Thuisbezorgd accepteert betalingen met Bitcoins

quote:

Op woensdag 6 november 2013 09:44 schreef Thomas B. het volgende:
Crashen? Ze zijn nog nooit zoveel waard geweest

Hij had het over de Dollar. Die is inderdaad aan het crashen.

Enige reden dat de Dollar market cap als geheel nog enigszins standhoudt, is dat de FED voortdurend als een bezetene miljarden erbij aan het genereren is. Enige wat ze nog kunnen verzinnen daar, in de hoop de boel nog zo lang mogelijk te rekken.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 03:08 schreef heiden6 het volgende:
Op vrijwillige basis ja.

[..]

Als jij graag belasting betaalt dan moet je dat vooral doen.Waar het aan uitgegeven wordt daar ga jij niet over. Ik betaal zo min mogelijk, uit praktische overwegingen en uit principe.

Prima, maar dan moet je ook geen gebruik maken van openbare middelen en maatschappelijke voorzieningen (want niets bijdragen, wel gebruik van maken, en dan vinden dat anderen het maar moeten betalen, houdt natuurlijk geen steek).

En dan heb ik toch wel mijn vraagtekens. Die keuze staat iedereen natuurlijk vrij, maar geen onderwijs, medische zorg, infrastructuur enzovoort, hoe is dat "praktisch"?

quote:

Op woensdag 6 november 2013 07:57 schreef Zith het volgende:
Daar ben ik het, als bitcoin fan, mee eens:

Mensen zullen hypotheken nodig hebben,
Mensen zullen geld willen lenen,
Mensen zullen graag een rente krijgen op hun spaargeld,
etc.

Banken geven een service, die service blijft gewoon bestaan.

Inderdaad, maar

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:40 schreef Jace_TBL het volgende:
Wel met dien verstande dat ze geld dat ze uitlenen, dan ook werkelijk in hun bezit moeten hebben (c.q. eerst zelf verdiend moeten hebben) en niet slechts op een knop hoeven te drukken zoals nu.

Lijkt me een zeer welkome ontwikkeling (behalve voor de bankiers dan).

quote:

Op woensdag 6 november 2013 08:59 schreef Saysem het volgende:
http://whybitcoins.com/FAQ/
Is dit nog steeds waar?

Nee.

Die block size limiet is al lang aangepast. En er zijn wat mining preferences aangepast om 'dust' te voorkomen (mensen die expres superveel microtransacties tegelijk gingen doen om de blockchain te spammen)

En sinds een paar updates geleden (van de meest gebruikte Bitcoin-Qt client) zit er ook iets in dat de transacties t/m een half jaar terug ofzo pruned (want die zijn toch set in stone). En er zit nog onwijs veel redundancy in, er zijn diverse ideeën in ontwikkeling om die blockchain data veel efficiënter op te slaan.

Bovendien:

quote:

If Bitcoin actually became popular as a currency and not just as a speculative commodity, the blockchain would swell to an absurd and unmanageable size. Visa (for example) maintains multi-terabyte (at least) databases of financial transactions; now imagine if everybody who wanted to safely use a Visa card had to have a copy of all that data (including lists of everybody else's transactions).

Dit is ook helemaal niet nodig. Duidelijk iemand die wat steekwoorden heeft opgepikt maar niet precies snapt hoe het zit.

Er zijn ook clients die geen lokale block chain nodig hebben (bijv. MultiBit), en online wallets, enzovoort. Zelf heb ik helemaal geen client (laat staan een block chain) en toch al mijn bitcoins lokaal.

Mooi dat er nu ook eten mee gekocht kan worden. De keuze was eerder voornamelijk beperkt tot drugs, kinderporno en kindslaven. Een broodje kebab gaat na een dagje handelen op de zwarte markt er ook wel in.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 10:58 schreef Ryon het volgende:
Mooi dat er nu ook eten mee gekocht kan worden. De keuze was eerder voornamelijk beperkt tot drugs, kinderporno en kindslaven. Een broodje kebab gaat na een dagje handelen op de zwarte markt er ook wel in.

lol

Vorige maand is die zwarte markt trouwens aardig opgedoekt en sindsdien is de Bitcoin alleen maar keihard gestegen.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 11:14 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

lol

Vorige maand is die zwarte markt trouwens aardig opgedoekt en sindsdien is de Bitcoin alleen maar keihard gestegen.

Ja, maar Silk Road was natuurlijk niet de ''zwarte markt", eerder een topje van de ijsberg. Ik denk dat het voor veel mensen wel als een schok kwam dat Silk Road bij uitstek een plek was waar veel handel gedreven werd met Bitcoins. Dat je er ook een Usenet accountje mee kan afsluiten is leuk, maar dat zijn niet de diensten waar je vele miljoenen euro's/dollars voor nodig hebt.

Hoe idealistisch de munt ook moge zijn, de eerste die het werkelijke praktisch nut van de munt inzagen was de groep mensen die zelf al sinds mensheugenis bezig was om een financieel stelsel op te zetten dat moeilijk traceerbaar is en waar overheden niet makkelijk in konden komen. Briefjes van 500 euro (de munteenheid voor deze groep mensen) kennen een aantal grote problemen, die een digitale variant eigenlijk meteen zou oplossen.

Het gaat om een behoorlijke grote markt (2.1 biljoen euro op Europees niveau) dus BTC kan nog wel even door blijven groeien.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 11:24 schreef Ryon het volgende:
Ja, maar Silk Road was natuurlijk niet de "zwarte markt", eerder een topje van de ijsberg. Ik denk dat het voor veel mensen wel als een schok kwam dat Silk Road bij uitstek een plek was waar veel handel gedreven werd met Bitcoins. Dat je er ook een Usenet accountje mee kan afsluiten is leuk, maar dat zijn niet de diensten waar je vele miljoenen euro's/dollars voor nodig hebt.

Neem aan dat je dit sarcastisch bedoelde, maar voor het geval dat mensen het serieus opvatten: het volume aan Bitcoin wat in criminele activiteiten rondgaat valt natuurlijk totaal in het niet bij wat daar aan euro's en dollars in omgaat. Maar nog veel erder: verreweg de aller- ALLER- ALLERgrootste criminelen, die al vele decennia onze maatschappij systematisch de vernieling in helpen en een soort moderne vernuftig gemaskeerde vorm van slavernij aan onze complete samenleving opleggen, zijn wel de banken met hun krankzinnige systeem. Daarbij vergeleken is die hele zwarkte markt en drugshandel bij elkaar, echt volslagen insignificant kinderspel.

Dus, ook wat dat betreft maar goed dat Bitcoin zo aan het groeien is.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 11:36 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Neem aan dat je dit sarcastisch bedoelde, maar voor het geval dat mensen het serieus opvatten: het volume aan Bitcoin wat in criminele activiteiten rondgaat valt natuurlijk totaal in het niet bij wat daar aan euro's en dollars in omgaat. Maar nog veel erder: verreweg de aller- ALLER- ALLERgrootste criminelen, die al vele decennia onze maatschappij systematisch de vernieling in helpen en een soort moderne vernuftig gemaskeerde vorm van slavernij aan onze complete samenleving opleggen, zijn wel de banken met hun krankzinnige systeem. Daarbij vergeleken is die hele zwarkte markt en drugshandel bij elkaar, echt volslagen insignificant kinderspel.

Dus, ook wat dat betreft maar goed dat Bitcoin zo aan het groeien is.

Ja, natuurlijk valt dat in het niet De hele handel in BTC stelt momenteel nog geen kut voor in vergelijking met 'de echte valutamarkt'. Zowel de witte als zwarte markt.

Maar dat neemt het achterliggende probleem niet weg. Een groepje idealisten met een beperkt vertrouwen in de bankensector is niet de club die de munt momenteel doet laten ontploffen (met alle fluctuaties die erbij horen). De kapitaalkrachtige groep die echt behoefte heeft aan een dergelijke munt is niet de hardwerkende en gezagsgetrouwe consument

Vormt dit een probleem? Ja, de munt kan in dat opzicht aan zijn eigen (ongewenste) succes ten onder gaan. Daar wordt nu ook voor gewaarschuwd.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 00:59 schreef Jace_TBL het volgende:
DarkAccountant en 2070, jullie hebben overduidelijk niet goed begrepen hoe Bitcoin werkt. Dat kan, het is ook best complex om in eerste instantie gelijk te doorgronden, maar zonder kennis van zaken kun je geen conclusies trekken.
[...]

Ah, daar is ie. Het 'slechts 21 miljoen' argument.

Bitcoins zijn digitaal, dus onbeperkt opdeelbaar. De huidige software ondersteunt tot 8 decimalen achter de komma. Dus er zijn niet "slechts" 21 miljoen bitcoins, er zijn 2.100.000.000.000.000 Bitcoin eenheden. En mocht ooit blijken dat zelfs dat niet genoeg is, kan de software eenvoudig worden aangepast om nog meer decimalen achter de komma te verwerken.

Dat aantal van 21 miljoen is bovendien maar een willekeurig getal, en doet er in feite helemaal niet toe. 1 BTC was ook al genoeg geweest. Of er wereldwijd nou 21 miljoen, of 500 quadriljard, of 4, of 0.00003 bitcoins zijn, het is "100%" en dat is per definitie genoeg voor een complete wereldeconomie. We kunnen ze naar behoefte in fracties opdelen, hangen er zonodig een werkbare eenheid aan om praktische getallen te houden (zodat een brood bijvoorbeeld 1.75 picocoins kost in plaats van 0.0000000000175 BTC) en klaar.

[..]

Zoals al opgemerkt zit er de zekerheid van wiskundige principes achter, die vertrouw ik een stuk meer dan overheden./

Bovendien is Bitcoin per definitie 100% open en transparant. Dat kun je van overheden niet echt zeggen, laat staan banken.

Dus van Bitcoins kan er ook onbeperkt bijgedrukt worden, net zoals van euro's of dollars?

Ik ben niet naïef hé.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 13:57 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Dus van Bitcoins kan er ook onbeperkt bijgedrukt worden, net zoals van euro's of dollars?

Ik ben niet naïef hé.

Uhm nee, goed lezen. Nadat er 21 miljoen zijn gegenereerd kunnen er niet meer bijkomen. Door het opschuiven van de komma komen er niet opeens magisch meer coins bij natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 13:57 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Dus van Bitcoins kan er ook onbeperkt bijgedrukt worden, net zoals van euro's of dollars?

Ik ben niet naïef hé.

Weet je zeker dat je een accountant bent?

quote:

Op woensdag 6 november 2013 14:05 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Uhm nee, goed lezen. Nadat er 21 miljoen zijn gegenereerd kunnen er niet meer bijkomen.

En hoe kan ik er dan aan verdienen als ik instap als er 21 miljoen zijn? Door pizza's te verkopen?

quote:

Op woensdag 6 november 2013 14:07 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

En hoe kan ik er dan aan verdienen als ik instap als er 21 miljoen zijn? Door pizza's te verkopen?

Waarom wil je eraan verdienen? Je hebt toch ook geen euro's om er aan te verdienen?

quote:

Op woensdag 6 november 2013 14:11 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Waarom wil je eraan verdienen? Je hebt toch ook geen euro's om er aan te verdienen?

Nee, maar mensen kopen van die euro's wel dollars zodat zij er aan kunnen verdienen door later weer meer euro's terug te kopen van dezelfde dollars .

Met een euro kan je (als normale consument) aanzienlijk meer kopen dan met een BTC. Waarom zou je dan die krengen halen als er niet iets mee te verdienen valt?

quote:

Op woensdag 6 november 2013 14:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, maar mensen kopen van die euro's wel dollars zodat zij er aan kunnen verdienen door later weer meer euro's terug te kopen van dezelfde dollars .

Dat kun je altijd blijven doen. Als het niet met euro's of dollars is, dan wel met BTC, goud of tulpenbollen.

quote:

Met een euro kan je (als normale consument) aanzienlijk meer kopen dan met een BTC. Waarom zou je dan die krengen halen als er niet iets mee te verdienen valt?

Dat geldt nu, maar getuige dit nieuwsbericht is dat rap aan het veranderen. BTC heeft het potentie om een internationaal, supermakkelijk betaalmiddel te worden, wat allerlei fraudegevoelige diensten zoals credit-cards, paypal, enz. overbodig maakt. Genoeg voordelen om liever in BTC te willen handelen.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 14:13 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee, maar mensen kopen van die euro's wel dollars zodat zij er aan kunnen verdienen door later weer meer euro's terug te kopen van dezelfde dollars .

Met een euro kan je (als normale consument) aanzienlijk meer kopen dan met een BTC. Waarom zou je dan die krengen halen als er niet iets mee te verdienen valt?

Zie het eerst maar als een vervanger voor PayPal (2.9% fee), iDeal (0.75 EUR fee) en Western union (10% fee).

quote:

Op woensdag 6 november 2013 14:40 schreef Zith het volgende:
Zie het eerst maar als een vervanger voor PayPal (2.9% fee), iDeal (0.75 EUR fee) en Western union (10% fee).

Haha, serieus? Durven die lui TIEN procent te vragen?

Maar dan zullen ze zeker wel veel sneller zijn dan Bitcoin transacties, om zo'n absurde fee in rekening te brengen?

Oh, wacht...

quote:

Op woensdag 6 november 2013 14:13 schreef Ryon het volgende:
Nee, maar mensen kopen van die euro's wel dollars zodat zij er aan kunnen verdienen door later weer meer euro's terug te kopen van dezelfde dollars .

Wie dollars koopt daar meer euro's mee te verdienen is redelijk gestoord, mijns inziens, maar goed.

Ik denk dat mensen vooral dollars willen om dingen mee kopen van lui die geen euro's accepteren.

quote:

Met een euro kan je (als normale consument) aanzienlijk meer kopen dan met een BTC. Waarom zou je dan die krengen halen als er niet iets mee te verdienen valt?

Om een vorm van geld te hebben waar banken geen macht en controle meer over hebben.

Of in ruimer perspectief, om mee te doen aan onze bevrijding van het waanzinnige monopolie dat banken over ons geld en betalingsverkeer hebben.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:45 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

"opeens miljonair worden", zo werkt het natuurlijk niet. Als je enkele tientallen jaren geleden 30 kilo goud had gekocht, of een vrijstaand huis van 50 ruggen, was je nu ook miljonair. Wie betaalt dat?

Mensen hun bezit (c.q. vermogen) wordt gewoon meer waard. En dan evenredig naar rato van hoe het nu al verdeeld is, en niet 100% voor de banken en 0% voor ons.

Wie nu het ongebreideld "printen" met miljarden tegelijk van euro's en dollars betaalt kan ik je wel verklappen: wij.

Het verschil met jou voorbeeld en bitcoins is dat een huis ook iets tastbaars/uniek is en ook nut levert aan mensen. Een bitcoin is alleen iets digitaals en is niet uniek immers iedereen kan een bitcoin variant starten.

quote:

[..]

Je kunt starten wat je wil, maar die munteenheid biedt geen enkel voordeel t.o.v. Bitcoin, en heeft zich bovendien nog totaal niet bewezen. Bitcoin wel.

Waarom zou iemand die onbekende troep gebruiken in plaats van iets wat al lang bestaat en wat bewezen goed werkt en veilig is.

Bitcoins hebben ze nog helemaal niet bewezen, maar goed dat is niet het punt. Het punt blijft dat iedereen zijn bitcoin kan starten en als er maar belangerijke mensen/bedrijven/overheden achter gaan staan dan wordt het vanzelf geaccepteert.

quote:

[..]

Tja, dat gelooft vrijwel niemand. Omdat het bijna te absurd klinkt om waar te zijn. Maar helaas, zo is het dus wel.

Deze meneer legt het even heel kort uit:

Waar komt geld vandaan?

Verder is de documentaire "Money as Debt" vrij bekend, zie o.a. het stukje Where does money come from?

Hier nog een voorbeeld van waar Bernanke (die van de FED) 160 miljard dollar vandaan tovert om even een bank te redden:

Tegenlicht: Waar Haal Je 160 Miljard Vandaan?

(160 MILJARD dus he! )

Ik weet heus wel waar geld vandaan komt en het is nog echt de POLITIEK die besluit geld in banken te steken niet de banken zelf. Zolang de centrale bank geen geld UITLEENT (ja het staat als een lening op de balans van cb) aan commerciële banken kunnen zij het ook niet uitlenen en dus stopt het hele geld creatie proces.

En 160 miljard is voor Nederland wel veel, maar voor de vs is dat niets.

quote:

[..]

Wat de Nederlandse regering wel of niet accepteert doet er in wezen weinig toe. Als 10 miljoen Nederlanders (theoretisch voorbeeld) zouden besluiten om Bitcoin onderling als ruilmiddel van elkaar te accepteren, functioneert dat al als complete economie op zich, en daar heeft de overheid verder weinig mee te schaften (noch invloed op). Zeker als mensen zien hoe verschrikkelijk hard we in het huidige systeem worden genaaid door de banken met hun euro.

Alleen bijna iedereen in Nederland moet nog steeds een hoop dingen betalen in euro's en krijgt een hoop dingen in euro's (salarissen van ambtenaren en toelslagen etc). Of denk je nu echt dat iedereen steeds alles van bitcoins naar euro's gaan blijven ruilen en visa versa?

quote:

[..]

Oh ja, zoals ze ook al jaren alles doen om te voorkomen dat muziek en films worden gepirateerd. Ook zo'n succesvolle onderneming.

Overigens mogen we in onze democratie nog altijd veronderstellen dat de overheid in dienst en belang van ons werkt, en niet andersom.

Films en muziek zijn anders heel wat moeilijker te controleren. In jouw wereld zou je ook bij de albert hein met bitcoins moeten kunnen betalen en dat is veel makkelijker te controleren dan het internet.

quote:

Wie dollars koopt daar meer euro's mee te verdienen is redelijk gestoord, mijns inziens, maar goed.

Ik denk dat mensen vooral dollars willen om dingen mee kopen van lui die geen euro's accepteren.

lol, zeg dat maar eens tegen de mensen die hiermee Multi miljardair zijn geworden.

quote:

Haha, serieus? Durven die lui TIEN procent te vragen?

Maar dan zullen ze zeker wel veel sneller zijn dan Bitcoin transacties, om zo'n absurde fee in rekening te brengen?

Oh, wacht...

En jij denkt niet dat mensen geld willen gaan verdienen met bitcoins op de lange termijn? Iemand moet betalen voor al die datacentra die ervoor nodig is om alle transacties wereldwijd te doen.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 15:34 schreef 2070 het volgende:

[..]

Het verschil met jou voorbeeld en bitcoins is dat een huis ook iets tastbaars/uniek is en ook nut levert aan mensen. Een bitcoin is alleen iets digitaals en is niet uniek immers iedereen kan een bitcoin variant starten.

Een bitcoin is wél uniek, daar zorgt de cryptografische hash voor. Maar voor de rest heb je gelijk, de bitcoin is daarom ook een currency zoals de euro of de dollar, en niet een product.

quote:

Bitcoins hebben ze nog helemaal niet bewezen, maar goed dat is niet het punt. Het punt blijft dat iedereen zijn bitcoin kan starten en als er maar belangerijke mensen/bedrijven/overheden achter gaan staan dan wordt het vanzelf geaccepteert.

Bitcoins hebben zich al behoorlijk bewezen. En ja, dan kan en dat gebeurt ook, er bestaan ook litecoins e.d. Met andere munteenheden kan dat ook en gebeurt dat net zo goed. Genoeg kroegen die hun eigen muntjes of stempelkaarten uitgeven.

quote:

[..]

Alleen bijna iedereen in Nederland moet nog steeds een hoop dingen betalen in euro's en krijgt een hoop dingen in euro's (salarissen van ambtenaren en toelslagen etc). Of denk je nu echt dat iedereen steeds alles van bitcoins naar euro's gaan blijven ruilen en visa versa?

Dat zal niet hoeven als je straks zo goed als overal met bitcoins kunt betalen. Thuisbezorgd.nl is nu een van de eerste plekken waar dat kan, maar er zullen er veel volgen. Het is helemaal geen raar idee om ook je salaris in bitcoin te ontvangen.

quote:

[..]

En jij denkt niet dat mensen geld willen gaan verdienen met bitcoins op de lange termijn? Iemand moet betalen voor al die datacentra die ervoor nodig is om alle transacties wereldwijd te doen.

Tuurlijk zullen er mensen geld aan willen verdienen, maar bitcoin is geen piramidespel dus zo werkt dat niet. De miners blijven draaien door de transaction fee.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 15:47 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Een bitcoin is wél uniek, daar zorgt de cryptografische hash voor. Maar voor de rest heb je gelijk, de bitcoin is daarom ook een currency zoals de euro of de dollar, en niet een product.

De bitcoin is niet uniek. Leuk dat het in computertaal wel zo is, maar als met mijn eigen variant van bitcoins is er geen nadeel van die mij ten opzichte van de bitcoin. Terwijl bij de euro en de dollar er overheden achter staan. Als deze ermee zouden stoppen dan is het ook zo afgelopen met de euro/dollar.

quote:

[..]

[quote]Bitcoins hebben zich al behoorlijk bewezen. En ja, dan kan en dat gebeurt ook, er bestaan ook litecoins e.d. Met andere munteenheden kan dat ook en gebeurt dat net zo goed. Genoeg kroegen die hun eigen muntjes of stempelkaarten uitgeven.

Oh ja, hoe dan? Doordat je er op een paar plaatsen mee kan betalen. Of denk je ook dat die stempelkaartjes van kroegen ook de euro kunnen vervangen? Nogmaals als er is niemand belangrijk die dat steunt, want als straks grote organisaties en overheden dit gaan wel doen en daardoor bijv. litecoins wel geaccepteerd worden?

[..]

quote:

Dat zal niet hoeven als je straks zo goed als overal met bitcoins kunt betalen. Thuisbezorgd.nl is nu een van de eerste plekken waar dat kan, maar er zullen er veel volgen. Het is helemaal geen raar idee om ook je salaris in bitcoin te ontvangen.

Alleen als Nederlands grootste werkgever namelijk de overheid en haar bedrijven blijven betalen in euro's en de overheid verder alles ook euro's blijft doen kan de bitcoin nooit de euro vervangen.

quote:

[..]

Tuurlijk zullen er mensen geld aan willen verdienen, maar bitcoin is geen piramidespel dus zo werkt dat niet. De miners blijven draaien door de transaction fee.

En wat houd de server eigenaren dan tegen om op gegeven moment wel een hogere transactie fee te gaan vragen? Je creëert gewoon een monopolie dat maar 1 organisatie die transacties mag doen.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 16:05 schreef 2070 het volgende:

[..]

De bitcoin is niet uniek. Leuk dat het in computertaal wel zo is, maar als met mijn eigen variant van bitcoins is er geen nadeel van die mij ten opzichte van de bitcoin.

De coin is binnen het systeem uniek, iets wat compleet anders is dan bij andere munteenheden. De waarde zit gekoppeld aan een unieke hash. Bij euro's of dollars zit de waarde, als je mazzel hebt, gekoppeld aan een stukje papier wat relatief eenvoudig te kopiëren is. Als je pech hebt is het slechts een getalletje ergens in een database.

quote:

Terwijl bij de euro en de dollar er overheden achter staan. Als deze ermee zouden stoppen dan is het ook zo afgelopen met de euro/dollar.

Dit is inderdaad één van de gigantisch grote voordelen van de bitcoin en soortgelijke currencies.