F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hier begon het allemaal mee:
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
OP door: Whiskers2009
Voor introducerende tekst door TS:
F&L / De stromingen in de Islam II
Vervolgens kreeg ik een schema en had ik nog meer vragen:quote:Op dinsdag 1 oktober 2013 22:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Met het risico uitgelachen te worden: ik zie door de bomen het bos ff niet meer..
Kan iemand met uitleggen waar dit nu precies over gaat (behalve verschillende stromingen binnen de islam obviously)? Misschien met een leuk schematje of wat
Toen werd het een discussie die niet meer over het originele onderwerp ging, en daarom open ik dit topic.
Wie wil mij wijzer maken mbt de wereld van de Islam?
OP door: Whiskers2009
Voor introducerende tekst door TS:
F&L / De stromingen in de Islam II
Mijn post was toch echt ontopic vriend.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En Triggershot ga niet auteurschap claimen van mijn Islam 101 tekstje 
.
Dat is zo'n beetje mijn enige nuttige bijdrage op deze hele site dus...
.Dat is zo'n beetje mijn enige nuttige bijdrage op deze hele site dus...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Volgens het schema uit het OP zijn er eigenlijk geen stromingen 'in' de Islam, ze staan er allemaal 'buiten'. 
In die zin is het wel een mooie schema om je weg weer terug te vinden naar de Islam.
In die zin is het wel een mooie schema om je weg weer terug te vinden naar de Islam.
Huh?quote:
En Triggershot ga niet auteurschap claimen van mijn Islam 101 tekstje
Dat is zo'n beetje mijn enige nuttige bijdrage op deze hele site dus...
Dit had ik erin gezet:quote:
Voor introducerende tekst door TS:
F&L / De stromingen in de Islam II
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Tsjetsjeens volgens mij. Ik heb het eerder gezien.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En sufiquote:
Tsjetsjeens volgens mij. Ik heb het eerder gezien.
Het zijn 'soefies' (denk ik), hier doen ze aan "dhikr", wat "herinnering" betekent, herinnering aan Allah. Door zich op één punt te richten (Allah), centreren ze zichzelf, stoppen ze de stroom aan gedachten, en komen ze in een soort trance/rust terecht.quote:
Op De mensen in het filmpje die rondlopen/rennen lijken herhalend "Allah! Allah!" te zeggen, de stilstaande groep mensen in een hoekje zingen herhalend: "Er is geen god, dan Allah".
[ Bericht 0% gewijzigd door Tevik op 16-11-2013 21:03:05 ]
Kan een Nederlandse moslim niet zijn of haar eigen substroming beginnen vraag ik mij wel eens af. Na de verhuizingen enzo zou dat een hoop problemen schelen, nieuwe routes en alles zodat men efficienter kan werken, kortere lijnen en alles. Het moet ook wel eens gebeuren aangezien zij toch redelijk uit de pas lopen, de Westerse moslims en de moslims uit het Midden Oosten, vooral de mensen na de emigraties van de jaren '60.
Nou daar moeten ze wel mee oppassen dan voor ze van de verkeerde kant gaan lijken. Ik bedoel, het woord God conflicteert toch echt met Allah, ze zijn niet hetzelfde punt helaas voor moslims.quote:
[..]
Het zijn 'soefies' (denk ik), hier doen ze aan "dhikr", wat "herinnering" betekent, herinnering aan Allah. Door zich op één punt te richten (Allah), centreren ze zichzelf, stoppen ze de stroom aan gedachten, en komen ze in een soort trance/rust terecht.
De mensen in het filmpje die rondlopen/rennen lijken herhalend "Allah! Allah!" te zeggen, de stilstaande groep mensen in een hoekje zingen herhalend: "Er is geen god, dan Allah".
Ik denk dat je het allemaal niet goed begrepen hebt.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hoe bedoel je, individueel of collectief?quote:
Kan een Nederlandse moslim niet zijn of haar eigen substroming beginnen vraag ik mij wel eens af. Na de verhuizingen enzo zou dat een hoop problemen schelen, nieuwe routes en alles zodat men efficienter kan werken, kortere lijnen en alles. Het moet ook wel eens gebeuren aangezien zij toch redelijk uit de pas lopen, de Westerse moslims en de moslims uit het Midden Oosten, vooral de mensen na de emigraties van de jaren '60.
Licht toe.quote:
[..]
Nou daar moeten ze wel mee oppassen dan voor ze van de verkeerde kant gaan lijken. Ik bedoel, het woord God conflicteert toch echt met Allah, ze zijn niet hetzelfde punt helaas voor moslims.
Nou, zoals je wellicht weet wonen er al eeuwen christenen in Nederland die vrijwel alles hebben gebouwd. Zij hebben het voor het zeggen over het woord God en het zou daarom een uniek woord moeten zijn. Zoals Allah de hoogste geestelijke autoriteit vertegenwoordigd voor een moslim zo is God dat voor de Nederlanders en iedereen heeft zo afgesproken dat het twee verschillende woorden zijn. Niet dat de Arabische betekenis van God ooit de overhand zou krijgen.quote:
Het komt volgens mij beiden uit op dezelfde hersencellen, fysiologisch gezien. Dan is het ook prettig als je dan je eigen betekenis terug ziet of herinnert. Niet dat in de atoom met het woord God opeens Allah zit of andersom als je moslims bent.
Nou lijkt het voor mij wel duidelijk en ook voor Nederlanders maar in het buitenland kan het wel verwarrend zijn, voor moslims die dan het westen zien en die het over God hebben terwijl men naar Allah refereert. Zometeen gaan mensen nog denken dat de definitie van God van christenen, die toch in ieder geval 6 eeuwen verder moet zijn significant anders is dan die van moslims. Het zou niet verkeerd zijn als westerse moslims dan een eigen stroming oprichten waarin dat extra duidelijk is.
En dus over dat punt, als een christen dat zou horen zou het feitelijk een andere locatie in het brein zijn waar naar wordt gerefereerd en dan hebben ze het niet meer over hetzelfde wat dan weer tot misverstanden zou kunnen leiden en er zijn al genoeg verwarde mensen in de wereld.
Ik snap niet zo goed waar je heen wilt. In het Nederland is God gewoon God. In Syrië, waar met Arabisch spreekt, zeggen de christenen ook gewoon Allah.
Wat is je punt nou?
Wat is je punt nou?
Lees soera 2 en 3 en alles is denk ik wel duidelijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Maar dan zou een Midden Oosterse christen die in Nederland woont zijn god niet Allah mogen noemen, maar zou het verplicht zijn gewezen op God om jouw oplossing niet te saboteren, of hoe zie je dat precies voor je?quote:
[..]
Nou, zoals je wellicht weet wonen er al eeuwen christenen in Nederland die vrijwel alles hebben gebouwd. Zij hebben het voor het zeggen over het woord God en het zou daarom een uniek woord moeten zijn. Zoals Allah de hoogste geestelijke autoriteit vertegenwoordigd voor een moslim zo is God dat voor de Nederlanders en iedereen heeft zo afgesproken dat het twee verschillende woorden zijn. Niet dat de Arabische betekenis van God ooit de overhand zou krijgen.
Het komt volgens mij beiden uit op dezelfde hersencellen, fysiologisch gezien. Dan is het ook prettig als je dan je eigen betekenis terug ziet of herinnert. Niet dat in de atoom met het woord God opeens Allah zit of andersom als je moslims bent.
Nou lijkt het voor mij wel duidelijk en ook voor Nederlanders maar in het buitenland kan het wel verwarrend zijn, voor moslims die dan het westen zien en die het over God hebben terwijl men naar Allah refereert. Zometeen gaan mensen nog denken dat de definitie van God van christenen, die toch in ieder geval 6 eeuwen verder moet zijn significant anders is dan die van moslims. Het zou niet verkeerd zijn als westerse moslims dan een eigen stroming oprichten waarin dat extra duidelijk is.
En dus over dat punt, als een christen dat zou horen zou het feitelijk een andere locatie in het brein zijn waar naar wordt gerefereerd en dan hebben ze het niet meer over hetzelfde wat dan weer tot misverstanden zou kunnen leiden en er zijn al genoeg verwarde mensen in de wereld.
Overduidelijk is dat christenen en moslims beiden een ander godsbeeld hebben dan elkaar, maar ze beiden wel claimen de god van Abraham aan te bidden en het daar op terugvoeren.
Daarnaast hoe ga je dat combineren met de Protestanten en Katholieken, beiden hebben een anders godsbeeld, maar lezen hetzelfde boek, wie gaat de monopolie daarop winnen, de protestanten die in Nederland in de meerderheid zijn of de katholieken die zich al langer in Nederland bevinden als religieuze stroming?
Ik krijg hier een heel naar gevoel bij.quote:
Het lijken wel een stel zombie,s.
Alaykoem Salaamquote:
[..]
Nou, zoals je wellicht weet wonen er al eeuwen christenen in Nederland die vrijwel alles hebben gebouwd. Zij hebben het voor het zeggen over het woord God en het zou daarom een uniek woord moeten zijn. Zoals Allah de hoogste geestelijke autoriteit vertegenwoordigd voor een moslim zo is God dat voor de Nederlanders en iedereen heeft zo afgesproken dat het twee verschillende woorden zijn. Niet dat de Arabische betekenis van God ooit de overhand zou krijgen.
Het komt volgens mij beiden uit op dezelfde hersencellen, fysiologisch gezien. Dan is het ook prettig als je dan je eigen betekenis terug ziet of herinnert. Niet dat in de atoom met het woord God opeens Allah zit of andersom als je moslims bent.
Nou lijkt het voor mij wel duidelijk en ook voor Nederlanders maar in het buitenland kan het wel verwarrend zijn, voor moslims die dan het westen zien en die het over God hebben terwijl men naar Allah refereert. Zometeen gaan mensen nog denken dat de definitie van God van christenen, die toch in ieder geval 6 eeuwen verder moet zijn significant anders is dan die van moslims. Het zou niet verkeerd zijn als westerse moslims dan een eigen stroming oprichten waarin dat extra duidelijk is.
En dus over dat punt, als een christen dat zou horen zou het feitelijk een andere locatie in het brein zijn waar naar wordt gerefereerd en dan hebben ze het niet meer over hetzelfde wat dan weer tot misverstanden zou kunnen leiden en er zijn al genoeg verwarde mensen in de wereld.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
quote:
[..]
Ik krijg hier een heel naar gevoel bij.
Het lijken wel een stel zombie,s.
K ga stuk op die video
Dat is Arabisch voor ''Vrede op jullie''...Zo ongeveer, letterlijk. Een soort hallo...Normaal gesproken zeg ik alleen salaamquote:
Zijn punt is dat hij van een simpel feit iets heel moeilijks maakt..quote:
Ik snap niet zo goed waar je heen wilt. In het Nederland is God gewoon God. In Syrië, waar met Arabisch spreekt, zeggen de christenen ook gewoon Allah.
Wat is je punt nou?
Weet ik, maar waarom hij dat zei?
Tevens: aaaight Hezbollah in da house!
[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 20-11-2013 23:51:33 ]
Tevens: aaaight Hezbollah in da house!
[ Bericht 1% gewijzigd door IPA35 op 20-11-2013 23:51:33 ]
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Waar doel je op?quote:
Weet ik, maar waarom hij dat zei?
Tevens: aaaight Hezbollah in da house!
Onze jonge Libanese vriend is er ook bij.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja dankje voor 't welkomquote:Op woensdag 20 november 2013 23:45 schreef IPA35 het volgende:
Onze jonge Libanese vriend is er ook bij.
Zij?quote:
Weet ik, maar waarom hij dat zij?
Tevens: aaaight Hezbollah in da house!
Itt de meesten hier mag ik wel drinken.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wie de fok ben jij nou weer?quote:Op woensdag 20 november 2013 23:49 schreef darkmond het volgende:
[..]
Had 't al verbeterd in m'n quote
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Loop je leeg ofzoquote:
[..]
OKE WIST IK NIET
Bijna goed tssssss
HA-Ha-ha
Tevens :
Het is maar waar je trots op bent.quote:
[..]
Itt de meesten hier mag ik wel drinken.
quote:
[..]
Wie de fok ben jij nou weer?Darkmond...reet in je kont. Er staan nu zelfs 2 foto's van me op FOK! en dan weet je nog niet wie ik benSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
FF ontopic héquote:Op woensdag 20 november 2013 23:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is maar waar je trots op bent.
Nope, wallah, echt niet, zie je voor het eerst in (W)FL posten?quote:
[..]
Darkmond...reet in je kont. Er staan nu zelfs 2 foto's van me op FOK! en dan weet je nog niet wie ik ben
Nooit gehoord van THA-BEST-TOPICDIARREE-NA-0?quote:
[..]
Nope, wallah, echt niet, zie je voor het eerst in (W)FL posten?
Wel verlepte kl*te humor moet ik zeggen, met je ''wie de fok''. Ik kan u met trots uw domheid tot fokheid verklaren. Reet in je kont
Zoals Ik al zei, FL.quote:
[..]
Nooit gehoord van THA-BEST-TOPICDIARREE-NA-0?
Op
Haten op mij en mijn vercrackte Chinese telefoon met ditto toetsenbordquote:
[..]
Het is maar waar je trots op bent.
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Helemaal mee eensquote:
[..]
Haten op mij en mijn vercrackte Chinese telefoon met ditto toetsenbord
HALLAH HALLAHHH HAMMAYAGAMMAAA
Neuh, nooit, itt de gemiddelde kaas, ben je wel ingelezen op het gebied.quote:
[..]
Haten op mij en mijn vercrackte Chinese telefoon met ditto toetsenbord
Mijn spel is voor 73% geïnstalleerdquote:Op woensdag 20 november 2013 23:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, nooit, itt de gemiddelde kaas, ben je wel ingelezen op het gebied.
EDIT : 81%
EDIT WAN : 86%
EDIT TOE
1%
Hoor deze man .
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Mah Nishmah Darkmond?quote:
[..]
Loop je leeg ofzo
HA-Ha-ha
Tevens :
ik zei "whats up". uit libanon? Nicequote:
[..]
Sorry vriend...Ik spreek Arabisch, Libanees dialect. Wat je zegt begrijp ik nu niet
selam
En Skillsy dan?quote:
Oh, is dit de moslimslowchat geworden?
IPA, je mag gaan.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja en ik dan?quote:
Oh, is dit de moslimslowchat geworden?
IPA, je mag gaan.
Return to Croatia.quote:
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En inmiddels is dit deel 6 maar is er maar weinig gepraat over Islamitische stromingen.
In feite ben ik een van de weinigen die een wezenlijke bijdrage heb geleverd
.
In feite ben ik een van de weinigen die een wezenlijke bijdrage heb geleverd
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
"Je bent de zwakste schakel. Tot ziens!''quote:
[..]
Jij mag ook gaan, doei.
Ziet Islam Yeshu (a) als een profeet?quote:
En inmiddels is dit deel 6 maar is er maar weinig gepraat over Islamitische stromingen.
In feite ben ik een van de weinigen die een wezenlijke bijdrage heb geleverd
Wie? Jesus?quote:
Natuurlijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
niet alleen als profeet, ook als boodschapper en de messias tegelijk.quote:
[..]
Ziet Islam Yeshu (a) als een profeet?
zwaar islam for dummies gehalte die door mening moslim als duh wordt benaderd.quote:
En inmiddels is dit deel 6 maar is er maar weinig gepraat over Islamitische stromingen.
In feite ben ik een van de weinigen die een wezenlijke bijdrage heb geleverd
Wazz met jou?quote:Op vrijdag 22 november 2013 12:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
zwaar islam for dummies gehalte die door mening moslim als duh wordt benaderd.
Vraag De_Coulance, vraag Baklava dan...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Zoals ik al zei, Islam for dummies.quote:
[..]
Wazz met jou?
Vraag De_Coulance, vraag Baklava dan...
Wil je dat ik dieper ga?
Zeg maar wat.
Die tekst was voor Whiskers...
Zeg maar wat.
Die tekst was voor Whiskers...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Binnen alle strommingen in de Islam? Wat is de Messiach -concept binnen de Islam? In het Hebreeuws is het woord Messiach afkomstig van Moshech wat (er) uit trekken betekent. Dus de Messiach is geen persoon.quote:
[..]
niet alleen als profeet, ook als boodschapper en de messias tegelijk.
De Koran verzen, hoe worden die gelezen? Letterlijk? 'ongelovigen' hoe wordt dit geinterperteerd? In de Torah wordt ook gesproken over doden van ongelovigen, maar (ik denk) dat hiermee iemands eigenschappen wordt bedoeld. Israel is geen land, maar iemand die zijn eigen egoisme heeft gecorrigeerd. Israël , Yashar Le El = verlangen naar de Schepper. Dit heeft niks met afkomst te maken.
maar ga offtopic. Bedankt voor je informatie voor een dummie
Je lijkt jezelf te willen bewijzen ofzo?quote:
Wil je dat ik dieper ga?
Zeg maar wat.
Die tekst was voor Whiskers...
Jij lijkt irritant.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Jup, Iesa is door Allah in de Koran uitgeroepen als Messias, dus het is niet echt een matter of debate tussen de verschillende stromingen. Een van de gangbare vertalingen voor 'Mesih' zoals hij in het Arabisch wordt genoemd is 'Vegen' het wegwuiven van de corruptie die binnen de gemeenschappen was gekomen als het ware.quote:
[..]
Binnen alle strommingen in de Islam? Wat is de Messiach -concept binnen de Islam? In het Hebreeuws is het woord Messiach afkomstig van Moshech wat (er) uit trekken betekent. Dus de Messiach is geen persoon.
De Koran verzen, hoe worden die gelezen? Letterlijk? 'ongelovigen' hoe wordt dit geinterperteerd? In de Torah wordt ook gesproken over doden van ongelovigen, maar (ik denk) dat hiermee iemands eigenschappen wordt bedoeld. Israel is geen land, maar iemand die zijn eigen egoisme heeft gecorrigeerd. Israël , Yashar Le El = verlangen naar de Schepper. Dit heeft niks met afkomst te maken.
maar ga offtopic. Bedankt voor je informatie voor een dummie
Allah (de Koran) spreekt zelf over twee soorten verzen, letterlijke en figuurlijke, wanneer een figuurlijke alles letterlijk wordt gelezen of een letterlijke als figuurlijke wordt dit volgens de Koran gezien als een 'perversie' van het woord des Gods.
De meeste niet-moslims worden gezien als Kafir, maar kafir betekent niet ongelovig, maar 'ontkenner / bedekker', niet alle kafirs zijn ongelovig bijvoorbeeld, niet alle ongelovigen zijn kafir, je hebt ook 'de mensen van het boek', de Joden en Christenen, die niet als kafir worden gezien. je hebt de djahiloen, de onwetenden, je hebt de Munafiqoen (hypocrieten) de Moeshriqoen (Polytheïsten ) etc
Wat 'veegt' de Messiach / Mesih ? Je zegt corruptie, maar je bedoelt hier geen Rutte mee neem ik aan? Bedoel jij ( de Koran) dat deze ( Mesih) iemand 'terugbrengt' naar de Schepper (al-isra ??)quote:
[..]
Jup, Iesa is door Allah in de Koran uitgeroepen als Messias, dus het is niet echt een matter of debate tussen de verschillende stromingen. Een van de gangbare vertalingen voor 'Mesih' zoals hij in het Arabisch wordt genoemd is 'Vegen' het wegwuiven van de corruptie die binnen de gemeenschappen was gekomen als het ware.
Dus kortom: de Koran heeft zowel een 'aardse' Koran en een spirituele Koran? Dat laatste spreekt over menselijke eigenschappen?quote:Allah (de Koran) spreekt zelf over twee soorten verzen, letterlijke en figuurlijke, wanneer een figuurlijke alles letterlijk wordt gelezen of een letterlijke als figuurlijke wordt dit volgens de Koran gezien als een 'perversie' van het woord des Gods.
De meeste niet-moslims worden gezien als Kafir, maar kafir betekent niet ongelovig, maar 'ontkenner / bedekker', niet alle kafirs zijn ongelovig bijvoorbeeld, niet alle ongelovigen zijn kafir, je hebt ook 'de mensen van het boek', de Joden en Christenen, die niet als kafir worden gezien. je hebt de djahiloen, de onwetenden, je hebt de Munafiqoen (hypocrieten) de Moeshriqoen (Polytheïsten ) etc
Ik snap alleen niet 'de mensen van het Boek' , bedoel je hier de Torah mee? Hoe zie jij Joden en Christenen dan? Iets letterlijk? Zoals het Jodendom en Christendom dit zien, of betekent een 'Jood' iets anders in de Koran?
Je bent bekend met 'Emoena' neem ik aan? En ''Naaseh ve Nishma'' ( we shall do and Hear) ? Hier wordt ook in de Koran gesproken heb ik begrepen.
Nou ja Whiskers wilde wat weten. Ik stelde voor te antwoorden en in de tussentijd maakte ze ineens een topic.quote:Op vrijdag 22 november 2013 19:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is geen sneer, het is een vraag.
Ik vind het wel een interessant onderwerp verder.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Volgens de Koran is de leer van Mozes in verval geraakt en is Jezus gestuurd door God om ze weer op het juiste pad te brengen. De corruptie was bijvoorbeeld, volgens de Koran, dat sommige Rabbijnen in naam van God begonnen te spreken en bepaalde delen van de leer is aangepast voor financieel gewin.quote:
[..]
Wat 'veegt' de Messiach / Mesih ? Je zegt corruptie, maar je bedoelt hier geen Rutte mee neem ik aan? Bedoel jij ( de Koran) dat deze ( Mesih) iemand 'terugbrengt' naar de Schepper (al-isra ??)
De Koran gebruikt meerdere spreekstijlen, soms gebruikt het metaforen, ergens anders gebruikt het letterlijke omschrijvingen, onderscheid ligt niet perse in naturalistische en metafysische zaken. Denk dat we concrete voorbeelden uit de Koran moeten halen om ze te benoemen tot iets.quote:Dus kortom: de Koran heeft zowel een 'aardse' Koran en een spirituele Koran? Dat laatste spreekt over menselijke eigenschappen?
Volgens de Koran hebben de Joden 3 boeken geopenbaard gekregen Zaboer (David), Thawrat ( Mozes ), Indjiel ( Jezus ) daarnaast heeft Abraham enkele 'geschriften' geopenbaard gekregen, collectief van deze volkeren noemt de Koran 'Ahl Al Kitab' (mensen van het boek)quote:Ik snap alleen niet 'de mensen van het Boek' , bedoel je hier de Torah mee? Hoe zie jij Joden en Christenen dan? Iets letterlijk? Zoals het Jodendom en Christendom dit zien, of betekent een 'Jood' iets anders in de Koran?
De Koran heeft lovende verzen over Joden en Christenen, maar ook waarschuwende teksten, waarop ze worden geroepen om terug naar hun 'essentie' te keren. De Joden die bijvoorbeeld trouw waren aan de leer van Mozes en Jezus worden in de Koran als ware 'moslims' gezien, niet in Islamitische zin, maar in de zin dat zij zich hadden overgegeven aan de wil van God.
Emoena? Is dat overeenkomstig met het Arabische Iemaan? Geloof, veiligheid, betrouwbaarheid?quote:Je bent bekend met 'Emoena' neem ik aan? En ''Naaseh ve Nishma'' ( we shall do and Hear) ? Hier wordt ook in de Koran gesproken heb ik begrepen.
En ja, laatste komt terug in de Koran.
En waardoor reageer je precies zo geprikkeld over de suggestie dat je je probeert bewijzen?quote:Op vrijdag 22 november 2013 19:38 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Nou ja Whiskers wilde wat weten. Ik stelde voor te antwoorden en in de tussentijd maakte ze ineens een topic.
Ik vind het wel een interessant onderwerp verder.
Omdat ik het een domme opmerking vond.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Jij bent ook OK hoor.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ik wil het wel eens over djins hebben en hoe de verschillende subgroepen van de profeet Mohammed dat ziet. Immers zij horen te slapen tot de dag dat iemand ze kan wekken.
En verder zijn God en Allah twee heel verschillende dingen. En voor Jezus en Mohammed waren er vele anderen die daar ook allemaal iets over te vertellen hebben. Dat werkt nu eenmaal zo. Hoe ouder, hoe meer zij hebben onthouden, ook God en Allah. En daarom ben ik benieuwd waar djins nu naar toe gaan, volgens verschillende substromingen van de Islam.
En verder zijn God en Allah twee heel verschillende dingen. En voor Jezus en Mohammed waren er vele anderen die daar ook allemaal iets over te vertellen hebben. Dat werkt nu eenmaal zo. Hoe ouder, hoe meer zij hebben onthouden, ook God en Allah. En daarom ben ik benieuwd waar djins nu naar toe gaan, volgens verschillende substromingen van de Islam.
En Mohammed dan? Was hij ook niet een Messiach?quote:
[..]
Volgens de Koran is de leer van Mozes in verval geraakt en is Jezus gestuurd door God om ze weer op het juiste pad te brengen.
Is dat niet bij elk religie? Religie is voor mensen te bevredigen, niet voor de Schepper.quote:De corruptie was bijvoorbeeld, volgens de Koran, dat sommige Rabbijnen in naam van God begonnen te spreken en bepaalde delen van de leer is aangepast voor financieel gewin
Stukje van de Baal HaSulaam:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik begrijp wat je bedoeltquote:De Koran gebruikt meerdere spreekstijlen, soms gebruikt het metaforen, ergens anders gebruikt het letterlijke omschrijvingen, onderscheid ligt niet perse in naturalistische en metafysische zaken. Denk dat we concrete voorbeelden uit de Koran moeten halen om ze te benoemen tot iets.Nog nooit van gehoord van deze, maar ik moet je eerlijk bekennen dat ik nog nooit met de Islam bezig heb gehouden dit omdat ik Moslims (alle mensen ) als gelijke zie. (overigens is het prettiger discussieren met Moslims dan Christenen , maar dat terzijde)quote:Volgens de Koran hebben de Joden 3 boeken geopenbaard gekregen Zaboer (David), Thawrat ( Mozes ), Indjiel ( Jezus ) daarnaast heeft Abraham enkele 'geschriften' geopenbaard gekregen, collectief van deze volkeren noemt de Koran 'Ahl Al Kitab' (mensen van het boek)Hoe zie jij een 'Jood'? Een Volk? Of iemand die het Jodendom praktiseert? De Koran maakt dus onderscheid in 'mensen' ? Of in 'eigenschappen'?quote:De Koran heeft lovende verzen over Joden en Christenen, maar ook waarschuwende teksten, waarop ze worden geroepen om terug naar hun 'essentie' te keren. De Joden die bijvoorbeeld trouw waren aan de leer van Mozes en Jezus worden in de Koran als ware 'moslims' gezien, niet in Islamitische zin, maar in de zin dat zij zich hadden overgegeven aan de wil van God.
Een 'niet-jood' staat in de Torah voor iemands egoistische eigenschappen , de Torah/Bijbel zegt dan ook deze niet-joden te vernietigen maw: de egoisme in de mens en zij moeten die corrigeren om gelijkwaardig te worden aan de Schepper
Een 'jood'heeft zijn egoisme gecorrigeerd en wordt dan ook Israel genoemd wat letterlijk betekent : verlangen naar de Schepper, iemand die dat doet wordt ook 'Mijn volk' genoemd door de Schepper.(Goj Kadosh)
Dit heeft niks met afkomst te maken hé . De Torah is dus geschreven voor Israël. De Torah heeft noooit de doelgroep de gewone mens gehad omdat deze ongeletterd is . Dit is wel gebeurd en zijn er allerlei religieen en stromingen uit ontstaan en dit geeft de mensheid veel leed.
De Torah en de Wet van Moshe = heb je laaste lief zoals je zelf liefde. Maar dit is moeilijk voor mensen ( ongeacht religie , afkomst , sekse ect)Ja :quote:Emoena? Is dat overeenkomstig met het Arabische Iemaan? Geloof, veiligheid, betrouwbaarheid?
En ja, laatste komt terug in de Koran.
"De Boodschapper gelooft in wat aan hem van zijn Heer is geopenbaard, en (ook) de gelovigen, allen geloven in Allah, en Zijn Engelen en Zijn Boeken en Zijn Boodschappers. Wij maken geen onderscheid tussen Zijn Boodschappers. Zij zeggen: ** "Wij horen en wij gehoorzamen , vergeef ons, onze heer, en tot U is de terugkeer"(Koran, 2:285)
**''Naaseh ve Nishma''
Sjabbat Sjalom
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 22-11-2013 22:31:20 ]
Nope, in de Koran is de titel van Messias exclusief voor Jezus, Mohammed is de laatste der profeten, gezanten en boodschappers.quote:
[..]
En Mohammed dan? Was hij ook niet een Messiach?
Jawel, maar de Koran gaat dus een stukje verder in haar claim, niet alleen werd de leer van de godsdiensten gemanipuleerd, ook zijn de openbaringen van God aangepast. De Koran zegt dat ook dat de bescherming van de Joodse leer aan de Rabbijnen was toevertrouwd, omdat dat her en der 'misging' heeft Allah de bescherming van de Koran op zijn eigen persoon genomen.quote:Is dat niet bij elk religie? Religie is voor mensen te bevredigen, niet voor de Schepper.
Wat is 'deze' precies waar je nooit van hebt gehoord?quote:Nog nooit van gehoord van deze, maar ik moet je eerlijk bekennen dat ik nog nooit met de Islam bezig heb gehouden dit omdat ik Moslims (alle mensen ) als gelijke zie. (overigens is het prettiger discussieren met Moslims dan Christenen , maar dat terzijde)
Een jood heeft een rijke traditie met een relatie met God ( Islamitisch) gezien, en staat dan ook als voorbeeld wanneer Allah het over 'vroegere' tijden heeft, het maakt ook een onderscheid tussen de joden die het jodendom aanhangen en 'de kinderen van Israel' (Jacob).quote:Hoe zie jij een 'Jood'? Een Volk? Of iemand die het Jodendom praktiseert? De Koran maakt dus onderscheid in 'mensen' ? Of in 'eigenschappen'?
Voor mij is een jood een feite mijn neef, kinderen van een geerde profeet, Ishak en idd veel dichterbij de moslims dan bij de christenen.
In de Koran heeft die rol de 'Nafs' gekregen, ook wel vertaald als ego en trots, niet zo zeer een volk, geloof. Ook moslims kunnen strijden met hun nafs.quote:Een 'niet-jood' staat in de Torah voor iemands egoistische eigenschappen , de Torah/Bijbel zegt dan ook deze niet-joden te vernietigen maw: de egoisme in de mens en zij moeten die corrigeren om gelijkwaardig te worden aan de Schepper
Mja, in het Arabisch noem je een jood dan ook 'Yahoedi' en 'Huda' wat in feite betekent diegenen die zijn geleid of wel diegenen die het licht hebben gezien, waar het licht meestal een metafoor is voor Allah / zijn boodschap.quote:Een 'jood'heeft zijn egoisme gecorrigeerd en wordt dan ook Israel genoemd wat letterlijk betekent : verlangen naar de Schepper, iemand die dat doet wordt ook 'Mijn volk' genoemd door de Schepper.(Goj Kadosh)
Dit heeft niks met afkomst te maken hé . De Torah is dus geschreven voor Israël. De Torah heeft noooit de doelgroep de gewone mens gehad omdat deze ongeletterd is . Dit is wel gebeurd en zijn er allerlei religieen en stromingen uit ontstaan en dit geeft de mensheid veel leed.
De Torah en de Wet van Moshe = heb je laaste lief zoals je zelf liefde. Maar dit is moeilijk voor mensen ( ongeacht religie , afkomst , sekse ect)
Idd, daar, de Arabische varianten lijken ook op elkaar.quote:Ja :
"De Boodschapper gelooft in wat aan hem van zijn Heer is geopenbaard, en (ook) de gelovigen, allen geloven in Allah, en Zijn Engelen en Zijn Boeken en Zijn Boodschappers. Wij maken geen onderscheid tussen Zijn Boodschappers. Zij zeggen: ** "Wij horen en wij gehoorzamen , vergeef ons, onze heer, en tot U is de terugkeer"(Koran, 2:285)
**''Naaseh ve Nishma''
Sjabbat Sjalomquote:Sjabbat Sjalom
PS mag je nu wel gebruik maken van internet of?
Ja, hoe zien moslims eigenlijk:
- Aboriginals in Australie en hun dromen theorieen
- Autochtoon amerikaanse stammen zoals Pawnee, Cherokee, Lakota en anderen
- zuid amerikaanse religies
- Afrikaanse stammen
- Aboriginals in Australie en hun dromen theorieen
- Autochtoon amerikaanse stammen zoals Pawnee, Cherokee, Lakota en anderen
- zuid amerikaanse religies
- Afrikaanse stammen
Koran:quote:
Ja, hoe zien moslims eigenlijk:
- Aboriginals in Australie en hun dromen theorieen
- Autochtoon amerikaanse stammen zoals Pawnee, Cherokee, Lakota en anderen
- zuid amerikaanse religies
- Afrikaanse stammen
"O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen. De voortreffelijkste van jullie is bij God de godvrezendste. God is Alwetend en Welingelicht." (49:13)
"En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de hemelen en de aarde en het verschil in jullie talen en (huids)kleuren. Voorwaar, daarin zijn tekenen voor de Werelden." (30:22)
"Heb jij niet gezien dat God uit de hemel water laat neerdalen? Dan brengen Wij daarmee verschillende soorten vruchten voort waarvan hun kleur verschillend is. En bij de bergen zijn er witte en rode lagen, verschillend van kleur, en ook gitzwarte. Ook bij de mensen en bij de dieren en het vee zijn er zo verschillende kleuren en soorten. Alleen Zijn dienaren die kennis bezitten vrezen God. Voorwaar, God is Almachtig, Vergevensgezind." (35:27-28)
"... Voor een ieder onder jullie hebben Wij een Wet en een manier van leven bepaald. En als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij heeft jullie in wat jullie gegeven is op de proef willen stellen. Wedijvert dus in goede daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren." (5:48)
Kabbala??quote:
Nope, in de Koran is de titel van Messias exclusief voor Jezus, Mohammed is de laatste der profeten, gezanten en boodschappers.
Jawel, maar de Koran gaat dus een stukje verder in haar claim, niet alleen werd de leer van de godsdiensten gemanipuleerd, ook zijn de openbaringen van God aangepast. De Koran zegt dat ook dat de bescherming van de Joodse leer aan de Rabbijnen was toevertrouwd, omdat dat her en der 'misging' heeft Allah de bescherming van de Koran op zijn eigen persoon genomen.
Wat je noemde in je vorige post.quote:Wat is 'deze' precies waar je nooit van hebt gehoord?
Hier herken ik niet zoveel in. De Torah en de boeken die daar op aansluiten, zoals bijvoorbeeld de boeken uit het oude testament, spreken enkel over de relatie mens en G'd. De personages zijn eerst jij en dan een historisch persoon.quote:Een jood heeft een rijke traditie met een relatie met God ( Islamitisch) gezien, en staat dan ook als voorbeeld wanneer Allah het over 'vroegere' tijden heeft, het maakt ook een onderscheid tussen de joden die het jodendom aanhangen en 'de kinderen van Israel' (Jacob).
Maar in principe bestaan er geen volkeren.quote:Voor mij is een jood een feite mijn neef, kinderen van een geerde profeet, Ishak en idd veel dichterbij de moslims dan bij de christenen.
Dit vind ik interessant.quote:In de Koran heeft die rol de 'Nafs' gekregen, ook wel vertaald als ego en trots, niet zo zeer een volk, geloof. Ook moslims kunnen strijden met hun nafs.
Mja, in het Arabisch noem je een jood dan ook 'Yahoedi' en 'Huda' wat in feite betekent diegenen die zijn geleid of wel diegenen die het licht hebben gezien, waar het licht meestal een metafoor is voor Allah / zijn boodschap.
Ik zie veel overeenkomsten. Leuk om dat zo te lezen. Ben je bekend met de Kabala?quote:PS mag je nu wel gebruik maken van internet of?
Op je laatste vraag te beantwoorden : laten we zeggen dat ik heb geleerd wat Sjabbat inhoudt en betekent
Bedankt voor je bijdrage
Selam
Hoe weten moslims in Nederland eigenlijk zo zeker dat zij wel richting Mekka bidden? Verschilt dat nu per stroming, want ik zie ze geen kompas gebruiken of GPS en google maps.
Verschilt per stroming??quote:
Hoe weten moslims in Nederland eigenlijk zo zeker dat zij wel richting Mekka bidden? Verschilt dat nu per stroming, want ik zie ze geen kompas gebruiken of GPS en google maps.
For fucks sake.
Dat wordt goed nagekeken naar mijn idee, mischien niet heeeeel precies.quote:
Hoe weten moslims in Nederland eigenlijk zo zeker dat zij wel richting Mekka bidden? Verschilt dat nu per stroming, want ik zie ze geen kompas gebruiken of GPS en google maps.
Binnen Jodendom staat in elke Synagoge De Heilige Ark (waar de Torah rollen in staan) richting Jeruzalem , men bid dus richting Jeruzalem
Ok dus theoretisch als iemand zoals ik een synagoge zou mogen bezoeken met een kompas en google maps dan zou het naar Jeruzalem wijzen. Het zou toch zo precies mogelijk moeten zijn, met alle moderne technologische middelen is dat toch makkelijk te achterhalen.quote:
[..]
Dat wordt goed nagekeken naar mijn idee, mischien niet heeeeel precies.
Binnen Jodendom staat in elke Synagoge De Heilige Ark (waar de Torah rollen in staan) richting Jeruzalem , men bid dus richting Jeruzalem
Ja dat is het ook. Ga maar naar een Moskeequote:
[..]
Ok dus theoretisch als iemand zoals ik een synagoge zou mogen bezoeken met een kompas en google maps dan zou het naar Jeruzalem wijzen. Het zou toch zo precies mogelijk moeten zijn, met alle moderne technologische middelen is dat toch makkelijk te achterhalen.
Nou als ik het kan dan kan een Jood of Moslim dat zeker zelf ook. Het is toch een beetje een eer, net zoals de paus voor het eerst een computer gebruikt en dan met zo'n betekenis.quote:
[..]
Ja dat is het ook. Ga maar naar een Moskee
Je hebt toch een smartphone? Daar zit een GPS systeem in , mocht je (als een jood) willen bidden en niet weten waar Jeruzalem ligt ,gebruik dan je mobiel en richt je kop die kant op.quote:
[..]
Nou als ik het kan dan kan een Jood of Moslim dat zeker zelf ook. Het is toch een beetje een eer, net zoals de paus voor het eerst een computer gebruikt en dan met zo'n betekenis.
Oh en heb je geen mobiel en je richt je kop niet naar Jeruzalem tijdens het bidden is je eer weg en brandt je voor eeuwig in de hel
Ja alleen ben ik geen moslim of jood dus ik heb er niets aan. En ik heb een hoofd, geen kop dus kan het ook al niet. Ik ken wel oudere hellen en zelfs moderne met plasma enzo dus daar ben ik niet zo bang voor.
Wat wil je nu precies weten in het kader van dit topic dan?quote:
Ja alleen ben ik geen moslim of jood dus ik heb er niets aan. En ik heb een hoofd, geen kop dus kan het ook al niet. Ik ken wel oudere hellen en zelfs moderne met plasma enzo dus daar ben ik niet zo bang voor.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Wat wil je nou? Je sarcasme of wat je ook wilt met deze tekst kun je achterwege latenquote:
Ja alleen ben ik geen moslim of jood dus ik heb er niets aan. En ik heb een hoofd, geen kop dus kan het ook al niet. Ik ken wel oudere hellen en zelfs moderne met plasma enzo dus daar ben ik niet zo bang voor.
Als men bid in een Moskee , richt men zich tot Mekka ja. En ja alle stromingen en ja de muur van alle Moskeen zitten richting die kant. Ga eens naar een Moskee zou ik zeggen.
En ja, in de Synagoge staat de Heilige Ark altijd richting Jeruzalem , en bidden zij richting Mizrach . Ga eens een Synagoge binnen zou ik zeggen.
Verder weet ik niet precies wat je wilt? Dan kun je wel de paus en alles erbij halen
Ja, dat weet ik en had ik ook al gezegd dat het zo is maar tegelijk hoe precies staat het alles gericht in graden? Hoeveel wijkt men af van Jeruzalem, want als men zegt dat het zo veel verschil uitmaakt in het bestaan van een mens dan lijkt het mij toch erg belangrijk om die graden vast te stellen en dan maar hopen dat het niet een paar graden afwijkt want dan zit je er met zo'n afstand als in NL-Jeruzalem kilometers naast. En dan vraag ik mij af waarnaar al die mensen dan al die eeuwen hebben gebeden, of dat wel doel trof of dat men er kilometers naast zat.quote:
[..]
Wat wil je nou? Je sarcasme of wat je ook wilt met deze tekst kun je achterwege laten
Als men bid in een Moskee , richt men zich tot Mekka ja. En ja alle stromingen en ja de muur van alle Moskeen zitten richting die kant. Ga eens naar een Moskee zou ik zeggen.
En ja, in de Synagoge staat de Heilige Ark altijd richting Jeruzalem , en bidden zij richting Mizrach . Ga eens een Synagoge binnen zou ik zeggen.
Verder weet ik niet precies wat je wilt? Dan kun je wel de paus en alles erbij halen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |