R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:37 schreef Anoniemv36 het volgende:
ja de liefde tussen mijn man en mij.........
Waaruit blijkt die liefde vanuit jou dan? z'n vertrouwen beschaam je... zijn liefde wordt beantwoord met overspel en leugens, z'n kinderen beschaam je, En blijkbaar is jouw liefde voor hem zó sterk dat je het bij een ander moet zoeken. Neem dat soort woorden niet in gebruik als je niet weet wat het betekent. Als je echt van je man en van je kinderen hield, had je niet als een geile domme puber bij een beetje vertrouwde signalen van een ex je benen wijd gegooid. Maar eerst open kaart met je vent gespeeld. Sterker nog, dan had die liefde sterker geweest dan de signalen van je ex.
@Complicate, ik weet heel goed dat ik mijn man pijn doe door dit vreemd gaan. Daarom wil ik er ook uitstappen. Wil eerlijk zijn. Meen ik oprecht!
Wil heel veel zeggen maar durf het hier niet!!! Wordt overal op afgestraft. Ik heb in eerdere antwoorden en reacties al aangegeven dat mijn man en ik veel hebben meegemaakt.
Wil heel veel zeggen maar durf het hier niet!!! Wordt overal op afgestraft. Ik heb in eerdere antwoorden en reacties al aangegeven dat mijn man en ik veel hebben meegemaakt.
Dit topic
Heb zelf in mijn omgeving meegemaakt hoe zoiets wat jij flikt een gezin kapot kan maken. Manlief vergaf zijn vrouw het telkens, zelfs na meerdere affaires. Nu 'lijkt' het van de buitenkant allemaal goed, maar het gezin is hierdoor helemaal kapot gemaakt. Er is geen vertrouwen meer over. Vooral van de kinderen naar hun moeder.
Denk aub na over wat je doet, en DOE er dan iets mee. Dat is het probleem hier. Je zegt telkens dat je het je beseft wat je je man en kinderen aandoet, maar als dat echt zo was dan had je al lang een keuze gemaakt.
Heb zelf in mijn omgeving meegemaakt hoe zoiets wat jij flikt een gezin kapot kan maken. Manlief vergaf zijn vrouw het telkens, zelfs na meerdere affaires. Nu 'lijkt' het van de buitenkant allemaal goed, maar het gezin is hierdoor helemaal kapot gemaakt. Er is geen vertrouwen meer over. Vooral van de kinderen naar hun moeder.
Denk aub na over wat je doet, en DOE er dan iets mee. Dat is het probleem hier. Je zegt telkens dat je het je beseft wat je je man en kinderen aandoet, maar als dat echt zo was dan had je al lang een keuze gemaakt.
Dat weet je dan verdomd goed te verbergen.quote:
Heb juist door alle omstandigheden een heel goed inlevingsvermogen........
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Doe niet zo zielig want dat ben je niet.quote:
@Complicate, ik weet heel goed dat ik mijn man pijn doe door dit vreemd gaan. Daarom wil ik er ook uitstappen. Wil eerlijk zijn. Meen ik oprecht!
Wil heel veel zeggen maar durf het hier niet!!! Wordt overal op afgestraft. Ik heb in eerdere antwoorden en reacties al aangegeven dat mijn man en ik veel hebben meegemaakt.
Als kind van een ouder die alles pakte wat los en vast zat zeg ik bedankt voor de jaren aan therapie.
Dat je je man belazert moet je zelf weten maar dat je dit je kinderen durft aan te doen vind ik echt om te kotsen. Dat je het nog probeert te verdedigen is eigenlijk nog zieliger. Egoïst.
Dat je je man belazert moet je zelf weten maar dat je dit je kinderen durft aan te doen vind ik echt om te kotsen. Dat je het nog probeert te verdedigen is eigenlijk nog zieliger. Egoïst.
So confused when you're lost in the groove
Dat je iets hebt overwonnen oid geeft je toch geen vrijbrief om man en kinderen te bedonderen? Speel die zieligheidskaart elders.quote:
Wil heel veel zeggen maar durf het hier niet!!! Wordt overal op afgestraft. Ik heb in eerdere antwoorden en reacties al aangegeven dat mijn man en ik veel hebben meegemaakt.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Net zoveel als zelfreflectie zo te lezen.quote:
Heb juist door alle omstandigheden een heel goed inlevingsvermogen........
Ik heb nog altijd geen antwoord op mijn vraagje.quote:
aaaah alsjeblieft kan het nu normaal......
Antwoord graag!
Edit: heb je antwoord gezien , ik ga nu lezen
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
quote:
aaaah alsjeblieft kan het nu normaal......
Heb je mijn reactie gelezen?quote:
aaaah alsjeblieft kan het nu normaal......
Vind ik een vrij normale reactie voor zover die gegeven kunnen worden bij dit verhaal. Misschien kan je daar iets mee.
Je wil eerlijk zijn, ben het dan ook!!quote:
@Complicate, ik weet heel goed dat ik mijn man pijn doe door dit vreemd gaan. Daarom wil ik er ook uitstappen. Wil eerlijk zijn. Meen ik oprecht!
Wil heel veel zeggen maar durf het hier niet!!! Wordt overal op afgestraft. Ik heb in eerdere antwoorden en reacties al aangegeven dat mijn man en ik veel hebben meegemaakt.
Vertel het je man en aan hem de eer om je verrot te schelden en te verlaten.
All she wants and needs is just a little taste..
En dan zijn wij niet eens persoonlijk en emotioneel betrokkenen. Kun je nagaan hoe je omgeving straks reageert.quote:
aaaah alsjeblieft kan het nu normaal......
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ok, kan je meer iets vertellen over wat jullie meegemaakt hebben?quote:
@Complicate, ik weet heel goed dat ik mijn man pijn doe door dit vreemd gaan. Daarom wil ik er ook uitstappen. Wil eerlijk zijn. Meen ik oprecht!
Wil heel veel zeggen maar durf het hier niet!!! Wordt overal op afgestraft. Ik heb in eerdere antwoorden en reacties al aangegeven dat mijn man en ik veel hebben meegemaakt.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Ik wil je allereerst heel veel sterkte en wijsheid toewensen in deze moeilijke periode. Althans; ik ga er vanuit datcje dit zelf ook enorm moeilijk vind.
Aan de ene kant je gezinnetje, waar je (zoals ik tussen de regels door probeer te lezen) heel veel van houdt en ook veel mee hebt meegemaakt.
Aan de andere kant een vroegere liefde die je weer hebt ontmoet en waar het echt wel weer goed mee klikt.
En wat is dan wijsheid hé, mijn eerste gevoel zegt natuurlijk gelijk: BLIJF bij je man en kids en verbreek onmiddelijk het contact met je ex! Doe het je man en kinderen niet aan om zoveel pijn en verdriet te moeten aanzien en voelen!
Maar als ik dat zou zeggen zou ik voorbij gaan aan je gevoel. Jij zegt écht wat te voelen voor je ex! Ik denk dat het allerbelangrijkste is om te communiceren! Met je ex over wat hij vind/denkt/voelt over deze situatie, maar óók (en dat is het moeilijkste) te communiceren met je man.
Je zei zelf al dat je jouw laptop omdraaide enzo, en dat geeft aan dat je niet wil dat hij het weet. Wat is het ergste dat er kan gebeuren als hij erachter komt? En in hoeverre vind je dat vreselijk?
Ik ben heel benieuwd hoe jij zulke vragen zou beantwoorden, want dat is denk ik de basis voor je verdere stappen. Wat gebeurd er als dit uitlekt, en wat betekend dat verder? Is het je dat waard? Voel je je daar goed of slecht bij? Als je deze vragen kan beantwoorden, denk ik dat je weet (diep in je hart) wat je moet doen.
Heel veel sterkte!
Aan de ene kant je gezinnetje, waar je (zoals ik tussen de regels door probeer te lezen) heel veel van houdt en ook veel mee hebt meegemaakt.
Aan de andere kant een vroegere liefde die je weer hebt ontmoet en waar het echt wel weer goed mee klikt.
En wat is dan wijsheid hé, mijn eerste gevoel zegt natuurlijk gelijk: BLIJF bij je man en kids en verbreek onmiddelijk het contact met je ex! Doe het je man en kinderen niet aan om zoveel pijn en verdriet te moeten aanzien en voelen!
Maar als ik dat zou zeggen zou ik voorbij gaan aan je gevoel. Jij zegt écht wat te voelen voor je ex! Ik denk dat het allerbelangrijkste is om te communiceren! Met je ex over wat hij vind/denkt/voelt over deze situatie, maar óók (en dat is het moeilijkste) te communiceren met je man.
Je zei zelf al dat je jouw laptop omdraaide enzo, en dat geeft aan dat je niet wil dat hij het weet. Wat is het ergste dat er kan gebeuren als hij erachter komt? En in hoeverre vind je dat vreselijk?
Ik ben heel benieuwd hoe jij zulke vragen zou beantwoorden, want dat is denk ik de basis voor je verdere stappen. Wat gebeurd er als dit uitlekt, en wat betekend dat verder? Is het je dat waard? Voel je je daar goed of slecht bij? Als je deze vragen kan beantwoorden, denk ik dat je weet (diep in je hart) wat je moet doen.
Heel veel sterkte!
Ik weet het zeker; ik geloof.
Je wilde ervaringsdeskundigen. Nou ja, ik heb een heel verhaal uitgetypt voor je en dan negeer je dat.quote:
aaaah alsjeblieft kan het nu normaal......
Resistance is futile.
@complicate, sorry ga ik niet doen. Er zijn een aantal mensen hier met reacties en antwoorden die komen hard aan. Waarschijnlijk hebben zij zelf geen inlevingsvermogen! En geen levenservaring!
Die ex heeft al aangegeven dat hij zijn gezin niet in de steek wil laten.quote:
Ik wil je allereerst heel veel sterkte en wijsheid toewensen in deze moeilijke periode. Althans; ik ga er vanuit datcje dit zelf ook enorm moeilijk vind.
Aan de ene kant je gezinnetje, waar je (zoals ik tussen de regels door probeer te lezen) heel veel van houdt en ook veel mee hebt meegemaakt.
Aan de andere kant een vroegere liefde die je weer hebt ontmoet en waar het echt wel weer goed mee klikt.
En wat is dan wijsheid hé, mijn eerste gevoel zegt natuurlijk gelijk: BLIJF bij je man en kids en verbreek onmiddelijk het contact met je ex! Doe het je man en kinderen niet aan om zoveel pijn en verdriet te moeten aanzien en voelen!
Maar als ik dat zou zeggen zou ik voorbij gaan aan je gevoel. Jij zegt écht wat te voelen voor je ex! Ik denk dat het allerbelangrijkste is om te communiceren! Met je ex over wat hij vind/denkt/voelt over deze situatie, maar óók (en dat is het moeilijkste) te communiceren met je man.
Je zei zelf al dat je jouw laptop omdraaide enzo, en dat geeft aan dat je niet wil dat hij het weet. Wat is het ergste dat er kan gebeuren als hij erachter komt? En in hoeverre vind je dat vreselijk?
Ik ben heel benieuwd hoe jij zulke vragen zou beantwoorden, want dat is denk ik de basis voor je verdere stappen. Wat gebeurd er als dit uitlekt, en wat betekend dat verder? Is het je dat waard? Voel je je daar goed of slecht bij? Als je deze vragen kan beantwoorden, denk ik dat je weet (diep in je hart) wat je moet doen.
Heel veel sterkte!
Resistance is futile.
Alsof traumatische gebeurtenissen in het verleden het ineens OK maken dat je je vent bedondert?quote:
@complicate, sorry ga ik niet doen. Er zijn een aantal mensen hier met reacties en antwoorden die komen hard aan. Waarschijnlijk hebben zij zelf geen inlevingsvermogen! En geen levenservaring!
Resistance is futile.
Had ie eerder aan moeten denken. Zo ongeveer toen hij aan de ouders van zn 'hope-to-be' minnares haar achternaam (quote:Op zaterdag 9 november 2013 16:57 schreef Seven. het volgende:
Die ex heeft al aangegeven dat hij zijn gezin niet in de steek wil laten.
) ging vragen had er toch een belletje moeten gaan rinkelen. Past qua karakter wel goed bij TS
Ik ga mijn gezin nooit verlaten. Hebben het echt super samen. Wij houden echt heel veel van elkaar. De kracht tussen ons weten onze naasten van ons.
Ik weet ook heel goed wat ik moet doen en dat is STOPPEN.........heb het ook voor 2 weken terug aangegeven dat het beter is om te stoppen waar wij mee bezig zijn.
Ik weet ook heel goed wat ik moet doen en dat is STOPPEN.........heb het ook voor 2 weken terug aangegeven dat het beter is om te stoppen waar wij mee bezig zijn.
Ben eerlijk tegen je man.quote:
Ik ga mijn gezin nooit verlaten. Hebben het echt super samen. Wij houden echt heel veel van elkaar. De kracht tussen ons weten onze naasten van ons.
Ik weet ook heel goed wat ik moet doen en dat is STOPPEN.........heb het ook voor 2 weken terug aangegeven dat het beter is om te stoppen waar wij mee bezig zijn.
All she wants and needs is just a little taste..
Dat zou best kunnen, maar kan je het gewoon vertellen, misschien word het gemakkelijker voor de mensen hier om je te verstaan. Vertel gewoon kort wat jullie meegemaakt hebben. Ik neem aan dat je je niet lekker voelt anders ging je geen topic starten. Dus nu heb je de eerste stap gedaan door A te zeggen en de topic te starten en lijkt mij nu ideaal moment om B te vertellen..quote:
@complicate, sorry ga ik niet doen. Er zijn een aantal mensen hier met reacties en antwoorden die komen hard aan. Waarschijnlijk hebben zij zelf geen inlevingsvermogen! En geen levenservaring!
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Nee, opbiechten. Serieus. Je man verdient de kans om hier zo zn eigen mening over te vormen. Mogelijke consequenties zijn voor je eigen rekening en had je eerder aan moeten denken.quote:
Ik weet ook heel goed wat ik moet doen en dat is STOPPEN
Zal het proberen........ben echt een eerlijke en oprechte vrouw, alleen nu niet tegen mijn man en dat weet ik echt
Wees nu , eerlijk en oprecht tegenover de users hier en vertel heel het verhaal. Anders wordt het moeilijk om je te verstaan en te volgen.quote:
Zal het proberen........ben echt een eerlijke en oprechte vrouw, alleen nu niet tegen mijn man en dat weet ik echt
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Heb echt altijd moeite met dit soort teksten als ze van iemand afkomen die flikken wat jij hebt geflikt. Net zoals "we houden van elkaar" enzo.quote:
ben echt een eerlijke en oprechte vrouw
TS heeft volgens mij niet heel het verhaal vertelt! er is meer aan de hand (denk ik)quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:06 schreef muzas het volgende:
[..]
Heb echt altijd moeite met dit soort teksten als ze van iemand afkomen die flikken wat jij hebt geflikt. Net zoals "we houden van elkaar" enzo.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Dat kan. Ik reageer op de info die ik krijg.quote:
[..]
TS heeft volgens mij niet heel het verhaal vertelt!
Als je wilt stoppen, stop dan.quote:
Ik ga mijn gezin nooit verlaten. Hebben het echt super samen. Wij houden echt heel veel van elkaar. De kracht tussen ons weten onze naasten van ons.
Ik weet ook heel goed wat ik moet doen en dat is STOPPEN.........heb het ook voor 2 weken terug aangegeven dat het beter is om te stoppen waar wij mee bezig zijn.
Waarom gaan jullie hiermee door als jullie allebei willen stoppen? Verwijder elkaars nummer, Facebook en weet ik veel wat.
Spreek dan met je man en leg hem uit hoe het is gegaan en wat je hebt gedaan. Wees eerlijk, dat kun je! Dan kan je ook zeggen tegen je man dat je van je ex af wilt en je leven wilt delen met je man, tot aan de dood!
Jullie verdienen het om te genieten van elkaar. Zonder issues!
Ik weet het zeker; ik geloof.
Ik hoop gewoon dat ze heel het verhaal vertelt!quote:
[..]
Dat kan. Ik reageer op de info die ik krijg.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Er is volgens mij een muur tussen TS en haar man, anders had ze het al lang vertelt. TS verzwijgt iets in dit topic en is erg gevoelig om het zelfs op een anonieme forum te vertellen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:08 schreef Rimpels het volgende:
[..]
Als je wilt stoppen, stop dan.
Waarom gaan jullie hiermee door als jullie allebei willen stoppen? Verwijder elkaars nummer, Facebook en weet ik veel wat.
Spreek dan met je man en leg hem uit hoe het is gegaan en wat je hebt gedaan. Wees eerlijk, dat kun je! Dan kan je ook zeggen tegen je man dat je van je ex af wilt en je leven wilt delen met je man, tot aan de dood!
Jullie verdienen het om te genieten van elkaar. Zonder issues!
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Kijk als nu blijkt dat die vent haar slaat of iedere vrijdag met z'n collega's de secretaresse gangbangt of de hele dag laveloos op de bank hangt porno te kijken terwijl ie TS de huid vol scheldt dan wordt het een héél ander verhaal.
Maar afgaand op de info in dit topic is de man in het hele verhaal gewoon ok.
Maar afgaand op de info in dit topic is de man in het hele verhaal gewoon ok.
Ik hoop gewoon dat TS heel het verhaal vertelt!quote:
Kijk als nu blijkt dat die vent haar slaat of iedere vrijdag met z'n collega's de secretaresse gangbangt of de hele dag laveloos op de bank hangt porno te kijken terwijl ie TS de huid vol scheldt dan wordt het een héél ander verhaal.
Maar afgaand op de info in dit topic is de man in het hele verhaal gewoon ok.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Daarom ook mijn laatste zin 'zonder issues'. Van welke kant ook.quote:
[..]
Er is volgens mij een muur tussen TS en haar man, anders had ze het al lang vertelt. TS verzwijgt iets in dit topic en is erg gevoelig om het zelfs op een anonieme forum te vertellen.
Ik weet het zeker; ik geloof.
Je valt in herhaling.quote:
[..]
Ik hoop gewoon dat TS heel het verhaal vertelt!
Je wilt gewoon je nieuwsgierigheid bevredigen.quote:
Ik hoop gewoon dat TS heel het verhaal vertelt!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
TS vertel heel het verhaal en ik zal 'normaal' reageren, want volgens mij voel je je niet goed en wil je er best iets aan doen, maar zonder heel het verhaal is het moeilijk voor buitenstaander om je te verstaan en volgen.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Nee hoor, er zijn gewoon veel te veel tegenstrijdige reacties van TS en ik wil het begrijpen.quote:Op zaterdag 9 november 2013 17:13 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je wilt gewoon je nieuwsgierigheid bevredigen.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Meen je dat nouquote:
[..]
Ze hoopt gewoon dat TS het hele verhaal vertelt!
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat ze haar man niet langer moet bedriegen. Maar wat mij betreft doet het daarbij niet veel terzake wat de geschiedenis tussen haar en haar man is. Want voor wat ze doet is gewoon geen excuus te bedenken.
Inderdaadquote:
[..]
Ze hoopt gewoon dat TS het hele verhaal vertelt!
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Ik verwacht geen excuus die kan rechtvaardigen dat ze haar man bedriegt, maar ik wil heel het verhaal horen en dan pas oordelen.quote:
[..]
Meen je dat nou
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat ze haar man niet langer moet bedriegen. Maar wat mij betreft doet het daarbij niet veel terzake wat de geschiedenis tussen haar en haar man is. Want voor wat ze doet is gewoon geen excuus te bedenken.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
Je zit behoorlijk te pushen. Ik denk niet dat dat gaat helpen of verhelderen.quote:
[..]
Ik verwacht geen excuus die kan rechtvaardigen dat ze haar man bedriegt, maar ik wil heel het verhaal horen en dan pas oordelen.
Nou, 'pushen'.......ik weet niet zeker of al die reacties ook helpen en verhelderen.quote:
[..]
Je zit behoorlijk te pushen. Ik denk niet dat dat gaat helpen of verhelderen.
Toch blijf ik hopen dat ze heel het verhaal vertelt en nu val ik in herhaling
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
