest vindt ze een onzinnige opmerking.
Overigens is het onduidelijk of Shepherd op dit moment in New York is, en of de Kamerdelegatie haar te spreken krijgt.
Oproep
Shepherd doet in het interview een oproep aan premier Rutte om een eind te maken aan het Sinterklaasfeest. Wat haar betreft houdt Nederland het bij de kerstman.
Nog voor de huidige discussie over Sinterklaas en Zwarte Piet losbarstte, schreef 'Hoofdpiet' Erik van Muiswinkel in een opiniërend stuk over het Sinterklaasfeest "dat het wel vaststaat dat zwarte piet een vrolijk relikwie is uit racistische tijden".
Voor Van Muiswinkel is het afschaffen van het Sinterklaasfeest of van Zwarte Piet geen optie, maar wat hem betreft mag Piet wat minder zwart en wat minder knecht worden.
Hier verder.quote:Nederland hoeft absoluut niet te vrezen voor een serieus signaal van de Verenigde Naties tegen het sinterklaasfeest. Dat zegt Marc Jacobs, de Belgische vertegenwoordiger van Unesco.
Volgens hem bekleedt Verene Shepherd, die namens de VN kritiek uitte op Sinterklaas, geen enkele serieuze positie bij de VN. 'Ze is slechts een consultant die de naam van de VN misbruikt om een eigen agenda in de media te brengen,' aldus Jacobs.
Consultants
'Alle heisa die de Jamaicaanse Shepherd heeft veroorzaakt met haar brief is niet meer dan een slechte zet in een spel van pressiegroepen in Nederland', zegt de Belg. 'De vier ondertekenaars van die brief behoren helemaal niet tot de bevoegde organen van Unesco, maar gebruikten papier met het briefhoofd van 'de Verenigde Naties', eigenlijk het Hoog Commissariaat van de Mensenrechten. Het zijn een soort consultants die een vooronderzoek voor eigen gebruik doen, maar dan wel quasi-officieel vragen stellen aan de Nederlandse Staat.'
Klik hier voor de rest v/h artikel
quote:Peritonsillar abscess (PTA), also known as a quinsy or quinsey, is a recognized complication of tonsillitis and consists of a collection of pus beside the tonsil in what is referred to as Peritonsilar space (Peri - meaning surrounding).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://en.wikipedia.org/wiki/Peritonsillar_abscess
Quinsy betekent dus niets anders dan een verzameling pus in de buurt van de amandel.
NOMEN EST OMEN!
Ik stel voor dat we Quinsy voortaan gewoon pus noemen!
[ Bericht 9% gewijzigd door Specularium op 16-11-2013 08:53:17 ]The End Times are wild
quote:Op zaterdag 16 november 2013 08:48 schreef LXIV het volgende:
Nogmaals over Quinsy:
[..]Waarom zou je deze discussie op de man willen spelen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://en.wikipedia.org/wiki/Peritonsillar_abscess
Quinsy betekent dus niets anders dan een verzameling pus in de buurt van de amandel.
NOMEN EST OMEN!
Ik stel voor dat we Quinsy voortaan gewoon pus noemen!
Dat doet heel Nederland toch?quote:Op zaterdag 16 november 2013 08:54 schreef Ludd het volgende:
[..]
Waarom zou je deze discussie op de man willen spelen?
Zoals op de Zwarte Piet bedoel je?quote:Op zaterdag 16 november 2013 08:54 schreef Ludd het volgende:
[..]
Waarom zou je deze discussie op de man willen spelen?
Dat vindt ik toch anders. Zwarte Piet is niet een specifiek persoon, maar een fenomeen die niet aan een bepaald persoon gebonden is, daar wordt dus ook niet op de persoon gespeeld.quote:Op zaterdag 16 november 2013 08:56 schreef Danny het volgende:
[..]
Zoals op de Zwarte Piet bedoel je?
er wordt op elke persoon gespeeld die zich verkleedt als Zwarte Piet. Veel persoonlijker kan het bijna niet worden. en hij roept het met z'n debiele gedrag overigens ook compleet over zich af.quote:Op zaterdag 16 november 2013 08:58 schreef Ludd het volgende:
Dat vindt ik toch anders. Zwarte Piet is niet een specifiek persoon, maar een fenomeen die niet aan een bepaald persoon gebonden is, daar wordt dus ook niet op de persoon gespeeld.
Ik vind het nogal een verschil of je als onderdeel van een groep aangevallen wordt, of persoonlijk als individu. Dat laatste zou ik me veel meer aantrekken, en me directer aangesproken voelen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 09:09 schreef Danny het volgende:
[..]
er wordt op elke persoon gespeeld die zich verkleedt als Zwarte Piet. Veel persoonlijker kan het bijna niet worden. en hij roept het met z'n debiele gedrag overigens ook compleet over zich af.
ik hoop dat hij zich aangesproken voelt. daarnaast staat het woord quinsygario inmiddels gelijk aan 'zeurpieten', 'kindhaters' en 'tokkies'. In dat opzicht wordt er dus eigenlijk een hele groep mensen mee bedoeld.quote:Op zaterdag 16 november 2013 09:12 schreef Ludd het volgende:
[..]
Ik vind het nogal een verschil of je als onderdeel van een groep aangevallen wordt, of persoonlijk als individu. Dat laatste zou ik me veel meer aantrekken, en me directer aangesproken voelen.
als je niet kunt discussieren zonder te jijbakken is het sowieso lastig discussieren op fok! ... dan zou ik idd niet de koning ervan uitkiezen voor mijn 15 minuten digitale roemquote:Op zaterdag 16 november 2013 09:50 schreef computergirl het volgende:
Het is wel lastig om te discussiëren met de koning van Fok!, geloof ik
ik geloof dat ik me hier al heel wat dingen heb laten zeggen en niemand om zijn mening de mond heb gesnoerd, maar hier gelden wel dezelfde regels als op de rest van FOK! wat betreft bashen op de persoon.quote:Op zaterdag 16 november 2013 09:50 schreef computergirl het volgende:
Het is wel lastig om te discussiëren met de koning van Fok!, geloof ik
En als die persoon een zeurneger is? Moet je dan ook nog aan bepaalde regels voldoen of is alles dan geoorloofd? Just asking Danny, zie dit niet als een persoonlijke aanval.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:06 schreef Danny het volgende:
[..]
ik geloof dat ik me hier al heel wat dingen heb laten zeggen en niemand om zijn mening de mond heb gesnoerd, maar hier gelden wel dezelfde regels als op de rest van FOK! wat betreft bashen op de persoon.
In Amsterdam ook.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:20 schreef Nielsch het volgende:
Serieus, waarom is de intocht overal op zaterdag maar alleen in Utrecht op zondag? Kut Aleid.
Je moet gewoon normaal doen en wat fatsoen in je donder hebben, maar dat is tegenwoordig al te veel gevraagd.quote:Op zaterdag 16 november 2013 09:50 schreef computergirl het volgende:
Het is wel lastig om te discussiëren met de koning van Fok!, geloof ik
doe niet alsof je dom bent. en doelbewust de grens opzoeken is ook niet verstandig.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
En als die persoon een zeurneger is? Moet je dan ook nog aan bepaalde regels voldoen of is alles dan geoorloofd? Just asking Danny, zie dit niet als een persoonlijke aanval.
Kan ik me niet voorstellen. Het was duidelijk genoeg.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:28 schreef Scorpie het volgende:
Waren er nu echt mensen die dachten dat de Piet haters ZP en Sinterklaas niet wilden afschaffen overigens ?
ja.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:28 schreef Scorpie het volgende:
Waren er nu echt mensen die dachten dat de Piet haters ZP en Sinterklaas niet wilden afschaffen overigens ?
Maar dat wisten we toch al,vanaf het begin? De tegenstanders van Piet willen het hele feest slopen, dat blijkt overduidelijk uit hun acties. Mensen die hun steunen moeten maar even goed nadenken of dat wel is wat ze willen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:31 schreef Danny het volgende:
[..]
ja.
eerst ging het om de tekenen van slavernij. Her kroeshaar, de oorringen, de rode lippen. Dat wordt nu allemaal aangepast dus toen ging het om de huidskleur. Nu komen er roetpieten (die ik er eigenlijk best leuk uit vind zien), maar dan komen ze gewoon met 'het is allemaal slavernij'. Kortom; het is nooit goed.
Behalve in moslimdiscussies. Maar dat is een andere zaak.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je moet gewoon normaal doen en wat fatsoen in je donder hebben, maar dat is tegenwoordig al te veel gevraagd.
zie ook het filmpje bij het artikel........quote:Dit laat Grot weten in een reactie aan AT5. 'Ik ben een pacifist en veroordeel alle vormen van geweld. Zij die mij kennen weten dat ik iemand ben die geweld afwijst', stelt hij onder meer. 'Het spijt me dat ik hiermee veel mensen, Amsterdammers, heb gekwetst'.
Maar Grot, die zijn uitspraken deed voor de camera van Telegraaf TV, vindt ook dat zijn woorden zijn verdraaid. Op de vraag of hij nou wel of niet heeft gezegd geweld goed te keuren zegt hij: 'Dat is een andere kwestie. Dat is een andere vraag, hoe journalisten door knip- en plakwerk zaken kunnen verdraaien'. Volgens Grot is hem 'duidelijk' een kunstje geflikt.
Deze week was de docent nog geschorst. In de loop van volgende week gaat hij weer aan de slag.
quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Behalve in moslimdiscussies. Maar dat is een andere zaak.
Mooi nummer. Thnx!quote:
Vraag het 3-voud.quote:Op zaterdag 16 november 2013 09:14 schreef Cara het volgende:
Kan er ergens nog gewed worden op of er gereld gaat worden?
er moet gewoon niet op de persoon gespeeld worden. Alle mensen die voor piet zijn worden ook uitgemaakt voor racist. Dat is wat anders dan je discussiepartner bij naam noemen en 'm daarvoor uit maken. Doe nou niet alsof je dat verschil niet snapt.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Behalve in moslimdiscussies. Maar dat is een andere zaak.
quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:41 schreef Jian het volgende:
Romeo Grot, de leraar maatschappijleer uit de Bijlmer die eerder geweld tegen Zwarte Piet goedpraatte, heeft spijt en neemt zijn woorden terug.
[..]
zie ook het filmpje bij het artikel........
http://www.at5.nl/artikel(...)te-biedt-excuses-aan
Hahahaha nice, gewoon weer moslims erbij halenquote:Op zaterdag 16 november 2013 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Behalve in moslimdiscussies. Maar dat is een andere zaak.
Ik snap dat verschil prima - in beide gevallen in mijn ogen onfatsoenlijk trouwens. Maar het viel mij op dat nu ineens voor fatsoen wordt gepleit, terwijl bijv. op de FP geen enkele vorm van fatsoen aan de orde is - en het juist de trend is om de berichten wat smeuïger (lees, onfatsoenlijker - om over de reacties te zwijgen) op te stellen. Als je het hard speelt kan je het ook hard terug krijgen natuurlijk. Ergens kon ik die oproep voor fatsoen (in voorgaande context bezien iig) niet plaatsen. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:44 schreef Danny het volgende:
[..]
er moet gewoon niet op de persoon gespeeld worden. Alle mensen die voor piet zijn worden ook uitgemaakt voor racist. Dat is wat anders dan je discussiepartner bij naam noemen en 'm daarvoor uit maken. Doe nou niet alsof je dat verschil niet snapt.
mja, hij noemt het 'gebruik maken van zijn recht op vrijheid van meningsuiting'. Hij neemt het terug, betuigt spijt, maar vindt wel dat hij gebruik maakte van dat recht op vrije meningsuiting. Nou, dat recht heeft niet alleen hij natuurlijk, dat recht heeft iedereen. Zeker een docent maatschappijleer zou dat moeten inzien.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:41 schreef Jian het volgende:
Romeo Grot, de leraar maatschappijleer uit de Bijlmer die eerder geweld tegen Zwarte Piet goedpraatte, heeft spijt en neemt zijn woorden terug.
[..]
zie ook het filmpje bij het artikel........
http://www.at5.nl/artikel(...)te-biedt-excuses-aan
die oproep deed ik niet. dat was iemand anders. op de persoon spelen doen we niet binnen een discussie. dat is al jaren zo zover ik weet en zowel jij als nielsch lopen hier lang genoeg rond om dat te weten natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik snap dat verschil prima - in beide gevallen in mijn ogen onfatsoenlijk trouwens. Maar het viel mij op dat nu ineens voor fatsoen wordt gepleit, terwijl bijv. op de FP geen enkele vorm van fatsoen aan de orde is - en het juist de trend is om de berichten wat smeuïger (lees, onfatsoenlijker - om over de reacties te zwijgen) op te stellen. Als je het hard speelt kan je het ook hard terug krijgen natuurlijk. Ergens kon ik die oproep voor fatsoen (in voorgaande context bezien iig) niet plaatsen. Maar goed, dat is een andere discussie.
Speculatief wellicht, maar het ligt natuurlijk wel erg voor de hand. De conclusie van de verslaggever is in mijn optiek ook zeer juist, hij biedt zijn excuses aan als leraar maatschappijleer (omdat hij daar hoogst waarschijnlijk toe is aangemaand), over de intentie van zijn woorden, "ik ben ook dichter en schrijver en als zodanig heb ik net als iedereen het recht op vrije meningsuiting" hoeft wat mij betreft niemand te twijfelen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 10:50 schreef Danny het volgende:
[..]
mja, hij noemt het 'gebruik maken van zijn recht op vrijheid van meningsuiting'. Hij neemt het terug, betuigt spijt, maar vindt wel dat hij gebruik maakte van dat recht op vrije meningsuiting. Nou, dat recht heeft niet alleen hij natuurlijk, dat recht heeft iedereen. Zeker een docent maatschappijleer zou dat moeten inzien.
Kijk ook inderdaad het filmpje. Dat is toch wel enigszins kritisch. Het zou me ook niet verbazen als hij vanwege zijn schorsing zijn excuses MOET maken omdat hij anders permanent geschorst zou worden, maar goed; dat is speculatief.
Netjes dat hij sorry zegt hoor, daar niet van, maar inmiddels heeft hij met die uitspraak al vele volgelingen gekregen die óók gewoon voor geweld zijn.
Als je even op zijn account kijkt zie je dat de politie op hem heeft gereageerd.twitter:stefanbrm twitterde op zaterdag 16-11-2013 om 10:02:57Straks lekker rellen bij intocht Sinterklaas. #zwartepietisracisme reageer retweet
Ik neem aan dat ze een vertragingsloop hebben ingebouwd en een reserveprogramma hebben klaarstaan.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:00 schreef sonnyspek het volgende:
Als je even op zijn account kijkt zie je dat de politie op hem heeft gereageerd.twitter:stefanbrm twitterde op zaterdag 16-11-2013 om 10:02:57Straks lekker rellen bij intocht Sinterklaas. #zwartepietisracisme reageer retweet
Zouden ze eigenlijk die protesten in beeld brengen?
Zijn we al zo diep gezonken?quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik neem aan dat ze een vertragingsloop hebben ingebouwd en een reserveprogramma hebben klaarstaan.
Dus wanneer er een aanslag komt op sinterklaas, ze zonder dat de kinderen het merken kunnen overschakelen op een alternatief programma. De ouders kunnen de toedracht dan op het 10-uursjournaal zien!
1 miljoen Nederlandse kinderen hebben een trauma wanneer de goede Sint live van zijn paard geknald wordt tijdens de intocht.
Oh er gaan wel rellen komen, let maar op. Zat gekkies die gaan proberen het jaarlijkse kinderfeest te saboteren om hun eigen verwrongen manier van gerechtigheid te kunnen uitbeelden.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:07 schreef Copycat het volgende:
Al die beteuterde gezichtjes als er niets spannends gebeurt.
Er bestaat bij mij ook weinig twijfel. Net als dat er mensen aanwezig zijn die opzoek gaan naar het vechten met de anti-pieten. Mongolen heb je overal.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh er gaan wel rellen komen, let maar op. Zat gekkies die gaan proberen het jaarlijkse kinderfeest te saboteren om hun eigen verwrongen manier van gerechtigheid te kunnen uitbeelden.
het erge is dat mensen zo simpel tegen elkaar opgezet worden, de triestheid druipt er van af .quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:17 schreef Cara het volgende:
[..]
Er bestaat bij mij ook weinig twijfel. Net als dat er mensen aanwezig zijn die opzoek gaan naar het vechten met de anti-pieten. Mongolen heb je overal.
Jij kijkt niet naar de tv?quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:20 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
het erge is dat mensen zo simpel tegen elkaar opgezet worden, de triestheid druipt er van af .
Dan de sensatie zoekers die de hele dag naar de tv staren in de hoop dat , de triestheid druipt ervan af.
Nee heb wel een tv maar geen tv aansluitingquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:22 schreef Jian het volgende:
[..]
Jij kijkt niet naar de tv?
Of volg je het gewoon via Fok?
Komt toch niemand, misschien Joanna de aandachtshoer en een verdwaalde toeristquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:19 schreef Jian het volgende:
Ik ben trouwens ook wel benieuwd hoe "het vreedzame protest" op het Beursplein in Amsterdam verloopt. Dat zou vandaag om 14.00 uur aanvangen. (De intocht in Amsterdam is morgen) Het zou men niets verbazen als daar ook andersgezinden zullen verschijnen.
Dat mensen deze discussie veel te persoonlijk opvatten zorgt voor de meeste ellende, ja.quote:Op zaterdag 16 november 2013 09:09 schreef Danny het volgende:
[..]
er wordt op elke persoon gespeeld die zich verkleedt als Zwarte Piet. Veel persoonlijker kan het bijna niet worden. en hij roept het met z'n debiele gedrag overigens ook compleet over zich af.
Of een willekeurig persoon met een donkere huid belagen. Die hoeft nog niet eens van plan te zijn te protesteren.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:21 schreef gelly het volgende:
De enige malloten die ik in staat zie het feest te verstoren zijn zogenaamde echte Nederlanders die vreedzame protestanten een lesje willen leren. Als die er al staan.
Deze bedoel je?quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:21 schreef gelly het volgende:
De enige malloten die ik in staat zie het feest te verstoren zijn zogenaamde echte Nederlanders die vreedzame protestanten een lesje willen leren. Als die er al staan.
Het is georganiseerd door die Actiegroep ‘Zwarte Piet Niet' en ik heb wel reacties op Twitter gezien van mensen die erheen gaan. Maar als er bijna niemand komt is dat natuurlijk ook best vermakelijk.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:25 schreef tralalala het volgende:
[..]
Komt toch niemand, misschien Joanna de aandachtshoer en een verdwaalde toerist
quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:21 schreef gelly het volgende:
De enige malloten die ik in staat zie het feest te verstoren zijn zogenaamde echte Nederlanders die vreedzame protestanten een lesje willen leren. Als die er al staan.
quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of een willekeurig persoon met een donkere huid belagen. Die hoeft nog niet eens van plan te zijn te protesteren.
ik ga er gewoon vanuit dat alles rustig verloopt eerlijk gezegdquote:
Neuh, de gekken van het type die die Papoeadame hebben belaagd. Of van het type die de organisatie van een kinderfeestje met de dood bedreigen. Of van het type die een zangeres die haar mening geeft massaal voor rotte vis uitmaken.quote:
Ik ga er ook van uit dat het leuk en rustig verloopt. Laten we er gewoon een mooi feestje van makenquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
[..]
ik ga er gewoon vanuit dat alles rustig verloopt eerlijk gezegd
likkebaardend, dat wel ... maar toch
ah, daar zijn de oogkleppen die maar een kant op werken weer. Waar iedereen hier de idioten van beide kanten veroordeelt zijn het vooral de anti-pieten of linksen die het een gewoon niet benoemen en het ander veroordelen. Waarom ben ik daarover nog verbaasd eigenlijkquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neuh, de gekken van het type die die Papoeadame hebben belaagd. Of van het type die de organisatie van een kinderfeestje met de dood bedreigen. Of van het type die een zangeres die haar mening geeft massaal voor rotte vis uitmaken.
Gezien het aantal en de intensiteit van de incidenten is de kans dat er iets uit die richting komt natuurlijk stukken groter.
nee, de aangetoonde dreigementen van antipieten vs de hearsay bedreigingen aan het adres van een organisatie.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:34 schreef sp3c het volgende:
blijkt uit wat?
dat ene dametje op het malieveld?
Kijk, gelijk weer op de man spelen...quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:35 schreef Danny het volgende:
[..]
ah, daar zijn de oogkleppen die maar een kant op werken weer. Waar iedereen hier de idioten van beide kanten veroordeelt zijn het vooral de anti-pieten of linksen die het een gewoon niet benoemen en het ander veroordelen. Waarom ben ik daarover nog verbaasd eigenlijk
Veel plezierquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:36 schreef Danny het volgende:
zo
en nu ga ik lekker met het gezin de intocht kijken.
ik wens iedereen, ook de verzuurden, een heel fijne intocht en sinterklaastijd. gelukkig mét pieten.
uiteindelijk is er dus niets gebeurd waaruit blijkt dat de vlam zo in de pan schietquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:36 schreef Danny het volgende:
zo
en nu ga ik lekker met het gezin de intocht kijken.
ik wens iedereen, ook de verzuurden, een heel fijne intocht en sinterklaastijd. gelukkig mét pieten.
En onder andere de doodsbedreigingen voor de organisatie van een sinterklaasfeest voor minima en het op internet belagen van Anouk.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:34 schreef sp3c het volgende:
blijkt uit wat?
dat ene dametje op het malieveld?
Krijgen we dat weer? Wat zijn je concrete aanwijzingen om te claimen dat ze hier over zouden liegen? Of is dat omdat het niet in je straatje past?quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:35 schreef Danny het volgende:
[..]
nee, de aangetoonde dreigementen van antipieten vs de hearsay bedreigingen aan het adres van een organisatie.
Huh? Wat voor onzin probeer je me nu weer aan te wrijven?quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
uiteindelijk is er dus niets gebeurd waaruit blijkt dat de vlam zo in de pan schiet
wat random getweet en Geenstijl vond een paar malloten die voor de kamere dom wilden doen ... 99.999 heeft gelijk, de laatste paar weken waren een hel, blij dat het bijna 6 december is
Wellicht op de man, maar dat maakt het niet minder waar natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kijk, gelijk weer op de man spelen...
Waarom weiger je iedere inhoudelijke discussie?
jij beweert dat is gebleken dat de vlam snel in de pan slaat over dit onderwerp maar niets is minder waar, naast wat boos getwitterd/gefacebook ien wat duw en trekwerk tegen die dame op het malieveld en die ene geenstijl cameracrew na is er gewoon helemaal niets gebeurtquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Huh? Wat voor onzin probeer je me nu weer aan te wrijven?
Toch wel, het is immers gewoon een leugen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:42 schreef Jian het volgende:
[..]
[..]
Wellicht op de man, maar dat maakt het niet minder waar natuurlijk.
Ik heb niet alle delen gevolgd maar het was vooral heel boos en zuur op de man spelen wat ik hem zag doen. De inhoud was bij hem volstrekt ondergeschikt aan het kwaad zijn.quote:Iedere inhoudelijke discussie? Ik mag toch gerust zeggen dat Danny hier behoorlijk inhoudelijk en met voldoende argumenten op de kwestie is ingegaan, dan kun je het met zijn argumentatie eens zijn of niet, maar kom alsjeblieft niet met dit soort slappe, loze aantijgingen.
Ok, laten we hopen dat alles leuk en rustig blijftquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:44 schreef sp3c het volgende:
so nothing happened?
je krijgt tegenwoordig al doodsbedreigingen getweeterd als je te laat je gaspedaal intrapt bij het stoplih
[..]
jij beweert dat is gebleken dat de vlam snel in de pan slaat over dit onderwerp maar niets is minder waar, naast wat boos getwitterd/gefacebook ien wat duw en trekwerk tegen die dame op het malieveld en die ene geenstijl cameracrew na is er gewoon helemaal niets gebeurt
die vlam nog niet eens in de buurt van de pan is geweest
Haha ja gnaeus/gelly, ik denk het ook ja.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:21 schreef gelly het volgende:
De enige malloten die ik in staat zie het feest te verstoren zijn zogenaamde echte Nederlanders die vreedzame protestanten een lesje willen leren. Als die er al staan.
Gelukkig was Danny de enige en was de hele non-discussie niet doordrenkt van tegen- en voorstanders die op de man speelden. En het is ook mooi om te zien dat je dat meeneemt in je beschouwingquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:44 schreef 99.999 het volgende:
Ik heb niet alle delen gevolgd maar het was vooral heel boos en zuur op de man spelen wat ik hem zag doen. De inhoud was bij hem volstrekt ondergeschikt aan het kwaad zijn.
Ik wil kettingen zienquote:Op zaterdag 16 november 2013 11:49 schreef Ryon het volgende:
Tijd om een gemberbiertje uit de ijskast te trekken en de slavenoptocht aan te zetten.
Dat nare accent van die kindjes.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:51 schreef Specularium het volgende:
Dat er niemand gaat protesteren tegen Kinderen voor Kinderen.
Volgens mij kan hij even niet reageren dus laten we het niet over hem hebben.quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:58 schreef Scorpie het volgende:
Het wachten is op Bluesdude met zijn kapotte plaat van honderdduizenden niet onderbouwde ZP tegenstanders die stelselmatig worden gediscrimineerd door de komst van ZP rond november. Pas dan is deze intocht werkelijk compleet.
Gewoon lekker je eigen eten vangen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:01 schreef sp3c het volgende:
ff weg van de drukte en de beschaving en de 20ste eeuw enzo af en toe
Pff.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:01 schreef sp3c het volgende:
ff weg van de drukte en de beschaving en de 20ste eeuw enzo af en toe
quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:01 schreef sp3c het volgende:
ff weg van de drukte en de beschaving en de 20ste eeuw enzo af en toe
Oh dat wist ik niet, excuus.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:00 schreef Specularium het volgende:
[..]
Volgens mij kan hij even niet reageren dus laten we het niet over hem hebben.
en aardbevingen meemakenquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:01 schreef Specularium het volgende:
[..]
Gewoon lekker je eigen eten vangen.
Opvallend dat het voornamelijk de anti-Pieten zijn die hier het spreekwoordelijke veld moeten ruimen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:00 schreef Specularium het volgende:
[..]
Volgens mij kan hij even niet reageren dus laten we het niet over hem hebben.
Godsamme, een beetje intelligent kind ziet toch zo dat, dat ding niet zeewaardig is .......quote:Op zaterdag 16 november 2013 11:59 schreef Renesite het volgende:
[..]
Van de facebook:
[ afbeelding ]
Die ene van Loenatikquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:06 schreef Disana het volgende:
En daar hebben we de eerste Zwarte Piet.
Oh echtquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:06 schreef Renesite het volgende:
[..]
Die ene van Loenatik!
Fats of zo
quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:01 schreef sp3c het volgende:
ff weg van de drukte en de beschaving en de 20ste eeuw enzo af en toe
Crisis hèquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:05 schreef Jian het volgende:
[..]
Godsamme, een beetje intelligent kind ziet toch zo dat, dat ding niet zeewaardig is .......
hoezo zeurpietenquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:24 schreef shomila het volgende:
Hier in scheveningen was het ontzettend druk.
Met dank aan de zeurpieten. Het Sinterklaas feest is nog nooit zo populair geweest.
Was dat andere jaren wel zo dan? Nooit op gelet eigenlijk.....quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:29 schreef anonymoussie het volgende:
Hey is zie idd geen oorbellen aan de oorlellen
Die hebben ze nu allemaal door hun tepels ........quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:29 schreef anonymoussie het volgende:
Hey is zie idd geen oorbellen aan de oorlellen
Herinner me bij van Muiswinkel niet echt oorbellen eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Was dat andere jaren wel zo dan? Nooit op gelet eigenlijk.....
Niet in 2012, zo te zien.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Was dat andere jaren wel zo dan? Nooit op gelet eigenlijk.....
Ik eigenlijk ook nietquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Was dat andere jaren wel zo dan? Nooit op gelet eigenlijk.....
Neuh, denk het niet. De anti Pieten hebben zichzelf namelijk failliet verklaard door met niet minder akkoord te gaan dan de algehele afschaffing van Zwarte Piet. En dat is net een ietsiePIETsie te rigoreus...quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:31 schreef Webschip het volgende:
De capitulatie is ingezet.De Zwarte Pieten op TV zijnzonder oorbellen
Te gek voor woorden hoe makkelijk wordt toegegeven.
Let op: volgende jaar wordt Piet verder uitgekleed en over vijf jaar is het over en uit.
Nieuwe trend vanaf 2012 zo te zienquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:31 schreef Jian het volgende:
[..]
Die hebben ze nu allemaal door hun tepels ........
Onthou me maar: dit is het begin van het einde. Ze blijven net zolang aan de gang tot ze het feest kapot gemaakt hebben.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, denk het niet. De anti Pieten hebben zichzelf namelijk failliet verklaard door met niet minder akkoord te gaan dan de algehele afschaffing van Zwarte Piet. En dat is net een ietsiePIETsie te rigoreus...
http://www.joop.nl/opinie(...)d_had_moeten_worden/quote:Hoe tegen Zwarte Piet geprotesteerd had moeten worden
Open brief aan Quinsy Gario
Han van der Horst is een opponent van de 'Zwarte Piet is Racisme' actie die Quinsy Gario in 2011 is gestart. In een open brief aan de activist legt hij uit hoe het protest volgens hem gevoerd had moeten worden.
Beste Quinsy,
Zojuist heb ik een Facebookpagina gevonden met daarin oproepen om de intochten van Sinterklaas – in ieder geval die te Groningen en Amsterdam – op te luisteren met stil protest tegen de 'racistische karikatuur', die Zwarte Piet is. Massaal verschijnen met 'Zwarte Piet is racisme', aanwezig zijn als regenboogpiet of persoon met roetvegen. Dat soort dingen.
Ik weet niet of jij daar achter zit maar deze oproep tot protest lijkt me sterk geïnspireerd door je optredens en je artikelen van de afgelopen maanden. Je hebt geprobeerd Zwarte Piet te laten verbieden als racistisch verschijnsel. Je hebt bij de gemeente Amsterdam bezwaar gemaakt tegen zijn verschijning tijdens de intocht en toen je bakzeil haalde, liep je naar de rechter. Nederland is aangegeven bij de Verenigde Naties en je hoort nu en dan zelfs berichten over het inschakelen van het Europese Gerechtshof.
Dat was een verkeerde tactiek. Je hebt verzuimd je te wenden tot de enige autoriteit die de meeste Nederlanders bij het Sinterklaasfeest erkennen en dat is Sint Nicolaas zelf. Je had hem een open brief moeten schrijven, bijvoorbeeld van de volgende strekking.
Lieve Sint Nicolaas,
Wij Nederlanders van Caribische en Afrikaanse afkomst weten uit persoonlijke ervaring vaak genoeg maar al te goed wat discriminatie op de arbeidsmarkt betekent. Misschien vinden we het juist daarom niet meer van deze tijd, dat U Uw medewerkers uitsluitend in onze kring werft. Wij weten zeker dat kinderen uit alle etnische groeperingen in deze regenboognatie ervan dromen om later als zij groot zijn ook Piet te worden. Dat kan nu nog niet en daarom, lieve Sint Nicolaas, vragen wij U om Uw personeelsbeleid sterk te verbreden zodat iedereen met de juiste talenten – los van zijn kleurtje – een eerlijke kans krijgt om op de mooiste baan van Nederland te solliciteren.
Met vriendelijke groet,
Drs. Q. Gario.
P.S. Als bijlage vindt U bij dit schrijven vast een verlanglijstje. Eigenlijk is deze brief al punt 1 van mijn verlanglijstje
Als je dát had gedaan, Quinsy, had heel Nederland op een stel zuurpruimen na hier aardigheid in gehad. Het was een ontwapenende aanpak geweest, die past bij de wijze waarop wij in dit land hebben geleerd lastige problemen te regelen: door ze voorzichtig aan de orde te stellen, waarbij iedere belanghebbende in zijn waarde wordt gelaten. Sint Nicolaas zelf had zich over je schrijven zeker positief uitgelaten. En hij was op de agenda gekomen van alle Sinterklaascomités in het land.
Je hebt zo'n brief niet geschreven. Je hebt een door de meeste Nederlanders opgevoerd sprookje verstoord met de leuze 'Zwarte Piet is racisme'. Daardoor heb je sinterklaasvierders ingepeperd, dat zij zich altijd hebben bezig gehouden met een racistische praktijk. Dat is in ons land een zware beschuldiging en een ernstige belediging, zoals je misschien wel eens hebt gemerkt. Dat is geen uitnodiging tot goed overleg. Dat is een aanval waarop men alleen kan reageren met verzet óf met een onvoorwaardelijke overgave. Het is verzet geworden.
Mij heb je er bijvoorbeeld toe gebracht om de gegevens die je verstrekte over de geschiedenis van Zwarte Piet te controleren – nooit enige belangstelling voor gehad, voor dat onderwerp – en ik moest vaststellen dat je slecht geïnformeerd bent. Heel in het kort: Zwarte Piet is geen slaaf maar een getrouwe van Sint Nicolaas. Zijn relatie tot de heilige is er eerder een van een ridder tot zijn heer.
Heel veel andere mensen heb je met je beschuldiging boos en verdrietig gemaakt, in ieder geval – om in termen van middeleeuwse ridders te blijven – tegen je in het harnas gejaagd. Weet je, dit is een land van minderheden en subculturen. Altijd geweest, al is de etnische component van de laatste halve eeuw. In dit land gun je een ander het zijne. Je kunt het best aan de orde stellen als een ander je verdriet doet. Zo hebben de katholieke sportverenigingen lang geleden in de tijd van de verzuiling besloten om op zondag alleen 's-middags te spelen, want ze wilden zondagsheiligende protestanten die in de ochtend naar de kerk gingen geen ergernis geven door hen met hun keuze voor sport en spel te confronteren. Maar die protestanten liepen dan ook niet met borden waarop stond: 'Sport op zondag is doodzonde en de weg naar de hel'.
Begrijp je wat ik bedoel, Quinsy? Dit heet 'mensen in hun waarde laten'.
Het is nu voor je te laat om nog van tactiek te veranderen. Het kan wel maar dan zul je een pauze in moeten leggen van een jaar of twee. En dán nog.
Ik hoop dat ik je nu in ieder geval heb duidelijk gemaakt waar het grote verzet uit voortkomt dat je hebt opgeroepen.
Wij zien elkaar!
Han van der Horst
Zat er net over na te denken. Stel, Piet is over tien jaar meer schoorsteenveger dan Piet (dus pagepakje weg, zwarte vegen i.p.v. helemaal zwart etcetera).quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:36 schreef Webschip het volgende:
[..]
Onthou me maar: dit is het begin van het einde. Ze blijven net zolang aan de gang tot ze het feest kapot gemaakt hebben.
Het is te gek voor woorden dat we ook maar iets toegeven.
Briljant inderdaadquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:36 schreef sp3c het volgende:
lol, dat vind ik dan wel weer grappig
heel nobel aanbieden om de oorringen weg te laten die al jaren niet meer tot het uniform van Zwarte Piet lijken te horen
Nederlanders houden van een feestje, die laten zich geen feest afpakken.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:36 schreef Webschip het volgende:
[..]
Onthou me maar: dit is het begin van het einde. Ze blijven net zolang aan de gang tot ze het feest kapot gemaakt hebben.
Het is te gek voor woorden dat we ook maar iets toegeven.
Bij de landelijke intocht zijn al jaren geen oorbellen in gebruik. Hoe duid je dat?quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:36 schreef Webschip het volgende:
[..]
Onthou me maar: dit is het begin van het einde. Ze blijven net zolang aan de gang tot ze het feest kapot gemaakt hebben.
Het is te gek voor woorden dat we ook maar iets toegeven.
Eindelijk iemand die snapt hoe je op respectvolle wijze een dialoog aan gaat.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:38 schreef Jian het volgende:
Han van der Horst op Joop.nl
Best goed
[..]
http://www.joop.nl/opinie(...)d_had_moeten_worden/
Nederlands houden van gratis dingen. En bedanken ho maar, wordt de Sint ook weet uitgezwaaid als ie vertrekt ? Welnee, de buit is binnen, oprotten dan met het hele circus. Alsof het die kinderen ook om de Sint te doen is. Je kunt willekeurig wat verzinnen, als er maar kado's uitgedeeld worden.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nederlanders houden van een feestje, die laten zich geen feest afpakken.
Joop.nl was toch een extreem-linkse site, gelieerd aan de Linkse Elite en de VARA ?quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Eindelijk iemand die snapt hoe je op respectvolle wijze een dialoog aan gaat.
Rascisme wordt aangegrepen als excuus voor een andere probleem: lange tenen, zeuren en niks beters te doen hebben dan dit.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:39 schreef superworm het volgende:
[..]
Zat er net over na te denken. Stel, Piet is over tien jaar meer schoorsteenveger dan Piet (dus pagepakje weg, zwarte vegen i.p.v. helemaal zwart etcetera).
Dan krijg je een nieuwe racismediscussie onder het mom van 'Moriaantje zo zwart ALS roet', ofwel dat het roetverhaal op zichzelf OOK weer racistisch is.
Echte Nederlanders dus.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:42 schreef Webschip het volgende:
[..]
Rascisme wordt aangegrepen als excuus voor een andere probleem: lange tenen, zeuren en niks beters te doen hebben dan dit.
Ik mag het hopen...quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nederlanders houden van een feestje, die laten zich geen feest afpakken.
Ik vind deze reactie wel een erg hoog zuurpruim gehalte hebben.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:41 schreef gelly het volgende:
[..]
Nederlands houden van gratis dingen. En bedanken ho maar, wordt de Sint ook weet uitgezwaaid als ie vertrekt ? Welnee, de buit is binnen, oprotten dan met het hele circus. Alsof het die kinderen ook om de Sint te doen is. Je kunt willekeurig wat verzinnen, als er maar kado's uitgedeeld worden.
Als je er oempa loempa's van maakt wordt Van Velzen boos.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:39 schreef superworm het volgende:
[..]
Zat er net over na te denken. Stel, Piet is over tien jaar meer schoorsteenveger dan Piet (dus pagepakje weg, zwarte vegen i.p.v. helemaal zwart etcetera).
Dan krijg je een nieuwe racismediscussie onder het mom van 'Moriaantje zo zwart ALS roet', ofwel dat het roetverhaal op zichzelf OOK weer racistisch is.
Waar is het massale protest van de Echte Nederlanders tegen het verdringen van Sinterklaas doro de Kerstman ? Of van Sint Maarten door Halloween ?quote:
Ik zie het in geen jaren, ik val immers niet in de doelgroep. Gesteld dat het zo is, dan is de capitulatie kennelijk al op profetische gronden al eerder ingezet.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij de landelijke intocht zijn al jaren geen oorbellen in gebruik. Hoe duid je dat?
nou en?quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Joop.nl was toch een extreem-linkse site, gelieerd aan de Linkse Elite en de VARA ?
zit dan niet zo te zeurenquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:46 schreef gelly het volgende:
[..]
Beetje selectief shoppen, niets mis mee idd.
Kijk het youtubefilmpje uit 1985 maar eens.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:45 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ik zie het in geen jaren, ik val immers niet in de doelgroep. Gesteld dat het zo is, dan is de capitulatie kennelijk al op profetische gronden al eerder ingezet.
Ik kan het niet terugzien, omdat PO liever van twee wallen wil eten.
Precies, ze mogen dan ook blij zijn dat een beschaafd en genuanceerd historicus als Han van der Horst er een stukje wil plaatsen, zorgt toch weer voor enige creditsquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:42 schreef gelly het volgende:
[..]
Joop.nl was toch een extreem-linkse site, gelieerd aan de Linkse Elite en de VARA ?
De Kerstman kan prima naar Sinterklaas. Ik heb niet de indruk dat Sinterklaas in populariteit inboet door de Kerstman, het ene hoeft het ander niet te bijten.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:45 schreef gelly het volgende:
[..]
Waar is het massale protest van de Echte Nederlanders tegen het verdringen van Sinterklaas doro de Kerstman ? Of van Sint Maarten door Halloween ?
Het zal best. Ze hadden juist nu wel een statement kunnen en moeten maken.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kijk het youtubefilmpje uit 1985 maar eens.
Ja, jij kunt ook gewoon optiefen. Makkelijk idd.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:49 schreef Webschip het volgende:
[..]
De Kerstman kan prima naar Sinterklaas. Ik heb niet de indruk dat Sinterklaas in populariteit inboet door de Kerstman, het ene hoeft het ander niet te bijten.
Maar wat hier gebeurt is het Sinterklaasfeest kapot maken door een heel kleine groepje nep-Nederlanders.
Ze kunnen ook gewoon kiezen om er niet mee aan te doen en binnen blijven. Of anders optiefen naar een land waar ze het feest niet vieren.
Dat is wat anders dan capitulerenquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:50 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het zal best. Ze hadden juist nu wel een statement kunnen en moeten maken.
Dat wordt gecompenseerd met die trendy tepelringenquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:38 schreef vencodark het volgende:
Wat hebben sommige Pieten lelijke pakken aan.
Nee, ik ben niet laf.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, jij kunt ook gewoon optiefen. Makkelijk idd.
dat er beveiligers meelopen lijkt mij al meer dan statement genoeg eigenlijk.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:50 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het zal best. Ze hadden juist nu wel een statement kunnen en moeten maken.
Spaanse edelen. Heb je wat tegen Spaanse edelenm ?quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:51 schreef tralalala het volgende:
Die witte pieten net.Ziet er niet uit joh
Dat zijn Spaanse edelen, geen Zwarte Pieten.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:51 schreef tralalala het volgende:
Die witte pieten net.Ziet er niet uit joh
ja... wat is je mening nu concreet?quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:36 schreef sp3c het volgende:
lol, dat vind ik dan wel weer grappig
heel nobel aanbieden om de oorringen weg te laten die al jaren niet meer tot het uniform van Zwarte Piet lijken te horen
Je bent diabeet ?quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:52 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee, ik ben laf.
Als ik naar Turkije zou optiefen ga ik ook niet eisen om het suikerfeest af te schaffen. Dat zouden ze ook terecht niet laten gebeuren.
Het tegenovergestelde.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan capituleren
Wel als die de banen van de Zwarte Pieten in willen pikken!quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Spaanse edelen. Heb je wat tegen Spaanse edelenm ?
En hoe sta je tegenover blanke Nederlanders die anti-Piet zijn? Die moeten ook het land uit?quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:50 schreef Webschip het volgende:
Als ze Nederlander zijn. Maar aanpassen? Ho maar!
die moeten naar het gestichtquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:53 schreef Copycat het volgende:
[..]
En hoe sta je tegenover blanke Nederlanders die anti-Piet zijn? Die moeten ook het land uit?
Edelen werken niet. Die zitten de hele dag met hun reet op een paard, sherry te drinken.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Wel als die de banen van de Zwarte Pieten in willen pikken!
spaanse edelvrouwen met plaksnorrenquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:52 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat zijn Spaanse edelen, geen Zwarte Pieten.
Movember he.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:54 schreef poemojn het volgende:
[..]
spaanse edelvrouwen met plaksnorren
dat ik het grappig vind dat ze het weglaten van die oorbellen als een knievalletje richting de zeurpieten hebben willen presenteren omdat die oorbellen schijnbaar al jaren lang niet meer in gebruik/verplicht zijnquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:52 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ja... wat is je mening nu concreet?
Lol.quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:53 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het tegenovergestelde.
Ik verlang weer terug naar Rita Verdonk, die zag dit jaren geleden al aankomen.
Juist nu hadden ze een statement kunnen maken. We laten hier geen feest afpakken. Juist nu die oorbellen in. Niet zij bepalen hier hoer het moet, maar wij!quote:Op zaterdag 16 november 2013 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Lol.
Je zegt eerst dat men gecapituleerd heeft omdat ZP geen oorbellen draagt.
Wordt je er op gewezen dat het al jaren gebeurt en dan is het ineens. een kans dat ze hebben laten liggen.
Nu weer met Verdonk aan komen zetten.
Je lulde maar wat over dat capituleren, voelde lekker vanuit de onderbuik zeker. En nu probeer je het recht te breien.
Regenboognatiequote:Op zaterdag 16 november 2013 12:38 schreef Jian het volgende:
Han van der Horst op Joop.nl
Best goed
[..]
http://www.joop.nl/opinie(...)d_had_moeten_worden/
Dan niog zat je gewoon fout met je capituleren opmerkingquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:59 schreef Webschip het volgende:
[..]
Juist nu hadden ze een statement kunnen maken. We laten hier geen feest afpakken. Juist nu die oorbellen in. Niet zij bepalen hier hoer het moet, maar wij!
Nee hoor. Het is een glijdende schaal, jaren geleden al ingezet. Heel subtiel.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:00 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dan niog zat je gewoon fout met je capituleren opmerking
Ik capituleer ook altijd in een glijdende schaalquote:Op zaterdag 16 november 2013 13:01 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee hoor. Het is een glijdende schaal, jaren geleden al ingezet. Heel subtiel.
Door als gevolg van het gezeur de intocht aan te passen. Nuttig statement zou dat zijnquote:Op zaterdag 16 november 2013 12:50 schreef Webschip het volgende:
[..]
Het zal best. Ze hadden juist nu wel een statement kunnen en moeten maken.
Met glijmiddel zeker?quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:02 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ik capituleer ook altijd in een glijdende schaal
De punten op de i, juist nu!quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door als gevolg van het gezeur de intocht aan te passen. Nuttig statement zou dat zijn
Neuh, gewoon net als alle andere tradities iets dat op een normale manier aan verandering onderhevig is.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:01 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee hoor. Het is een glijdende schaal, jaren geleden al ingezet. Heel subtiel.
Dat is wat anders dan een feest kapot beuken door een paar lange tenen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:04 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, gewoon net als alle andere tradities iets dat op een normale manier aan verandering onderhevig is.
Nog voor Gerda Havertong 25 jaar terug een opmerking maakte was er al gecapituleerdquote:Op zaterdag 16 november 2013 13:01 schreef Webschip het volgende:
[..]
Nee hoor. Het is een glijdende schaal, jaren geleden al ingezet. Heel subtiel.
Gebruik jij nou maar het schuim van je mondquote:
Best leuk. Als deze discussie er niet was geweest was het je misschien niet eens opgevallen.quote:
Ongetwijfeld ook voordat jij daarover een opmerking maakte. Dan was Havertong kennelijk toen niet de aanleiding maar een andere zeurkous.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nog voor Gerda Havertong 25 jaar terug een opmerking maakte was er al gecapituleerd
Of er was bijvoorbeeld een praktische reden? Of ze hebben er bij de landelijke intocht überhaupt nooit aan gedacht om oorbellen te gebruiken, dat kan ook.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:07 schreef Webschip het volgende:
[..]
Ongetwijfeld ook voordat jij daarover een opmerking maakte. Dan was Havertong kennelijk toen niet de aanleiding maar een andere zeurkous.
quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door iets te doen wat ze nooit deden?
Leuk verhaal, en alles komt weer goed.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De echte staf zoek, je verwacht het niet.
Wat kan een praktische reden zijn om geen oorbellen te dragen?quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of er was bijvoorbeeld een praktische reden? Of ze hebben er bij de landelijke intocht überhaupt nooit aan gedacht om oorbellen te gebruiken, dat kan ook.
Pics or it aint true.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:08 schreef Webschip het volgende:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Wie zegt dat voor 1985 geen oorbellen bij de landelijke intocht werden gebruikt?
Ik zocht eigenlijk naar zilver Pietquote:Op zaterdag 16 november 2013 13:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Best leuk. Als deze discussie er niet was geweest was het je misschien niet eens opgevallen.
Als het geen echte oorbellen zijn, dóór de oren dus, zou je ze kunnen verliezen, en dan valt op dat het nep is.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:10 schreef Webschip het volgende:
[..]
Wat kan een praktische reden zijn om geen oorbellen te dragen?
Jij denkt dat ze echt van goud zijn?
Als je geen gaatjes in je oren hebt moet je opklikdingen verzinnen oid. Maar geloof jij maar in een veertig jaar durend complot.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:10 schreef Webschip het volgende:
[..]
Wat kan een praktische reden zijn om geen oorbellen te dragen?
Jij denkt dat ze echt van goud zijn?
Nou zoek het maar eens voor ons op?quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:08 schreef Webschip het volgende:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Wie zegt dat voor 1985 geen oorbellen bij de landelijke intocht werden gebruikt?
Deze discussie kom ook zomaar uit de lucht. Niks aan de hand.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je geen gaatjes in je oren hebt moet je opklikdingen verzinnen oid. Maar geloof jij maar in een veertig jaar durend complot.
Nooit prentenboeken gezien?quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou zoek het maar eens voor ons op?
Vooralsnog maak jij je heel druk om iets wat al decennia het gebruik is.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:15 schreef Webschip het volgende:
[..]
Deze discussie kom ook zomaar uit de lucht. Niks aan de hand.
Ja, ik ben de enige.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vooralsnog maak jij je heel druk om iets wat al decennia het gebruik is.
Hierna voor volwassenen de beelden van de zorgvuldig uit beeld gehouden rellen in het achterland .....quote:
Zwarte Piet Römer. Baas!quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:22 schreef poemojn het volgende:
In 1977 zag ik ook geen oorbellen. En de kinderen zagen wel de feestwinkelstaf ipv de échte staf.
http://m.youtube.com/playlist?list=PL82DBAB007E7E3346
Dat is geen uitzending van de NOS. Ik dacht dat het alleen over de landelijke intochten ging, zoals die er sinds 1952 zijn.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:30 schreef Gia het volgende:
http://www.google.nl/sear(...)aas+1970&v=133247963
1970, mét oorringen.
Filmpje van 26 januari
Volgens mij nog niet, maar morgen de intocht in Amsterdam, te volgen op AT5 vanaf 10.45 uur, dus wie weet.quote:
Piet was de Hoofdpiet. Scrabbedoelie was een liedje over een Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:34 schreef Gia het volgende:
Heette die Scrabbedoelie, of was dat alleen in onze familie zo?
Daar moest je voor oppassen!
Een paar fundi's die op fok schande spraken van kinderen die anders waren geschminkt, maar verder niet geloof ik.quote:
Okay, niet op gelet.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:39 schreef poemojn het volgende:
[..]
Dat is geen uitzending van de NOS. Ik dacht dat het alleen over de landelijke intochten ging, zoals die er sinds 1952 zijn.
Ben erg benieuwd.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:43 schreef Jian het volgende:
Volgens mij nog niet, maar morgen de intocht in Amsterdam, te volgen op AT5 vanaf 10.45 uur, dus wie weet.
Aha, bij ons werd daar altijd mee gedreigd. 'Scrabbedoelie ziet alles, denk eraan'.quote:Op zaterdag 16 november 2013 13:43 schreef Copycat het volgende:
Piet was de Hoofdpiet. Scrabbedoelie was een liedje over een Zwarte Piet.
Precies, en nog eens extra benadrukt met die blanke, Spaanse edelen te paard.quote:Op zaterdag 16 november 2013 14:20 schreef Luigi het volgende:
Zo, dat was weer een geweldige racistische manifestatie vanochtend! Al die kleine blije kinderen, die onder dwang het negervolkje kleineren en wegzetten, zo hoort het! Top!
().
Tja, voor een klusje mogen ze een paard gebruiken, anders duurt dat te lang. En dat kunnen ze uiteraard niet door een edelman laten doen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:04 schreef poemojn het volgende:
Ik heb idd niet de Luisterpiet op zijn zwarte paard zien weggalopperen. Maar ik heb niet continu meegekeken, misschien gemist?
Zag hier net een zwarte piet zonder oorbellen op een wit paard met wat roods aan zijn kop.quote:Op zaterdag 16 november 2013 14:42 schreef Gia het volgende:
[..]
Precies, en nog eens extra benadrukt met die blanke, Spaanse edelen te paard.
Zwart? Lopen.
Blank? Te paard.
Verschil moet er zijn, toch?
Ik heb iets eerder hier een filmpje uit 1935 geplaatst. Toen was bijna de hele stoet blank. Wat dat betreft dus wel een evolutie. De verhouding wit-zwart is omgekeerdquote:Op zaterdag 16 november 2013 15:15 schreef regiliopeace het volgende:
Wow, ik moet de gewaarwording van Spaanse edelmannen even van mij afschrijven. Is dat nu wat Asscher bedoelde met evolutie?
Iets leuks moet je verpesten. Je weetog. Zo gaat dat in Nederland.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:16 schreef kurk_droog het volgende:
Hier in het dorp ook een gigantisch goede sfeer met zwarte pieten, nee wat een kut feest is het toch ook
sinterklaas
Ook altijd in Amsterdam! Dat moet toch iets betekenenquote:Op zaterdag 16 november 2013 13:43 schreef Jian het volgende:
[..]
Volgens mij nog niet, maar morgen de intocht in Amsterdam, te volgen op AT5 vanaf 10.45 uur, dus wie weet.
Mooi toch. 0,0 klachten in Rotterdam met een immense allochtone bevolkingsgroep. Conclusie: Amsterdammerts zijn zeikerds.quote:
wat wil je hier mee zeggen?quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:35 schreef Gia het volgende:
In Curacao, zwarte Pieten, met kroeshaar, dikke rode lippen én oorringen.
Dat heeft niets met Asscher te maken. Die edelen zijn in Groningen al jaren van de partij.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:15 schreef regiliopeace het volgende:
Wow, ik moet de gewaarwording van Spaanse edelmannen even van mij afschrijven. Is dat nu wat Asscher bedoelde met evolutie?
quote:Sint Nicolaas arriveert in Groningen Met grote praal en luister
Zaterdagmiddag zal Sint Nicolaas naar jaarlijkste traditie in grote luister zijn officiële intocht in Groningen houden. Hij zal vergezeld zijn van een stoet van voorname Spaanse edelen en natuurlijk van Zwarte Piet en zijn andere zwarte knechten, zijn eigen trouwe schimmel en de ezel van Piet.
Nieuwsblad van het Noorden, 21-11-1950
quote:In de ongeveer 200 meter lange stoet rijden Spaanse edelen te paard, veel Zwarte Pieten, een kameel, twee ponyclubs en de nodige muziekkorpsen.
Nieuwsblad van het Noorden, 16-11-1979
Naar die conclusie kan ik me wel schikken.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:34 schreef Luigi het volgende:
[..]
Mooi toch. 0,0 klachten in Rotterdam met een immense allochtone bevolkingsgroep. Conclusie: Amsterdammerts zijn zeikerds.
Dat het onzinnig is om dergelijke atributen af te schaffen.quote:
Toch nog knap, een paar 100 negers bereid vinden om van de bank af te komen op zaterdag. Maar goed, protesteren mag, groot goed, momentje gehad, morgen bekkie houden dus.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:53 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ele-honderden-mensen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Achja, van die weg-met-ons types. Voelen zich nog plaatsvervangend schuldig over van alles wat de boze blankman honderden jaren geleden heeft gedaan. Ziek van zelfhaat.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:56 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Ik had eigenlijk een foto vol negers verwacht, ik zie bijna alleen blanke moraalridders.
quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:34 schreef Luigi het volgende:
[..]
Mooi toch. 0,0 klachten in Rotterdam met een immense allochtone bevolkingsgroep. Conclusie: Amsterdammerts zijn zeikerds.
De Bezinterklaas.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:53 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ele-honderden-mensen
Geeft niks, die sympathiseren gewoon met de term "knecht" omdat ze zelf ook niks voorstellen. Die kapen iedere demonstratie om hun zieligheid tentoon te stellen, terwijl de rationeel denkende Nederlander ze de overige 364 dagen links laat liggen.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:57 schreef Luigi het volgende:
[..]
Achja, van die weg-met-ons types. Voelen zich nog plaatsvervangend schuldig over van alles wat de boze blankman honderden jaren geleden heeft gedaan. Ziek van zelfhaat.
Ach welnee, ze hebben geen rieten rokje aan.quote:Op zaterdag 16 november 2013 16:37 schreef Iblardi het volgende:
Sommige van die Pietinnen zien er wel erg "etnisch" uit...
Beter dan die hark in Groningen.quote:
Snelle conclusie die je daar trekt en die jou toevallig ook goed uitkomt.quote:Op zaterdag 16 november 2013 15:34 schreef Luigi het volgende:
[..]
Mooi toch. 0,0 klachten in Rotterdam met een immense allochtone bevolkingsgroep. Conclusie: Amsterdammerts zijn zeikerds.
Geen idee, blijkbaar is er één of andere club in Groningen die dat jaarlijks verzorgt. Misschien de Vereeniging voor Volksvermaken. Zie dit artikeltje uit 1947.quote:Op zaterdag 16 november 2013 17:01 schreef marcodej het volgende:
Maar snapte iemand die 'edelmannen' die ineens om de hoek kwamen zetten? Vrouwen met snorren?
Iemand met lang zwart haar die voor zwarte piet speelt ????quote:Op zaterdag 16 november 2013 16:30 schreef poemojn het volgende:
In Steenwijk hebben ze ook een pietenbriefing gehad zo te zien. Roze oorringen en roze lippenstift.wel leuk dat er zo veel variatie is, en meer ruimte voor creativiteit.
[ afbeelding ]
Meer foto's: http://www.indekop.nl/sin(...)angekomen-steenwijk/
Ik heb dus exact diezelfde associatie. Dit komt (onbedoeld) naar mijn idee veel dichter in de buurt van "blackface" (in de Amerikaanse zin) dan de traditionele Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 16 november 2013 17:24 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat ziet er IMO juist heel erg uit als een verklede kleurling die de idioot uit hangt![]()
Dat is ook het leuke van Sinterklaas, zo'n grote lokale variatie in de manier waarop het gevierd wordt.quote:Op zaterdag 16 november 2013 17:21 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Geen idee, blijkbaar is er één of andere club in Groningen die dat jaarlijks verzorgt. Misschien de Vereeniging voor Volksvermaken. Zie dit artikeltje uit 1947.
Wat een schande is dit zeg, zo lijkt het niet op Sinterklaas maar meer een soort carnavalquote:Op zaterdag 16 november 2013 16:30 schreef poemojn het volgende:
In Steenwijk hebben ze ook een pietenbriefing gehad zo te zien. Roze oorringen en roze lippenstift.wel leuk dat er zo veel variatie is, en meer ruimte voor creativiteit.
[ afbeelding ]
Meer foto's: http://www.indekop.nl/sin(...)angekomen-steenwijk/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |