De stromingen in de Islam VI

quote:

Op vrijdag 22 november 2013 19:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jup, Iesa is door Allah in de Koran uitgeroepen als Messias, dus het is niet echt een matter of debate tussen de verschillende stromingen. Een van de gangbare vertalingen voor 'Mesih' zoals hij in het Arabisch wordt genoemd is 'Vegen' het wegwuiven van de corruptie die binnen de gemeenschappen was gekomen als het ware.

Wat 'veegt' de Messiach / Mesih ? Je zegt corruptie, maar je bedoelt hier geen Rutte mee neem ik aan? Bedoel jij ( de Koran) dat deze ( Mesih) iemand 'terugbrengt' naar de Schepper (al-isra ??)

quote:

Allah (de Koran) spreekt zelf over twee soorten verzen, letterlijke en figuurlijke, wanneer een figuurlijke alles letterlijk wordt gelezen of een letterlijke als figuurlijke wordt dit volgens de Koran gezien als een 'perversie' van het woord des Gods.

De meeste niet-moslims worden gezien als Kafir, maar kafir betekent niet ongelovig, maar 'ontkenner / bedekker', niet alle kafirs zijn ongelovig bijvoorbeeld, niet alle ongelovigen zijn kafir, je hebt ook 'de mensen van het boek', de Joden en Christenen, die niet als kafir worden gezien. je hebt de djahiloen, de onwetenden, je hebt de Munafiqoen (hypocrieten) de Moeshriqoen (Polytheïsten ) etc

Dus kortom: de Koran heeft zowel een 'aardse' Koran en een spirituele Koran? Dat laatste spreekt over menselijke eigenschappen?

Ik snap alleen niet 'de mensen van het Boek' , bedoel je hier de Torah mee? Hoe zie jij Joden en Christenen dan? Iets letterlijk? Zoals het Jodendom en Christendom dit zien, of betekent een 'Jood' iets anders in de Koran?

Je bent bekend met 'Emoena' neem ik aan? En ''Naaseh ve Nishma'' ( we shall do and Hear) ? Hier wordt ook in de Koran gesproken heb ik begrepen.

quote:

Op vrijdag 22 november 2013 19:06 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het is geen sneer, het is een vraag.

Nou ja Whiskers wilde wat weten. Ik stelde voor te antwoorden en in de tussentijd maakte ze ineens een topic.

Ik vind het wel een interessant onderwerp verder.

Omdat ik het een domme opmerking vond.

Jij bent ook OK hoor.

Ik wil het wel eens over djins hebben en hoe de verschillende subgroepen van de profeet Mohammed dat ziet. Immers zij horen te slapen tot de dag dat iemand ze kan wekken.

En verder zijn God en Allah twee heel verschillende dingen. En voor Jezus en Mohammed waren er vele anderen die daar ook allemaal iets over te vertellen hebben. Dat werkt nu eenmaal zo. Hoe ouder, hoe meer zij hebben onthouden, ook God en Allah. En daarom ben ik benieuwd waar djins nu naar toe gaan, volgens verschillende substromingen van de Islam.

quote:

Op vrijdag 22 november 2013 19:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Volgens de Koran is de leer van Mozes in verval geraakt en is Jezus gestuurd door God om ze weer op het juiste pad te brengen.

En Mohammed dan? Was hij ook niet een Messiach?

quote:

De corruptie was bijvoorbeeld, volgens de Koran, dat sommige Rabbijnen in naam van God begonnen te spreken en bepaalde delen van de leer is aangepast voor financieel gewin

Is dat niet bij elk religie? Religie is voor mensen te bevredigen, niet voor de Schepper.
Stukje van de Baal HaSulaam:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

De Koran gebruikt meerdere spreekstijlen, soms gebruikt het metaforen, ergens anders gebruikt het letterlijke omschrijvingen, onderscheid ligt niet perse in naturalistische en metafysische zaken. Denk dat we concrete voorbeelden uit de Koran moeten halen om ze te benoemen tot iets.

Ik begrijp wat je bedoelt

quote:

Volgens de Koran hebben de Joden 3 boeken geopenbaard gekregen Zaboer (David), Thawrat ( Mozes ), Indjiel ( Jezus ) daarnaast heeft Abraham enkele 'geschriften' geopenbaard gekregen, collectief van deze volkeren noemt de Koran 'Ahl Al Kitab' (mensen van het boek)

Nog nooit van gehoord van deze, maar ik moet je eerlijk bekennen dat ik nog nooit met de Islam bezig heb gehouden dit omdat ik Moslims (alle mensen ) als gelijke zie. (overigens is het prettiger discussieren met Moslims dan Christenen , maar dat terzijde)

quote:

De Koran heeft lovende verzen over Joden en Christenen, maar ook waarschuwende teksten, waarop ze worden geroepen om terug naar hun 'essentie' te keren. De Joden die bijvoorbeeld trouw waren aan de leer van Mozes en Jezus worden in de Koran als ware 'moslims' gezien, niet in Islamitische zin, maar in de zin dat zij zich hadden overgegeven aan de wil van God.

Hoe zie jij een 'Jood'? Een Volk? Of iemand die het Jodendom praktiseert? De Koran maakt dus onderscheid in 'mensen' ? Of in 'eigenschappen'?

Een 'niet-jood' staat in de Torah voor iemands egoistische eigenschappen , de Torah/Bijbel zegt dan ook deze niet-joden te vernietigen maw: de egoisme in de mens en zij moeten die corrigeren om gelijkwaardig te worden aan de Schepper

Een 'jood'heeft zijn egoisme gecorrigeerd en wordt dan ook Israel genoemd wat letterlijk betekent : verlangen naar de Schepper, iemand die dat doet wordt ook 'Mijn volk' genoemd door de Schepper.(Goj Kadosh)

Dit heeft niks met afkomst te maken hé . De Torah is dus geschreven voor Israël. De Torah heeft noooit de doelgroep de gewone mens gehad omdat deze ongeletterd is . Dit is wel gebeurd en zijn er allerlei religieen en stromingen uit ontstaan en dit geeft de mensheid veel leed.

De Torah en de Wet van Moshe = heb je laaste lief zoals je zelf liefde. Maar dit is moeilijk voor mensen ( ongeacht religie , afkomst , sekse ect)

quote:

Emoena? Is dat overeenkomstig met het Arabische Iemaan? Geloof, veiligheid, betrouwbaarheid?
En ja, laatste komt terug in de Koran.

Ja :

"De Boodschapper gelooft in wat aan hem van zijn Heer is geopenbaard, en (ook) de gelovigen, allen geloven in Allah, en Zijn Engelen en Zijn Boeken en Zijn Boodschappers. Wij maken geen onderscheid tussen Zijn Boodschappers. Zij zeggen: ** "Wij horen en wij gehoorzamen , vergeef ons, onze heer, en tot U is de terugkeer"(Koran, 2:285)

**''Naaseh ve Nishma''

Sjabbat Sjalom

[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 22-11-2013 22:31:20 ]

Ja, hoe zien moslims eigenlijk:

- Aboriginals in Australie en hun dromen theorieen
- Autochtoon amerikaanse stammen zoals Pawnee, Cherokee, Lakota en anderen
- zuid amerikaanse religies
- Afrikaanse stammen

quote:

Op vrijdag 22 november 2013 23:02 schreef loop het volgende:
Ja, hoe zien moslims eigenlijk:

- Aboriginals in Australie en hun dromen theorieen
- Autochtoon amerikaanse stammen zoals Pawnee, Cherokee, Lakota en anderen
- zuid amerikaanse religies
- Afrikaanse stammen

Koran:

"O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen. De voortreffelijkste van jullie is bij God de godvrezendste. God is Alwetend en Welingelicht." (49:13)

"En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de hemelen en de aarde en het verschil in jullie talen en (huids)kleuren. Voorwaar, daarin zijn tekenen voor de Werelden." (30:22)

"Heb jij niet gezien dat God uit de hemel water laat neerdalen? Dan brengen Wij daarmee verschillende soorten vruchten voort waarvan hun kleur verschillend is. En bij de bergen zijn er witte en rode lagen, verschillend van kleur, en ook gitzwarte. Ook bij de mensen en bij de dieren en het vee zijn er zo verschillende kleuren en soorten. Alleen Zijn dienaren die kennis bezitten vrezen God. Voorwaar, God is Almachtig, Vergevensgezind." (35:27-28)

"... Voor een ieder onder jullie hebben Wij een Wet en een manier van leven bepaald. En als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij heeft jullie in wat jullie gegeven is op de proef willen stellen. Wedijvert dus in goede daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren." (5:48)

quote:

Op vrijdag 22 november 2013 23:00 schreef Triggershot het volgende:

Nope, in de Koran is de titel van Messias exclusief voor Jezus, Mohammed is de laatste der profeten, gezanten en boodschappers.

Jawel, maar de Koran gaat dus een stukje verder in haar claim, niet alleen werd de leer van de godsdiensten gemanipuleerd, ook zijn de openbaringen van God aangepast. De Koran zegt dat ook dat de bescherming van de Joodse leer aan de Rabbijnen was toevertrouwd, omdat dat her en der 'misging' heeft Allah de bescherming van de Koran op zijn eigen persoon genomen.

Kabbala??

quote:

Wat is 'deze' precies waar je nooit van hebt gehoord?

Wat je noemde in je vorige post.

quote:

Een jood heeft een rijke traditie met een relatie met God ( Islamitisch) gezien, en staat dan ook als voorbeeld wanneer Allah het over 'vroegere' tijden heeft, het maakt ook een onderscheid tussen de joden die het jodendom aanhangen en 'de kinderen van Israel' (Jacob).

Hier herken ik niet zoveel in. De Torah en de boeken die daar op aansluiten, zoals bijvoorbeeld de boeken uit het oude testament, spreken enkel over de relatie mens en G'd. De personages zijn eerst jij en dan een historisch persoon.

quote:

Voor mij is een jood een feite mijn neef, kinderen van een geerde profeet, Ishak en idd veel dichterbij de moslims dan bij de christenen.

Maar in principe bestaan er geen volkeren.

quote:

In de Koran heeft die rol de 'Nafs' gekregen, ook wel vertaald als ego en trots, niet zo zeer een volk, geloof. Ook moslims kunnen strijden met hun nafs.

Mja, in het Arabisch noem je een jood dan ook 'Yahoedi' en 'Huda' wat in feite betekent diegenen die zijn geleid of wel diegenen die het licht hebben gezien, waar het licht meestal een metafoor is voor Allah / zijn boodschap.

Dit vind ik interessant.

quote:

PS mag je nu wel gebruik maken van internet of?

Ik zie veel overeenkomsten. Leuk om dat zo te lezen. Ben je bekend met de Kabala?

Op je laatste vraag te beantwoorden : laten we zeggen dat ik heb geleerd wat Sjabbat inhoudt en betekent

Bedankt voor je bijdrage

Selam

Hoe weten moslims in Nederland eigenlijk zo zeker dat zij wel richting Mekka bidden? Verschilt dat nu per stroming, want ik zie ze geen kompas gebruiken of GPS en google maps.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 01:06 schreef loop het volgende:
Hoe weten moslims in Nederland eigenlijk zo zeker dat zij wel richting Mekka bidden? Verschilt dat nu per stroming, want ik zie ze geen kompas gebruiken of GPS en google maps.

Verschilt per stroming??
For fucks sake.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 01:06 schreef loop het volgende:
Hoe weten moslims in Nederland eigenlijk zo zeker dat zij wel richting Mekka bidden? Verschilt dat nu per stroming, want ik zie ze geen kompas gebruiken of GPS en google maps.

Dat wordt goed nagekeken naar mijn idee, mischien niet heeeeel precies.

Binnen Jodendom staat in elke Synagoge De Heilige Ark (waar de Torah rollen in staan) richting Jeruzalem , men bid dus richting Jeruzalem

Edit: nvm

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 01:39 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Dat wordt goed nagekeken naar mijn idee, mischien niet heeeeel precies.

Binnen Jodendom staat in elke Synagoge De Heilige Ark (waar de Torah rollen in staan) richting Jeruzalem , men bid dus richting Jeruzalem

Ok dus theoretisch als iemand zoals ik een synagoge zou mogen bezoeken met een kompas en google maps dan zou het naar Jeruzalem wijzen. Het zou toch zo precies mogelijk moeten zijn, met alle moderne technologische middelen is dat toch makkelijk te achterhalen.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 02:28 schreef loop het volgende:

[..]

Ok dus theoretisch als iemand zoals ik een synagoge zou mogen bezoeken met een kompas en google maps dan zou het naar Jeruzalem wijzen. Het zou toch zo precies mogelijk moeten zijn, met alle moderne technologische middelen is dat toch makkelijk te achterhalen.

Ja dat is het ook. Ga maar naar een Moskee

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 09:08 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Ja dat is het ook. Ga maar naar een Moskee

Nou als ik het kan dan kan een Jood of Moslim dat zeker zelf ook. Het is toch een beetje een eer, net zoals de paus voor het eerst een computer gebruikt en dan met zo'n betekenis.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 09:43 schreef loop het volgende:

[..]

Nou als ik het kan dan kan een Jood of Moslim dat zeker zelf ook. Het is toch een beetje een eer, net zoals de paus voor het eerst een computer gebruikt en dan met zo'n betekenis.

Je hebt toch een smartphone? Daar zit een GPS systeem in , mocht je (als een jood) willen bidden en niet weten waar Jeruzalem ligt ,gebruik dan je mobiel en richt je kop die kant op.

Oh en heb je geen mobiel en je richt je kop niet naar Jeruzalem tijdens het bidden is je eer weg en brandt je voor eeuwig in de hel

Ja alleen ben ik geen moslim of jood dus ik heb er niets aan. En ik heb een hoofd, geen kop dus kan het ook al niet. Ik ken wel oudere hellen en zelfs moderne met plasma enzo dus daar ben ik niet zo bang voor.

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 20:29 schreef loop het volgende:
Ja alleen ben ik geen moslim of jood dus ik heb er niets aan. En ik heb een hoofd, geen kop dus kan het ook al niet. Ik ken wel oudere hellen en zelfs moderne met plasma enzo dus daar ben ik niet zo bang voor.

Wat wil je nu precies weten in het kader van dit topic dan?

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 20:29 schreef loop het volgende:
Ja alleen ben ik geen moslim of jood dus ik heb er niets aan. En ik heb een hoofd, geen kop dus kan het ook al niet. Ik ken wel oudere hellen en zelfs moderne met plasma enzo dus daar ben ik niet zo bang voor.

Wat wil je nou? Je sarcasme of wat je ook wilt met deze tekst kun je achterwege laten
Als men bid in een Moskee , richt men zich tot Mekka ja. En ja alle stromingen en ja de muur van alle Moskeen zitten richting die kant. Ga eens naar een Moskee zou ik zeggen.

En ja, in de Synagoge staat de Heilige Ark altijd richting Jeruzalem , en bidden zij richting Mizrach . Ga eens een Synagoge binnen zou ik zeggen.

Verder weet ik niet precies wat je wilt? Dan kun je wel de paus en alles erbij halen

quote:

Op zaterdag 23 november 2013 21:12 schreef Skillsy het volgende:

[..]

Wat wil je nou? Je sarcasme of wat je ook wilt met deze tekst kun je achterwege laten
Als men bid in een Moskee , richt men zich tot Mekka ja. En ja alle stromingen en ja de muur van alle Moskeen zitten richting die kant. Ga eens naar een Moskee zou ik zeggen.

En ja, in de Synagoge staat de Heilige Ark altijd richting Jeruzalem , en bidden zij richting Mizrach . Ga eens een Synagoge binnen zou ik zeggen.

Verder weet ik niet precies wat je wilt? Dan kun je wel de paus en alles erbij halen

Ja, dat weet ik en had ik ook al gezegd dat het zo is maar tegelijk hoe precies staat het alles gericht in graden? Hoeveel wijkt men af van Jeruzalem, want als men zegt dat het zo veel verschil uitmaakt in het bestaan van een mens dan lijkt het mij toch erg belangrijk om die graden vast te stellen en dan maar hopen dat het niet een paar graden afwijkt want dan zit je er met zo'n afstand als in NL-Jeruzalem kilometers naast. En dan vraag ik mij af waarnaar al die mensen dan al die eeuwen hebben gebeden, of dat wel doel trof of dat men er kilometers naast zat.