Thuisbezorgd accepteert betalingen met Bitcoins

Misschien is dit wel het juiste moment om bitcoins te kopen aangezien het nu zo gehyped wordt. Dan zal op een gegeven moment de bubble barsten. Dus verkopen voordat de bubble barst.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:27 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat alle bitcoins gemined zijn moet er wel wat tegenover staan voor de bitcoinhouder. Je moet dan wel met bitcoins al kunnen betalen bij bedrijven. Als dat niet zo is, dan is alles voor niets geweest.

En waarom zouden mensen tienduizenden euro's moeten betalen voor een bitcoin? Je kunt toch ook minder kopen dan 1 bitcoin. Als dit systeem uit kan groeien tot volwassenheid zal het gaan betekenen dat het hebben van 1 bitcoin gelijk staat aan rijk zijn. Misschien niet voor iedereen weggelegd.

Al meer dan de helft van de bitcoins zijn al uitgegeven. Bovendien vind je het niet vreemd dat als nu 1 bitcoin koop je dan opeens rijk bent. Iemand moet dat gaan betalen en denk niet dat iemand/een bedrijf bereid is dat te doen. Daarbij komt wat houd iemand tegen om zijn eigen bitcoin te starten. Immers voor het uitgegeven van een bitcoin kan je dan een hoop geld vangen. Dat gaat dus niet werken.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:20 schreef 2070 het volgende:
Met andere woorden op hype dus.

Nee, lezen: op grote praktische, concrete, significante voordelen boven huidige vormen van geld dus.

quote:

Bovendien is het zo volatiel, omdat niemand er controle op uit oefent zodat je nooit weet hoeveel een bitcoin morgen waard is. Om daar een systeem op de gaan bouwen lijkt me niet zo handig. Tenzij je toestanden wilt dat mensen per dag uitbetaalt willen worden en gelijk als ze het geld krijgen naar de winkel rennen om iets te kopen.

Da's alleen omdat het qua marktacceptatie nog in de kinderschoenen staat (en dus nog gevoelig is voor schommelingen).
En bovendien speelt dat alleen zolang je nog voortdurend omrekent naar euro's. Naarmate Bitcoin meer een algemeen betaalmiddel wordt krijg je gewoon prijzen in bitcoins, en klaar.

Je merkt het nu toch ook amper dat de euro onwijs schommelt ten opzichte van de dollar of de yen?

quote:

En hoe gaan ze dat doen als er 21 miljoen zijn uitgegeven? ja je kan het wel eeuwig delen echter bezitten bepaalde mensen deze bitcoins al. Dus dan zullen bitcoins gigantisch in prijs moeten gaan stijgen en dat wordt onhoudbaar

Oh, want?

Het bestaande geld opdelen in kleinere eenheden (waardoor het per hele bitcoin dus meer waard wordt inderdaad), of nieuw geld bij printen, zou in essentie weinig uitmaken. Het verschil is alleen dat al dat geld dat er momenteel bij wordt geprint door de FED en ECB (digitaal natuulijk), niet gelijkmatig wordt verdeeld over iedereen (zoals effectief ook gebeurt als je bitcoins opdeelt in kleinere eenheden), maar alleen naar de banken gaat!

Dit verbloemen ze met fraai jargon zoals kapitaalinjecties, steunpakketten, herfinanciering, noodkredieten, quantative easing, crisisfondsen, en andere kolder.

Gunstig voor de financiële instellingen (banken), ongunstig voor ons, want relatief worden onze tegoeden (die niet evenredig mee verhoogd worden) dan minder waard. Wij moeten dus lijdzaam toekijken hoe zij met hun geldprint-knop ons vermogen beetje bij beetje laten verdampen. Om die banken het hoofd maar boven water te laten houden en door te laten gaan met hun krankzinnige business model. Hoe houdbaar is dat precies, denk je?

quote:

of denk je nu werkelijk dat iedereen even tienduizenden euro's gaat betalen voor 1 bitcoin waar je bijna niets mee kan?

Als je tienduizenden euro's moet betalen per hele bitcoin, kun je daar tegen die tijd dus wel heel veel mee.
En ik verwacht dat mensen dan een paar honderd euro betalen voor een bitcent. Waar je dan net zoveel mee kan (qua koopkracht) als met een paar honderd euro. Maar dan zonder dat banken er een monopolie op hebben.

quote:

En dit maakt het zoals eerder gezegd super volatiel en dus erg onstabiel. Bovendien zal je uiteindelijk toch naar de bank moeten voor een lening of als je rente wilt op bitcoins (mocht het ooit een betaalmiddel worden).

Het is al een betaalmiddel.

En dat banken blijven bestaan als serviceproviders, bijvoorbeeld voor het uitgeven van leningen of het stallen van je spaargeld, prima. Wel met dien verstande dat ze geld dat ze uitlenen, dan ook werkelijk in hun bezit moeten hebben (c.q. eerst zelf verdiend moeten hebben) en niet slechts op een knop hoeven te drukken zoals nu.

Er gaan na Thuisbezorgd.nl veel meer bedrijven volgen die Bitcoins gaan accepteren. Wat denk je wat er gebeurt zodra een bedrijf als Amazon Bitcoins gaat accepteren? De waarde van één enkele BTC zal tegen die tijd sowieso al significant hoger liggen.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:31 schreef polderturk het volgende:
Misschien is dit wel het juiste moment om bitcoins te kopen aangezien het nu zo gehyped wordt. Dan zal op een gegeven moment de bubble barsten. Dus verkopen voordat de bubble barst.

Dit werkt twee kanten op.

Ik heb de afgelopen tijd juist veel euro's verkocht, omdat ik denk dat dit systeem op barsten staat. Ze hebben zo waanzinnig veel gebakken lucht in deze monetaire luchtbel gepompt, dat kan maar op 1 manier eindigen.

Inmiddels heb ik de meeste van mijn euro's gelukkig kunnen dumpen. Op dit moment krijg je er zo'n 0.0055 BTC per stuk voor (recent nog meer zelfs), da's nog vrij gunstig. Als het euro-kaartenhuis in elkaar stort wordt dat wel anders.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:40 schreef Jace_TBL het volgende:
Oh, want?Het bestaande geld opdelen in kleinere eenheden (waardoor het per hele bitcoin dus meer waard wordt inderdaad), of nieuw geld bij printen, zou in essentie weinig uitmaken. Het verschil is alleen dat al dat geld dat er momenteel bij wordt geprint door de FED en ECB (digitaal natuulijk), niet gelijkmatig wordt verdeeld over iedereen (zoals effectief ook gebeurt als je bitcoins opdeelt in kleinere eenheden), maar alleen naar de banken gaat! Dit verbloemen ze met fraai jargon zoals kapitaalinjecties, steunpakketten, herfinanciering, noodkredieten, quantative easing, crisisfondsen, en andere kolder. Gunstig voor de financiële instellingen (banken), ongunstig voor ons, want relatief worden onze tegoeden (die niet evenredig mee verhoogd worden) dan minder waard. Wij moeten dus lijdzaam toekijken hoe zij met hun geldprint-knop ons vermogen beetje bij beetje laten verdampen. Om die banken het hoofd maar boven water te laten houden en door te laten gaan met hun krankzinnige business model. Hoe houdbaar is dat precies, denk je

leuk verhaal, maar je draait om beide punten heen. Ten eerste wie gaat de huidige bitcoin eigenaren betalen? Immers als bitcoins het betaalmiddel zouden worden dan wordt 1 bitcoin onwijs veel waard. Iemand heeft deze bitcoin al in zijn bezit en zou dus opeens miljonair (in euro's) moeten worden.

Ten tweede wat houd iemand tegen om ook een bitcoin te starten? niks namelijk en dan krijg je dat iedereen zijn bitcoin wil starten en dat gaat natuurlijk niet werken.

quote:

Maar dan zonder dat banken er een monopolie op hebben

En hoe kom je op het idee dat banken een monopolie hebben op geld drukken? de ing of de rabobank kan dat namelijk helemaal niet.

quote:

Da's alleen omdat het qua marktacceptatie nog in de kinderschoenen staat (en dus nog gevoelig is voor schommelingen).
En bovendien speelt dat alleen zolang je nog voortdurend omrekent naar euro's. Naarmate Bitcoin meer een algemeen betaalmiddel wordt krijg je gewoon prijzen in bitcoins, en klaar

.

En jij denkt dat de Nederlandse regering ooit bitcoins als betaalmiddel zal accepteren. En zolang iedereen zijn belasting nog in euro's moet betalen en zijn salaris/toeslagen die hij/zij van de overheid krijgt ook in euro's zijn zal de bitcoin nooit een algemeen betaalmiddel worden, want de euro zou kunnen vervangen. En dan praten we nog niet eens over de ecb en europese commisie die zullen alles doen om dat te voorkomen mocht het ooit zover komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door 2070 op 06-11-2013 02:26:11 ]

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 20:51 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Ja, die zijn nu nog enthousiast omdat ze hopen hun vermogen weg te sluizen zodat het niet belast kan worden.

Een van de grootste voordelen van Bitcoin natuurlijk, de overheid kan niet zomaar bij je inkomen/vermogen.

@2070:: als ik mijn geld verdien in Bitcoin en overal kan betalen in Bitcoin, wat kan mij het dan schelen wat de Belastingdienst wil hebben?

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:20 schreef 2070 het volgende:
leuk verhaal, maar je draait om beide punten heen. Ten eerste wie gaat de huidige bitcoin eigenaren betalen? Immers als bitcoins het betaalmiddel zouden worden dan wordt 1 bitcoin onwijs veel waard. Iemand heeft deze bitcoin al in zijn bezit en zou dus opeens miljonair (in euro's) moeten worden.

"opeens miljonair worden", zo werkt het natuurlijk niet. Als je enkele tientallen jaren geleden 30 kilo goud had gekocht, of een vrijstaand huis van 50 ruggen, was je nu ook miljonair. Wie betaalt dat?

Mensen hun bezit (c.q. vermogen) wordt gewoon meer waard. En dan evenredig naar rato van hoe het nu al verdeeld is, en niet 100% voor de banken en 0% voor ons.

Wie nu het ongebreideld "printen" met miljarden tegelijk van euro's en dollars betaalt kan ik je wel verklappen: wij.

quote:

Ten tweede wat houd iemand tegen om ook een bitcoin te starten? niks namelijk en dan krijg je dat iedereen zijn bitcoin wil starten en dat gaat natuurlijk niet werken.

Je kunt starten wat je wil, maar die munteenheid biedt geen enkel voordeel t.o.v. Bitcoin, en heeft zich bovendien nog totaal niet bewezen. Bitcoin wel.

Waarom zou iemand die onbekende troep gebruiken in plaats van iets wat al lang bestaat en wat bewezen goed werkt en veilig is.

quote:

En hoe kom je op het idee dat banken een monopolie hebben op geld drukken? de ing of de rabobank kan dat namelijk helemaal niet.

Tja, dat gelooft vrijwel niemand. Omdat het bijna te absurd klinkt om waar te zijn. Maar helaas, zo is het dus wel.

Deze meneer legt het even heel kort uit:
Verder is de documentaire "Money as Debt" vrij bekend, zie o.a. het stukje Where does money come from?

Hier nog een voorbeeld van waar Bernanke (die van de FED) 160 miljard dollar vandaan tovert om even een bank te redden:
(160 MILJARD dus he! )

quote:

En jij denkt dat de Nederlandse regering ooit bitcoins als betaalmiddel zal accepteren. En zolang iedereen zijn belasting nog in euro's moet betalen en zijn salaris/toeslagen die hij/zij van de overheid krijgt ook in euro's zijn zal de bitcoin nooit een algemeen betaalmiddel worden, want de euro zou kunnen vervangen.

Wat de Nederlandse regering wel of niet accepteert doet er in wezen weinig toe. Als 10 miljoen Nederlanders (theoretisch voorbeeld) zouden besluiten om Bitcoin onderling als ruilmiddel van elkaar te accepteren, functioneert dat al als complete economie op zich, en daar heeft de overheid verder weinig mee te schaften (noch invloed op). Zeker als mensen zien hoe verschrikkelijk hard we in het huidige systeem worden genaaid door de banken met hun euro.

quote:

En dan praten we nog niet eens over de ecb en europese commisie die zullen alles doen om dat te voorkomen mocht het ooit zover komen.

Oh ja, zoals ze ook al jaren alles doen om te voorkomen dat muziek en films worden gepirateerd. Ook zo'n succesvolle onderneming.

Overigens mogen we in onze democratie nog altijd veronderstellen dat de overheid in dienst en belang van ons werkt, en niet andersom.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:26 schreef heiden6 het volgende:
@2070:: als ik mijn geld verdien in Bitcoin en overal kan betalen in Bitcoin, wat kan mij het dan schelen wat de Belastingdienst wil hebben?

Nou ja, we leven tenslotte ook graag in een prettig land met een beetje fatsoenlijke maatschappelijke voorzieningen. Dat moet logischerwijs ook betaald worden.

Dus ik wil graag belasting betalen. Maar voor dingen waar we als land wat aan hebben. Niet waar alleen bankiers wat aan hebben, zoals 10 FOKKING MILJARD PER JAAR aan rente op de staatsschuld

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:48 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Nou ja, we leven tenslotte ook graag in een prettig land met een beetje fatsoenlijke maatschappelijke voorzieningen. Dat moet logischerwijs ook betaald worden.

Op vrijwillige basis ja.

quote:

Dus ik wil graag belasting betalen. Maar voor dingen waar we als land wat aan hebben. Niet waar alleen bankiers wat aan hebben, zoals 10 FOKKING MILJARD PER JAAR aan rente op de staatsschuld

Als jij graag belasting betaalt dan moet je dat vooral doen.Waar het aan uitgegeven wordt daar ga jij niet over. Ik betaal zo min mogelijk, uit praktische overwegingen en uit principe.

Ik zie veel potentie voor Bitcoin op het gebied van belastingontduiking (wat nu erg lastig is).

quote:

Op woensdag 6 november 2013 01:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat niet wil zeggen dat ik bitcoins niet een leuk alternatief vind. Maar om nou meteen het de messias te verklaren die ons gaat bevrijden van de wurggreep der banken, nee .

Daar ben ik het, als bitcoin fan, mee eens:

Mensen zullen hypotheken nodig hebben,
Mensen zullen geld willen lenen,
Mensen zullen graag een rente krijgen op hun spaargeld,
etc.

Banken geven een service, die service blijft gewoon bestaan.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 02:20 schreef 2070 het volgende:

[..]

leuk verhaal, maar je draait om beide punten heen. Ten eerste wie gaat de huidige bitcoin eigenaren betalen? Immers als bitcoins het betaalmiddel zouden worden dan wordt 1 bitcoin onwijs veel waard. Iemand heeft deze bitcoin al in zijn bezit en zou dus opeens miljonair (in euro's) moeten worden.

Ja, en ik ben ook boos dat ik nooit APLL heb gekocht voor 4 EURO per stuk terwijl ze nu 400 waard zijn! Al die mensen die ze eerder hadden gekocht zijn nu rijk

quote:

Ten tweede wat houd iemand tegen om ook een bitcoin te starten? niks namelijk en dan krijg je dat iedereen zijn bitcoin wil starten en dat gaat natuurlijk niet werken.

Heel veel houdt hem tegen, namelijk bestaansrecht.

quote:

Op dinsdag 5 november 2013 19:24 schreef zarGon het volgende:
http://nutech.nl/internet(...)en-met-bitcoins.html

Tsja, leuk die verhaaltjes dat iemand 600.000 euro winst heeft. Dat betekent simpelweg dat iemand anders er 600.000 euro ingestopt heeft. Het betekent ook dat het enorm winstgevend is voor de eerste deelnemers, en dat is typisch voor een piramidespel.

Let ook vooral op dat deze mensen meer EURO's willen hebben! Ze willen helemaal niet meer bitcoins hebben, dat is alleen het middel om het doel te bereiken.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 08:02 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Tsja, leuk die verhaaltjes dat iemand 600.000 euro winst heeft. Dat betekent simpelweg dat iemand anders er 600.000 euro ingestopt heeft. Het betekent ook dat het enorm winstgevend is voor de eerste deelnemers, en dat is typisch voor een piramidespel.

Het is per definitie geen pyramidespel. Het kan wel een bubble/hype zijn.

Ze zijn aan het crashen

http://whybitcoins.com/FAQ/

quote:

8) So could Bitcoin ever be a real currency?

No, for one simple reason. Bitcoin does not scale. The network is very specifically designed to process a very limited number of transactions in each block, and each block by definition takes about ten minutes to process, regardless of how powerful the Bitcoin verification network is. The more popular that Bitcoin becomes, the slower it will be for every single transaction to get processed. The claim that Bitcoin is "instant" is demonstrably false.

(It is also not "free", because while adding a transaction fee to your Bitcoin transaction is technically optional, it makes it unlikely that your transaction will be verified any time soon. Fees are a de facto requirement to get your transactions processed.)

More importantly, the blockchain size is increasing rapidly. The blockchain file is currently many gigabytes in size, and the entire chain must be downloaded in order to mine or verify your own transactions. (Or to track somebody else's transactions: see the part about anonymity above.) You can use a third-party service to store and transfer your Bitcoins, but these services have historically tended to get hacked or just suddenly vanish, taking all your internet funny-money with it.

If Bitcoin actually became popular as a currency and not just as a speculative commodity, the blockchain would swell to an absurd and unmanageable size. Visa (for example) maintains multi-terabyte (at least) databases of financial transactions; now imagine if everybody who wanted to safely use a Visa card had to have a copy of all that data (including lists of everybody else's transactions).

Is dit nog steeds waar?

ok, ik ga vandaag maar eens bitcoins kopen.. Misschien word ik alsnog rijk.

Dalen of stijgen ze nou?

Laat maar lekker klappen, kan ik weer goedkoop kopen
Buy the dip

quote:

Op woensdag 6 november 2013 08:59 schreef Saysem het volgende:
http://whybitcoins.com/FAQ/

[..]

Is dit nog steeds waar?

yup, dit is inherent aan het technisch ontwerp van de bitcoin.
Ik denk wel dat het probleem eenvoudig op te lossen is door snapshots van de chain te publiceren. Zodat je wallet niet hoeft terug te rekenen naar het begin van de bitcoin, maar slechts naar een snapshot van een paar dagen/uur oud.
Het enige is dat je dan de instantie die die snapshot publiceert moet vertrouwen dat ze daar niet mee rommelen. Maar dat valt ook heel makkelijk door iedereen te verifiëren door een keer wél de hele chain te downloaden.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 09:47 schreef Elan het volgende:
Dalen of stijgen ze nou?

Gisteravond stonden ze nog op 181 en nu op 194.

quote:

Op woensdag 6 november 2013 08:59 schreef Saysem het volgende:
http://whybitcoins.com/FAQ/

[..]

Is dit nog steeds waar?

quote:

Op woensdag 6 november 2013 08:59 schreef Saysem het volgende:
8) So could Bitcoin ever be a real currency?

No, for one simple reason. Bitcoin does not scale. The network is very specifically designed to process a very limited number of transactions in each block, and each block by definition takes about ten minutes to process, regardless of how powerful the Bitcoin verification network is. The more popular that Bitcoin becomes, the slower it will be for every single transaction to get processed. The claim that Bitcoin is "instant" is demonstrably false.

De betaling is instant, het systeem is zo gebouwd dat er confirmaties nodig zijn om uiteindelijk de transactie te accepteren. Na een aantal confirmaties is de betaling definitief. Maar ondertussen kan je hem niet cancellen en je moet de BTCs in je wallet hebben. Het enige wat er fout kan gaan is dat de klant een vernuftig systeem heeft bedacht waarbij een betaling tegelijk gekopieerd word met een 2de betaling van dezelfde bitcoins. Hierdoor komen er dus 2 betalingen het systeem binnen welke niet gecomfirmeerd zullen worden. Deze moeite zal voor een kopje koffie niet waard zijn, voor een nieuwe auto misschien wel. Er zijn echter ook andere manier om met bitcoin te betalen zonder confirmaties (bijv. via CoinBase) waarbij dit soort acties niet mogelijk zijn.

quote:

(It is also not "free", because while adding a transaction fee to your Bitcoin transaction is technically optional, it makes it unlikely that your transaction will be verified any time soon. Fees are a de facto requirement to get your transactions processed.)

Nogmaals, de transactie is instant, de confirmaties duren wat langer. Met een optionele fee gaan die sneller, de huidige fee is 0.0001 BTC = 0.01% op een aankoop van 180 EUR (1.8 cent), 1.8% op een aankoop van 1 EURO, 0.001% op een aankoop van 1800 EUR. Paypal vraagt 3%, Western Union 10%, iDeal vraagt 0.75 EUR. Alle andere electronische betaalsystemen zijn duurder, veel duurder - en dat is met de optionele fee.

quote:

More importantly, the blockchain size is increasing rapidly. The blockchain file is currently many gigabytes in size, and the entire chain must be downloaded in order to mine or verify your own transactions. (Or to track somebody else's transactions: see the part about anonymity above.) You can use a third-party service to store and transfer your Bitcoins, but these services have historically tended to get hacked or just suddenly vanish, taking all your internet funny-money with it.

Ik gebruik BTC maar heb niets op de computer staan. Ik heb ze of uitgeprint waardoor er niemand meer bij kan behalve ik zelf (en kan er online mee betalen of het nou geprint is of niet), of ik heb ze op een online service waarbij de private key alleen bij mij is (en niet in een database) en er een 2-step verification is (zoals internet bankieren).

Online betalen is het makkelijkste ooit: Je krijgt een QR code te zien, deze scan je, dan druk je op betalen.

quote:

If Bitcoin actually became popular as a currency and not just as a speculative commodity, the blockchain would swell to an absurd and unmanageable size. Visa (for example) maintains multi-terabyte (at least) databases of financial transactions; now imagine if everybody who wanted to safely use a Visa card had to have a copy of all that data (including lists of everybody else's transactions).

Dit vind ik niet zo bijzonder, zoals hij zegt zijn er bedrijven die ook betlaingen regelen met terabytes aan data, uiteindelijk gaan wij ook die kant op denk ik.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zith op 06-11-2013 10:25:10 ]